форум kia ceed

Вопросы эксплуатации => kia ceed, kia ceed fl (2007-2011) => Двигатель, КПП => Тема начата: svg2 от Октябрь 24, 2012, 20:39:38 pm

Название: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: svg2 от Октябрь 24, 2012, 20:39:38 pm
Доброго времени суток!

Возможно у меня параноя, но при плановой проверке уровня масла в двигателе мне почему-то показалось, что оно шибко тёмное. Масло было заменено 1_500 км назад у официального дилера. На предыдущем Cee'd-е масло выбегивало по 8_000 км без значительного изменения цвета... Возможно ли такое и нужно ли бить тревогу?
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: alekscid от Октябрь 24, 2012, 20:51:11 pm
Возможно дилер напортачил, точнее механик менявший масло. Грубо говоря просто освежил Вам маслицо. Вы присутствовали при замене? У меня после добросовестной замены (стоял над механиком аки коршун :D), масло начало темнеть после 3 тыс. Так же зависит от масла, может у залитого масла ОЧЕНЬ хорошие моющие присадки rulezz
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: svg2 от Октябрь 25, 2012, 10:16:00 am
Возможно дилер напортачил, точнее механик менявший масло. Грубо говоря просто освежил Вам маслицо. Вы присутствовали при замене? У меня после добросовестной замены (стоял над механиком аки коршун :D), масло начало темнеть после 3 тыс. Так же зависит от масла, может у залитого масла ОЧЕНЬ хорошие моющие присадки rulezz
Да дилер вроде проверенный временем (но всяко конечно возможно), а посему я не присутствовал при замене. Похоже остаётся наблюдать и заглянуть к дилеру с глупым вопросом.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: PROlite от Октябрь 25, 2012, 10:49:19 am
Меняю сам с проливом литром масла...темнеет сразу же (500-1000км) ... если на горячую смореть то светлое всегда  :ololo:
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: VoronGlas от Октябрь 25, 2012, 10:53:10 am
Да дилер вроде проверенный временем (но всяко конечно возможно), а посему я не присутствовал при замене. Похоже остаётся наблюдать и заглянуть к дилеру с глупым вопросом.
Где проходил ТО :)
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Bazilii 77 от Октябрь 25, 2012, 15:31:44 pm
масло должно темнеть punish не темнеющее масло это нонсенс, оно же помимо смазки и очищает еще, а очистки где по вашему ? в фильтре ? там только крупные а микронные и жидкие ? вот они все и в масле. По этому меняй каждые 7.5 тыс между ТО и будет нормальный красно бурый цвет.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: PROlite от Октябрь 26, 2012, 08:55:34 am
масло должно темнеть punish не темнеющее масло это нонсенс, оно же помимо смазки и очищает еще, а очистки где по вашему ? в фильтре ? там только крупные а микронные и жидкие ? вот они все и в масле. По этому меняй каждые 7.5 тыс между ТО и будет нормальный красно бурый цвет.

Не темнеющее масло имеет "отложенный" моющий пакет...т.е. это обычно лонглайф масла рассчитанные на замену каждые 30000 км, вот они темнеть я думаю не будут...такое масло низя менять каждые 7500  :( ибо деньГи на ветер  :)
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: VoronGlas от Октябрь 26, 2012, 16:44:00 pm
Не темнеющее масло имеет "отложенный" моющий пакет...т.е. это обычно лонглайф масла рассчитанные на замену каждые 30000 км, вот они темнеть я думаю не будут...такое масло низя менять каждые 7500  :( ибо деньГи на ветер  :)
Если машину поставить в реанимацию, и бензин перегонять через сам….. аппарат, то можно и 30000 км проезжать, с нашим бензином и той дорожной пылью которая лежит на дорогах ………. :'(
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: punsh от Октябрь 27, 2012, 01:34:28 am
 По этому меняй каждые 7.5 тыс между ТО.
Кстати вот тут вопрос хочу сам поменять масло между т.о. залез в яму и что я вижу сливная пробка и прокладка меченые краской лезу дальше и фильтр масляный тоже,напрашивается вопрос как поменять чтоб диллер потом мозг не вынес?купить краску и открыть кружок очумелые руки?кто менял как выходил из положения?
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Bazilii 77 от Октябрь 27, 2012, 20:20:17 pm
По этому меняй каждые 7.5 тыс между ТО.
Кстати вот тут вопрос хочу сам поменять масло между т.о. залез в яму и что я вижу сливная пробка и прокладка меченые краской лезу дальше и фильтр масляный тоже,напрашивается вопрос как поменять чтоб диллер потом мозг не вынес?купить краску и открыть кружок очумелые руки?кто менял как выходил из положения?
тогда или к ОД ехать менять или краску купить и самому метиь ;) третьего не дано :D

Добавлено позже: Октябрь 27, 2012, 20:25:36 pm
Не темнеющее масло имеет "отложенный" моющий пакет...т.е. это обычно лонглайф масла рассчитанные на замену каждые 30000 км, вот они темнеть я думаю не будут...такое масло низя менять каждые 7500  :( ибо деньГи на ветер  :)
ПРО, в основном народ здесь с Shell 5w40 или Кастрол, про Кастрол я такое слышал и даже видел у друга пробег 5тыс а оно цветом как новое 8( а вот что льют ОД Shell 5w40 оно темнеет быстро , хоть и такая же полная синтетика :( так что если Shell залит то на другую марку масла я бы не стал переходить. Лучше менял бы каждые 7500, а тем более если авто на гарантии и ОД льет Shell.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: punsh от Ноябрь 01, 2012, 23:49:49 pm
тогда или к ОД ехать менять или краску купить и самому метиь ;) третьего не дано :D

это все понятно но вот как подобрать цвет? или не критично?
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: VoronGlas от Ноябрь 02, 2012, 09:06:25 am
Тут, надо смотреть, так как масло с хорошими моющими присадками будет темнеть быстрей, какой еще бензин, масло с большим лакообразованием само по себе уже темней. Если масло не темнеет, тут надо призадуматься, так как весь нагар, присадки бензина, бензиновая нефте-химия останется в двигателе. Тут, один «Чел» проехал на ТУССАНе 75 тыс и масло только доливал, когда вскрыли движок, там просто все было забито парафином, всякой няшей. shoot
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: kosmoz от Ноябрь 02, 2012, 16:04:12 pm
Современное гидрокрегинговое масло заточенное под экологию не выбегает и 350 м/часов в Москве. А Москва- это тяжелые условия эксплуатации - короткие пробеги, старт-стоп, перепады температур, движение без прогрева, плохой бенз (в меньшей степени) . После 7500 км оно начинает терять свои сво-ва. При смене масла раз в 15 000 (например), новое масло сразу смоет все какашки оставленные предыдущем маслом и почрнеет. Тут нет ничего удивительного.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Bazilii 77 от Ноябрь 02, 2012, 16:13:13 pm
тогда или к ОД ехать менять или краску купить и самому метиь ;) третьего не дано :D

это все понятно но вот как подобрать цвет? или не критично?
на глаз  :D берешь старый фильтр и едешь с ним в магаз автокрасок  ;) тебе там любой Колер забадяжат :D
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: punsh от Ноябрь 03, 2012, 13:17:45 pm
на глаз  :D берешь старый фильтр и едешь с ним в магаз автокрасок  ;) тебе там любой Колер забадяжат :D
да так и думал но все равно спасибо))))
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Jack1976 от Ноябрь 17, 2012, 18:26:59 pm
С каждой заменой масла (имеется ввиду регулярная 10000-15000км) с движка, вместе с отработкой уходит 2 грамма частиц металла, для капиталки нужно, чтобы ушло все 6о граммов.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: slavunl от Ноябрь 18, 2012, 23:09:44 pm
чо? :)
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: solome от Ноябрь 21, 2012, 22:58:33 pm
масло, после своей выработки, должно быть темным. хотите вы этого или нет

Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: VoronGlas от Ноябрь 22, 2012, 12:46:24 pm
масло, после своей выработки, должно быть темным. хотите вы этого или нет


О....как. :(
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: PROlite от Ноябрь 22, 2012, 12:47:53 pm
масло, после своей выработки, должно быть темным. хотите вы этого или нет



Да оно сразу темнеет ... блин хотел же при смене масла снять на видео, ибо перелил немного масла и стал откачивать через щюп  :ololo:
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: kosmoz от Ноябрь 22, 2012, 16:54:01 pm
Да оно сразу темнеет ... блин хотел же при смене масла снять на видео, ибо перелил немного масла и стал откачивать через щюп  :ololo:
Нет, если меняете каждые 7000-8000 тыс, то темнеет где-то к 3-4 тыс. А если меняете раз в 15 тыс, то оно сразу смывает каку после предыдущего масла ))
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Bazilii 77 от Ноябрь 22, 2012, 18:31:41 pm
Нет, если меняете каждые 7000-8000 тыс, то темнеет где-то к 3-4 тыс. А если меняете раз в 15 тыс, то оно сразу смывает каку после предыдущего масла ))
плюсану, тебе," злобный Коник" здесь ты на 100% прав ;)
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: slavunl от Ноябрь 22, 2012, 22:27:10 pm
Нет, если меняете каждые 7000-8000 тыс, то темнеет где-то к 3-4 тыс. А если меняете раз в 15 тыс, то оно сразу смывает каку после предыдущего масла ))
8(у меня не смыло ;) Теперь уровень не видно. Щуп почернел, а масло светлое :)

Добавлено позже: [time]Ноябрь 22, 2012, 22:28:09 [/time]
плюсану, тебе," злобный Коник" здесь ты на 100% прав ;)
это не коник. На аваторку глянь :D
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: PROlite от Ноябрь 23, 2012, 08:13:26 am
плюсану, тебе," злобный Коник" здесь ты на 100% прав ;)

При следующей замене покажу что ошибается... меняю каждые 10000...  :)
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Alen от Ноябрь 23, 2012, 09:23:39 am
у меня был случай, был у ОД на ТО (90 ткм или 105 ткм, точно не помню). Приехал домой , решил проверить уровень масла. А оно потемневшее, причем очень заметно. Хотя , после предыдущей замены оно таким было через пару тысяч километров. Поехал разбираться. Стали убеждать , что это норма.
В следующий раз попросил сделать замену масла при мне. Слесарь мучался минут 10, не мог открутить фильтр, не мог найти инструмент, начал нервничать. Подошел мастер, узнал в чем дело, позвал другого слесаря, тот используя старый ремень и отвертку открутил.
Мой вывод, если бы я рядом не стоял, слесарь бы просто не заменил фильтр и все. Естественно, темное масло из фильтра разбавиться свежим и будет сразу потемневшим. Все бы ничего , да забитый фильтр ведет к износу движка.
И еще наблюдение, всегда привозил масло свое, 4 литра. Когда меняешь сам, то всегда остается почти литр. А у ОД, остается , то литр, то поллитра, то вообще грамм 200, уровень в картере при этом всегда максимальный.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Bazilii 77 от Ноябрь 26, 2012, 18:06:38 pm
8(у меня не смыло ;) Теперь уровень не видно. Щуп почернел, а масло светлое :)

Добавлено позже: [time]Ноябрь 22, 2012, 22:28:09 [/time]
это не коник. На аваторку глянь :D
Я знаю что пишу  ;) говорю Коник значит так и есть punish а на Аватар не смотри там раньше вообще чмо синегальское красовалось :D
 Это как ? Щуп почернел  8( а масло светлое  8( какое же оно до замены было ? гудрон что ли ? отмой щуп , что бы уровень видеть  ;) а масло 5W40 SHELL темнеет после 3-4 тыс пробега. проверено на себе. А если льете не рекомендованое КИА Моторс то не фиг в блуд народ вводить.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Серый36 от Ноябрь 26, 2012, 20:55:27 pm
А если льете не рекомендованое КИА Моторс то не фиг в блуд народ вводить.
Помнится мне за моё недолгое посещение "официального" сервиса рекомендации "Киа моторс" менялись от 5w-50 через 5w30 к 0w40 плавно останавливаясь на 5w40. Бренды естественно только самые рекомендованные. Получается со времен разработки мотора ( я думаю лет 15-20 минуло ) корейцы никак не определятся? или это просто бизнес?
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: slavunl от Ноябрь 26, 2012, 21:42:08 pm
Щуп почернел  8( а масло светлое  8( какое же оно до замены было ? гудрон что ли ? отмой щуп , что бы уровень видеть  ;) а масло 5W40 SHELL темнеет после 3-4 тыс пробега. проверено на себе. А если льете не рекомендованое КИА Моторс то не фиг в блуд народ вводить.
щуп какой то шершавый на конце. Не знаю чо там делали с машиной до меня :)
всякие шелы и мобилы в топку! Рекламе не верю. Лью и ставлю запчасти не рекомендованые производителем. Кода все блеют - молчу и наоборот :D
Читаю, повышаю знания, эксперементирую. На основании этого все и покупаю :)
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Bazilii 77 от Ноябрь 27, 2012, 00:29:43 am
Помнится мне за моё недолгое посещение "официального" сервиса рекомендации "Киа моторс" менялись от 5w-50 через 5w30 к 0w40 плавно останавливаясь на 5w40. Бренды естественно только самые рекомендованные. Получается со времен разработки мотора ( я думаю лет 15-20 минуло ) корейцы никак не определятся? или это просто бизнес?
да хрен их знает , но у моего знакомого СИД 5 лет так ему изначально Шелл лили ОД. А у разных ОД разные масла, но нормальные ОД (прислушайтесь) используют рекомендованное КИА Моторс масло Шелл, а некоторые льют Кастрол и Мобил (тоже ОД) но о них КИА Моторс молчит?????
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Серый36 от Ноябрь 27, 2012, 08:02:49 am
А у разных ОД разные масла, но нормальные ОД (прислушайтесь) используют рекомендованное КИА Моторс масло Шелл
ОД используют масло рекомендованное КИА Моторс РУС это ключевой момент. С кем договорился головной офис о поставках, то и рекомендуют. имхо.
Тут такой момент, что в мою машину дилер лил и шел и мобил и кастрол, потом я мотюль, ликви-моли, энеос, а мотор все сопротивляется зараза )
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Bazilii 77 от Ноябрь 27, 2012, 15:52:17 pm
ОД используют масло рекомендованное КИА Моторс РУС это ключевой момент. С кем договорился головной офис о поставках, то и рекомендуют. имхо.
Тут такой момент, что в мою машину дилер лил и шел и мобил и кастрол, потом я мотюль, ликви-моли, энеос, а мотор все сопротивляется зараза )
молодец мотор  :D он знает что ему только одна марка масла нужна(какая выбирайте сами) но если менять марки постоянно, то ни чего хорошего не ждите :( не зря не рекомендуют переходить на разные масла (хоть и синтетика)
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: kosmoz от Январь 25, 2013, 15:22:31 pm
По поводу замены масла вовремя

Вот сделал табличку по моей машине. У меня чисто город 90%. Тяжелые условия - короткие поездки, слабый прогрев, пробки. Для себя поставил замену 300 часов или 7500 км.

