форум kia ceed
Вопросы эксплуатации => Страхование, ГИБДД и ДТП => Тема начата: Founder от Май 04, 2010, 00:49:33 am
-
Вобщем моя история - в районе 9-ти вечера 30-го апреля двигался от Дмитровского шоссе по ул.Лобненская. Такая узенькая улочка, полоса туда и полоса обратно с одной сплошной. Передомной на остановке остановился автобус, я не долго думая его объехал (ибо встречка была свободна в пределах видимости, да и все всегда там так ездят))), заехав где-то в пол машины на встречку, после чего был ослеплен в зеркало заднего вида вспышкой люстры машины ДПС, ехавшей за мной. Вобщем вышел, траляля....вы обогнали автобус по встречке, и ваши права будут задержаны. Скажу сразу, что я жестко меньжанулся и зажался, ибо меня никогда не останавливали вне постов и не пытались оштрафовать - я реально добросовестный водитель :-[ На мою фразу что там прерывистая(прямо напротив остановки въезд во двор и, соответственно, прерывистая линия для поворота в него) он ответил, что эта прерывистая для поворота, а не обгона и моя отмаза не канает. Вобщем назначили судный день. А теперь самое интересное - придя домой успокоился и все такое, стал читать протокол, написано типа - совершил выезд на встречку с целью обгона автобуса, совершающего посадку-высадку пассажиров. Тута меня осенило - а как я мог обогнать стоячий автобус? Получается это уже объезд препятствия и другая статья, где штраф 1500-2500 вроде... Вобщем помогите пожалуйста с раздумьями - подпрягать все знакомства и доставать права сейчас (если получится), либо это дело 95% выигрышно в суде и я отделаюсь штрафом??? Всю голову уже сломал.....
-
1. Обгон - опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы.
Таким образом, обгонять неподвижное т.с. ты не мог. Это не обгон. Это объезд.
2. Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона
3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, -
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.
Т.к. в протоколе написано, что автобус явно стоял - то был объезд препятствия.
А понятие "препятствие" в ПДД не определено. Т.о. ты решил, что автобус, который стоит на месте, а впереди него нет машин - т.е. пробки нет (хотя и понятия пробка тоже в ПДД отсутствует) является препятствием, и ты его объехал. Более того, объехать его справа ты никак не мог - потому как он стоял вплотную к правому краю проезжей части. И у тебя была единственная возможность - объехать его только слева. Более того, автобус тоял уже достаточно долгое время - и определить, что он производил посадку высадку - не представлялось возможным. Было ощущение, что автобус просто стоит по ккаким-то, неизвестным тебе причинам.
-
Вобщем все ясно, думаю шансы выиграть дело есть, а стоит ли заморачиваться на счет разметки? Всетаки там прерывистая была, и на схеме мент начертил, что я по прерывистой обгонял, мож и не было нарушения? :D И еще вопрос, если он меня на камеру сзади снимал, запись будет в суде? А еще был удивлен, что пока я с одним общался, нас второй на эту же камеру снимал 8[.
-
Надо было всю ситуацию в протоколе изложить, написать так мол так и ещё бы свидетеля неплохо! В машине один был?
-
а на счет камеры, на которую тебя снимали? обычная ручная или авто ДПС был оборудован системой видеофиксации?
-
Надо было всю ситуацию в протоколе изложить, написать так мол так и ещё бы свидетеля неплохо! В машине один был?
Был не один, ток я слышал, что заинтересованные лица не являются свидетелями, или я ошибаюсь? А в объяснительной для суда я написал что объезжал стоячий на остановке автобус, собсна мент в протоколе тоже самое и написал, ток своими словами %)
-
а на счет камеры, на которую тебя снимали? обычная ручная или авто ДПС был оборудован системой видеофиксации?
Во ты спросил) Ну такая мелкая на держалке на лобовом %) Я ж говорю меньжанулся, даж запись не посмотрел..... punish Можа и нет никакой записи......
-
твой пассажир, кем бы он тебе не приходился, может быть свидетелем.
-
Был не один, ток я слышал, что заинтересованные лица не являются свидетелями, или я ошибаюсь? А в объяснительной для суда я написал что объезжал стоячий на остановке автобус, собсна мент в протоколе тоже самое и написал, ток своими словами %)
Юридически не могут быть свидетелями только родственники и сам - но в том случае, когда показания используются против обвиняемого. В остальных случаях сказка про заинтересованные лица - это чистейшей воды развод.
-
Привет.
Почитай это (http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=234787&st=0), практически ситуация один в один как у тебя.
Беда в том, что на суде гаишники скажут, что ты обгонял двигающейся автобус, а суд лишь добавить своё "НОНД", поэтому обязательно нужны свидетели. :(
-
Привет.
Почитай это (http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=234787&st=0), практически ситуация один в один как у тебя.
Беда в том, что на суде гаишники скажут, что ты обгонял двигающейся автобус, а суд лишь добавить своё "НОНД", поэтому обязательно нужны свидетели. :(
Не знаю пойдет-ли он против своих же слов - "обгон рейсового автобуса, осуществлявшего посадку-высадку пассажиров". Отсюда вывод что бас по любому стоял, если ток как десант пассажиров не сбрасывал на ходу....Свидетеля могу взять с собой, ток он не указан в протоколе, будет о такого толк?
-
Дабы не быть голословным и непонятным выкладываю протокол
-
Не знаю пойдет-ли он против своих же слов - "обгон рейсового автобуса, осуществлявшего посадку-высадку пассажиров".
Действительно, это большой плюс, гаец, похоже лоханулся, написав такое в протоколе..
Но в любом случае, судья может и необратить на это внимание. Надо писать ходатайство судье, причем желательно до заседания, о признании протокола недействительным по причине неправильной квалификации правонарушения по ст.12.15.4. Кстати, а какую статью в протоколе написали, может 12.15.3, тогда все правильно и выпишут штраф..
-
Действительно, это большой плюс, гаец, похоже лоханулся, написав такое в протоколе..
Кстати, а какую статью в протоколе написали, может 12.15.3, тогда все правильно и выпишут штраф..
12.15.4 за иключением 12.15.3, как написано.. А на счет ходатайства уже усиленно думаю.
-
Прочел протокол...
Итак, там написано, что ты выполнял обгон автобуса, который осуществлял посадку-высадку.
Обгон - это опережение движущегося тс. Значит, исходя из протокола, автобус осуществлял посадку-высадку в ходе движения?
Короче говоря, на суде говори примерно следующее:
Ваша честь, исходя из написанного ИДПС в протоколе, данный автобус использовался группой спецназа для проведения тренировки, потому как только специально подготовленные люди могут осуществлять посадку-высадку в/из движущегося транспортного средства.
В одной фразе содержатся взаимоисключающие друг-друга понятия. Если автобус осуществлял посадку-высадку пассажиров - значит, он не находился в движении. И, следовательно, я не выполнял маневр, который может быть квалифицирован как обгон. Если же я осуществлял обгон, то автобус в это время находился в движении - и не мог осуществлять посадку-высадку пассажиров.
Таким образом, протокол составлен неправильно и, на основании п.4 части 1 ст. 29.4 КоАП РФ должен был бы быть направлен должностным лицам, которые составили протокол. Однако возвращение возможно только на стадии подготовки к рассмотрению дела об административном правонарушении. А в настоящее время проводится рассмотрение дела об АПН и возвращение протокола не предусматривается.
Как я уже отметил, в протоколе содержатся взаимоисключающие друг-друга утверждения. В соответствии с п.4 Сь. 1.5 КоАП РФ: Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к адм. отв-ти трактуются в пользу этого лица.
А из протокола можно сделать вывод, что я объезжал неподвижный автобус - то есть совершил выезд на встречную полосу, связанный с объездом препятстявия. А данное адм правонарушение квалифицируется по 12.15.3 и влечет адм наказание в виде наложения штрафа.
В статье "переквалификация адм. правонарушения", опубликованной в жрнале "Арбитражная практика" №11 (92) от ноября 2008г. говорится: "Если при рассмотрении дела будет установлено, что протокол об АПН содержит неправильную калификацию, судья может переквалифицировать действия (бездействия) лица на другую статью, предусматривающую состав правонарушения, имеющую единый родовой объект посягательства, при условии, что то не ухудшает положения лица, в отношении которого возбуждено дело, и не изменяет подведомственности его рассмотрения.
На основании вышеизложенного
ПРОШУ:
1. Переквалифицировать мои действия с п.4 статьи 12.15 КОАП, предусматривающ. отв-ть в виде лишения на п.3 Ст.12.15 КоаП, предусматривающей штраф.
-
Вот это другое дело)))аналитик огромное спасибо, наконец-то появилась конкретика, а то сплошные догадки да предположения. И все таки думаю в сторону ходатайства....ща ищу по знакомым юриста, что б составить правильно. Думаю если все это оформить на бумаге и пришить к делу, а не просто на словах сказать, лишним совсем не будет :)
-
(http://www.ruscable.ru/interactive/forum/upload/f3e53b9abb0416621d57be1439964b96.jpg)
Это лишение...автобус на остановке - не препятствие...
-
Это лишение...автобус на остановке - не препятствие...
Почему?
-
Это лишение...автобус на остановке - не препятствие...
+1
помнится в "Право руля" на подобный вопрос отвечал Кирьянов - разъяснил, что объезд автобуса остановившегося для высадки пассажиров не равносилен объезду препятствия. Ждать высадки пассажиров и "тошнить" за автобусом дальше fire!. Как то так.
После той передачи сам всегда опасаюсь таких ситуаций.
короче, автору, удачи в суде.
-
Это лишение...автобус на остановке - не препятствие...
2,5 месяца назад попался я на этом перекрестке - ул. Лобненская и С.Ковалевской.