(http://s019.radikal.ru/i627/1301/bb/99d45b8d3873.jpg)

Ну а вообще кряки рекомендуеся менять на интервалах 250-300 часов, лонглайфы и ПАО - до 400

хотел показать, на сколько пробег не соответвует моточасам и менять масло по пробегу - не совсем правильно. 15000 км по трассе - это 5000 по городу - масло убъётся в одинаковой степени. А представь что будет с маслом, когда ты на нём проедешь 15000 по городу со ср. скоростью 25 км/ч + пробки, короткие поездки, недопрогревы = ??? 600 мото/часов!! Ни одно масло не выдержит такого - движку хана !
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Bazilii 77 от Январь 25, 2013, 15:35:23 pm
я и рекомендовал менять масло каждые 7500км смотри ниииже ;)
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Жигуль от Январь 25, 2013, 15:40:46 pm
По поводу замены масла вовремя

Вот сделал табличку по моей машине. У меня чисто город 90%. Тяжелые условия - короткие поездки, слабый прогрев, пробки. Для себя поставил замену 300 часов или 7500 км.

(http://s019.radikal.ru/i627/1301/bb/99d45b8d3873.jpg)

Ну а вообще кряки рекомендуеся менять на интервалах 250-300 часов, лонглайфы и ПАО - до 400

хотел показать, на сколько пробег не соответвует моточасам и менять масло по пробегу - не совсем правильно. 15000 км по трассе - это 5000 по городу - масло убъётся в одинаковой степени. А представь что будет с маслом, когда ты на нём проедешь 15000 по городу со ср. скоростью 25 км/ч + пробки, короткие поездки, недопрогревы = ??? 600 мото/часов!! Ни одно масло не выдержит такого - движку хана !

т.е. если менять каждве 1000 км ...то движка будет спасен и пройдет 1005000 км не чихнуф :D
Ох уж эти громкие высказывания...движку хана...при бюджетном варианте и делая самому движку себе можно махнуть примерно за 25000 руб  :ololo:
Вы все еще кипятите ?
А еще заводить двигатель в мороз это минус 500км от ресурса, а если крутить до отсечки постоянно компрессия сядет ... ох уж эти автофобы  :mmmm:
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: kosmoz от Январь 25, 2013, 15:41:24 pm
я и рекомендовал менять масло каждые 7500км смотри ниииже ;)

Да я к тому, что по километражу тоже не совсем верно )) Но то, что в городе менять максимум на 7500 - факт! И масло темнеть начнёт к 4000-5000 тыс.

Добавлено позже: Январь 25, 2013, 15:45:28 pm
т.е. если менять каждве 1000 км ...то движка будет спасен и пройдет 1005000 км не чихнуф :D
Ох уж эти громкие высказывания...движку хана...при бюджетном варианте и делая самому движку себе можно махнуть примерно за 25000 руб  :ololo:

У масла есть ресурс и надо менять вовремя! ПРичем здесь 1000 км?  Хотя есть пример, когда двигатель за 1000 км проработает около 200 часов - это машины автоинструкторов ))

Я написал, что ресурс масла в городе около 300 чаов - у меня это 7500 км и разницы с 1000 км не будет никакой. А вот если если менять его на 15 тыс, то к 150 тыс готов кап.ремонт. А то и раньше
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Andro1 от Январь 25, 2013, 19:27:58 pm
Да я к тому, что по километражу тоже не совсем верно )) Но то, что в городе менять максимум на 7500 - факт! И масло темнеть начнёт к 4000-5000 тыс.

Добавлено позже: Январь 25, 2013, 15:45:28 pm
У масла есть ресурс и надо менять вовремя! ПРичем здесь 1000 км?  Хотя есть пример, когда двигатель за 1000 км проработает около 200 часов - это машины автоинструкторов ))

Я написал, что ресурс масла в городе около 300 чаов - у меня это 7500 км и разницы с 1000 км не будет никакой. А вот если если менять его на 15 тыс, то к 150 тыс готов кап.ремонт. А то и раньше
Меняю каждые 15.000 и очень сильно сомневаюсь что к 150.000 потребуется капремонт. Жаль что я теперь мало езжу, долго ждать придётся (пару лет)
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Alen от Январь 25, 2013, 21:08:32 pm
Меняю каждые 15.000 и очень сильно сомневаюсь что к 150.000 потребуется капремонт. Жаль что я теперь мало езжу, долго ждать придётся (пару лет)

за пару лет по городу не наездить 70 ткм, значит поездки будут в большей степени по трассе, а по трассе можно и через 15 ткм менять , но не любое масло. Отпишись через пару лет, поржем  :ololo:
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Andro1 от Январь 25, 2013, 21:21:11 pm
за пару лет по городу не наездить 70 ткм, значит поездки будут в большей степени по трассе, а по трассе можно и через 15 ткм менять , но не любое масло. Отпишись через пару лет, поржем  :ololo:
Да можешь уже начинать ржать. Это не первая машина с такой системой замены.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: kosmoz от Январь 26, 2013, 01:39:34 am
Да можешь уже начинать ржать. Это не первая машина с такой системой замены.

Сколько часов двигатель наматывает от замены до замены?  Вы крышку открывали хоть на одном вашем двигателе после 60-70 тыс?
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Andro1 от Январь 26, 2013, 01:47:44 am
Сколько часов двигатель наматывает от замены до замены?  Вы крышку открывали хоть на одном вашем двигателе после 60-70 тыс?
Открывал и не раз. Тут есть фото моего открытого двигателя после 75.000 пробега (Но зачем я это пишу я не знаю, всё равно все будут менять через 7.500 км, а самые ретивые и через 3.750 км.)
Вот тут например
http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,33734.60.html
Я понимаю что это ужасная картина, но уверяю вас что и после 150.000 он будет выглядеть так же.
P.S. Правда все 15 тысяч я конечно же проезжаю не в глухих московских пробках.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Alen от Январь 26, 2013, 09:30:52 am
P.S. Правда все 15 тысяч я конечно же проезжаю не в глухих московских пробках.

так я о том же - не проехать в пробках за 2 года 70 ткм, не проехать и все тут.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: kosmoz от Январь 27, 2013, 14:05:13 pm
Открывал и не раз. Тут есть фото моего открытого двигателя после 75.000 пробега (Но зачем я это пишу я не знаю, всё равно все будут менять через 7.500 км, а самые ретивые и через 3.750 км.)
Вот тут например
http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,33734.60.html
Я понимаю что это ужасная картина, но уверяю вас что и после 150.000 он будет выглядеть так же.
P.S. Правда все 15 тысяч я конечно же проезжаю не в глухих московских пробках.

Я тебе и говорю - сколько моточасов намотано????  Твои 15 000 - это как Московские 5000 - так что тут ничего удивительного!
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: papil от Январь 27, 2013, 16:31:21 pm
...... Для себя поставил замену 300 часов или 7500 км.....
Господа, вы что на дизель-генераторах ездите или на дизельных насосах, а может на пароходах, бульдозерах или на экскаваторах?  :D
Нет, вы ездите на современном автомобиле. А на современном автомобиле считать моточасы для замены масла это полный АБСУРД, бред.
Интересно, а чему у вас равен 1-моточас, одному часу астрономического времени? :D если да, то это неправильно. Если нет - то нужно считать обороты двигателя, а как вы будете считать обороты двигателя?. Можно стоять в городской пробке на холостых оборотах и моточас будет один, а можно стоять и поднять обороты до максимальных (любой здравомыслящий автолюбитель делать этого не будет), при этом моточас будет другим. То же самое при передвижении по трассе. Можно ехать 80 км.ч на 6000 оборотах, а можно те же самые 80 км.ч на 2000.
Если уж так заботит тема снижения показателей моторного масла в зависимости от моточасов то поставьте себе тахограф, который будет считать вам обороты двигателя.   
В прочем я также не сторонник замены масла через 7500км. Ладно на дизеле или на турбированых моторах. Но на наших древних атмосферниках.....
 
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: slavunl от Январь 28, 2013, 08:54:54 am
По поводу замены масла вовремя

Вот сделал табличку по моей машине. У меня чисто город 90%. Тяжелые условия - короткие поездки, слабый прогрев, пробки. Для себя поставил замену 300 часов или 7500 км.
странно что в ТАЗ клубе до этого не догадались


Цитировать (выделенное)
Ну а вообще кряки рекомендуеся менять на интервалах 250-300 часов, лонглайфы и ПАО - до 400
прям как в самолете, только вот авиационный двигатель восновном работает на 70-80% мощьности. У вас так же? Пора ставить секундомер, да не простой, а который учитывает мощьность мотора, которую он выдает, в данный момено времени.
Цитировать (выделенное)
хотел показать, на сколько пробег не соответвует моточасам и менять масло по пробегу - не совсем правильно. 15000 км по трассе - это 5000 по городу - масло убъётся в одинаковой степени. А представь что будет с маслом, когда ты на нём проедешь 15000 по городу со ср. скоростью 25 км/ч + пробки, короткие поездки, недопрогревы = ??? 600 мото/часов!!
Странно почему производители моторов до этого не догадались? Ведь это так выгодно, особенно производителям масел.
Цитировать (выделенное)
Ни одно масло не выдержит такого - движку хана !
через сколько и каким именно деталям?
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Alen от Январь 28, 2013, 08:58:51 am
А на современном автомобиле считать моточасы для замены масла это полный АБСУРД, бред.

на современных автомобилях ставят датчики качества масла , по показаниям этого датчика комп выдает сообщение о том , что пора на ТО.
На наших с Вами повозках , естественно , таких датчиков нет, да они и не нужны. Юзеры привыкли менять свои повозки через 100 ткм пробега. А 100 ткм движок выдержит , если менять масло раз в 15 ткм.
Показателен пример Форда, у них регламент был раз в 20 ткм, гарантия при этом была 2 года (по нашему законодательству меньше 2 лет нельзя устанавливать гарантию), как только гарантию увеличили до 3 лет, то сразу уменьшили межсервисный интервал до 15 ткм.

На своем опыте знаю, что двигатель Сида начинает активно загрязняться после 90-100 ткм если сохранить интервал в 15 ткм. Четыре раза менял масло через 7.5 ткм, применял пару раз промывки, двигатель стал чище, сейчас перешел на 10 ткм.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: slavunl от Январь 28, 2013, 09:05:04 am
На своем опыте знаю, что двигатель Сида начинает активно загрязняться после 90-100 ткм если сохранить интервал в 15 ткм.
для этого разкидали весь мотор? Видимо не видел действительно грязных моторов.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: kosmoz от Январь 28, 2013, 09:51:52 am
Господа, вы что на дизель-генераторах ездите или на дизельных насосах, а может на пароходах, бульдозерах или на экскаваторах?  :D
Нет, вы ездите на современном автомобиле. А на современном автомобиле считать моточасы для замены масла это полный АБСУРД, бред.
Интересно, а чему у вас равен 1-моточас, одному часу астрономического времени? :D если да, то это неправильно. Если нет - то нужно считать обороты двигателя, а как вы будете считать обороты двигателя?. Можно стоять в городской пробке на холостых оборотах и моточас будет один, а можно стоять и поднять обороты до максимальных (любой здравомыслящий автолюбитель делать этого не будет), при этом моточас будет другим. То же самое при передвижении по трассе. Можно ехать 80 км.ч на 6000 оборотах, а можно те же самые 80 км.ч на 2000.
Если уж так заботит тема снижения показателей моторного масла в зависимости от моточасов то поставьте себе тахограф, который будет считать вам обороты двигателя.  
В прочем я также не сторонник замены масла через 7500км. Ладно на дизеле или на турбированых моторах. Но на наших древних атмосферниках.....
 

Кто ездит по трассе 80 км/ч при 6000 оборотах? Вы? Мы не говорим про дебильные режимы вождения. Зачем их приводить в пример?   Если бы  я не стоял в пробках всё время и движок нормально прогревал, я бы тоже менял через 10-15 тыс.  А анализы масла показывают, что даже если движок чисты, то уровень железа в отработке зашкаливает к 15 тыс в городском режиме.  Потом начинаются отложения , закоксовывания, лакообразование.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: slavunl от Январь 28, 2013, 10:22:41 am
Кто ездит по трассе 80 км/ч при 6000 оборотах? Вы? Мы не говорим про дебильные режимы вождения. Зачем их приводить в пример?
он хотел сказать, что восновном на авто мотор работает в щадящем режиме (менее 50% от мощьности) и целисообразнее при этом учитывать км, а не часы
 
Цитировать (выделенное)
Если бы  я не стоял в пробках всё время и движок нормально прогревал, я бы тоже менял через 10-15 тыс. 
ты постоянно ездиешь на работу на расстояние 5км со скоростью 5 км/ч и при этом мотор не прогревается выше 50 градусов?
 
Цитировать (выделенное)
А анализы масла показывают, что даже если движок чисты, то уровень железа в отработке зашкаливает к 15 тыс в городском режиме.
 видимо анализы проводились на моторе без масляного фильтра. Эта штука для этого там и стоит, чтобы стружку улавливать.
Цитировать (выделенное)
Потом начинаются отложения , закоксовывания, лакообразование.
когда потом? Лакообразования вообще только на цвет мотора влияют
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: kosmoz от Январь 28, 2013, 13:28:33 pm
он хотел сказать, что восновном на авто мотор работает в щадящем режиме (менее 50% от мощьности) и целисообразнее при этом учитывать км, а не часы
 ты постоянно ездиешь на работу на расстояние 5км со скоростью 5 км/ч и при этом мотор не прогревается выше 50 градусов?
  видимо анализы проводились на моторе без масляного фильтра. Эта штука для этого там и стоит, чтобы стружку улавливать. когда потом? Лакообразования вообще только на цвет мотора влияют

У меня есть бортовой ком., который показывает среднюю скорость 25 км/ч, у моего брата в Арханг.обл показывет 55 км/ч !!! При чем здесь километры??

Я за 7500 км намотаю 300 моточасов, а он их за 16 500 км. ВОТ  И ВСЁ. При том что у меня пробки, расстояние на которое двигается автомобиль 90% - 7 км., в морозы даже движок не успевает прогреться. Плюс постоянные старт-стоп в пробках и на светофорах.  Да, конечно стоит учесть нагруженность мотора, сгоревшего топлива и т.п. Но лично для меня есть критерий 250-300 часов, далее масло спекается.

Добавлено позже: [time]Январь 28, 2013, 13:29:58 [/time]

  видимо анализы проводились на моторе без масляного фильтра. Эта штука для этого там и стоит, чтобы стружку улавливать.

 :D Да, ещё во все анализы специально песочка подбрасывают ))

Добавлено позже: Январь 28, 2013, 13:30:49 pm
когда потом? Лакообразования вообще только на цвет мотора влияют
100 тыс км.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: slavunl от Январь 28, 2013, 13:47:07 pm
Но лично для меня есть критерий 250-300 часов, далее масло спекается.
странно что оно из картера потом вытикает
Цитировать (выделенное)
100 тыс км.
почаще в мотор нужно лазить, а не только с наружи рассматривать - все встанет на свои места. Если масло меняли вовремя и заливали то что рекомендуют в инструкции, мотор читый внутри. Наличие отложений говорит о его неисправности (механичекской) или о его старости и выроботки ресурса
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: kosmoz от Январь 28, 2013, 14:00:45 pm
Зачем в него лазить?  Достаточно сделать анализ + видеоэндоскопию накрайняк!
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: papil от Январь 28, 2013, 17:28:11 pm
Я за 7500 км намотаю 300 моточасов, а он их за 16 500 км. ВОТ  И ВСЁ...
Еще раз повторю свой вопрос. Как вы высчитали моточасы, если не знаете сколько оборотов совершил колен вал двигателя за 1 астрономический час?
Еще раз скажу: 1- моточас не равен 1 часу астрономического времени который считает БК.
Сдается мне вы неправильно считаете моточасы.

Кто ездит по трассе 80 км/ч при 6000 оборотах? Вы? Мы не говорим про дебильные режимы вождения. Зачем их приводить в пример?   
Это к тому, что если простоять 1час на 600 оборотах моточас будет иметь одно значение, а если я дебил(к примеру :D) и простою 1 час на 6000 то реальный моточас будет совершенно другим.

Как подметил slavunl - "в основном на авто мотор работает в щадящем режиме и целесообразнее при этом учитывать км, а не часы".
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Andro1 от Январь 28, 2013, 23:33:18 pm
Еще раз повторю свой вопрос. Как вы высчитали моточасы, если не знаете сколько оборотов совершил колен вал двигателя за 1 астрономический час?
Еще раз скажу: 1- моточас не равен 1 часу астрономического времени который считает БК.
Сдается мне вы неправильно считаете моточасы.
Это к тому, что если простоять 1час на 600 оборотах моточас будет иметь одно значение, а если я дебил(к примеру :D) и простою 1 час на 6000 то реальный моточас будет совершенно другим.

Как подметил slavunl - "в основном на авто мотор работает в щадящем режиме и целесообразнее при этом учитывать км, а не часы".

Да не сбивайте вы человека с пути истинного. Пусть меняет как душе угодно, главное чтобы других не агитировал деньги на ветер выбрасывать.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Alen от Январь 29, 2013, 06:50:15 am
Эта штука для этого там и стоит, чтобы стружку улавливать. когда потом?

вообще-то , фильтр начинает работать только при температуре масла в 40-50 градусов и выше. Когда масло холодное и густое - открывается перепускной клапан и масло идет мимо фильтра. Было соответствующее исследование в ЗР. Привет любителям греть машины на ХХ.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: papil от Январь 29, 2013, 09:11:52 am
Да не сбивайте вы человека с пути истинного. Пусть меняет как душе угодно, главное чтобы других не агитировал деньги на ветер выбрасывать.
Согласен.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Bazilii 77 от Январь 29, 2013, 09:28:33 am
вот тут куча иронии :ololo: а что в холода греть авто (масло загустевшее) на хх это криминал??? да хрен вы угадали, масло должно быть жидким и текучим что бы проходить по канальцам ГБЦ и если ехать на непрогретой авто то может там масло запекаться (если оно уже 14 тыс в движке и загустело оно :( Не знаю что с СИД а в авто с гидрокомпенсаторами , прогрев ДВС перед поездкой ИМХО (по своим ощущениям и последствиям замены Гидриков а потом и ГБЦ на Лачетти) необходим, и все из за того что густое масло не проходило по каналам со спичку в гидрокомпенсаторы :( а на зиму, производитель вообще должен рекомендовать 0w  rulezz в регионах где морозы выше -20 т.к при пуске с густым маслом маслянный насос напрягается сильно и может похерить :( да и тогда почти без прогрева можно ехать rulezz т.к 0W почти не густеет ;)
А КИА моторс в мануале не рекомендует такое масло  :( и ОД тем более не льют 0W sux
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: PROlite от Январь 29, 2013, 09:29:37 am
вообще-то , фильтр начинает работать только при температуре масла в 40-50 градусов и выше. Когда масло холодное и густое - открывается перепускной клапан и масло идет мимо фильтра. Было соответствующее исследование в ЗР. Привет любителям греть машины на ХХ.

 lol Странная логика...если масло настолько загустело что сработал клапан ... то как это гущю провернет стартер  :ohyeah:


Добавлено позже: [time]Январь 29, 2013, 09:30:57 [/time]
0W почти не густеет ;)

 lol

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=M6JpU_I078M" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=M6JpU_I078M</a>
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: slavunl от Январь 29, 2013, 09:52:22 am
вообще-то , фильтр начинает работать только при температуре масла в 40-50 градусов и выше. Когда масло холодное и густое - открывается перепускной клапан и масло идет мимо фильтра. Было соответствующее исследование в ЗР. Привет любителям греть машины на ХХ.
да, в курсе. Только вот этот клапан как раз на случай  "лучше не фильтрованное чем никакого". Мой коментарий был к :в ДВС полно стружки после определенного пробега. Мы же ездием не на ледяных моторах, а значит всетаки фильтруем стружку :ololo:
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Alen от Январь 29, 2013, 10:28:49 am
вот тут куча иронии :ololo: а что в холода греть авто (масло загустевшее) на хх это криминал??? да хрен вы угадали, масло должно быть жидким и текучим что бы проходить по канальцам ГБЦ и если ехать на непрогретой авто то может там масло запекаться (если оно уже 14 тыс в движке и загустело оно :( Не знаю что с СИД а в авто с гидрокомпенсаторами , прогрев ДВС перед поездкой ИМХО (по своим ощущениям и последствиям замены Гидриков а потом и ГБЦ на Лачетти) необходим, и все из за того что густое масло не проходило по каналам со спичку в гидрокомпенсаторы :( а на зиму, производитель вообще должен рекомендовать 0w  rulezz в регионах где морозы выше -20 т.к при пуске с густым маслом маслянный насос напрягается сильно и может похерить :( да и тогда почти без прогрева можно ехать rulezz т.к 0W почти не густеет ;)
А КИА моторс в мануале не рекомендует такое масло  :( и ОД тем более не льют 0W sux

какие гидрики? их нет в бензиновых моторах Сида.

Добавлено позже: [time]Январь 29, 2013, 10:30:17 [/time]
да, в курсе. Только вот этот клапан как раз на случай  "лучше не фильтрованное чем никакого". Мой коментарий был к :в ДВС полно стружки после определенного пробега. Мы же ездием не на ледяных моторах, а значит всетаки фильтруем стружку :ololo:

про продукты износа в масле читаем тут:
http://www.oil-club.ru/forum/forum/36-laboratornie-analizi-otrabotki/

Добавлено позже: Январь 29, 2013, 10:37:53 am
lol Странная логика...если масло настолько загустело что сработал клапан ... то как это гущю провернет стартер  :ohyeah:

стартер провернет даже если коленвал и поршни смазаны солидолом. А ты попробуй через бумажный фильтр пропусти солидол. Перепускной клапан служит для двух целей : 1. не порвать бумагу в фильтре 2. обеспечить поступление масла в двигатель , даже если фильтр не пропускает. Так что с логикой все в порядке.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: PROlite от Январь 29, 2013, 10:41:20 am
стартер провернет даже если коленвал и поршни смазаны солидолом. А ты попробуй через бумажный фильтр пропусти солидол. Перепускной клапан служит для двух целей : 1. не порвать бумагу в фильтре 2. обеспечить поступление масла в двигатель , даже если фильтр не пропускает. Так что с логикой все в порядке.

Не не провернет, а есть ли  у сида этот клапан?
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: slavunl от Январь 29, 2013, 11:07:21 am
Не не провернет, а есть ли  у сида этот клапан?
он на всех масляных фильтрах есть
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Ingeneer-ivt от Январь 29, 2013, 11:59:43 am
На своем опыте знаю, что двигатель Сида начинает активно загрязняться после 90-100 ткм если сохранить интервал в 15 ткм. Четыре раза менял масло через 7.5 ткм, применял пару раз промывки, двигатель стал чище, сейчас перешел на 10 ткм.

Мне вот вчерась то движок разобрали и показали какой он на вид при пробеге в 75000 и межсервисном обслуживании в 15000км. Итог капремонт движка.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: PROlite от Январь 29, 2013, 12:03:53 pm
он на всех масляных фильтрах есть

Ну вообщет у нас редукционный клапан в масляном насосе  :)

Добавлено позже: Январь 29, 2013, 12:04:06 pm
Мне вот вчерась то движок разобрали и показали какой он на вид при пробеге в 75000 и межсервисном обслуживании в 15000км. Итог капремонт движка.
Как интересно остальные ездят ?  :)
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Ingeneer-ivt от Январь 29, 2013, 12:11:24 pm
Январь 29, 2013, 12:04:06 pm[/b][/color][/size]
Как интересно остальные ездят ?  :)

Вот и я задумался об этом.
Людииии не жалейте денег на частую замену масла.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: PROlite от Январь 29, 2013, 12:22:08 pm
Вот и я задумался об этом.
Людииии не жалейте денег на частую замену масла.

А еще можно чаще аммо менять, стекла, фары...подушки безопасности...а то они слежались  :ololo:
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: kosmoz от Январь 29, 2013, 12:49:05 pm
Еще раз повторю свой вопрос. Как вы высчитали моточасы, если не знаете сколько оборотов совершил колен вал двигателя за 1 астрономический час?
Еще раз скажу: 1- моточас не равен 1 часу астрономического времени который считает БК.
Сдается мне вы неправильно считаете моточасы.
Это к тому, что если простоять 1час на 600 оборотах моточас будет иметь одно значение, а если я дебил(к примеру :D) и простою 1 час на 6000 то реальный моточас будет совершенно другим.

Как подметил slavunl - "в основном на авто мотор работает в щадящем режиме и целесообразнее при этом учитывать км, а не часы".


Толкание в московских пробками с короткими пробегами и трассовые покатушки - одинаковы для мотора при одинаковом пройденном расстоянии??? Отжиг месяца.  :D :D :D  Спецас с ойл-клаба выложу!!!
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Ingeneer-ivt от Январь 29, 2013, 12:51:25 pm
А еще можно чаще аммо менять, стекла, фары...подушки безопасности...а то они слежались  :ololo:

Ну вот когда тебе счет выставят в 158 тыров как мне. Тогда задумаешься. Хотя все ТО проходил у официала. Тока вот дурак свое масло привез. Кокраз повод для снятия с гарантии. Или вези говорят чек с сертификатом качества из магаза.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: VoronGlas от Январь 29, 2013, 13:27:43 pm
вот тут куча иронии :ololo: а что в холода греть авто (масло загустевшее) на хх это криминал??? да хрен вы угадали, масло должно быть жидким и текучим что бы проходить по канальцам ГБЦ и если ехать на непрогретой авто то может там масло запекаться (если оно уже 14 тыс в движке и загустело оно :( Не знаю что с СИД а в авто с гидрокомпенсаторами , прогрев ДВС перед поездкой ИМХО (по своим ощущениям и последствиям замены Гидриков а потом и ГБЦ на Лачетти) необходим, и все из за того что густое масло не проходило по каналам со спичку в гидрокомпенсаторы :( а на зиму, производитель вообще должен рекомендовать 0w  rulezz в регионах где морозы выше -20 т.к при пуске с густым маслом маслянный насос напрягается сильно и может похерить :( да и тогда почти без прогрева можно ехать rulezz т.к 0W почти не густеет ;)
А КИА моторс в мануале не рекомендует такое масло  :( и ОД тем более не льют 0W sux
Сервисная книжка на последней странице:
Рекомендуемое моторное масло  SAE 0W-40    
                                                              SAE 5W-40
                                                              SAE 5W-30
   Сервисная книжка на последней страницы:
Коробки передач механические  SAE 75W-90 (API GL-4)   
                                                        SAE 75W-85 (API GL-4) B)

Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: slavunl от Январь 29, 2013, 13:28:14 pm
Ну вот когда тебе счет выставят в 158 тыров как мне. Тогда задумаешься. Хотя все ТО проходил у официала. Тока вот дурак свое масло привез. Кокраз повод для снятия с гарантии. Или вези говорят чек с сертификатом качества из магаза.
меньше по сервисам ездить нужно, больше самому все делать :popcorn:
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Alex007 от Январь 29, 2013, 13:30:28 pm
меньше по сервисам ездить нужно, больше самому все делать :popcorn:
+1
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: slavunl от Январь 29, 2013, 13:31:03 pm
Ну вообщет у нас редукционный клапан в масляном насосе  :)
есть наверно. После этого клапана масло сразу в поддон попадает минуя все пары трения, а вот если в фильтре откроется, то пойдет по всем парам, при условии что редукционный клапан закрыт.

Добавлено позже: Январь 29, 2013, 13:31:30 pm
Как интересно остальные ездят ?  :)
на сломаных lol
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: УхоJor от Январь 29, 2013, 14:36:43 pm
А КИА моторс в мануале не рекомендует такое масло  :( и ОД тем более не льют 0W sux
Сервисная книжка на последней странице:
Рекомендуемое моторное масло  SAE 0W-40    
Лью себе Мобил 0W40, вернее офдилер Автостарт. Но это мне и нужно, в предыдущее ведро-Лансер9 тож лил Мобил 0W40, другие масла не вижу в упор.
Ещё 0W.. льёт Актив-моторс кажись, только масло у них Кастрол.

По поводу замены через 7500км. согласен полностью, объяснять почему не буду..
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Alen от Январь 29, 2013, 18:40:24 pm
Ну вообщет у нас редукционный клапан в масляном насосе  :)

ну вот какого хрена надо спорить, не разобравшись в вопросе????

сам найдешь пружину перепускного клапана в фильтре или носом ткнуть?

http://www.oil-club.ru/forum/topic/4964-hyundaikia-oem-masljanie-filtri/

Добавлено позже: Январь 29, 2013, 18:48:07 pm
Ну вот когда тебе счет выставят в 158 тыров как мне. Тогда задумаешься. Хотя все ТО проходил у официала. Тока вот дурак свое масло привез. Кокраз повод для снятия с гарантии. Или вези говорят чек с сертификатом качества из магаза.

я б на твоем месте подал в суд и выиграл его. за 158 тыр имеет смысл побороться. Но это вопрос не этой темы.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Mister_Cheung от Январь 29, 2013, 18:58:12 pm
Странная логика...если масло настолько загустело что сработал клапан ... то как это гущю провернет стартер
Как? Да вот так.
Температура текучести и проворачиваемость, прокачиваемость - несвязанные друг с другом показатели.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: slavunl от Январь 30, 2013, 08:17:42 am
Как? Да вот так.
Температура текучести и проворачиваемость, прокачиваемость - несвязанные друг с другом показатели.
зазоры в парах трения 0,1-0,05мм. Если туда поместить густую смазку, она будит работать как клей. Площадь этих пар трения довольно большая, на одном коленвале 9 шеек, а еще 2 распредвала с их шейками. Привязкости масла 10w40 при -30 первый старт это просто стронуть с места коленвал. Еще 2-3 попытки это его раскрутить.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: PROlite от Январь 30, 2013, 08:32:14 am
ну вот какого хрена надо спорить, не разобравшись в вопросе????

сам найдешь пружину перепускного клапана в фильтре или носом ткнуть?