Ехал по с.Ковалевской прямо, при пересечении перекрестка загорелся желтый, но после перекрестка, около ТЦ Зигзаг стоял автобус -высаживал пассажиров, а за ним стояла газель. Ехавший передо мной Жигуль объехал Газель, переехав сплошную перед перекрестком с выездом на встречку, я за ним. После объезда газели и автобуса услышал за спиной сирену - за мной ехал авто ГИБДД. Инспектор вывернул с Лобненской, увидел как я пересек сплошную и решил наказать. Инспектор пригласил в свой авто, начал давить что пересек сплошную - у меня не хватило наглости отказаться, согласился, что виноват, не хотел создавать препятствия другим авто, если бы задержался на перекрестке. Короче, "общались" мы с ним минут 40. Он говрорил,что мне грозит статья 12.15.4, я сидел молча, эмоций не выдавал. Инспектор начал пресовать на тему "Вот, Вам грозит лишение, а Вы молчите. Другие бы давно уже проявили инициативу...". Я никогда не даю взяток, не умею и не хочу. Стал просто "тупить" - а ЧТО Вы хотите, я не знаю что делать... :-) В конце концов поставил в протоколе 12.15.3
Потом, анализируя ситуацию, понял, что можно было бы и пободаться. Видео моего нарушения не было,свидетелей - тоже. Только моя совесть :-)
Что еще позабавило - когда пришел на Смольную, в ГИБДД, оплачивать штраф, сотрудник взял деньги, и обнадежил, что вычеркнул меня из базы розыска, но кассового чека НЕ ДАЛ! После вопроса "Где чек?" - лицо его помрачнело, вернул деньги и отправил в сбербанк через дорогу.
-
+1
помнится в "Право руля" на подобный вопрос отвечал Кирьянов - разъяснил, что объезд автобуса остановившегося для высадки пассажиров не равносилен объезду препятствия. Ждать высадки пассажиров и "тошнить" за автобусом дальше fire!. Как то так.
Свои разъяснения Кирьянов может при себе оставить, в законе они нигде не прописаны. По закону это объезд препятствия 100% и на лишение никак не тянет. Другой вопрос, что мы все таки в России живем и у нас возможно все, начитался в инете уже историй, когда судьи по любому сторону ГИБДД принимают, привели значт виноват. Вобщем все от судьи зависеть будет....
-
... Вобщем все от судьи зависеть будет....
Не забываем: на решение мирового судьи, в случае несогласия, аппеляция подается в районный суд. На практике, федеральный судья более щепитилен в отношении к законам, чем мировой.
P.S. Свою "встречку" выиграл, именно, в районном суде.
-
на самом деле случай действительно неоднозначный. И неплохо бы поискать прецеденты...
Вообще говоря, автобусы бесят. Вообще. Даже когда он едет впереди тебя бесит, а уж когда останавливается на остановку, то еще вообще тушите свет. И его все время хочется обогнать. Но никуда от них не деться и приходится терпеть.
С другой обгон/объезд автобуса с выездом на встречку действительно довольно создает аварийный фактор на дороге, потому что из-за его огромной задницы дорогу впереди видно плохо. Там и выскочить кто-нибудь может из-за него, когда объезжать будешь. И вообще лучше бы ждать, хоть это и бесит. Ведь когда трамвай останавливается для высадки пассажиров, ты стоишь и ждешь, потому что так прописано в правилах. А про автобусы не прописано. Можно считать это белым пятном.
По-хорошему, проблему надо решать грамотным обустройством автобусных остановок, чтобы они съезжали с проезжей части на остановку, но мы все помним в какой стране живем.
А вообще, если никаких официальных разъяснений, имеющих юридическую силу (например, от верховного суда) не было на эту тему, то пободаться за права стоит в любом случае. Удачи.
-
По-хорошему, проблему надо решать грамотным обустройством автобусных остановок, чтобы они съезжали с проезжей части на остановку, но мы все помним в какой стране живем.
А вообще, если никаких официальных разъяснений, имеющих юридическую силу (например, от верховного суда) не было на эту тему, то пободаться за права стоит в любом случае. Удачи.
Абсолютно согласен, одни д....бы не удосужились построить карманы для автобусов, а другие греют на этом руки. А мы за это расплачиваемся своими правами...А на счет опасности - пункт 11.1 ПДД я выполнил от и до. :) На встречке метров на 500 вперед никого не было, и вылез-то на полметра всего....оттого и обидно...
-
Вот это другое дело)))аналитик огромное спасибо, наконец-то появилась конкретика, а то сплошные догадки да предположения. И все таки думаю в сторону ходатайства....ща ищу по знакомым юриста, что б составить правильно. Думаю если все это оформить на бумаге и пришить к делу, а не просто на словах сказать, лишним совсем не будет :)
Так я тебе именно из ходатайства и процитировал. Причем из реального. Которое сработало. Только там статья другая была.
-
Почему?
На картинке ответ, как бы вам не хотелось - это лишение.
-
На картинке ответ, как бы вам не хотелось - это лишение.
но автобус то стоял на месте. А на картинке автомобиль едет .. или ?
-
Никакое это не лишение. Вот:
http://electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,1854.msg22493.html#msg22493
Аналогичное дело+там же найдете ходатайство о переквалификации+распечатайте "правильное постановление" и в суд
-
Вот я и приплыл...долбанный форс-мажор, вывих коленной чашечки и, как следствие, гипс во всю ногу, че делать не знаю, завтра ко врачу, мне кажется в таком виде в суд не стоит ходить, ктоньть знает мож можно перенести заседание?
-
Вот я и приплыл...долбанный форс-мажор, вывих коленной чашечки и, как следствие, гипс во всю ногу, че делать не знаю, завтра ко врачу, мне кажется в таком виде в суд не стоит ходить, ктоньть знает мож можно перенести заседание?
Ходатайствовать о переносе заседания в связи с болезнью с приложением документов. Судья может удовлетворить - а может и нет. И, с другой стороны, может подумать - один фиг он ездить не может - и пусть без прав побудет.
-
Ну вобщем скатался я сегодня суд и ничего не решилось. Судья вафля какая-то попалась, видимо правду говорят, что мировые судьи в ПДД ваще не але, весь процесс мин 5 занял, итог - перенос дела на 27-е число, типа будем вызывать инспекторов ГИБДД. По делу ни слова не сказала, прочитала ходатайство и перенос....Короче опять ждать....
-
Вот и случился судный день и как следствие 4 мес лишения. Автобус не является препятствием и все тут. Никаких доводов в постановлении не приведено, все построено на том, что у суда нет оснований ставить под сомнение показания инспектора, ибо они не противоречат материалам дела (как они могут противоречить, если эти материалы сам инспектор и составил - протокол и схема). Вобщем думаю обжаловать всю эту хрень в районном суде, там поглядим. А кто-нибудь знает про срок давности административного правонарушения? Я чет слышал про 2 месяца, и типа потом дело закрывается.....
-
:( :( :(
Мои соболезнования!
Всегда считал, что судьи самая бесполезная (и даже вредная) профессия на Земле для простых смертных!
Эти НОНД меня откровенно добивают! В той ссылке, которую я приводил -- подобная ситуация также закончилась.
Я думаю, можно и опротестовать, но я думаю, что 4 месяца раньше закончится, чем в этом долбаном судейском аппарате что-то сдвинется.
-
Был не один, ток я слышал, что заинтересованные лица не являются свидетелями, или я ошибаюсь? А в объяснительной для суда я написал что объезжал стоячий на остановке автобус, собсна мент в протоколе тоже самое и написал, ток своими словами %)
Надо права знать, а не "где-то слышал". Свидетелем могут быть все, кто что-то знает о данном происшествии. Это может быть и ваш брат, и второй инспектор ДПС. Если вы не вписываете своих свидетелей, за вас это сделает инспектор и впишет своих.
-
Вот и случился судный день и как следствие 4 мес лишения. Автобус не является препятствием и все тут. Никаких доводов в постановлении не приведено, все построено на том, что у суда нет оснований ставить под сомнение показания инспектора, ибо они не противоречат материалам дела (как они могут противоречить, если эти материалы сам инспектор и составил - протокол и схема). Вобщем думаю обжаловать всю эту хрень в районном суде, там поглядим. А кто-нибудь знает про срок давности административного правонарушения? Я чет слышал про 2 месяца, и типа потом дело закрывается.....
срок давности исчисляется момента правонарушения. До вынесения решения. У вас уже решение есть. Если его не обжаловать в 10-дневный срок - оно вступит в силу. Если обжалуете, то ждите повестки и идите в районный (2-4 недели), потом там еще 2-4 заседания. Итого месяца 4-6 судейства, но можете рассчитывать что вам вернут права и выпишут 2500р :) На время разбирательства у вас будет времянка - если нога позволяет - можно кататься.
Мировой суд всегда на стороне гиббонов, чтобы не происходило. Даже явная лажа. У нас же суд неподкупный.
-
срок давности исчисляется момента правонарушения. До вынесения решения. У вас уже решение есть. Если его не обжаловать в 10-дневный срок - оно вступит в силу. Если обжалуете, то ждите повестки и идите в районный (2-4 недели), потом там еще 2-4 заседания. Итого месяца 4-6 судейства, но можете рассчитывать что вам вернут права и выпишут 2500р :) На время разбирательства у вас будет времянка - если нога позволяет - можно кататься.
Мировой суд всегда на стороне гиббонов, чтобы не происходило. Даже явная лажа. У нас же суд неподкупный.
Можно уточнить за что 2500? В том то и дело что нога позволяет только на машине ездить, метро и электричка для меня сейчас неприемлемы, так что думаю буду бадаться максимально долго, мне бы еще месяцок на восстановление.....
-
Надо права знать, а не "где-то слышал". Свидетелем могут быть все, кто что-то знает о данном происшествии. Это может быть и ваш брат, и второй инспектор ДПС. Если вы не вписываете своих свидетелей, за вас это сделает инспектор и впишет своих.
Пленум Верховного Суда Российской Федерации считает, что органы и должностные лица, составившие протокол об административном правонарушении, не являются участниками производства по делам об административных правонарушениях, круг которых перечислен в главе 25 КоАП РФ - то они соответственно не вправе быть свидетелями!
Пленум Верховного Суда Российской Федерации считает, что в случае необходимости не исключается возможность вызова в суд указанных лиц для выяснения возникших вопросов, но не уточняет, что в качестве свидетелей! При построении защиты Вы должны понимать, что не все судьи при вызове в суд сотрудников ГИБДД для выяснения возникших вопросов учитывают факт, что возбуждение дела об административном правонарушении, предусмотренном главой 12 КоАП РФ «Административные правонарушения в области дорожного движения», составление протокола, формирование доказательной базы осуществляются должностным лицом органа внутренних дел (милиции) и в силу осуществления указанных полномочий сотрудники милиции могут иметь служебную заинтересованность в исходе данного дела, поскольку являются работниками данного органа.«Показания сотрудника милиции, как свидетеля по делу об административном правонарушении, оцениваются наравне с иными доказательствами, полученными в установленном законом порядке» (ст. 26 Закона "О милиции").