Да я просто обожаю когда люди возбуждаются от своего кладези знаний  :ololo:
Я это фильт еще в 2008 года сам резал  :mmmm:
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Mister_Cheung от Январь 30, 2013, 10:30:35 am
зазоры в парах трения 0,1-0,05мм. Если туда поместить густую смазку, она будит работать как клей. Площадь этих пар трения довольно большая, на одном коленвале 9 шеек, а еще 2 распредвала с их шейками. Привязкости масла 10w40 при -30 первый старт это просто стронуть с места коленвал. Еще 2-3 попытки это его раскрутить.
slavunl, ну, о чем ты говоришь? :) Какие 10w-40 при -30? Ты бы еще 20w-50 в пример привел. При такой t, согласно стандарту, логичнее использовать 0w, на крайний случай 5w, а если мы говорим про наш двигатель, то 2-ой индекс желательно "30". И ты не определишь по текучести провернет коленвал масло или прокачается ли оно - параметры не связанные друг с другом.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: slavunl от Январь 30, 2013, 12:25:52 pm
slavunl, ну, о чем ты говоришь? :) Какие 10w-40 при -30? Ты бы еще 20w-50 в пример привел. При такой t, согласно стандарту, логичнее использовать 0w, на крайний случай 5w, а если мы говорим про наш двигатель, то 2-ой индекс желательно "30". И ты не определишь по текучести провернет коленвал масло или прокачается ли оно - параметры не связанные друг с другом.
блин. Я не выдумал. Это не пример. Это так и есть. Нельзя там было жиже лить масло. Не на сиде конечно, на другом авто. Сказано было к тому, что густое масло не провернешь, может быть.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Mister_Cheung от Январь 30, 2013, 12:30:59 pm
Сказано было к тому, что густое масло не провернешь, может быть.
Ну, так и масло неподходящее для такой температуры.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: slavunl от Январь 30, 2013, 12:33:32 pm
Ну, так и масло неподходящее для такой температуры.
=facepalm=ёптиль. для того мотора до -30
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Mister_Cheung от Январь 30, 2013, 12:44:11 pm
Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму.
Изначально отвечал на
Странная логика...если масло настолько загустело что сработал клапан ... то как это гущю провернет стартер
Если масло загустело, что открылся перепускной клапан - это не значит, что коленвал его не провернет и оно не прокачается.
P.S. Я может, что-то упистил? Для какого такого? И при чем здесь вязкость на холодную? Или, что ты имел ввиду:
для того мотора до -30
Есть стандар, по которому 10w до -25 не зависимо от мотора.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: slavunl от Январь 30, 2013, 14:03:23 pm
Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму.
Изначально отвечал наЕсли масло загустело, что открылся перепускной клапан - это не значит, что коленвал его не провернет и оно не прокачается.
.
ну да так и есть. Значит мысль не понял. beer
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: papil от Январь 30, 2013, 15:37:28 pm
Толкание в московских пробками с короткими пробегами и трассовые покатушки - одинаковы для мотора при одинаковом пройденном расстоянии??? Отжиг месяца.  :D :D :D  Спецас с ойл-клаба выложу!!!
Причем тут пробки и покатушки. Наверное опять не поняли мысль или путаете понятия моточас, моторесурс.
Спросил у моториста, что он думает про моточас и замену масла по моточасам. Если бы я бы не был его другом меня бы вытолкали из сервиса :D
Мои теории: По сути 1-моточас это время работы двигателя на номинальной мощности. Для расчета моточаса нужна номинальная мощность двигателя в киловатах, нужно знать нагрузку на двигатель т.е. количество полных чиклов коленвала за определенный промежуток времени.
1 моточас может пройти за 45 минут астрономического времени, при этом сам механизм, на который установлен этот двигатель, не проедет ни метра. Ведь двигатель работает на хх ходу (т.е. под нагрузкой меньше номинальной) а вы не едете. Для перевода моточасы в примерно пройденные километры нужно знать с какой нагрузкой и сколько вы проехали. Потом к полученным километрам применить поправочные коэффиценты, говорят есть такие для разных двигателей в основном строительной техники, я их не видел. И может так получиться, что ваши 200 моточасов будут равняться 15000 пробега в км., в щадящем режиме работы двигателя, или в  10000 если двигатель все время работал на номинальной мощности.
Выход поставить датчик моточасов или тахограф, об этом я уже писал.
Моточасы вещь не точная и привязывать их к пробегу и к замене масла на "бегающей технике" не правильно и не рационально.
Кстати вам для раздумья: есть мысль замены масла по количеству потраченного бензина......  :)  

    
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Mister_Cheung от Январь 30, 2013, 15:48:27 pm
Согласен. Замена по моточасам актуальна для спецтехники, которая часто работает стоя на месте.
По количеству бензина - можно, но думаю разница с заменой по пробегу будет не на столько значительна, если конечно не сутками в пробках стоять.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Alen от Январь 30, 2013, 16:33:14 pm
Кстати вам для раздумья: есть мысль замены масла по количеству потраченного бензина......  :)  
  

эта мысль не нова. Я, пожалуй, соглашусь, т.к. расход бензина связан с использованной мощностью. В итоге, 15000 км при среднем паспортном расходе 6,7 л получаем от замены до замены расходуется 1000 литров.
При среднем расходе 15 литров/100 (зима, пробки, короткие поездки) замену надо производить через 6700 км. При расходе 12 л/100 км замена получается через 8300. Что и требовалось доказать, тяжелые условия эксплуатации - регламент через 7500 км.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: kosmoz от Январь 30, 2013, 20:03:53 pm
Причем тут пробки и покатушки. Наверное опять не поняли мысль или путаете понятия моточас, моторесурс.
Спросил у моториста, что он думает про моточас и замену масла по моточасам. Если бы я бы не был его другом меня бы вытолкали из сервиса :D
Мои теории: По сути 1-моточас это время работы двигателя на номинальной мощности. Для расчета моточаса нужна номинальная мощность двигателя в киловатах, нужно знать нагрузку на двигатель т.е. количество полных чиклов коленвала за определенный промежуток времени.
1 моточас может пройти за 45 минут астрономического времени, при этом сам механизм, на который установлен этот двигатель, не проедет ни метра. Ведь двигатель работает на хх ходу (т.е. под нагрузкой меньше номинальной) а вы не едете. Для перевода моточасы в примерно пройденные километры нужно знать с какой нагрузкой и сколько вы проехали. Потом к полученным километрам применить поправочные коэффиценты, говорят есть такие для разных двигателей в основном строительной техники, я их не видел. И может так получиться, что ваши 200 моточасов будут равняться 15000 пробега в км., в щадящем режиме работы двигателя, или в  10000 если двигатель все время работал на номинальной мощности.
Выход поставить датчик моточасов или тахограф, об этом я уже писал.
Моточасы вещь не точная и привязывать их к пробегу и к замене масла на "бегающей технике" не правильно и не рационально.
Кстати вам для раздумья: есть мысль замены масла по количеству потраченного бензина......  :)  

    

Многие предлагаю ещё учитывать расход бензина совместно с моточасами. Я приводил пример со своим мотором -  для меня 1 моточас в пробках - это как 3 по трассе. Вы считайте как хотите.  На работе технику перевели год назад по потраченному топливу!  По поводу мотористов - у меня знакомый моторист вытаращил глаза при слове Low SAP масла  lol
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: kosmoz от Февраль 13, 2013, 14:00:12 pm
Вот последний анализ масла с kia ceed (oil club), подтверждающий замену масла в 7500 км  fire! fire! fire!

Liqui Moly Synthoil Energy 0W-40 отработка после 7800км KIA CEED (http://www.oil-club.ru/forum/topic/5896-liqui-moly-synthoil-energy-0w-40-otrabotka-posle-7800km/)



Цитировать (выделенное)
Liqui Moly Synthoil Energy 0W-40

Масло: Liqui Moly Synthoil Energy 0W-40
Автомобиль: KIA Ceed, двигатель G4FC (1.6 бензин)
Общий пробег на одометре: 25700 км
Пробег на масле: 7800 км
Доливки масла: не доливал, визуально по щупу уровень масла не изменился
Присутствие отложений в двигателе ДО: не обнаружено
Автозапуск: не использовался
Предпусковые подогревы: не использовал
Период эксплуатации: октябрь - декабрь
Срок эксплуатации: 2.5 месяца
Топливо: Бензин 70% - Лукойл 95 Euro5, 30% - ТНК 95
Режимы: по пробегу - 75% город, 25% трасса; по моточасам - 87% город, 13% трасса. Город: на 50% ежедневные перемещения на работу по жестким пробкам, 50% - более менее сносное передвижение в ночное время и выходные.
Фильтр масляный: MANN
Фильтр воздушный: оригинал
Объем заливаемого масла: 3 литра
Отбор масла: слив из картера средняя часть отработки в полиэтиленовую бутылку 0.4л
Что было до этого масла:
3000 км - Mobil1 0w-40
10800 км - LM 0w-40
17900 км - LM 0w-40
Эффект накопления кислой среды от перекатов с предыдущих интервалов исключен.
Промывка промывочным маслом: не производилась - в картере остался несливаемый остаток старого масла.

Второй раз KIA и второй раз убитое масло за короткий срок :) C износом все гуд, масло продержалось. Владельцам KIA советую менять масло через 7.5 тыс км, никаких диллерских 15000, а если и 15 тыс у диллера то между ТО меняйте сами! Сами все видите что движок с маслом делает.



Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: PROlite от Февраль 13, 2013, 14:10:05 pm
LM очень популярно в Европе, там с заменой масла не парятся...как оно там ходит 30000 ?
Вывод масло паленое  :)
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Alex007 от Февраль 13, 2013, 14:37:10 pm
LM очень популярно в Европе, там с заменой масла не парятся...как оно там ходит 30000 ?
Вывод масло паленое  :)
Ага, а потом появляются в нете ролики, где дизельный Сид проехал 100тыс. км. и пора уже переборку двигателя делать! Это я про тест Quattroruote http://www.youtube.com/watch?v=KeeFo0sf1EU
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Andro1 от Февраль 13, 2013, 14:41:09 pm
Я готов отлить своего масла после 15.000 км, есть желающие проверить?
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: slavunl от Февраль 13, 2013, 14:55:11 pm
Вот последний анализ масла с kia ceed (oil club), подтверждающий замену масла в 7500 км  fire! fire! fire!
это тест для паникеров. Кинематическая вязкость не была измерена перед тестом, впрочем как и щелочное число. О чем можно дальше вести речь? Кроме того нет описания как и где это вообще измерялось?
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Alex007 от Февраль 13, 2013, 15:04:15 pm
Я готов отлить своего масла после 15.000 км, есть желающие проверить?
Нет, спасибо, как-то затянул с заменой до 12тыс., был в шоке от увиденного!!!
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: PROlite от Февраль 13, 2013, 15:29:41 pm
Ага, а потом появляются в нете ролики, где дизельный Сид проехал 100тыс. км. и пора уже переборку двигателя делать! Это я про тест Quattroruote http://www.youtube.com/watch?v=KeeFo0sf1EU

Да потом появляются машины дизельные со службы такси....с пробегом 300к+, наши их скручивают...и они становятся 90к...и состояние движка примерно соответсвует  :) 90к  :)
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Mister_Cheung от Февраль 13, 2013, 15:35:32 pm
kosmoz, спасибо, что сюда закинул. Что и требовалось доказать: малый объем заливаемого масла, тяжелые условия - читаем руководство - замена 7,5 тыс. км.
LM очень популярно в Европе, там с заменой масла не парятся...как оно там ходит 30000 ? Вывод масло паленое
А в Германии так вообще кроме LM ничего и не знают.
PROlite, а ты тоже покупай Long Life масла и ездий по 30000 км, на некоторых даже пишут, что можно и 50000 км ездить - это ж синтетика.
Я готов отлить своего масла после 15.000 км, есть желающие проверить?
Давай деньги и делай :) Заодно узнаем, что там.
это тест для паникеров. Кинематическая вязкость не была измерена перед тестом, впрочем как и щелочное число. О чем можно дальше вести речь? Кроме того нет описания как и где это вообще измерялось?
Для каких паникеров? Если по ссылке перейти и почитать, то там можно увидеть ссылку на тест свежего масла с этой же канистры.
Масло слили во время: щелочное упало ниже кислотного, вязкость просела до тридцатки. По износу отработало на отлично, что не удивительно при таком интервале.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: PROlite от Февраль 13, 2013, 15:48:01 pm
PROlite, а ты тоже покупай Long Life масла и ездий по 30000 км, на некоторых даже пишут, что можно и 50000 км ездить - это ж синтетика.Давай деньги и делай :)

Я меняю каждые 10000, у меня эксплуатация тяжелая  :)
На поло менял каждые 30000... :) Катастрофы на пробеге 90000 не произошло  :)
Есть категория автовладельцев которые трясутся над своим ведрами...тряситесь, токо не занимайтесь пропагандой  :)

Почему не менять каждые 3000 например, как вы определили что 7500 и все...хотя про 7500 и в книжке написано, со * про тяжелые условия  :)
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: slavunl от Февраль 13, 2013, 15:54:16 pm
Для каких паникеров? Если по ссылке перейти и почитать, то там можно увидеть ссылку на тест свежего масла с этой же канистры.
не увидел, слепой :D Теперь остался последний вопрос: где, кем и как все это проверялось?
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Alex007 от Февраль 13, 2013, 16:18:11 pm
Я меняю каждые 10000, у меня эксплуатация тяжелая  :)
На поло менял каждые 30000... :) Катастрофы на пробеге 90000 не произошло  :)
Есть категория автовладельцев которые трясутся над своим ведрами...тряситесь, токо не занимайтесь пропагандой  :)

Почему не менять каждые 3000 например, как вы определили что 7500 и все...хотя про 7500 и в книжке написано, со * про тяжелые условия  :)
У жены Рио, пробеги относительно маленькие, решил менять каждые 15тыс., как в книжке и у официалов, один фиг больше 100тыс. на ней ездить не будем - я думаю, а вот на Сиде везде и всегда, поэтому только каждые 8тыс.км. и точка, а главное без участия официалов!
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: kosmoz от Февраль 13, 2013, 16:29:02 pm
это тест для паникеров. Кинематическая вязкость не была измерена перед тестом, впрочем как и щелочное число. О чем можно дальше вести речь? Кроме того нет описания как и где это вообще измерялось?
Вот тест этого же масла до заливки


Добавлено позже: Февраль 13, 2013, 16:30:37 pm
где, кем и как все это проверялось?

Эта лаба как раз поэтому и неразглашается!

Цитировать (выделенное)
азвание лаборатории не называю ни по каким причинам, по соображениям безопасности! Что бы избежать наездов от производителей, которые сами накосячили и начинают потом искать виноватых, что бы избавить от недобросовестных конкурентов итд. Добросовестным производителям боятся нечего - их продукты сами за себя говорят! Будьте уверены - лаба серьезная! Вы и сами можете это проверить посмотрев ее анализы и сравнив с техдоками серьезных производителей. Так же были случаи слепого анализа, когда лаборатория сама не знала что тестирует, но тестировала правильно - как в тех доке! Кроме того один и тот же продукт - тестировался лабораторией oil-club и лабораторией МИЦГСМ Москва - обе лаборатории показали один результат! Перед тем как делать анализ в лаборатории Oil-club - подумайте нужна ли вам официальность анализа или вам "для себя и для внутреннего использования".
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: slavunl от Февраль 13, 2013, 17:27:16 pm
Эта лаба как раз поэтому и неразглашается!