Однако не надо путать обычного сотрудника милиции не проходящего службу в том же отделе где трудится тот инспектор ГИБДД, который составил на Вас протокол. Обратите внимание на следующий факт. Если дежурят двое, или более патрулирующих сотрудников милиции, это уже является нарядом. Один из сотрудников назначается старшим наряда. Получается так, что старший наряда составив в отношении Вас протокол, приказывает подчиненному инспектору ГИБДД, вписать самого себя в этот же протокол, составленный его начальником. Это часто происходит в силу своей служебной зависимости от командира батальона и старшего наряда. Кроме того, все находящиеся при исполнении служебных обязанностей, патрулирующие в одном наряде являются прямо заинтересованными лицами, в исходе дела, а значить показания такого свидетеля не могут быть объективными и достоверными. Поэтому такие действия со стороны инспекторов ГИБДД незаконны.
Инспектор ГИБДД, не составлявший протокол, но вписавший себя в качестве свидетеля, является точно таким же должностным лицом, уполномоченным в соответствии с КоАП РФ составлять протоколы, и не наделен процессуальными правами, закрепленными в главе 25 КоАП РФ, которыми наделены остальные участники производства по делам об административных правонарушениях.
-
Извините, максимально 1500.
Бадаться можно. Я нашел много подобных случаев и результаты разные. Попробуйте доказать, что автобус долго стоял. Включил аварийку, вы подали сигнал - он стоит - вы начали объезд. Посмотрите подобные случаи.
То, что мировой суд забрал права - это общая практика. В районном легче, хотя у нас так все поставлено, что прав всегда гиббон, а потом вы. Прошел более 10 судебных процессов по ПДД и всегда это было долго и муторно, но выиграшно :) Правда иногда правильнее давить на ошибки судей или инспекторов, которые в укор закону делают все не по закону.
Хеллен - вы судились с гиббонами? Исключали их из числа свидетелей?
То, о чем пишет Хеллен - красиво, но не правда на 100%.
Вот (не поленился) пример:
(http://electrotransport.ru/ussr/index.php?PHPSESSID=8bebe4f68412f89a81505524769f33bc&action=dlattach;topic=3141.0;attach=15782;image)
Обратите внимание, тут вообще инспектора называют СВИДЕТЕЛЕМ, а свидетеля (дальше по тексту) назовут предвзятым лицом :)) о чем тут еще говорить? и примеров много.
Но, можно, пробовать конечно.
-
Вот и случился судный день и как следствие 4 мес лишения.
Да, обидно из-за сэкономленных 2-3 минут лишится прав на 4 месяца.
-
Вообще на днях ехала, где то тоже по узкой улочке и остановился автобус. Я вспомнив этот топик, думаю постою.... и вот стою я ... стою... нас вместе с автобусом объезжают через сплошную по встречке ну машин 20 как минимум. ... и вот я думаю, в условиях москвы это только собирание пробок, потому как если бы они все остановились за мной и стали бы стоять, перекрыли бы перекрёсток, который мы только что проехали....
.. а как мы знаем автобус на остановке может стоять долго... и это был бы уже ни один цикл светофора....
-
To Founder:
Крепись, судись!
4 раза под лишение подходил - 4 раза суд - итог, 2 раз штраф, два раза просто извинились. Главное доказательную базу подбей получше... Так, чтобы было все чин-чином.
И кстати, интересный момент. После суда по закону нигде не указано, что Вы должны времянку на стол класть из кармана... А срок будет уже отсчитываться. Поэтому сможете смело ездить до окончания срока действия времянки. B)
-
Бадаться можно. Я нашел много подобных случаев и результаты разные. Попробуйте доказать, что автобус долго стоял. Включил аварийку, вы подали сигнал - он стоит - вы начали объезд. Посмотрите подобные случаи.
На этом и настаивал - остановился, секунд 15 постоял, народу никого, я ему дальним он мне аварийкой, я и объехал, приводил с собой на суд пассажира - он все подтвердил, еще и сказал что в момент объезда заметил как водила был занят беседой с пассажиром....Потом вышел мент, сказал что я не сбавляя скорость пролетел мимо автобуса со свистом и аварийки он не видел. Естессно судья ему поверила а не нам, ибо он капитан, а я никто. Надеюсь в районном суде хоть немного по другому будет.
Вообще на днях ехала, где то тоже по узкой улочке и остановился автобус. Я вспомнив этот топик, думаю постою.... и вот стою я ... стою... нас вместе с автобусом объезжают через сплошную по встречке ну машин 20 как минимум. ... и вот я думаю, в условиях москвы это только собирание пробок, потому как если бы они все остановились за мной и стали бы стоять, перекрыли бы перекрёсток, который мы только что проехали....
.. а как мы знаем автобус на остановке может стоять долго... и это был бы уже ни один цикл светофора....
Чисто по человечески все верно, я тож ваще не понимаю, как за проезд на красный 700р штрафа, а мне за объезд стоячего автобуса на пустой улице - лишение почти на пол года......
Главное доказательную базу подбей получше... Так, чтобы было все чин-чином.
И кстати, интересный момент. После суда по закону нигде не указано, что Вы должны времянку на стол класть из кармана... А срок будет уже отсчитываться. Поэтому сможете смело ездить до окончания срока действия времянки. B)
Со стороны ПДД оно все и есть чин-чином :) Чистой воды объезд препятствия. Тока в суде в ПДД никто не смотрит. Как сказал мне гаишник на суде - "Это Я тебе сказал что автобус для тебя не является препятствием" Вот такие у нас суды......
-
Со стороны ПДД оно все и есть чин-чином :) Чистой воды объезд препятствия. Тока в суде в ПДД никто не смотрит. Как сказал мне гаишник на суде - "Это Я тебе сказал что автобус для тебя не является препятствием" Вот такие у нас суды......
Странно, но в ПДД не разъяснён термин - "препятствие", т.е. понимай как хочешь.
С ноября будет:
"Препятствие" - неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе.
Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.
-
И кстати, интересный момент. После суда по закону нигде не указано, что Вы должны времянку на стол класть из кармана... А срок будет уже отсчитываться. Поэтому сможете смело ездить до окончания срока действия времянки. B)
Ага.
Только в решении суда может быть указано - срок лишения специального права начинается с момента сдачи временного удостоверения.
-
Ага.
Только в решении суда может быть указано - срок лишения специального права начинается с момента сдачи временного удостоверения.
В постановлении написано "...течение срока лишения специального права начинается со дня вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания...." Т.е., как я понял, через 10 суток после вынесения решения. То что нужно сдать временку через 10 дней судья на словах сказала. Кстати кто-нибудь знает 10 рабочих дней, иль календарных? И еще к слову, год назад лишали отца, мусора считали срок со дня сдачи временки, по моему очередная отсебятина....
-
Привет Всем! Случился со мной вот такой случай! Ехал по ул. Кирова (стадион Химки арена) по одной полосе в обе стороны. Там такие интересные лежаки, они квадратные по середине каждой полосы расположены. Движение плотное, 20 км/ч. Ну я так невзначай беру и объезжаю его легонько, а через 100 метров перекресток и ИДПС на мотоцикле. Остановил, нарушение говорит! Я не соглашаюсь, сказал, что объехал препятствие с левой стороны не имея возможности объехать справа тк там очень высокий бордюр. На что он ответил, что лежак не препятствие, а дорожное сооружение разницы он не пояснил. Взял доки и отнес ИДПС сидящего с другой стороны перекрестка на стоянке в машине и быстренько уехал. В итоге права изъял, сказал что я ОБЯЗАН! проезжать по "лежаку" (он же дорожное сооружение по протоколу). Вообщем на всяческие мои доводы он не реагировал. С протоколом я не согласился, а так же он отказался вписывать моего свидетеля (все время разговора он был рядом), мотивируя тем что протокол для меня только составлен, а свидетеля в суде привлечешь... Написал мне, что я нарушил: п.п. 9.1 ст 1.3!!! А так же тут явная его не точность 12.14!!! ч. 4!!!! нет такой части в 12.14!!! (ну это он точно может сослаться на описку) И вроде как я читал, что протокол должен составлять тот инспектор который и остановил, а этот вообще не мог видеть нарушения... Ни каких схем не составлялось, видео не делалось, ничего мне не разъяснялось! суд 15 июня! помогите грамотно составить ходатайство! За более 5-и летний стаж не разу так "официально" :-[не попадался...
-
Знак неровностей был? Если не было, думаю можно найти за что зацепиться....Знаю я это место, какой же дятел мог такое соорудить......
-
знаки есть конечно, но они информативные, так что не знаю как это может помочь...
-
знаки есть конечно, но они информативные, так что не знаю как это может помочь...
Я так понял, что Вы объехали лежачего полицейского?
-
да, именно так, причем все таки правые колеса по нему проехали
-
да, именно так, причем все таки правые колеса по нему проехали
А между этими "квадратными" "полицейскими" разметка "сплошная"..
Помоему, без вариантов. Но можно потянуть время, придравшись к неправильной квалификации нарушения по ст. 12.14. Судья отправит документы на доработку гайцам. Они перепишут протокол и будут искать вас для подписи, а вы пропадете на 3 месяца ;)
-
да, именно так, причем все таки правые колеса по нему проехали
Тогда в таком случае инспектор прав. Готовтесь к наказанию. Тут уже от адекватности судьи зависит, какое наказание будет.
-
да, разметка сплошная, но я стоял на том, что объезжал препятствие и на встречку не выезжал. Если лежак, то его и объехать нельзя? И он совсем не препятствие (яма наружу)?
-
А так же тут явная его не точность 12.14!!! ч. 4!!!! нет такой части в 12.14!!! (ну это он точно может сослаться на описку) И вроде как я читал, что протокол должен составлять тот инспектор который и остановил, а этот вообще не мог видеть нарушения... Ни каких схем не составлялось, видео не делалось, ничего мне не разъяснялось!