поэтому и доверия ноль
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: kosmoz от Февраль 13, 2013, 17:51:56 pm
Вот это отмаза. Сразу бы так. Люблю когда у людей аргументы заканчиваются  rulezz
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Andro1 от Февраль 13, 2013, 21:12:08 pm
Давай деньги и делай :)
Мне делать за свои деньги только для того чтобы убедить тебя менять реже масло и экономить твои деньги? Я проезжаю по 15000 км и не парюсь, а ты можешь менять как душе угодно.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: kosmoz от Февраль 13, 2013, 21:32:02 pm
Я тебе даже больше скажу, ты можешь проезжать по 30000 км и не париться. Откатаешь 60-90 тыс и продашь нафиг!
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Andro1 от Февраль 13, 2013, 21:44:31 pm
Я вообще то не тебе писал. Но для тебя скажу что я отъездил уже 85000 и проеду ещё столько же, а вот потом продам предварительно скрутив спидометр до 75000 км. Но даже при проверке в сервисе никто не скажет что она прошла больше и убита в хлам (хотя скорее всего и проверять никто не будет). А ты меняй масло чаще, но для чего непонятно, ведь наверняка через 5 лет уже будешь ездить на другой, так же как и большинство меняльщиков через каждые 5 тысяч.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: papil от Февраль 13, 2013, 21:58:09 pm
Одно из сообщений с указанного сайта. 

Цитировать (выделенное)
Ceed'оводы если вы читаете эту тему вы можете сами сделать анализ после своей машины, зарегайтесь на oil-club и запросите у меня в ЛС инструкцию. Пошлете свою отработку мне и конкретно узнаете как чувствует себя мотор, ну а мы все узнаем - все таки двигателя Ceed так масло убивают или нет. Нам тоже интересно. Анализ отработки стоит 1200р...
Теперь мне все стало ясно. Обычный интернет бизнес на мнительных автолюбителей, а что не дорого ведь, зато я узнаю все про свой двигатель- думает мнительный товарищ.
Вы мне типа присылайте, а вам типа все расскажу. Что то вот нет у меня никакого доверия  к таким испытателем, кем бы он на форуме не был.
Насколько я знаю полноценный анализ нефтепродуктов стоит далеко не 1200, там работа одного только прибора стоит в минимум раза в два дороже.   
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: kosmoz от Февраль 13, 2013, 22:08:52 pm
В Германии анализ стоит 20 ЕВРО, в МИЦ ГСМ стоит 3500 руб, но если договорится с лаборантом, то можно мимо кассы за 1000-1500, как многие и делают!

Я в Кемерово делал так анализ отработок на самосвалах.

P.S. Анализы лаборатории oil-club полностью совпадают  с анализами лаборатории МИЦ ГСМ.  Так же эти анализы пользуются популярность и уважением на самом популярном мировом форуме о маслах -   www.bobistheoilguy.com

Добавлено позже: Февраль 13, 2013, 22:14:19 pm
Я вообще то не тебе писал. Но для тебя скажу что я отъездил уже 85000 и проеду ещё столько же, а вот потом продам предварительно скрутив спидометр до 75000 км. Но даже при проверке в сервисе никто не скажет что она прошла больше и убита в хлам (хотя скорее всего и проверять никто не будет). А ты меняй масло чаще, но для чего непонятно, ведь наверняка через 5 лет уже будешь ездить на другой, так же как и большинство меняльщиков через каждые 5 тысяч.

По крайней мере у вас лишь болтовня и пуки в лужу, а у ребят с oil-cluba (в том числе и сидоводов) есть анализы отработок!  К тому же вы ещё и негодяй полный, раз скручиваете пробеги, что является не только подлейшим и дебильным поступком, но ещё и нарушением законодательства!
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: anikichka от Февраль 13, 2013, 22:18:07 pm
Достаточно переходов на личности! Пишем по теме.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: kolyu4kin от Февраль 13, 2013, 22:32:21 pm
развод полный эти ваши анализы :D
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: kosmoz от Февраль 13, 2013, 22:38:25 pm
развод полный эти ваши анализы :D


Согласен! Как сказали ребята:

Свечи, антикокс, промывки, винсы и многое другое, чем обычно пытаюсь вылечить зачахший двигатель, тоже надо продавать

 :D :D :D
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Mister_Cheung от Февраль 13, 2013, 23:40:32 pm
Мне делать за свои деньги только для того чтобы убедить тебя менять реже масло и экономить твои деньги? Я проезжаю по 15000 км и не парюсь, а ты можешь менять как душе угодно.
Так ты собирался за чьи то деньги сделать анализ своей отработки?  Это реально смешно, мягко говоря.
Меня ни в чем убеждать не надо - в этом вопросе я уже разобрался.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Andro1 от Февраль 14, 2013, 01:37:19 am
Так ты собирался за чьи то деньги сделать анализ своей отработки?  Это реально смешно, мягко говоря.
Меня ни в чем убеждать не надо - в этом вопросе я уже разобрался.
Читай внимательнее мои сообщения и у тебя не будет вопросов.

К тому же вы ещё и негодяй полный, раз скручиваете пробеги, что является не только подлейшим и дебильным поступком, но ещё и нарушением законодательства!
Вот человек у которого действительно кончились аргументы и пошли оскорбления. Но "я прощаю бледнолицему его слова, возможно он никогда не слышал про сэра Чарльза Дарвина"
А нарушением законодательства это не является, это называется "корректировка спидометра" и данные услуги в полной мере предоставлены рекламой в интернете.
Либо мы живём в разных странах, либо вы в "теплице" проживаете.

Никакого диалога я в этой теме больше вести не намерен. Меняйте на здоровье, чем чаше тем лучше! Лучше много раз по разу, чем ни разу много раз.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Alen от Февраль 14, 2013, 09:32:22 am
Насколько я знаю полноценный анализ нефтепродуктов стоит далеко не 1200, там работа одного только прибора стоит в минимум раза в два дороже.   

а при чем тут полноценный анализ нефтепродуктов? зачем он и кому нужен?
здесь же проверки - измерение вязкости, щелочное и кислотное число, содержание некоторых металлов и все.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: kosmoz от Февраль 14, 2013, 09:43:52 am
а при чем тут полноценный анализ нефтепродуктов? зачем он и кому нужен?
здесь же проверки - измерение вязкости, щелочное и кислотное число, содержание некоторых металлов и все.

Тут он прав. Как я уже писал выше, единичный анализ в РФ стоит около 3500 (в зависимости от кол-ва параметров) Если одновременно делать от 10 и выше, то цена значительно уменьшается.  Если делать не через кассу, то можно договориться за 1000-1500 , лаборанты тоже кушать хотят.

В США и Европе такие анализы стоят от 20$  - ТАМ ЮГ, КУЛЬТУРА (С) "Любовь и голуби"
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: papil от Февраль 14, 2013, 10:20:46 am
В Германии анализ стоит 20 ЕВРО, в МИЦ ГСМ стоит 3500 руб, но если договорится с лаборантом, то можно мимо кассы за 1000-1500, как многие и делают!
Не смешите меня, анализ. Весь этот анализ - взять колбочку с отработкой и посмотреть её на просвет в прямых или косопадующих лучах источника освещения. Потом взять пипеточку и капнуть капельку на чистый лист белой бумаги. следующий этап исследования - осязательный :D понюхать и уловить пары бензина в масле. После этого написать какую нибудь "мульку" и выложить как исследование уважаемого источника.

Для того, что бы полноценно говорить о качестве моторного масла нужно провести специальную химическую экспертизу. И дело это не быстрое и не дешевое. Стоимость подобной экспертизы в разных регионах колеблется от 25 до 30 тыс. в зависимости от поставленных перед экспертом вопросов. При производстве подобных экспертиз применяются специальные приборы.

В исследовании которое нам предлагается изучалась:
- кинематическая вязкость при 40 и 100 градусах, значит применялись приборы - специальный термостат и Вискозиметр;  
- Динамическая вязкость проверяется в ротационных вискозиметрах;
- для определения щелочного и кислотного числа используют химические реактивы (соляную кислоту и щелочь);
- в отчете даже разложили масло по химическим элементам. Позвольте, а какое оборудование использовали?

К чему я это все - да к тому, что процесс экспетризы, не простого исследования, а именно экспертизы, достаточно сложен и дорог.
А такие "мульки" которые вы выложили я вам по двадцать штук за день нашлепаю, только присылайте материал в баночке  :D

У наших людей, в последнее время, стало развиваться много всяких фобий. Есть фобии боязни остаться без связи, фобии чистоты, фобии боязни электронных излучений.
Похоже в нашем случае развивается фобия боязни потемнения моторного масла и необходимости частой замены.
  
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: kosmoz от Февраль 14, 2013, 10:36:52 am
мда.... без коментариев  lol lol lol   25-30 тыс  lol lol lol 

Спектрометр стоимость. 5 млн тогда отобъётся не за пару лет, а за пару месяцев  :D

Вам уже ответили http://www.oil-club.ru/forum/topic/5896-liqui-moly-synthoil-energy-0w-40-otrabotka-posle-7800km/page__view__findpost__p__160879
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Alen от Февраль 14, 2013, 11:22:53 am
Тут он прав. Как я уже писал выше, единичный анализ в РФ стоит около 3500 (в зависимости от кол-ва параметров) Если одновременно делать от 10 и выше, то цена значительно уменьшается.  Если делать не через кассу, то можно договориться за 1000-1500 , лаборанты тоже кушать хотят.

полноценный анализ нефтепродуктов - это совершенно другое. Не надо путать теплое с мягким. При анализе масла никто не анализирует фракционный состав масла, как это делается при анализе бензина.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Mister_Cheung от Февраль 14, 2013, 11:25:32 am
Перевернули все с ног на голову.
Для того, что бы полноценно говорить о качестве моторного масла нужно провести специальную химическую экспертизу.
О чем вы речь ведете? Какая специальная химическая экспертиза за 25-30 тыс руб? И что вам после такой экспертизы скажут про масло?
Анализ, который выложили - это обычный анализ на определение металлов износа, определение щелочного числа и вязкости, наличие кремния. Короче определение состояния масла для оптимизации его замены или выявление возможных неисправностей двигателя во избежание дальнейших проблем.
Ничего сложного в этом нет! Все делается на аппаратуре - спектрометры, вискозиметры и т.д.
Другой вопрос, что в России такой анализ для автолюбителя стоит достаточно дорого - до 4000 тыс. руб. (в Европе и Штатах - копейки), поэтому постоянно мониторить не получится. Используют его зачастую организации с карьерной, строительной техникой во избежании финансовых потерь.
А про какую уж там вы экспертизу за 25 тыс. руб пишите - это загадка.
Откуда взялся такой негатив не понятно. Никто не тащит делать этот анализ и не убеждает меняет масло чаще. Есть руководство, там все по пунктам написано, с какой периодичностью и в каких случаях следует более часто проводить ТО (не только менять масло).
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Alen от Февраль 14, 2013, 11:27:13 am
Не смешите меня, анализ. Весь этот анализ - взять колбочку с отработкой и посмотреть её на просвет в прямых или косопадующих лучах источника освещения. Потом взять пипеточку и капнуть капельку на чистый лист белой бумаги. следующий этап исследования - осязательный :D понюхать и уловить пары бензина в масле. После этого написать какую нибудь "мульку" и выложить как исследование уважаемого источника.

Для того, что бы полноценно говорить о качестве моторного масла нужно провести специальную химическую экспертизу. И дело это не быстрое и не дешевое. Стоимость подобной экспертизы в разных регионах колеблется от 25 до 30 тыс. в зависимости от поставленных перед экспертом вопросов. При производстве подобных экспертиз применяются специальные приборы.

хм, задумался. Когда делают анализ крови, может тоже только нюхают и смотрят на просвет. Чё-то подозрительно дешевы у нас анализы крови. Хотя оборудование применяют импортное.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Alex007 от Февраль 14, 2013, 11:37:10 am
хм, задумался. Когда делают анализ крови, может тоже только нюхают и смотрят на просвет. Чё-то подозрительно дешевы у нас анализы крови. Хотя оборудование применяют импортное.
Ну анализ крови распространенная операция, спрос очень большой, а вот масло проверяют в основном фирмы, т.е. спрос маленький, а оборудование и рабочих окупать-то нужно?!
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: papil от Февраль 14, 2013, 11:41:21 am
мда.... без коментариев  lol lol lol   25-30 тыс  lol lol lol 

Спектрометр стоимость. 5 млн тогда отобъётся не за пару лет, а за пару месяцев  :D

Вам уже ответили http://www.oil-club.ru/forum/topic/5896-liqui-moly-synthoil-energy-0w-40-otrabotka-posle-7800km/page__view__findpost__p__160879
Ну ну.
Теперь посчитаем:
Общий анализ масла, приведенный в первой части представленного исследования (это базис) действительно стоит порядка 10-11 тыщ (в зависимости от региона и лаборатории).
Теперь, за каждый выделенный химический элемент, приведенный во второй части вашего отчета, отдай по 1000 рэ элемент, у вас их 12 (16 минус 4 элемента которые входят в базу), итого: 10 + 12 тыщ.
И это еще не все: вода, этиленгликоль, топливо еще порядка 2 тыщ. Кислотное число - это еще порядка 1500-2000 т.р.
Что получается? калькулятор есть? (цены приведены средние и могут отличатся в зависимости от региона).
Рекомендую уловить разницу между исследованием и экспертизой, тогда можно разговаривать на одном языке.
И вообще проводить испытание отработанных масел, да еще после пробега 7500 км, крайне сложно.

  
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: kosmoz от Февраль 14, 2013, 11:42:03 am
Ну анализ крови распространенная операция, спрос очень большой, а вот масло проверяют в основном фирмы, т.е. спрос маленький, а оборудование и рабочих окупать-то нужно?!

Спрос огромный! Лаба стоимостью 22 млн. в СУЭКе окупилась за 2 года.  При том что я им в месяц отдавал по 25 бутылей, брали по 700 рублей за "бутыть". Но они делали для себя в основном.

Добавлено позже: [time]Февраль 14, 2013, 11:43:32 [/time]
Ну ну.
Теперь посчитаем:
Общий анализ масла, приведенный в первой части представленного исследования (это базис) действительно стоит порядка 10-11 тыщ (в зависимости от региона и лаборатории).
Теперь, за каждый выделенный химический элемент, приведенный во второй части вашего отчета, отдай по 1000 рэ элемент, у вас их 12 (16 минус 4 элемента которые входят в базу), итого: 10 + 12 тыщ.
И это еще не все: вода, этиленгликоль, топливо еще порядка 2 тыщ. Кислотное число - это еще порядка 1500-2000 т.р.
Что получается? калькулятор есть? (цены приведены средние и могут отличатся в зависимости от региона).
Рекомендую уловить разницу между исследованием и экспертизой, тогда можно разговаривать на одном языке.
И вообще проводить испытание отработанных масел, да еще после пробега 7500 км, крайне сложно.

  

Вы можете делать за 30 тыс, а мы будем за 1200 )))
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Alen от Февраль 14, 2013, 11:46:50 am
Ну ну.
Теперь посчитаем:
Общий анализ масла, приведенный в первой части представленного исследования (это базис) действительно стоит порядка 10-11 тыщ (в зависимости от региона и лаборатории).
Теперь, за каждый выделенный химический элемент, приведенный во второй части вашего отчета, отдай по 1000 рэ элемент, у вас их 12 (16 минус 4 элемента которые входят в базу), итого: 10 + 12 тыщ.
И это еще не все: вода, этиленгликоль, топливо еще порядка 2 тыщ. Кислотное число - это еще порядка 1500-2000 т.р.
Что получается? калькулятор есть? (цены приведены средние и могут отличатся в зависимости от региона).
Рекомендую уловить разницу между исследованием и экспертизой, тогда можно разговаривать на одном языке.
И вообще проводить испытание отработанных масел, да еще после пробега 7500 км, крайне сложно.