Ты в протоколе написал, что "не согласен"? Почему ты сам в протоколе не написал, что у тебя есть свидетель?
Но попытаться на косякас сыграть можно.
-
Да, я написал, что не согласен. Так же настаивал на свидетеле, но он воспользовался моей юр. неграмотностью и сказал при свидетеле, что его не надо в протокол вносить! тем самым ввел меня в заблуждение...
-
Кстати, очень интересный пункт-то я нарушил 9.1 (в протоколе дословно: Выехал на полосу встречного движения, нарушив разметку ..., объезжая дорожное сооружение). Смотрим что там написано в 9.1-Согласно пункту 9.1 Правил дорожного движения количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.<15>.1, 5.<15>.2, 5.<15>.7, 5.<15>.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств). 8(
Вообщем не понятно где здесь что-либо про "встречку". Придется к юристу сходить, что-то здесь не чисто))) т.к. в 9.2. например все четко описано: На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.
-
сейчас в химках везде эти штуки лежат и на левом берегу тоже. И многие так объезжают.
Если там сплошная и вы сильно выехали, то тут реальное нарушение. Если одним колесом, то можно спорить. Посмотреть наличие знаков - есть там знак неровности? если нет, то ехали 59 км/ч вдруг такая фигня, вы рулем выкрутили немного в сторону чтоб от удара машина не разлетелась и не вылететь на встречку, а вас гиббон и тормознул. Конечно указывайте на ошибки, что вас другой мент привлекал. Где машина на учете стоит - химки?
То, что свидетеля не указали - вам минус. Права надо знать. В суде может гиббон сказать что с вами никого не было и его исключат.
-
Кстати, очень интересный пункт-то я нарушил 9.1 (в протоколе дословно: Выехал на полосу встречного движения, нарушив разметку ..., объезжая дорожное сооружение). Смотрим что там написано в 9.1-Согласно пункту 9.1 Правил дорожного движения количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой..
Ну, все правильно, вам ещё нарушение п. 1.3 написали, т.е. вы "обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки"
-
выложите скан протокола.
То, что вы нарушили 9.1 это 100 рублей.
Но суды сквозь пальцы смотрят на опечатки, ошибки, помарки. Даже если номер машины другой и фамилия другая - нии6ёт ;)
-
сейчас в химках везде эти штуки лежат и на левом берегу тоже. И многие так объезжают.
Если там сплошная и вы сильно выехали, то тут реальное нарушение. Если одним колесом, то можно спорить. Посмотреть наличие знаков - есть там знак неровности? если нет, то ехали 59 км/ч вдруг такая фигня, вы рулем выкрутили немного в сторону чтоб от удара машина не разлетелась и не вылететь на встречку, а вас гиббон и тормознул. Конечно указывайте на ошибки, что вас другой мент привлекал. Где машина на учете стоит - химки?
То, что свидетеля не указали - вам минус. Права надо знать. В суде может гиббон сказать что с вами никого не было и его исключат.
Машина зарегистрирована в Москве и я сам прописан в Москве (машина моя личная). Про свидетеля я настаивал, чтоб вписали. У меня есть чеки на мед услуги в этот день, собственно и причина нашей поездки, может хоть это как-то может подтвердить, что этот человек был со мной. Я еще в объяснении написал, что резко остановилось маршрутное такси не в положенном месте, ну типо что это тоже повлияло на мой маневр, однако ИДПС счел это ненужной инфой и ни слова не написал про это(((
-
Хорошо, вечером выложу обязательно!!!
-
Про свидетеля я настаивал, чтоб вписали. У меня есть чеки на мед услуги в этот день, собственно и причина нашей поездки, может хоть это как-то может подтвердить, что этот человек был со мной.
А чем вам свидетель-то поможет? Лжесвидетельством? Понятие "препятствие" появится только в ноябре, но все равно ни автобус, ни, тем более, "лежачий мент" препятствием не являются..
У вас единственный шанс - затягивание дела из-за описки гайца, квалификация нарушения по несуществующей статье..
-
А чем вам свидетель-то поможет? Лжесвидетельством?
остановился, секунд 15 постоял, народу никого, я ему дальним он мне аварийкой, я и объехал, , приводил с собой на суд пассажира - он все подтвердил, еще и сказал что в момент объезда заметил как водила был занят беседой с пассажиром....
Похоже водила автобуса в паре работает с гайцем.
-
А чем вам свидетель-то поможет? Лжесвидетельством? Понятие "препятствие" появится только в ноябре, но все равно ни автобус, ни, тем более, "лежачий мент" препятствием не являются..
У вас единственный шанс - затягивание дела из-за описки гайца, квалификация нарушения по несуществующей статье..
ээээ, т е свидетель уже не катит вообще никак!? Те, ИДПС может все что угодно пороть, вплоть до того что я был пьян, ведь свидетель не о чем, а у суда нет основания ему не доверять?!
Цит. "ПРЕПЯТСТВИЕ, -я, ср.
1. Помеха, задерживающая какие-н. действия или развитие чего-н., стоящая на пути осуществления чего-н. Чинить препятствия кому-н. Преодолеть все препятствия.
2. Преграда на пути, задерживающая передвижение. Полоса препятствий (участок местности, специально оборудованный для обучения преодолению препятствий, встречающихся на поле боя, а также в условиях, требующих преодоления каких-н. преград; спец.). Бег (скачки) с препятствиями (также перен.: о чём-н., что достигается с большим трудом, с препятствиями; шутл.). "
Теперь объясните чем лежак не соответствует этому определению? И где такая статья или еще что-либо что конкретно определяет, что лежак не препятствие???
И к чему затягивание это приведет?
-
Вот конкретно это место и примерно так это выглядело, только в обратную сторону...
-
У нас, увы, такие мировые судьи, которым, сорри за французский - плюй в глаза - всё божья роса.
И зачастую они работают в связке с ИДПС, выполняя указание предмосгорсуда - лишать к чертовой матери!
Так, вот в протоколе указано, что рассмотрение по месту совершения. Тем самым гаец не дал тебе законной возможностью расматривать дело по месту регистрации автомобиля!
Значит, так. Пишешь судье ходатайство, что бы дело об АПН перелали по месту регистрации автмобиля. то твоё законное право! Правда, судья может твоё ходатайство удовлетворить. А может - и нет.
-
Вот конкретно это место и примерно так это выглядело, только в обратную сторону...
Если вы так ехали, как на фото, то о чем разговор? Чистая 12.15.4..
С другой стороны, было бы интересно посмотреть, чем закончится судебное противостояние государства и вас с Далем и его словарём русского языка;)
-
Вот конкретно это место и примерно так это выглядело, только в обратную сторону...
Форд сплошную пересек :D
-
Это не форд))) А вообще это хлебное место очень, каждый 2ой так там проезжает, бред конечно! Ну по чему не положить лежак сплошняком))) Ладно, все понятно, в нашей стране простому человеку даже краем колеса нельзя почувствовать себя каким-нить "АхххМР"))) Ну что ж, буду готовить себя к теплому лету и отпуску...
-
В постановлении написано "...течение срока лишения специального права начинается со дня вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания...." Т.е., как я понял, через 10 суток после вынесения решения. То что нужно сдать временку через 10 дней судья на словах сказала. Кстати кто-нибудь знает 10 рабочих дней, иль календарных? И еще к слову, год назад лишали отца, мусора считали срок со дня сдачи временки, по моему очередная отсебятина....
Естественно она фигню Вам сказала
вот http://electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,2509.msg32447.html#msg32447
Я ничего не сдавал, пришел забирать права через три месяца после лишения районным судом,и через 5 мес после окончания действия времянки, написал ходатайство и права мне отдали, а про времянку написал, что потерял. Лишали на четыре месяца.
Фактически без прав был только три месяца.
-
Gelezyaka
Есть шанс, что дело прекратят, так как в протоколе нет Вашей подписи, что Вам разьяснена 51 статья конституции.
Как говорил мой юрист, с которым мое дело было успешно проиграно и в районном и в городском суде fire!, если бы я там не расписался, то дело закрыли бы сразу.
-
У нас, увы, такие мировые судьи, которым, сорри за французский - плюй в глаза - всё божья роса.
И зачастую они работают в связке с ИДПС, выполняя указание предмосгорсуда - лишать к чертовой матери!
Так, вот в протоколе указано, что рассмотрение по месту совершения. Тем самым гаец не дал тебе законной возможностью расматривать дело по месту регистрации автомобиля!
Значит, так. Пишешь судье ходатайство, что бы дело об АПН перелали по месту регистрации автмобиля. то твоё законное право! Правда, судья может твоё ходатайство удовлетворить. А может - и нет.
Мне судья первым делом предложила по месту жительства материалы направить, я отказался, теперь думаю зря, пусть бы гаец ко мне в Мытищи прикатил))хотя сомневаюсь приехал бы ли он ваще...
-
Gelezyaka
Есть шанс, что дело прекратят, так как в протоколе нет Вашей подписи, что Вам разьяснена 51 статья конституции.
Как говорил мой юрист, с которым мое дело было успешно проиграно и в районном и в городском суде fire!, если бы я там не расписался, то дело закрыли бы сразу.
Ну я там случайно написал не согласен))) Но мне действительно не была разъяснена 51 статья!
-
На самом деле разная практика, но вот последний пример, судья рассматривая дело, посчитал, что к показаниям второго гайца нужно отнестись критически и не принял его показания, как свидетельские.
-
Мне судья первым делом предложила по месту жительства материалы направить, я отказался, теперь думаю зря, пусть бы гаец ко мне в Мытищи прикатил))хотя сомневаюсь приехал бы ли он ваще...
По месту жительства - срок прерывается. Но имеешь право потребовать пересылки при любом АПН.
По месту регистрации - срок не прерывается. Т.е. если между АПН и вынесением постановление прошло более 2-х месяцев - то выносить постановление уже нельзя. Но имеешь право требовать пересылки только по АПН, за которые предусмотрено наказание в виде лишния "прав".
-
Мало опыта :)
Везде писать "не согласен" это не круто.
1. Мировой суд 100% даст лишение.