цены представлены оптом и в розницу в Новосибе:
http://диагностика-масел.рф/price/

Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: slavunl от Февраль 14, 2013, 11:47:58 am
Вы можете делать за 30 тыс, а мы будем за 1200 )))
кто то на оил клубе не плохо капусту рубит и развешевает при этом лапшу остальным :D
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: kosmoz от Февраль 14, 2013, 11:51:26 am
Ещё оказывается что в СИД вместо положенных 3.3 литров влезает только 3 при замене, а 0.3 остаются плескаться в системе! Круто, когда  10% отработке всегда в картере плещется!

Добавлено позже: [time]Февраль 14, 2013, 11:52:33 [/time]
кто то на оил клубе не плохо капусту рубит и развешевает при этом лапшу остальным :D
А что ж тогда в МИЦ ГСМ тоже лапшу всем вешают, раз результаты идентичны?  :D  Ещё раз ссылку для тех кто в танке http://www.oil-club.ru/forum/topic/5896-liqui-moly-synthoil-energy-0w-40-otrabotka-posle-7800km/page__view__findpost__p__160879

Добавлено позже: Февраль 14, 2013, 11:55:47 am
Mister_Cheung, тут уже откровенный троллизм пошёл. Люди повторяют одно и тоже постоянно  :D
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Alen от Февраль 14, 2013, 12:02:45 pm
кто то на оил клубе не плохо капусту рубит и развешевает при этом лапшу остальным :D

по моей ссылке зайди , там 2058 р розничная цена с НДС  с поэлементным анализом.

Добавлено позже: Февраль 14, 2013, 12:05:11 pm
Ещё оказывается что в СИД вместо положенных 3.3 литров влезает только 3 при замене, а 0.3 остаются плескаться в системе! Круто, когда  10% отработке всегда в картере плещется!

не в картере. Вообще-то в любом моторе масло остается и не сливается полностью. 3.3 - это заливка в сухой мотор.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: slavunl от Февраль 14, 2013, 12:05:49 pm
по моей ссылке зайди , там 2058 р розничная цена с НДС  с поэлементным анализом.
смотрел. По почте шлете масло?
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Alen от Февраль 14, 2013, 12:07:05 pm
смотрел. По почте шлете масло?

тоже развод за 2 тр?
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: slavunl от Февраль 14, 2013, 12:10:27 pm
почитав на том форуме, вычитал одну удивительную вещь. То масло которым я пользуюсь замерзает при -25, но почему то при -30 у меня оно не замерзло. Причем на форуме пишут про зимнее, а у меня было залито демисезонное. Уже ложь! Кроме того везде по тестам (в среднем) лидируют 2 мерки масла, а на форуме это просто отстой. Зато супер разрекламированные масла рулят. Походу реклама рулит :D
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: kosmoz от Февраль 14, 2013, 12:10:54 pm
Вот цены МИЦ ГСМ

(http://s017.radikal.ru/i407/1302/c6/d3b2599b0a8a.jpg)

в PDF во вложении описание КИТов

Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: slavunl от Февраль 14, 2013, 12:11:32 pm
тоже развод за 2 тр?
не знаю что за фирма. Может и не развод. Так как отработка доставляется в новосиб?
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: kosmoz от Февраль 14, 2013, 12:12:48 pm

не в картере. Вообще-то в любом моторе масло остается и не сливается полностью. 3.3 - это заливка в сухой мотор.

У меня объём 3,6 и заливаю ровно 3.6 что сейчас в CAXA 1.4TSI, что в предыдущий 1,6BSE 4.6 ровно! Это видимо особенность моторов

Добавлено позже: [time]Февраль 14, 2013, 12:13:57 [/time]
почитав на том форуме, вычитал одну удивительную вещь. То масло которым я пользуюсь замерзает при -25, но почему то при -30 у меня оно не замерзло. Причем на форуме пишут про зимнее, а у меня было залито демисезонное. Уже ложь! Кроме того везде по тестам (в среднем) лидируют 2 мерки масла, а на форуме это просто отстой. Зато супер разрекламированные масла рулят. Походу реклама рулит :D

Это какое масло замерзает при -25 ??  lol lol lol lol  У меня на самосвалах даже 15w-40 при такой температуре не замерзает!! lol lol lol lol  Можно ссылку где вы такое вычитали?

Добавлено позже: [time]Февраль 14, 2013, 12:15:08 [/time]
не знаю что за фирма. Может и не развод. Так как отработка доставляется в новосиб?
Пешком в сопровождении 2-х охранников и передача строго из рук в руки ген.директору. Анализ делает сразу при вас.  Иначе - это туфта и развод на бабки!
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: papil от Февраль 14, 2013, 12:16:25 pm
цены представлены оптом и в розницу в Новосибе:
http://диагностика-масел.рф/price/
Я приводил пример цен в наших аккредитованных пермских лабораториях, т .к имею некоторое отношение к экспертной деятельности.
Вот например другие цены примерно совпадающие с нашими ценами: http://www.mortestspb.ru/index.php?s=14010000#view
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: kosmoz от Февраль 14, 2013, 12:22:12 pm
Я приводил пример цен в наших аккредитованных пермских лабораториях, т .к имею некоторое отношение к экспертной деятельности.
Вот например другие цены примерно совпадающие с нашими ценами: http://www.mortestspb.ru/index.php?s=14010000#view

Ахренеть цены!!!  Вот нае....во -так- нае...во!!! В МИЦ ГСМ лучше буду делать ))))  Тоже самое!  
 За ссыль спасибо. Брошу ребятам с ойл-клаба, что они знали где делаю анализ масла по настоящему, за настоящие деньги

Вы виделы я выше выкладывал цены в миц гсм?
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: slavunl от Февраль 14, 2013, 12:22:47 pm
Это какое масло замерзает при -25 ??  lol lol lol lol  У меня на самосвалах даже 15w-40 при такой температуре не замерзает!! lol lol lol lol  Можно ссылку где вы такое вычитали?
[
я нашел что хотел, найди и ты. Про замерзание это ваш там гуру писал, которых кричит про делитантов на сид клубе :D
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: kosmoz от Февраль 14, 2013, 12:24:09 pm
я нашел что хотел, найди и ты. Про замерзание это ваш там гуру писал, которых кричит про делитантов на сид клубе :D

Какое масло хоть?
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: slavunl от Февраль 14, 2013, 12:37:07 pm
Какое масло хоть?
zic. Попутно еще 1 вопрос: почему при испытании в ЗР на мотораз ваз2108 масло выдержало ресурс 10000км, а в сидовском только 7500км? Причем вазовский мотор разработан в прошлом веке (зазоры в цилиндро-поршневой круппе  и в нарправляющик глапанов больше чем в современных моторах)
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: kosmoz от Февраль 14, 2013, 12:42:03 pm
zic. Попутно еще 1 вопрос: почему при испытании в ЗР на мотораз ваз2108 масло выдержало ресурс 10000км, а в сидовском только 7500км? Причем вазовский мотор разработан в прошлом веке (зазоры в цилиндро-поршневой круппе  и в нарправляющик глапанов больше чем в современных моторах)
Какой именно ZIC? По поводу тестов за рулём не ко мне! Мне хватило их, когда на тесты шин Бридж и Мишлен прислали спец шины с улучшенными характеристиками ))) Громкий был скандал.  Тоже самое было на oil-club - равенол прислал спец масло на тест, которое показало отличные результаты, а потом сделали анализ масла купленного в розничнм магазе и оно отличалось. Равенол ушёл после этого с форума )))
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: papil от Февраль 14, 2013, 12:43:16 pm
Ахренеть цены!!!  Вот нае....во -так- нае...во!!! В МИЦ ГСМ лучше буду делать ))))  Тоже самое!  
 За ссыль спасибо. Брошу ребятам с ойл-клаба, что они знали где делаю анализ масла по настоящему, за настоящие деньги
Вы виделы я выше выкладывал цены в миц гсм?
Ваши цены я видел, ну что давайте посчитаем.
За основу возьмем представленный анализ.
Для нашего анализа нужно применить все пять КИТов. Посчитайте цену. Сложите все пять вместе. Или мне опять растолковывать надо.
Конечно, если делать один анализ например по КИТ-2 (на вязкость при 40) то он будет стоить 2800.

Громко сказано: скину ребятам с оил-клаба. Такая же секта как у нас.  Как в старом детском анекдоте: Мариванна, мариванна, а Сидоров матом ругается.  


 
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: kosmoz от Февраль 14, 2013, 12:47:41 pm
Ваши цены я видел, ну что давайте посчитаем.
За основу возьмем представленный анализ.
Для нашего анализа нужно применить все пять КИТов. Посчитайте цену. Сложите все пять вместе. Или мне опять растолковывать надо.
Конечно, если делать один анализ например по КИТ-2 (на вязкость при 40) то он будет стоить 2800.



Кит 2 включает в себя:

Индикаторы износа
железо, хром, олово, алюминий, никель, медь, свинец, молибден
Присадки
кальций, магний, цинк, фосфор, барий, бор
Загрязнение
кремний (пыль), калий, натрий, вода%, примесь  СОЖ  (гликоль), примесь топлива
Состояние масла
степень окисления/нитрования, сажа
вязкость при 40ºС и 100ºС, индекс вязкости


Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: slavunl от Февраль 14, 2013, 13:07:23 pm
http://www.oil-club.ru/forum/topic/923-masla-zic/ вобщем вот тут у них все с песком и замерзло lol
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: kosmoz от Февраль 14, 2013, 14:16:53 pm
Ты можешь написать марку масла своего????

Вот анализ свежего масла ZIC XQ 5w-40 и ИК спектр Фурье.

Масло хорошее с хорошим противоизносным пакетом, офигенным NOACK для гидрокрекинга и температурой застывания -  -42  CCS при -30 = 5351 - что является отличным результатом.
ИК спектр Фурье наличие эстеров не показал, так что честный гидрокряк, "синтетикой" и не пахнет. Жалко только нет молибдена и почти нет бора, но оно и стоит 1200 руб. Имеет честный мерсо-допуск 229,5  http://bevo.mercedes-benz.com/bevolisten/229.5_de.html

Так что у вас там с песком и мёрзнет при -25 наверное только вам известно!  :D :D :D


Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: slavunl от Февраль 14, 2013, 14:39:15 pm
Ты можешь написать марку масла своего????
zic a+ 5w30
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: kosmoz от Февраль 14, 2013, 14:51:52 pm
zic a+ 5w30

Ну вот, вы же берете масло на котором написано, что имеет допуск 229,31  http://www.zicoil.ru/catalog/petrol_engine?good=2

Цитировать (выделенное)
Отвечает новейшим техническим требованиям, предъявляемым к моторным маслам ведущими производителями автомобильных двигателей США, Европы и Японии. Имеет допуски: API SM/CF, ACEA A3/B3-08, A3/B4-08, C3-08, MB 229.31, VW 502 00 /505 00.
Отвечает требованиям спецификации ОАО «АВТОВАЗ» ТТМ 1.97.0727 и одобрено для применения ААИ, ОАО "ЗМЗ" в двигателях ВАЗ всех моделей.

А на самом деле этого допуска нет

http://bevo.mercedes-benz.com/bevolisten/229.31_de.html


Что, ложь, обман???  :D :D :D
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Alen от Февраль 14, 2013, 15:45:41 pm
http://www.oil-club.ru/forum/topic/923-masla-zic/ вобщем вот тут у них все с песком и замерзло lol

вот только дата сообщения 2008 года,  и там тест никто не проводил.
а вот здесь свежий тест:
http://www.oil-club.ru/forum/topic/5787-zic-xq-5w-40-svezhee/

замерзло при -42. Чем ты недоволен? Покажи лабораторный тест, где оно замерзло при -25?

Добавлено позже: Февраль 14, 2013, 16:07:37 pm
zic. Попутно еще 1 вопрос: почему при испытании в ЗР на мотораз ваз2108 масло выдержало ресурс 10000км, а в сидовском только 7500км? Причем вазовский мотор разработан в прошлом веке (зазоры в цилиндро-поршневой круппе  и в нарправляющик глапанов больше чем в современных моторах)

потому что мотор ваз2108 - это разработка Порш, т.е. немцев, а не корейцев, купивших прототип у Мицубиси. :-)

Если серезно, то разница есть:
1. Сид весит процентов на 40% больше, значит и мощность требуется выше в городских условиях, нагрузки на двиг больше.
2. двиг Сида выдает 122 л.с., двиг 2108 около 70 л.с. при примерно равном объеме, а масла так вообще в Сидовском движке меньше.
3. средние скорости поршня относительно цилиндра в Сидовском движке выше, т.к. ход поршня больше и частоты вращения двигателя выше при тех же скоростях движения.
4. нефиг было лить нерекомендованное масло, при вязкости в 40 поршень тупо перегревается, двигатель начинает работать не в штатном режиме.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: slavunl от Февраль 14, 2013, 16:28:08 pm
Ну вот, вы же берете масло на котором написано, что имеет допуск 229,31  http://www.zicoil.ru/catalog/petrol_engine?good=2

А на самом деле этого допуска нет

http://bevo.mercedes-benz.com/bevolisten/229.31_de.html
не знаю чо это 229,31, да и особо не калышит :ohyeah:


Цитировать (выделенное)
Что, ложь, обман???  :D :D :D
то что масло с песком и мерзнет :ololo:
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: VoronGlas от Февраль 14, 2013, 16:40:42 pm
Классы масел для бензиновых двигателей по АРI.

SH-     для двигателей 1996г и ранее.
SJ-     для двигателей 2001г и ранее.
SL-    для двигателей с 2004г и ранее.
SM-    для двигателей 2010г и ранее.
SN-    для двигателей выпущенных с октября 2010г.
 B)
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: slavunl от Февраль 14, 2013, 16:54:23 pm
вот только дата сообщения 2008 года,  и там тест никто не проводил.
а вот здесь свежий тест:
http://www.oil-club.ru/forum/topic/5787-zic-xq-5w-40-svezhee/

замерзло при -42. Чем ты недоволен? Покажи лабораторный тест, где оно замерзло при -25?
ок
Цитировать (выделенное)
потому что мотор ваз2108 - это разработка Порш, т.е. немцев, а не корейцев, купивших прототип у Мицубиси. :-)

Если серезно, то разница есть:
1. Сид весит процентов на 40% больше, значит и мощность требуется выше в городских условиях, нагрузки на двиг больше.
мощьность требуется такая же, покрайней мере до 60км/ч. Веть в городе? Чтобы реалезовать все 122 л.с. нужно переключаться на 5500об /мин. Я таких не видал даже в М.
Цитировать (выделенное)
2. двиг Сида выдает 122 л.с., двиг 2108 около 70 л.с. при примерно равном объеме, а масла так вообще в Сидовском движке меньше.
масла по факту одинаково. Владел и 11-й. Как л.с. влияют на ресурс масла не ясно.
Цитировать (выделенное)
3. средние скорости поршня относительно цилиндра в Сидовском движке выше, т.к. ход поршня больше и частоты вращения двигателя выше при тех же скоростях движения.
действительно, но как это влияет не ресурс масла? не вижу связи.
Цитировать (выделенное)
4. нефиг было лить нерекомендованное масло, при вязкости в 40 поршень тупо перегревается, двигатель начинает работать не в штатном режиме.
кто куда чо лил? :D
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Alen от Февраль 14, 2013, 17:52:29 pm
окмощьность требуется такая же, покрайней мере до 60км/ч. Веть в городе? Чтобы реалезовать все 122 л.с. нужно переключаться на 5500об /мин. Я таких не видал даже в М.масла по факту одинаково. Владел и 11-й. Как л.с. влияют на ресурс масла не ясно.действительно, но как это влияет не ресурс масла? не вижу связи.кто куда чо лил? :D

для разгона с 0 до 60 требуется затратить разную работу для массы 900 кг и 1300 кг. Ну если для тебя 900=1300 , то ... смысла дальше не вижу обсуждать.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Alex007 от Февраль 14, 2013, 19:31:39 pm

то что масло с песком и мерзнет :ololo:
У меня есть знакомый мастер, один раз к нему приехал клиент с мобилом из ашана, так когда он заливал масло, из канистры в двигатель вылилось что-то постороннее, в итоге это оказался бычек!
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: slavunl от Февраль 14, 2013, 21:00:51 pm
вот этот сайт http://диагностика-масел.рф/ зарегистрирован на частное лицо. А дрес дан новосбирский, а телефон московский. Зареген недавно и на пару месяцев. Даверия к таким сайтам нет.

Добавлено позже: Февраль 14, 2013, 21:02:03 pm
для разгона с 0 до 60 требуется затратить разную работу для массы 900 кг и 1300 кг. Ну если для тебя 900=1300 , то ... смысла дальше не вижу обсуждать.
работу нужно затратить разную, но максимально возможная работа может быть и 20 л.с.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: kosmoz от Февраль 14, 2013, 23:32:19 pm
не знаю чо это 229,31, да и особо не калышит :ohyeah:



Т.е. вас не колышит что вы заливаете???  :D :D Чем дальше, тем с вами веселее""

229,31 - это допуск мерседеса, которое это масло не имеет, а на канистре написано, что является прямым обманом!  :D
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: AleXo от Февраль 15, 2013, 00:05:12 am
меняю каждые 10 тысяч, уже наверно 8-10-я заправка зиком 5-40 XQ подряд. Клапанную поднимал, даже у кота так не блестят...!
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: kosmoz от Февраль 15, 2013, 01:26:24 am
меняю каждые 10 тысяч, уже наверно 8-10-я заправка зиком 5-40 XQ подряд. Клапанную поднимал, даже у кота так не блестят...!

Без Московских пробок так и должно быть! Правда чистота двигателя - это не залог успеха. Это говорит лишь об хороших моющих присадках!
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: slavunl от Февраль 15, 2013, 08:55:41 am
Т.е. вас не колышит что вы заливаете???  :D :D Чем дальше, тем с вами веселее""

229,31 - это допуск мерседеса, которое это масло не имеет, а на канистре написано, что является прямым обманом!  :D
мерседес тоже меня не калышит :ololo: Зато калышит, не помню по какой класификации, sm,sn, sj и т.п. Покрайней мере для меня понятно что это означает физический, а че там 229,31 на мерседесе не ясно.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: papil от Февраль 15, 2013, 09:18:09 am
Какая то фигня получается, а не тема.
Некоторые товарищи народу настойчиво предлагают менять масло сначала по моторесурсу, потом на основе специального анализа, есть мериновский допуск нет допуска. Какая нафиг разница, для наших морально устаревших двигателей, есть допуск мерина или нет. Главное, что бы по другим характеристикам подходило.   
Тема перешла в бред, паранойю и фобию.

Как сказал один наш собеседник:
Цитировать (выделенное)
Есть категория автовладельцев которые трясутся над своим ведрами...тряситесь, токо не занимайтесь пропагандой

Начитаются всякой фигни интернетовской, принимают все за "чистую монету" и начинают по лабораториям с анализами бегать :D да допуски всякие искать.

Не забивайте голову себе и другим.

Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: kosmoz от Февраль 15, 2013, 10:26:45 am
Какая то фигня получается, а не тема.
Некоторые товарищи народу настойчиво предлагают менять масло сначала по моторесурсу, потом на основе специального анализа, есть мериновский допуск нет допуска. Какая нафиг разница, для наших морально устаревших двигателей, есть допуск мерина или нет. Главное, что бы по другим характеристикам подходило.   
Тема перешла в бред, паранойю и фобию.

Как сказал один наш собеседник:
Начитаются всякой фигни интернетовской, принимают все за "чистую монету" и начинают по лабораториям с анализами бегать :D да допуски всякие искать.

Не забивайте голову себе и другим.


Вас никто не заставляет забивать себе голову. Нет аргументов - ничего не пишите!
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: papil от Февраль 15, 2013, 10:50:53 am
Вас никто не заставляет забивать себе голову. Нет аргументов - ничего не пишите!
Да я то не забиваю себе голову.
И не в коем случае не пытаюсь предоставить какие либо аргументы ЗА и ПРОТИВ.
Для меня есть единственный важный аргумент - это заключение эксперта, т.е специалиста обладающего специальным образованием, специальным допуском для производства исследований ГСМ. В таком документе должно быть написано, что масло определенного производителя после пробега а\м 7500 км не пригодно для дальнейшего применения в ДВС и требует замены. А все остальные тесты и исследования - это просто "филькина грамота". Такого документа я не видел. 
А всякие ссылки на треп сторонних сайтов для меня без основательны.
Кстати: корейцы вообще рекомендуют использовать масло для бензинового мотора 1.6 полусинтетику SAE 5W20 API SL/GF-3 и синтетику SAE 5W-20 API SM/ GF-4
 
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: kosmoz от Февраль 15, 2013, 10:52:50 am
В конце каждого анализа есть заключение эксперта. Посмотрите!
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: slavunl от Февраль 15, 2013, 12:07:30 pm
В конце каждого анализа есть заключение эксперта. Посмотрите!
то не эксперт, я дядъка на даче сидит :D То всего лишь клуб по интересам как и тут, а не эксперты
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: kosmoz от Февраль 15, 2013, 12:24:25 pm
то не эксперт, я дядъка на даче сидит :D То всего лишь клуб по интересам как и тут, а не эксперты

В конце документа пишется заключение!!! Читайте в конце документа.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6615/16219540.7/0_91e52_382a08a2_XXL)
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Mister_Cheung от Февраль 15, 2013, 14:17:09 pm
Для меня есть единственный важный аргумент - это заключение эксперта, т.е специалиста обладающего специальным образованием, специальным допуском для производства исследований ГСМ. В таком документе должно быть написано, что масло определенного производителя после пробега а\м 7500 км не пригодно для дальнейшего применения в ДВС и требует замены. А все остальные тесты и исследования - это просто "филькина грамота". Такого документа я не видел
То у вас анализ 25 тыс руб стоит, то это все сложно, то без заключения эксперта - это не анализ, эксперт должен обладать специальным образованием. Каким? Может он должен быть специалистом по первичной пеработке нефти, а может кандидатом наук?
Это работа лаборантов. никаких там супер сложных мыслительных действий не нужно. Все делает техника, человеку только остается на основании результатов сделать определенные выводы. А грамотно самому прочитать результаты анализа не составляет особого труда, хотя заключение дается во всех протоколах испытаний.
Говоря об анализе Liqui-Moly, который выложили выше, то даже не обладая специальным знаниями можно заметить, что при пробеге 7800 км у масла кислотное число превысило щелочное и больше ездить на нем (как минимум) не рекомендуется - тут к эксперту ходить не надо.
А если почитать, что человек пишет про условия, в которых эксплуатируется автомобиль, то станет ясно, что условия - тяжелые, они очень подробно описаны в руководстве и что нужно в этом случае делать. И тут тоже не нужно ходить к эксперту, чтобы сделать выводы.
Кстати: корейцы вообще рекомендуют использовать масло для бензинового мотора 1.6 полусинтетику SAE 5W20 API SL/GF-3 и синтетику SAE 5W-20 API SM/ GF-4
Нигде не видел рекомендаций про синтетику или полусинтетику. Производителю не важно, что это будет, хоть минералка (только и периоды смены должны быть соответствующими), куда более важно соответствие классам вязкости и спецификациям.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Alen от Февраль 15, 2013, 15:44:58 pm
корейцы вообще рекомендуют использовать масло для бензинового мотора 1.6 полусинтетику SAE 5W20 API SL/GF-3 и синтетику SAE 5W-20 API SM/ GF-4

про полусинтетику и синтетику они ничего не пишут. А рекомендация по вязкости и классу, да такая и есть. Только еще можно 5W-30.
двигатель , кстати, при такой вязкости масла работает заметно тише, чем на 40.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: kosmoz от Февраль 15, 2013, 15:49:43 pm
про полусинтетику и синтетику они ничего не пишут. А рекомендация по вязкости и классу, да такая и есть. Только еще можно 5W-30.
двигатель , кстати, при такой вязкости масла работает заметно тише, чем на 40.

Я вас огорчу, уже давно выяснили, что громкость зависит не от вязкости, а от состава присадок. И громкость не влияет ни на что. Например, чем больше в масле молибдена, тем тише работает двигатель, но молибден снижает пурпоинт, поэтому на нулёвках (0w-xx) его нет и двигатели на нулёвка заметно громче масел 5w-30 и 5w-40
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: papil от Февраль 15, 2013, 16:16:27 pm
В конце документа пишется заключение!!! Читайте в конце документа.
Слушайте, я с вас просто ржу. Вы хоть раз настоящее заключение эксперта видели.
Вот то, что вы тут выложили - это "филькина грамота" для дилетанта. Если верите таким бумажкам - то флаг вам в руки. Еще раз скажу: таких бумажек я вам сотню за день нашлепаю на любое масло.
Настоящее заключение эксперта состоит как минимум из трех частей, вводной, исследовательской и выводы (ответы на поставленные вопросы). В заключении описываются данные об организации, данные об эксперте (образование, экспертная специализация, срок работы и т.д.), методики которые применялись при исследовании, оборудование которое использовалось. Кроме этого любое оборудование должно быть сертифицировано и тарировано, от микроскопа до линейки. Вот такому документу я поверю.
Я не буду расписывать, что должно содержаться в каждой части настоящего заключения, ибо вы все равно не поймете.

..эксперт должен обладать специальным образованием. Каким?
Как минимум высшим, желательно химическим. Ибо исследование ГСМ относится к химической экспертизе. Кроме того у него должен быть специальный документ на право выполнения таких исследований, который выдаётся на определенное время.
Почитайте закон об экспертной деятельности в РФ, если мне не верите.
Лаборанты только пробирки моют после исследования, да в тихушу такие вот фильки дилетантам шлепают.  

про полусинтетику и синтетику они ничего не пишут. А рекомендация по вязкости и классу, да такая и есть. Только еще можно 5W-30.
двигатель , кстати, при такой вязкости масла работает заметно тише, чем на 40.

На форуме у нас выкладывали, такую бумаженцию.

  
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: kosmoz от Февраль 15, 2013, 16:23:51 pm
Слушайте, я с вас просто ржу. Вы хоть раз настоящее заключение эксперта видели.
Вот то, что вы тут выложили - это "филькина грамота" для дилетанта. Если верите таким бумажкам - то флаг вам в руки. Еще раз скажу: таких бумажек я вам сотню за день нашлепаю на любое масло.
Настоящее заключение эксперта состоит как минимум из трех частей, вводной, исследовательской и выводы (ответы на поставленные вопросы). В заключении описываются данные об организации, данные об эксперте (образование, экспертная специализация, срок работы и т.д.), методики которые применялись при исследовании, оборудование которое использовалось. Кроме этого любое оборудование должно быть сертифицировано и тарировано, от микроскопа до линейки. Вот такому документу я поверю.
Я не буду расписывать, что должно содержаться в каждой части настоящего заключения, ибо вы все равно не поймете.
Как минимум высшим, желательно химическим. Ибо исследование ГСМ относится к химической экспертизе. Кроме того у него должен быть специальный документ на право выполнения таких исследований, который выдаётся на определенное время.
Почитайте закон об экспертной деятельности в РФ, если мне не верите.
Лаборанты только пробирки моют после исследования, да в тихушу такие вот фильки дилетантам шлепают.  
 
На форуме у нас выкладывали, такую бумаженцию.

  

Вот так кроликов и разводят на 25-30 тыс.  :D  Просто те же анализы расписываются красиво. а денег берут в 10 раз больше. 30 тыс вместо 3. Ну флаг вам в руки.

Мне, что видет из анализа падение щелочного и увеличение уислотно не нужно мнения "специалиста" (кстати такой же лаборант" за 30 тыс. рублей. Вот где оказывается стрегут капусту!!!  Как бы туда устроиться. бумажки такие писать!!!?
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: papil от Февраль 15, 2013, 16:34:41 pm
Соглашусь лишь только с тем, что такие документы нужны для суда и следствия :D.
А простые автолюбители меняют масло по рекомендации инженеров конструкторов ДВС. Про тяжелые условия даже и не загибайте.
Т.е вы хотите сказать, что перед каждой сменой масла людям нужно в лаборатории за анализами бегать.
Тут написали, что при пробеге 7800 км у масла кислотное число превысило щелочное - хорошо.
А на каком пробеге начилось это увеличение вы знаете? Может на 4000 тыщах - Меняйте масла еще раньше. :D :D :D
____________________________
Ладно все я поехал в баньку.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: kosmoz от Февраль 15, 2013, 16:45:43 pm
Что здесб смешного?  Вы очередной раз пукнули в лужу!  :D


Увеличение кислотного над щелочным обычно равномерно. Масло "только что" выработалось

Добавлено позже: Февраль 15, 2013, 16:46:38 pm

Т.е вы хотите сказать, что перед каждой сменой масла людям нужно в лаборатории за анализами бегать.


Нет, я не я такого не хочу сказать. Достаточно один раз узнать сколько работает данное масло в ваших условиях эксплуатации.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Alen от Февраль 15, 2013, 17:36:42 pm
Я вас огорчу, уже давно выяснили, что громкость зависит не от вязкости, а от состава присадок. И громкость не влияет ни на что. Например, чем больше в масле молибдена, тем тише работает двигатель, но молибден снижает пурпоинт, поэтому на нулёвках (0w-xx) его нет и двигатели на нулёвка заметно громче масел 5w-30 и 5w-40

может быть и нет, а может быть и да. При переходе на масло 5W-30 ACEA А5 у меня перестала выскакивать ошибка 0328 - высокий уровень сигнала датчика детонации. Тупление прекратилось, УОЗ вырос, расход чуть упал.
кстати, эта ошибка не приводит к загоранию джекичана и не сохраняется в памяти. Как у тех же вазиков.
меня теперь фиг убедишь залить "густое" масло.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: slavunl от Февраль 15, 2013, 19:52:58 pm
В конце документа пишется заключение!!! Читайте в конце документа.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6615/16219540.7/0_91e52_382a08a2_XXL)
странная закономерность, но сайт http://oiltest.ru тоже зереген на физическое лицо, хотя и продлевают они аренду хоста. Такие фирмы должны иметь как минимум ООО (юр. лицо). Находятся радом, на до навестить:)


Добавлено позже: Февраль 15, 2013, 19:55:17 pm
да, и еще, сайт в ужасном состоянии для такой организации. Этот форум лучше  :P
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: kosmoz от Февраль 15, 2013, 20:22:03 pm
У моей фирмы с ними договор. Смотри вложение - Общество с ограниченной ответственностью «Международный испытательный центр по горюче-смазочным материалам» (ООО «МИЦ ГСМ») именуемое в дальнейшем "ИСПОЛНИТЕЛЬ", в лице генерального директора Смирнова Константина Юрьевича, действующего на основании Устава


Вообще очень популярная контора. В Кемерово многие разрезы у них анализы делают!
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Alen от Февраль 15, 2013, 21:12:39 pm
Цитата: slavunl
странная закономерность, но сайт http://oiltest.ru тоже зереген на физическое лицо, хотя и продлевают они аренду хоста. Такие фирмы должны иметь как минимум ООО (юр. лицо). Находятся радом, на до навестить:)

какая связь между регистрацией сайта и организационно-правовой формой организации???? Ты еще скажи, что любое ООО должно находится только в помещении, принадлежащем этому ООО и зарегистрированному на это ООО в регпалате. Офигеть, аргументы в споре про масло 8(
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: papil от Февраль 16, 2013, 21:56:39 pm
....Вы очередной раз пукнули в лужу!  :D
:D Меня этой фразой не зацепишь. lol
Хотел было поругаться но да ладно...... правила форума превыше всего.