2. Если есть желание отстаивать свои права и не получить лишение, готовьтесь к районному.
Для этого:
1. на заседании в химках напишите НА ИМЯ судьи ходатайство, что просите рассматривать его по месту учета или регистрации (комментарий Аналитика выше), обоснуйте. По закону такое ходатайство рассматривает судья, но она не может его принять, т.к. нарушит законодательство. Т.е. может и не удовлетворит, но тогда вы обжалуете это действие в районном суде и будете правы.
2. Поищите в интернете комментарии нач. ГАИ. Я видел его интервью на Эхо Москвы, в котором он говорил, что если вы выехали колесом на черту, то это не встречка.
3. Ну и конечно надо готовить базу и бить на то, что маршрутка вас заставила объехать и выехать одним колесом. Объясните, что полностью выехать вы не могли, т.к. попали бы на встречку на точно такой же квадрат. Может справа между квадратом и бордюром валялся кусок бампера или коробка какая...
а про подпись под 51 статьей - все глупости. Судам на нас плевать. Принимают сторону ГИББОНОВ на 100%.
-
Везде писать "не согласен" это не круто.
В протоколе просят расписаться что ознакомлен, а не согласен. Так что думаю надписи "не согласен" там никого не интересуют.
-
Ну и конечно надо готовить базу и бить на то, что маршрутка вас заставила объехать и выехать одним колесом. Объясните, что полностью выехать вы не могли, т.к. попали бы на встречку на точно такой же квадрат. Может справа между квадратом и бордюром валялся кусок бампера или коробка какая...
Вот и лишает суд прав в 100% случаев после таких идиотских отмазок, не глядя и не слушая никого больше, даже если есть у водителя реальные доказательства своей невиновности punish
-
Был у юриста. Сказал, что шансов практически нет. Нужно тянуть время. Нужно написать жалобу на нач. гаи. Не в коем случае не указывать на не компетентность, а из протокола именно это и видно. Давить на то что нарушены мои права, гаер должен был оформлять тот который остановил, а этот вообще ничего не видел и т. д. и т. п. Жалобу наверняка не одобрят, но в суде должна быть уже инфа, что я обжаловал протокол, а только на суде уже говорить про не компетентность, может и прокатит. Вообщем геморрой сплошной))) Есть ощущение, что для нервной системы дешевле все спустить на тормозах))))
-
Есть ощущение, что для нервной системы дешевле все спустить на тормозах))))
опустить лапки и ходить пешком? Ну что ж, каждый решает сам.
-
опустить лапки и ходить пешком? Ну что ж, каждый решает сам.
А может осознать вину и понести заслуженное наказание? ;)
Хотя, конечно, честковато за такие незначительные нарушения..
-
А может осознать вину и понести заслуженное наказание? ;)
Хотя, конечно, честковато за такие незначительные нарушения..
Как там - есть дух и буква закона. Так вот - по духу Gelezyaka конечно правила-то нарушил.
Там эти "сооружения" поставлены чтобы снижать скорость перед пешеходным переходом,
а не давить пешеходов на скорости, объезжая по встречке.
Но все должно оформляться по букве закона. У вас хороший юрист, он прав.
Зацепиться можно только за ошибки в оформлении.
По факту у нас игра в одни ворота. Наши права не соблюдаются. Презумпция виновности.
ГИБДД и судьям выгодно штрафовать и лишать нас ВУ. Сплошные нарушения со стороны последних.
Государство нас нагинает и имеет. fire!
-
так нужно всё-таки попытаться побороться, а не пуская пузыри идти ко дну. Хуже не будет.
-
Выход есть! http://top.rbc.ru/incidents/02/06/2010/415148.shtml
-
По НТВ в "Главной дороге" сегодня ночью задали схожий вопрос,
на следующей неделе будет ответ ГИБДД.
-
Ну лапки я конечно опускать не собираюсь, но и му.охаться тоже не буду, в семье 5 машин, уж подвезут как-нибудь, а на моей с удовольствием моя девушка колесить будет. У меня работа есть и лучше ей заниматься буду, чем этими разъездами. Поступлю как сказали, накатаю жалобу (посоветовали не торопиться с ней), а после в суде попытаюсь сформулировать свои слова оправдания. К сожалению еще раз убеждаюсь тому, что если есть связи, то нужно пользоваться, а не искать правды (не быковать, а это была главная ошибка!)... С гиббонами бесполезно, ну и нарушать нужно аккуратнее)))
P.S. лежаки были после перехода, юрист сказал не в коем случае не говорить про лежаки, написано дорожное сооружение, значит дорожное сооружение!!!
-
..не быковать, а это была главная ошибка!..
А можно поподробнее? Типа "мент козёл, почему не представился" =you= B)
Я склоняюсь к тому, что за такое мелкое нарушение можно и на месте договориться с гайцем, но если уж дело дошло до протокола, то тут, наверное, не обошлось без понтов? Роликов, наверное, насмотрелись, как гайцев гнут умники или книжечек начитались с "рекомендациями" как общаться с дпс?
-
Да нет, у меня родственник в управлении московского гбдд есть, а от него и отсутствие страха перед ними. Просто в тот день как-то звезды сложились, настроение поганое было и нарушил то как-то на автомате, разговаривал с девушкой своей, и на те. ИДПС сразу такой довольный подошел, мол че подвеску бережешь, ну меня и понесло)))) Да берегу! А Вам заняться не чем и т.д. и т.п. Ни кого я не обзывал и не оскорблял! Пару раз сказал, что ж он больше никого не тормозит, пока мне протокол пишет уже с 5-ых со стричь мог. Короче сам дурак) shoot
-
А можно поподробнее? Типа "мент козёл, почему не представился" =you= B)
Я склоняюсь к тому, что за такое мелкое нарушение можно и на месте договориться с гайцем, но если уж дело дошло до протокола, то тут, наверное, не обошлось без понтов? Роликов, наверное, насмотрелись, как гайцев гнут умники или книжечек начитались с "рекомендациями" как общаться с дпс?
Нарушение совсем не мелкое - а выезд на встречку.
А свои права надо знать - и тогда не надо будет ни "на месте договариваться" - ни по судам бегать.
Да, я умник. И горжусь этим.
-
Да нарушение полное х*ня! Зеркало на встречке, вот нарушение за которое нужно лишать?! Денег хотели по легкой вот и все! Во всем мире нарушение предупреждают, а у нас провоцируют и подлавливают.
-
Во всем мире нарушение предупреждают, а у нас провоцируют и подлавливают.
Т.е., хотите сказать, что 4 месяца вам впрок не пойдут и вы так и будете кататься по "встречкам" в запрещенных местах? ;)
Не надо на какой-то мир ссылаться, во всем мире наказание - это предупреждение следующего нарушения.
-
Т.е., хотите сказать, что 4 месяца вам впрок не пойдут и вы так и будете кататься по "встречкам" в запрещенных местах? ;)
Не надо на какой-то мир ссылаться, во всем мире наказание - это предупреждение следующего нарушения.
Предупреждать нужно конечно, но надо все по человечески делать, к примеру если первый раз, то штраф, на второй и третий можно уже и лишать, и опять же, мое личное мнение, нужно смотреть на тяжесть правонарушения, потому что одно дело выезд на встречку через 2 сплошные и создание аварийной ситуации, и совсем другое что у нас с Gelezyakой, где от наших маневров никому ни горячо ни холодно не стало.
-
Про степень тяжести полностью согласен. 4 месяца вообще ни как не отразятся на мне и более того я все равно буду ездить. Конечно это не первый раз уже у меня когда попался, но во все те разы я конкретно нарушал и конкретно тупо отмазывался на месте, а тут думал пожурят и все, ан нет! чудес не бывает! И на страну я не пинаю, что для Вас это какое-то открытие как доблестные ИДПС и еже с ними у нас денежку зарабатывают? Пока они все так себя вести будут, то и отношение такое же к ним! Ты сел за руль-уже виновен! Ну все это уже просто сотрясение воздуха и эмоции. А по делу так ни кто ничего не сказал...
-
den_yar чем Вы занимаетесь)? Такое ощущение, что к Вам в группу разбора идти))))
-
Вас это какое-то открытие как доблестные ИДПС и еже с ними у нас денежку зарабатывают? Пока они все так себя вести будут, то и отношение такое же к ним!
А вас ваш родственник из гибдд, что забесплатно вас отмазывает? ;)
Логика потрясная: останавливают - плохо, деньги вымагают - плохо, наказывают строго - плохо. Страна плохая.. Один я белый и пушистый, чисто по восточному через кумовство ухожу регулярно от наказаний, а тут на тебе, мент с**** попался, правильный.. shoot
-
А вас ваш родственник из гибдд, что забесплатно вас отмазывает? ;)
Логика потрясная: останавливают - плохо, деньги вымагают - плохо, наказывают строго - плохо. Страна плохая.. Один я белый и пушистый, чисто по восточному через кумовство ухожу регулярно от наказаний, а тут на тебе, мент с**** попался, правильный.. shoot
Ну для начала я и не говорил, что я какой-то хороший и как-то логику Вы коверкаете кажется. Просто просил помощи! да накосячил, опять таки сомнения великие в этом, ну а если ты получаешь з/п с моих налогов, то будь добр и правильно свою работу выполняй! На деле-то протокол составляют шаблонно, противоречив пунктам правил событиям. И какая разница за платно ли меня отмазывали или нет, это тут не при чем...
П.С. А Вы ни когда не пользовались какими-то поблажками? Святой?
-
Просто просил помощи!
Да не просто, а по ходу обвинив во всем страну, власть и мента ;) козел такой, даже протокол правильно составить не может ;)
И какая разница за платно ли меня отмазывали или нет, это тут не при чем...
Большая разница. Если платно - то это уже наказание, а если безплатно - то поощерение к очередному нарушению.
А на счет помощи, то уже говорилось по этому поводу. Опечатка в протоколе - слабый шанс его отменить. Но, если поделитесь с судьёй своими доходами, то он сможет за это уцепиться. ;)
-
Вы какой-то "тугой", я не слово не сказал про то, что кого-то обвинил, обозвал. Что за бред Вы несете. Ну ИДПС прям слово...
-
Вы какой-то "тугой", я не слово не сказал про то, что кого-то обвинил, обозвал. Что за бред Вы несете. Ну ИДПС прям слово...
Не уточняли, где сейчас находится Ваше в/у??? B)
-
Вы какой-то "тугой", я не слово не сказал про то, что кого-то обвинил, обозвал.
Вот не поленился, процитировать ваши слова:
Ладно, все понятно, в нашей стране простому человеку даже краем колеса нельзя почувствовать себя каким-нить "АхххМР")))
ИДПС сразу такой довольный подошел, мол че подвеску бережешь, ну меня и понесло)))) Да берегу! А Вам заняться не чем и т.д. и т.п. Ни кого я не обзывал и не оскорблял! Пару раз сказал, что ж он больше никого не тормозит, пока мне протокол пишет уже с 5-ых со стричь мог. Короче сам дурак)
Да нарушение полное х*ня! Зеркало на встречке, вот нарушение за которое нужно лишать?! Денег хотели по легкой вот и все! Во всем мире нарушение предупреждают, а у нас провоцируют и подлавливают.
4 месяца вообще ни как не отразятся на мне и более того я все равно буду ездить. Конечно это не первый раз уже у меня когда попался, но во все те разы я конкретно нарушал и конкретно тупо отмазывался на месте, а тут думал пожурят и все, ан нет! чудес не бывает! И на страну я не пинаю, что для Вас это какое-то открытие как доблестные ИДПС и еже с ними у нас денежку зарабатывают? Пока они все так себя вести будут, то и отношение такое же к ним!
-
Народ харе, всем пить сок добрый) Тема о другом.
-
Не уточняли, где сейчас находится Ваше в/у??? B)
Во вторник хотел поднять дело в гаи, в канцелярии сказали что все уже передали в суд и ни чего соответственно не покажут, больше разговаривать не пожелали... Поэтому где права не известно.
-
den_yar, опять не понятно к чему эти цитаты? в чем хотите меня улечить-то или подловить? Все эти цитаты-это мои эмоции и умозаключения. Со 100% уверенностью ничего не утверждаю, как некоторые...
-
Права скорее всего в том отделении, к которому относится данный мент, я попался на севере, вот и права на Смольной лежат....
-
Ну забирать-то походу там придется. Тут кое что обнаружил, случайно 8( ИДПС походу у меня изъял старые права, я просто 4-года назад А кат. открывал, а когда пошел новые права получать, старые забыл и что б не мотаться написал заяву на утерю. Просто щас в доки от старой машины глянул, а они права вот!
-
Founder, сколько еще без прав и почему дальше бороться не стал? Мне еще посоветовали в прокуратуру заяву написать, там вроде как очень не любят когда протоколы не правильно пишут и все такое...
-
Founder, сколько еще без прав и почему дальше бороться не стал? Мне еще посоветовали в прокуратуру заяву написать, там вроде как очень не любят когда протоколы не правильно пишут и все такое...
Как эт не стал? Готовлю документы на обжалование в районный суд, у меня до вторника 10 дней, думаю завтра иль в понедельник документы отвезу.
-
Понял.
-
а они права вот!
Суд не водительское удостоверение забирает, а лишает специального права. И после вступления решения суда в законную силу - если на посту останавливают и пробивают по базе - то попадаешь под статью:
Статья 12.7. Управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством
2. Управление транспортным средством водителем, лишенным права управления транспортным средством, -
влечет административный арест на срок до пятнадцати суток или наложение административного штрафа на лиц, в отношении которых в соответствии с настоящим Кодексом не может применяться административный арест, в размере пяти тысяч рублей.
Водительское удостоверение изымается, и с этого момента начинается отсчёт срока лишения.
-
Во вторник хотел поднять дело в гаи, в канцелярии сказали что все уже передали в суд и ни чего соответственно не покажут, больше разговаривать не пожелали... Поэтому где права не известно.
Права 99% уже в 258 судебном участке...
-
Вопрос к знающим. Если в протоколе не указана статья, по которой нарушил, влияет ли это как-то на дальнейший ход дела об АП? Все остальное оформлено вроде как правильно, только графа "ответственность за которое предусмотрена частью ___ статьи____ КРФ об АП" не заполнена.
-
Вопрос к знающим. Если в протоколе не указана статья, по которой нарушил, влияет ли это как-то на дальнейший ход дела об АП? Все остальное оформлено вроде как правильно, только графа "ответственность за которое предусмотрена частью ___ статьи____ КРФ об АП" не заполнена.
В суде можно попробовать отбиться.
-
В суде можно попробовать отбиться.
На что акцентировать внимание? На то, что протокол был оформлен неверно, не была разъяснена статья, по которой нарушил?
-
На что акцентировать внимание? На то, что протокол был оформлен неверно, не была разъяснена статья, по которой нарушил?
И на то, и на другое.
А если окажется, что на оригинале протокола есть статья - а на копии нет - вот тут становится очень весело - и с этим можно идти в прокуратуру.
-
Если вопреки требованиям ч.2 ст.28.2 КоАП РФ в протоколе не указана статья КоАП РФ, по которой лицо привлекается к административной ответственности, это в принципе означает отсутствие предъявленного обвинения.
Насколько это близко к реалиям? Были ли у кого-то случаи с мировым судьей?
-
Ну забирать-то походу там придется. Тут кое что обнаружил, случайно 8( ИДПС походу у меня изъял старые права, я просто 4-года назад А кат. открывал, а когда пошел новые права получать, старые забыл и что б не мотаться написал заяву на утерю. Просто щас в доки от старой машины глянул, а они права вот!
Вот за это могут поругать.
-
Итак, свершился судный день! В суде узнал много интересного, например увидел схему и рапорт впервые. Вобщем судье предоставил ходатайство с копиями жалобы и протокола. Судья согласился с неточностью в протоколе ст12.14 ч.4 и направил протокол на доработку... Времени ушло 10 мин.
-
Судья согласился с неточностью в протоколе ст12.14 ч.4 и направил протокол на доработку...
Тепер, как я понимаю, гайцы должны это дело исправить, но не в одностороннем порядке, а с вами вместе. Т.е. найти вас и дать расписаться. Вот тут то вам и надо пропасть.. не брать телефон, не открывать дверь и т.п. но в тоже время это не должно выглядеть, как отказ от подписи..
-
Я спросил судью, какие мои действия. Он сказал, ждите вызова в гаи. Потом добавил, а могут и не вызвать, а так через 3 месяца со дня составления протокола в гаи за правами. По поводу пропасть-все же я надеюсь они не будут за мной гоняться fire! как за каким-нить уклонистом от военной службы... но все может быть)))
-
я надеюсь они не будут за мной гоняться fire! как за каким-нить уклонистом от военной службы...
Чуствуется опыт ;)
Не знаю, как для гайцев, но для суда поднятая трубка телефона кем-нибудь из родственников уже считается уведомлением ответчика. Поэтому и тут может быть так-же, звонили - звонили, повестку высылали - высылали.. неявился - значит не хочет подписывать.. Короче, надежда на лень гайцев..
-
Эммм, а как быть если у меня нет дом. телефона и мобильный ни где не писал? 5-го числа подавал жалобу в ГБДД, ответа нет до сих пор ни в письменном виде, ни в каком... П.С. да с армией вобще и смех, и грех)
-
Эммм, а как быть если у меня нет дом. телефона и мобильный ни где не писал? 5-го числа подавал жалобу в ГБДД, ответа нет до сих пор ни в письменном виде, ни в каком... П.С. да с армией вобще и смех, и грех)
Пойти послужить годик, а там, глядишь, и права вернут..
-
ну если б можно было еще разик сходить, то пошел...
-
Вобщем случился сегодня судный день, и, как ожидалось, результат тот-же.... :( Автобус не препятствие. Судья - истеричка жестокая, орала на меня на весь этаж, типа а если б из-за автобуса бабушка вышла? а если б ребенок? Вобщем все минут 10 что это безобразие длилось кормила меня этими "если бы". На мои доводы - очередное если. Вобщем наткнулся на суровую действительность - судебная власть у нас не работает. Думаю для интересу все таки накатать жалобу в Мосгорсуд, ибо срок начинается по-любому с сегодня и я уже совсем ничего не теряю.....
-
Вобщем случился сегодня судный день, и, как ожидалось, результат тот-же.... :( Автобус не препятствие. Судья - истеричка жестокая, орала на меня на весь этаж, типа а если б из-за автобуса бабушка вышла? а если б ребенок? Вобщем все минут 10 что это безобразие длилось кормила меня этими "если бы". На мои доводы - очередное если. Вобщем наткнулся на суровую действительность - судебная власть у нас не работает. Думаю для интересу все таки накатать жалобу в Мосгорсуд, ибо срок начинается по-любому с сегодня и я уже совсем ничего не теряю.....
можно попробовать продавить вот этот пукнт из ПДД (12.4):
Остановка запрещена:
...
- в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м;
...
Расстояние между краем остановившегося автобуса и сплошной линией разметки меньше 3м, соответственно автобус остановился в нарушение ПДД. То есть, создал препятствие для движения, ты его объехал. То, что там остановка у автобуса, это уже не твои проблемы, а водителя автобуса и того, кто эту автобусную остановку там поставил. Потому что в ПДД нет пометки, что этот пункт правил не распространяется на остановку маршрутных транспортных средств у обозначенных остановок.
Остановка для посадки и высадки пассажиров тоже входит в понятие "остановка" основных положений ПДД.
Хотя шансов все равно мало, ибо у нас правительство гнет линию уменьшить количество ДТП, в том числе ценой количества машин на дорогах.
-
Хотя шансов все равно мало, ибо у нас правительство гнет линию уменьшить количество ДТП, в том числе ценой количества машин на дорогах.
Шансов мало это точно, да и с таким отношением к моим доводам, скажет ему деваться некуда, ему можно, он автобус. Да и наверно менять линию защиты уже смысла нет, надо было это сначала делать.....
-
Шансов мало это точно, да и с таким отношением к моим доводам, скажет ему деваться некуда, ему можно, он автобус. Да и наверно менять линию защиты уже смысла нет, надо было это сначала делать.....
Ну, линия твоя должна состоять в том, что судья ничего не ответила тебе по твоим доводам, а вместо этого начала рассуждать о том, что будет если все пешеходы перестанут соблюдать ПДД и начнут переходить улицу когда и где захотят. То есть, судебное разбирательство к праву никакого отношения не имело.