..... в лице генерального директора Смирнова Константина Юрьевича
   
Аааа, понятно сам Смирнов вам анализы делает. Он лаборант? с которым вы мимо кассы договариваетесь  lol
Смотрев ваш файлик я думал он специалист с химическим образованием, а он непонятно кто.

К чему я это. Да к тому, что если ссылаться на вашу бумажку, то непонятно кто делает делает вам анализы, а вы им слепо верите. Как так можно. Бог с ними с этими экспертами и экспертизами, но в любом документе должны быть указаны данные и лице которое непосредственно исполняло ваш заказ, т.е исполнитель исследования. С кого потом спрашивать за не верные выводы. Со Смирнова? да ему как генералу (генеральный директор) ваши анализы по барабану.
1.Кто проводил исследование (конкретное лицо)? - не известно....лицензия есть? допуск на работу с ГСМ есть?
Международный испытательный центр -как громко, а что там международного? гастробайтеры работают :D :D, таджики?
2.На каком оборудовании было произведено исследование? не понятно, насколько точен измерительный комплекс?
3.С применением каких методик? хоть госты и указаны, но даже сам лукойл иногда не знает какие присадки он добавил в свою технологию (из личного опыта, даже не спорьте).
4.Как были отобраны образцы для исследования? правильный отбор образца не менее важен.

Еще раз убеждаюсь что, вы слепо верите, собственно тому, что "на заборе написано". Ну понимаете да на заборе можно написать все, что угодно...
А вы сделайте анализ своего масла на пробеге например 5000. И увидите, что кислотное число, на которое ссылаетесь, уже выше нормы. Это, что повод менять масло чаще, например на 4500 :D  Как там ваши моторесурсы?
________
В вашем договоре есть фраза:  "Анализ ГСМ – выполнение физико-химических анализов образцов смазочных материалов, представляемых ЗАКАЗЧИКОМ." Все остальное типовое.
Ключевые слова " физико-химических". И вот это должен делать, еще раз вам повторяю, СПЕЦИАЛИСТ с профильным образованием, а не кто попало.
От куда вы знаете, что, например, кислотное число вам определи верно.
     
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: kosmoz от Февраль 16, 2013, 22:40:18 pm
А вы откуда знаете что ВАМ определили верно?? Напротив каждого анализа, если посмотрите, стоит стандарт измерения!

Судя по вашему троллизму, везде неправда  :D и верить ничему нельзя. Даже когда покупаешь продукт и смотришь срок годности то это враньё, написать там могли что угодно!
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Alen от Февраль 16, 2013, 23:15:42 pm

Еще раз убеждаюсь что, вы слепо верите, собственно тому, что "на заборе написано".
     

мне вот интересно, так, чисто из любопытства.
вот к примеру , заправляешься ты 95-ым бензином и каждый раз делаешь анализ за 30 тр.? Иначе откуда ты уверен, что там 95-ый? все же из одной бочки, наклеили разные этикетки и продают. Так веришь или нет надписи на ТРК?
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: kosmoz от Февраль 17, 2013, 01:21:25 am
Не надо ничего делать. Я ему уже привел пример, что производитель  масла, которое он заливает в двигатель, нагло лжет прямо на этикетке! Даже анализ делать не надо за 30 тыс )))  lol lol
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: papil от Февраль 17, 2013, 09:02:17 am
мне вот интересно, так, чисто из любопытства.
вот к примеру , заправляешься ты 95-ым бензином и каждый раз делаешь анализ за 30 тр.?
Я вообще только 92-м заправляюсь. :P 

...Иначе откуда ты уверен, что там 95-ый? все же из одной бочки, наклеили разные этикетки и продают.
А что такого в нашей России матушке быть не может? Вполне возможно. Сколько человек уже попались на бодягу.
И потом, что они делают, если АЗС не признается. Они делают независимую экспертизу топлива.
Если, например, заклинил движок, вы обращаетесь к ОД с претензией, ОД делает анализ масла (допустим за 1800 по предложенной схеме), а вы сделали независимую экспертизу масла. Результаты двух испытаний противоречат друг другу, кому поверит суд?
Суд примет только заключение эксперта подписанное специалистом, а не дилетантом, а с таких анализов суду с адвокатами ответчика поржать с человека да послать подальше.

Цитировать (выделенное)
Так веришь или нет надписи на ТРК?
Конечно верю, но только тем АЗС которым я доверяю. Одна из заповедей автомобилиста - не заправляться на "не проверенных АЗС". Моторное масло покупать у официальных представителей марки и собирать и хранить кассовые чеки.
 
______________
Не ребят, вы "с ног на голову не переворачивайте".
Ка раз я, лично, не делаю ни каких анализов, не пропагандирую, не рекомендую.
Речь идет о том, что некто отстаивает замену масла на 7500 и приводит доводы ссылаясь на результаты каких то сомнительных испытаний выполненных какой то непонятной конторой. (!)
 
Вот, типа, видите кислотное число выросло, все масло не пригодно, я же говорил.... А я говорю, что такие анализы - туфта, и очень высока ошибка в измерениях при выполнении анализа. И масло может еще использоваться до 10-15 тыщ. А может залитое масло было просто контрафактным, вот и потеряло свои свойства раньше срока.     
Как вы не можете (или не хотите) понять простые вещи.

...Я ему уже привел пример, что производитель  масла, которое он заливает в двигатель, нагло лжет прямо на этикетке!
Мне??? Точно?
Я лью мотюль, покупаю у официального представителя, меняю через 15 тыщ и я, еще раз вам скажу, не собираюсь делать никаких анализов. Я доверяю инженерам, марке масла и магазину. И не ссылаюсь на результаты сомнительных тестов и всякие "сектанские" сайты. :)
Я уже писал: менять масло по моторесурсу, а равно на основе сомнительных тестов и рекомендаций непонятных специалистов - полный бред.
Если вы мнительный человек и особо заботитесь про состояние моторного масла можете менять хоть каждую тысячу, это дело ваше.

Цитировать (выделенное)
Судя по вашему троллизму, везде неправда
Без комментариев.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Alen от Февраль 17, 2013, 09:11:35 am
Я вообще только 92-м заправляюсь. :P 

так он из одной бочки с 80-ым. Тебя развели как лоха. Быстрее делай анализ у настоящих экспертов :-)
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: papil от Февраль 17, 2013, 09:32:51 am
так он из одной бочки с 80-ым. Тебя развели как лоха. Быстрее делай анализ у настоящих экспертов :-)
К чему это, вникни в тему спора.
Да и бог с ним, развели так развели, главное что бы сидор не чихал не кашлял.

Ты читать умеешь...Или большими буквами написать.
Я не занимаюсь паранойей  и маразмом по поводу качества и периода службы ГСМ.
Но если у меня будут проблемы по поводу ГСМ и потребуется отстаивать свои права в суде, то конечно воспользуюсь услугами аккредитованных экспертных учреждений.
   
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Alen от Февраль 17, 2013, 09:36:31 am
Они делают независимую экспертизу топлива.

это только для суда и только в спорной ситуации. потому как законом прописаны процедуры рассмотрения спорных ситуаций, когда одна из сторон не соглашается с другой стороной спора. Вот когда движок стуканет и дилер будет утверждать , что юзер пренебрег регламент замены масла для тяжелых условий эксплуатации и поэтому случай не гарантийный, то в этом случае в суде потребуется мнение эксперта.

Пример с бензином. Ты заправляешься на "проверенной" АЗС. Думаешь , что там всегда 92-ой. Вдруг с движком проблемы , обращаешься к оф дилеру. А у него вот такой приборчик, который определяет октановое число бензина за 10 секунд. http://eslab-spb.ru/oktanometr_shatox_sx-200
и этот прибор показывает число 90 для бензина из бака твоего автомобиля. По мнению дилера случай не гарантийный. Вот что, ты будешь оспаривать показания этого прибора и будешь настаивать на проведение независимой экспертизы за 30 т.р., т.к. считаешь это измерение неправильным, погтому что проведено не независимым экспертом?

А показания приборов ГИБДД для измерения скорости с фотофиксацией ты конечно же не принимаешь и требуешь независимой экспертизы :-)

Добавлено позже: Февраль 17, 2013, 09:41:29 am
Я не занимаюсь паранойей  и маразмом по поводу качества и периода службы ГСМ.
Но если у меня будут проблемы по поводу ГСМ и потребуется отстаивать свои права в суде, то конечно воспользуюсь услугами аккредитованных экспертных учреждений.

вот, в суде. О чем и речь.

зачем же ты так агитируешь против сокращения сроков замены , если это прописано в мануале? люди просто убедились, что масло в условиях зимы и пробок не ходит по 15 ткм. Ты утверждаешь обратное. Зачем? меняй масло через 15 , тебя никто не заставляет менять чаще.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: papil от Февраль 17, 2013, 10:14:25 am
...зачем же ты так агитируешь против сокращения сроков замены , если это прописано в мануале? люди просто убедились, что масло в условиях зимы и пробок не ходит по 15 ткм. Ты утверждаешь обратное. Зачем? меняй масло через 15 , тебя никто не заставляет менять чаще.
Блин... да сколько можно одно и то же писать.
Я не кого не агитирую, не настаиваю, не утверждаю.
Я не выкладывал никаких результатов не предлагал новых методов определения сроков замены масла и т.д.
Я лишь говорю о том, что то результат испытаний который был выложен для обсуждения, на основе которого человеком было принято решение, что масло сдохло, далек от совершенства и может содержать неверные данные.
Сроки замены масла, совершенно верно, указаны в мануале и сервисной книжке. Вот я и говорю, что не стоит забивать голову всякой фигней, а следовать сетке ТО утвержденной производителем машины. Про тяжелые условия есть отдельная тема.
Вот собственно и все.
   
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Mister_Cheung от Февраль 17, 2013, 11:16:17 am
Но тем не менее вы все еще усиленно, что-то пытаетесь доказать.
Анализ был воложен в подтвержднеие правильности замены в 7,5 тыс. км. Нет доверия к анализу?
Остается еще руководство, где четко написано в каких случаях условия считать тяжелыми. И даны графики нормального обслуживания и в тяжелых условиях (не только замена масла). Это руководство дано самим производителем к своему авто. Если вы не согласны с производителем, то решать конечно вам, никто вас за уши не тянет делать ТО чаще и уж тем более не заставляет делать какие-либо анализы :).
Только не надо по пол страницы исписывать, что вы такой умный, да все это херня, а все остальные ничего не понимают. 
Каждому свое.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: slavunl от Февраль 19, 2013, 10:27:52 am
какая связь между регистрацией сайта и организационно-правовой формой организации???? Ты еще скажи, что любое ООО должно находится только в помещении, принадлежащем этому ООО и зарегистрированному на это ООО в регпалате. Офигеть, аргументы в споре про масло 8(
а вот причем: первое правило инета - не доверяй сайту, если:
1. он недавно зареген и (или) на короткий срок
2. Регистрационные данные не совпадают с реальными (а эта фирма как раз ООО)
3. Контактные данные указанные при регистрации не совпадают с контактами указанными на сайте или они вовсе отсутствуют.
Конечно, если раскапывать до конца нужно туда наведаться и распросить чо они там делают и на чем, и кто делает.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: kosmoz от Февраль 19, 2013, 10:30:57 am
МИЦ ГСМ делает анализы такая компания как СУЭК )))  - это "газпром" в угольной промышленности.  Я там делаю анализы - у нас 34 карьерных 90-тонных самосвала terex tr100. Все довольны.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: УхоJor от Февраль 19, 2013, 14:29:16 pm
Ребяты, а про американский Мобил кто что скажет, как он?
Можно смело его лить иль....не? %)

http://www.automatriks.ru/shop/category/mobil-usa/
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: PROlite от Февраль 19, 2013, 14:33:08 pm
Ребяты, а про американский Мобил кто что скажет, как он?
Можно смело его лить иль....не? %)

http://www.automatriks.ru/shop/category/mobil-usa/

А в чем прикол , хочешь напишу де очень дешевый проверенный мобил ?
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: ViNS от Февраль 19, 2013, 15:56:35 pm
А в чем прикол , хочешь напишу де очень дешевый проверенный мобил ?
Очень это скока? А то мож мне тоже нада  :ololo:
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Alex007 от Февраль 19, 2013, 16:03:05 pm
А в чем прикол , хочешь напишу де очень дешевый проверенный мобил ?
Где?)) Раньше лил себе такой, а когда лавочку прикрыли, заипался искать, в итоге в официальном магазине мобила, дойдя до какого-то там специалиста, мне объяснили, что это масло с Американского рынка и если это не паленка, а тупо контрафакт, то масло супер!
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: Mister_Cheung от Февраль 19, 2013, 21:39:40 pm
Ребяты, а про американский Мобил кто что скажет, как он?
А смысл его брать? Чем Европейский не устраивает?
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: УхоJor от Февраль 19, 2013, 22:25:48 pm
Я в маслах не силён, и мобил меня устраивает, просто интересно. :)
Есть мнение что поставляемый к нам мобил производится и для стран третьего мира, и что usa-евское на порядок лучше по качеству.
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: kosmoz от Февраль 19, 2013, 23:04:18 pm
Ребяты, а про американский Мобил кто что скажет, как он?
Можно смело его лить иль....не? %)

http://www.automatriks.ru/shop/category/mobil-usa/

Сравнивали амерский и европейский = абсолютно одиноаковый! Я сам лил 0w-40 амерский - офигенное масло!
Название: Re: Потемнело масло в двигателе
Отправлено: VAR77 от Март 24, 2013, 19:08:39 pm
про полусинтетику и синтетику они ничего не пишут. А рекомендация по вязкости и классу, да такая и есть. Только еще можно 5W-30.
двигатель , кстати, при такой вязкости масла работает заметно тише, чем на 40.
Вот статейка про рекомендацию замены масла на 5w-20  22стр.и 29стр
Спойлер сообщениe cкрыто:
http://dz.oem-oil52.ru/files/HYUNDAI_KIA_oem-oil52.pdf