Кстати, вообще в ПДД не нашел определения, что такое препятствие. Вроде с ноября вводят новые правила и там уже будет, а в нынешней редакции не нашел.
Но на самом деле стремная ситуация, я бы вот так автобус объезжать не рискнул именно из-за того, что всякие отмороженные бабули или детишки имеют привычку из-за них выскакивать. А ты их все пропусти... и во ты стоишь на встречке... да еще щас кто-нибудь тебе с той стороны в лоб приедет...
-
Интересно, а причем здесь общественный транспорт, в данном случае автобус? :D
Это получается автобус нарушил, высаживая людей? lol Мда.... изобретатели...
-
И вообще с нас берут штраф в тыщу р за не уступание пешеходам дороги.
Тогда почему с них не берут за переход в неположенном месте? По идее мы не должны ожидать, что из-за автобуса выскочит пешеход, потому как он нарушает ПДД.
Они все выйдя из автобуса должны бы по идее гуськом двигаться в сторону зебры.
то есть по хорошему это не водитель создает опасность а сами же пешеходы.
-
правила почитай сначала, потом будешь смеяться.
-
И вообще с нас берут штраф в тыщу р за не уступание пешеходам дороги.
Тогда почему с них не берут за переход в неположенном месте? По идее мы не должны ожидать, что из-за автобуса выскочит пешеход, потому как он нарушает ПДД.
Они все выйдя из автобуса должны бы по идее гуськом двигаться в сторону зебры.
то есть по хорошему это не водитель создает опасность а сами же пешеходы.
ну, чисто по логике - пешеходов в нашей стране большинство. И стенка на стенку они нас задавят.
Правила ужесточают, чтобы уменьшить количество случаев наезда на пешеходов. И это вроде бы правильно.
Печалит (и очень сильно печалит) то, что игра в одни ворота. Водителю наказание есть, а выбегающему на дорогу из-а автобуса - нет.
а ведь однажды они найдут друг друга. И кто-то пострадает.
И, кстати, тому *****у, кто там автобусных остановок наставил вот так, без карманов, тоже наказания никого не будет, а надо бы.
Но мы живем в стране, в которой живем. Отчасти мы сами ее делаем такой. Надо проявлять активную гражданскую позицию. Добиваться переустройства этих остановок. Это трудно, почти невозможно. Кто-нибудь готов заняться этим? Нет? Тогда стоим и ждем, когда автобус тронется или ходим пешком 4-6 месяцев.
-
правила почитай сначала, потом будешь смеяться.
Ага почитал... Т.е ты подтверждаешь что автобус нарушил ПДД, высаживая людей на остановке? 8(
-
Ага почитал... Т.е ты подтверждаешь что автобус нарушил ПДД, высаживая людей на остановке? 8(
Я процитировал тебе выдержку из правил, что остановка в том месте запрещена. Для всех. Потому что дорога узкая. И потому что сплошная.
Это если следовать букве правил дорожного движения, которые являются единственным механизмом регулирующим движение транспортных средств в нашей стране.
И автобусной остановки в этом месте быть не должно. То есть, если водитель автобуса нахамит инспектору ДПС, который в этом месте дежурит и тот обидится, то последний водителя автобуса оштрафует за нарушение пункта 12.4 ПДД. Потом они долго будут в суде друг другу доказывать, кто прав, а кто нет. И это не шутки.
В нашей стране и не такое бывает:
Инспектор ДПС ставит личный автомобиль на дороге прямо перед железнодорожным переездом. И уходит за переезд , ставит там служебный автомобиль с регистратором и ловит за обгон на ж/д переезде водителей, объезжающих припаркованный автомобиль. За утро снимает месячную выручку. Это реальная история.
-
Я процитировал тебе выдержку из правил, что остановка в том месте запрещена. Для всех.
Нет давай не так. Все по порядку, что такое МТС, дай пожалуйста определение.
-
Нет давай не так. Все по порядку, что такое МТС, дай пожалуйста определение.
П.1.2 ПДД
«Маршрутное транспортное средство» — транспортное средство общего пользования (автобус, троллейбус, трамвай), предназначенное для перевозки по дорогам людей и движущееся по установленному маршруту с обозначенными местами остановок.
-
Думаю вот сдавать ли временку....Вроде как по закону не обязательно, да и срок у нее заканчивается уже 30-го. Кто что думает?
-
Вобщем случился сегодня судный день, и, как ожидалось, результат тот-же.... :( Автобус не препятствие. Судья - истеричка жестокая, орала на меня на весь этаж, типа а если б из-за автобуса бабушка вышла? а если б ребенок?
Вообще, судья должна знать постулаты из детства - автобус и троллейбус обходят сзади, а трамвай спереди (на мой взгляд, транспорт лучше вообще не обходить, а подождать, когда он уедет). И если пешеход обходит автобус спереди - он также злостно нарушает правила дорожного движения, но к сожалению, его никто прав ходить на 4 месяца не лишит! Да и сам как пешеход никогда не стану автобус спереди обходить - это самоубийство!
Судье низачот и я еще раз с ужасом наблюдаю, какие недалекие и никчемные люди судят нас, пользуясь государственными привилегиями.
-
Думаю вот сдавать ли временку....Вроде как по закону не обязательно, да и срок у нее заканчивается уже 30-го. Кто что думает?
1. Что наспиано в постановлении суда по этому поводу?
2. Когда решение суда вступает в законную силу?
3. Что бы не получить лишних проблем - сдай времянку на следующий день после вступления решения суда в законную силу - и пусть тебе гаец поставит на твоем решении суда отметку с печатью о том, что ты времянку сдал.
-
Инспектор ДПС ставит личный автомобиль на дороге прямо перед железнодорожным переездом. И уходит за переезд , ставит там служебный автомобиль с регистратором и ловит за обгон на ж/д переезде водителей, объезжающих припаркованный автомобиль. За утро снимает месячную выручку. Это реальная история.
Ну здесь автомобиль однозначно препятствием является, то есть тут нет обгона, а есть объезд препятствия. Мне кажется, тут вполне можно бодаться, если, конечно, успеть сфотографировать стоящий автомобиль, а то потом, конечно, окажется, что он не стоял, а ехал, а судья, естественно, скажет нонд.
-
1. Что наспиано в постановлении суда по этому поводу?
2. Когда решение суда вступает в законную силу?
3. Что бы не получить лишних проблем - сдай времянку на следующий день после вступления решения суда в законную силу - и пусть тебе гаец поставит на твоем решении суда отметку с печатью о том, что ты времянку сдал.
Нового постановления еще не видел, она предложила мне потусить там полтора часа или прислать по почте, я выбрал второе. В первом написано:
"...течение срока лишения специального права начинается со дня вступления в законную силу постановленияо назначении адм. наказания в виде лишения соотв-го специального права"
Как я понял, это через 10 дней после вынесения. С обжалованием вроде 10-ти дней не дают...
-
Ну здесь автомобиль однозначно препятствием является, то есть тут нет обгона, а есть объезд препятствия. Мне кажется, тут вполне можно бодаться, если, конечно, успеть сфотографировать стоящий автомобиль, а то потом, конечно, окажется, что он не стоял, а ехал, а судья, естественно, скажет нонд.
Бодаться можно, не спорю. И кто-то станет бодаться и отобьется прямо на месте и даже без денег.
Но опять-таки повторюсь: за утро снимается месячная выручка.
-
Вообще, судья должна знать постулаты из детства - автобус и троллейбус обходят сзади, а трамвай спереди (на мой взгляд, транспорт лучше вообще не обходить, а подождать, когда он уедет). И если пешеход обходит автобус спереди - он также злостно нарушает правила дорожного движения, но к сожалению, его никто прав ходить на 4 месяца не лишит! Да и сам как пешеход никогда не стану автобус спереди обходить - это самоубийство!
Судье низачот и я еще раз с ужасом наблюдаю, какие недалекие и никчемные люди судят нас, пользуясь государственными привилегиями.
кстати, тоже помню эти постулаты из детства, но вот к ПДД они отношение имеют весьма опосредованное...
-
Вообще, судья должна знать постулаты из детства - автобус и троллейбус обходят сзади, а трамвай спереди (на мой взгляд, транспорт лучше вообще не обходить, а подождать, когда он уедет). И если пешеход обходит автобус спереди - он также злостно нарушает правила дорожного движения, но к сожалению, его никто прав ходить на 4 месяца не лишит! Да и сам как пешеход никогда не стану автобус спереди обходить - это самоубийство!
Кстати после того, как я ей ответил примерно тоже самое, она взбесилась еще сильнее и понесла, что типо я козлина эдакая, думаю только о себе и не чуточку о других, и типа мы об этом задумываемся только когда кто-то под колеса попадает. А на мое возражение, что я объезжал автобус на максимально малой скорости и контролировал ситуацию получил ответ, что я езжу на консервной банке и не могу контролировать ситуацию. ОВЦА!!!!.......... Пардон, как вспоминаю это шоу, закипать начинаю.. fire! fire! fire! fire! fire! fire! fire! fire!
-
кстати, тоже помню эти постулаты из детства, но вот к ПДД они отношение имеют весьма опосредованное...
Кстати говоря, да. В самих ПДД этого нет, хотя факт обхода МТС - общеизвестный, прививаемый еще в детском саду.
-
Кстати после того, как я ей ответил примерно тоже самое, она взбесилась еще сильнее и понесла, что типо я козлина эдакая, думаю только о себе и не чуточку о других, и типа мы об этом задумываемся только когда кто-то под колеса попадает. А на мое возражение, что я объезжал автобус на максимально малой скорости и контролировал ситуацию получил ответ, что я езжу на консервной банке и не могу контролировать ситуацию. ОВЦА!!!!.......... Пардон, как вспоминаю это шоу, закипать начинаю.. fire! fire! fire! fire! fire! fire! fire! fire!
Мда, солидарен. Судья вообще никакой реакции не должна подавать - обвинение - это ведь дело прокурора. А судья должна спокойно факты взвешивать и уже из них решение принимать, а то получается, что не суд, а линчевание какое-то.
-
Кстати говоря, да. В самих ПДД этого нет, хотя факт обхода МТС - общеизвестный, прививаемый еще в детском саду.
по хорошему в саду бы прививать не обход ТС а поход к "зебре" и только к ней.
-
по хорошему в саду бы прививать не обход ТС а поход к "зебре" и только к ней.
Обычно возле остановки зебра и бывает.
Иногда автобусы останавливаются и высаживают людей перед зеброй, что как минимум является нарушением (остановка ближе 5 метров к переходу). Или, что бывает еще чаще - несколько автобусов останавливаются. Первый остановится за зеброй, другой перед - и из щели между автобусами пешеходы вслепую выныривают на проезжую часть.
-
П.1.2 ПДД
«Маршрутное транспортное средство» — транспортное средство общего пользования (автобус, троллейбус, трамвай), предназначенное для перевозки по дорогам людей и движущееся по установленному маршруту с обозначенными местами остановок.
Воот!!!
duba, а исходя из этого определения что нарушил автобус? Остановка обозначена в маршруте? Маршрут прошел все согласования с городскими властями? Так каким боком автобус подпадает под действие 12.4 ПДД? А если там перед остановкой будет знак 3.2 или 3.3 (хотя это фантастика уже), автобус тоже нарушит? :D
Даже если там будет 3.27 (а он по идее должен там быть), то на МТС это не распостраняется.
Знак 3.27 "Остановка запрещена" запрещает остановку и стоянку за знаком транспортных средств. Знак устанавливают на узких участках дорог, вблизи опасных поворотов, на улицах с интенсивным движением и т.п., где остановившиеся транспортное средство может создать помехи движению другим участникам. Знак не распространяет своего действия на маршрутные транспортные средства. Распространяет свое действие на ту сторону дороги, на которой установлен. Приложение к ПДД Дорожные знаки и разметка.
Так вот если дорога узкая, а тем более сплошняк, и автобус остановился для посадки/высадки, будь добр немного подождать.
По поводу ж/д переезда - это уже другое, это просто развод.
-
да ни при чем тут знаки. Там знаков нет никаких и не пахнет ими. Здесь другая ситуация. Неужели читать не умеете. Или не хотите услышать того, что вам объясняют? Нет в ПДД никаких оговорок на счет маршрутных ТС. Есть четкое правило. Остановка в таких местах запрещена.
А вообще я все это веду к тому, что у нас законодательные нормы одна противоречит другой. политики двойных стандартов. И это кому-то очень выгодно, потмоу что оставляет пространство для маневра иДПС. С одной стороны остановка запрещена в узких местах при сплошной разметке, а с другой там ставят автобусную остановку, а деньги, выделенные на устройство каомашка для автобусов, пилят и по закромам раскладывают. А ДПС этим пользуются и трактуют нарушения в свою пользу. Вот если бы этот инспектор вместо того, чтобы сидеть в засаде за автобусом, встал бы перед остановкой и палочкой всем указывал, что надо ждать, пока автобус тронется, не было бы нареканий. И кстати именно профилактика правонарушений, а не сбор наказаний официально анонсируется как основная функция ГИБДД. Но это конечно утопия.
По-хорошему, писать жалобы вышостоящему руководству на таких ИДПС надо. Только не непосредственному начальнику (который разумеется сам их туда направил), а с копией выше по лестнице. Хотя конечно действие протокола это не отменит и походить 4-6 месяцев пешком придется, но, глядишь, через полгода карман обустроят, как раз к моменту возвращения прав.
-
да ни при чем тут знаки. Там знаков нет никаких и не пахнет ими. Здесь другая ситуация. Неужели читать не умеете. Или не хотите услышать того, что вам объясняют? Нет в ПДД никаких оговорок на счет маршрутных ТС. Есть четкое правило. Остановка в таких местах запрещена.
А вообще я все это веду к тому, что у нас законодательные нормы одна противоречит другой.
Как это причем? Вы видели карту дислокации дорожных знаков на этом маршруте? Я нет.
Даже если их там нет, то автобус ничего не нарушал, он не попадает под это четкое правило, так как остановка находится на его маршруте, и он четко следует по маршруту. Остановка для нас с вами запрещена, а на автобусы много чего не распостраняется. Разница между МТС и ТС помойму очевидна.
Не ну если хотите, пишите в вышестоящий, у судьи будут глаза квадратные. :D
Или у вас есть определенная практика в этом вопросе?
По поводу профилактики правонарушений согласен.
-
Как это причем? Вы видели карту дислокации дорожных знаков на этом маршруте? Я нет.
Даже если их там нет, то автобус ничего не нарушал, он не попадает под это четкое правило, так как остановка находится на его маршруте, и он четко следует по маршруту. Остановка для нас с вами запрещена, а на автобусы много чего не распостраняется. Разница между МТС и ТС помойму очевидна.
Не ну если хотите, пишите в вышестоящий, у судьи будут глаза квадратные. :D
Или у вас есть определенная практика в этом вопросе?
По поводу профилактики правонарушений согласен.
Покажите мне пункт правил, в котором говорится, что маршрутные ТС не подпадают под действие пункта правил 12.4? Вот ткните пальцем?
Конкретное место укажите. Если Вы этого сделать не можете, то я могу расценить остановку автобусом в этом месте, как нарушение ПДД. У нас например далеко не все остановки обозначены знаками или разметкой, или мне могло быть не видно знака остановки из-за спины автобуса (кстати, остановка, при которой ТС закроет от других водителей дорожные знаки тоже запрещена). И что же мне думать? Мало ли из-за чего он там остановился.
А почему маршрут прошел согласование в городских инстанциях - это уже не ко мне вопрос.
И, кстати, если внимательно все посты читали, то я везде писал, что надо ждать в такой ситуации.И я бы ждал. Это моя позиция как человека (в том числе потому что за автобусом может стоять патруль, и ИДПС будет трактовать ПДД в свою сторону). Хотя ПДД в этом случае, на мой взгляд, дают мне право его объехать. И, окажись я на месте Founder-а, я бы уже извлек урок и впредь объезжать не стал, мне для этого необязательно полгода пешком ходить. Но за права бы пободался, хотя бы до тех пор, пока нормальный судья мне по букве закона не объяснил, в чем я не прав.
-
И, окажись я на месте Founder-а, я бы уже извлек урок и впредь объезжать не стал, мне для этого необязательно полгода пешком ходить. Но за права бы пободался, хотя бы до тех пор, пока нормальный судья мне по букве закона не объяснил, в чем я не прав.
Уже извлек)и никому не советую этим заниматься, нах этот геморрой.Но остаюсь при своем мнении, т.к. по пдд я прав, но доказать это, как оказалось не реал(без юриста), ибо судьи у нас выносят постановления не на основании ПДД, а на основании предположения того, как должно быть правильно, а предполагают они так же, как и идпс. Ну лан, будет урок мне))) До этого случая верил в торжество правосудия %)
-
С ноября эта ситуация будет трактоваться однозначно - выезд на встречку.
-
Покажите мне пункт правил, в котором говорится, что маршрутные ТС не подпадают под действие пункта правил 12.4? Вот ткните пальцем?
Да сколько можно то уже, в правилах есть два определения что такое ТС и что такое МТС. 12.4 Запрещает ТС, про МТС там ничего не написано. Конкретно под какие ограничения не попадают МТС читаем в приложении к ПДД.
-
Да сколько можно то уже, в правилах есть два определения что такое ТС и что такое МТС. 12.4 Запрещает ТС, про МТС там ничего не написано. Конкретно под какие ограничения не попадают МТС читаем в приложении к ПДД.
Ксати судья меня заверяла, что автобус такое же ТС как и я, и он такой же участник движения))) Видимо скока людей, стока и мнений, и трактовать каждый может в свою сторону.
-
Да сколько можно то уже, в правилах есть два определения что такое ТС и что такое МТС. 12.4 Запрещает ТС, про МТС там ничего не написано. Конкретно под какие ограничения не попадают МТС читаем в приложении к ПДД.
а я поалагю, что понятие МТС является частным случаем понятия ТС.
И если не оговорено иначе, то все то, что верно для ТС, то верно и для МТС. Соответственно, если для ТС пункт 12.4 запрещает остановку, то и для МТС тоже, опять-таки потому что в нем не оговорено иное, и нигде больше не оговорено.
-
а я поалагю, что понятие МТС является частным случаем понятия ТС.
И если не оговорено иначе, то все то, что верно для ТС, то верно и для МТС. Соответственно, если для ТС пункт 12.4 запрещает остановку, то и для МТС тоже, опять-таки потому что в нем не оговорено иное, и нигде больше не оговорено.
+1
Вот именно.
А иначе получается что МаТС можно останавливаться на железнодорожных переездах, в тоннелях, а также на эстакадах, мостах, путепроводах.
Это так гадски обустроены наши дороги, что не нарушая правил ездить нельзя. ДПС прекрасно знает все эти места и надо сказать с успехом пользуется. Еще-бы со свистком, жезлом и пистолетом. Эти места им отданы на кормление как типа раньше на кормление отдавали целые волости.
-
я полагаю, что понятие МТС является частным случаем понятия ТС.
Вот именно, что "полагаю". Предположение не есть аксиома (или мать провала, как говорил один нехороший киногерой).
Есть понятие МТС. Есть понятие ТС. Оба прописаны в п 1.2 ПДД отдельными пунктами.
Про их взаимосвязь, кто является общим случаем, кто частным - в ПДД ничего нет.
иначе получается что МаТС можно останавливаться на железнодорожных переездах, в тоннелях, а также на эстакадах, мостах, путепроводах.
Разумеется! при условии если на эстакаде будет обозначенный остановочный пункт. Другое дело, чья умная голова в транспортной организации это согласует, а ГИБДД даст на это добро, но это уже отдельная песня. Если это умудрятся согласовать, то будет и остановочный пункт, и вполне законная остановка.
Водителю МТС плевать на это - у него есть схема маршрута и схема остановок. И если они противоречат сплошной разметке, знакам направления движения, запрещающим знакам 3.1, 3.2, 3.27 и др., то он их игнорирует и ему ничего за это не будет.
Это так гадски обустроены наши дороги, что не нарушая правил ездить нельзя. ДПС прекрасно знает все эти места и надо сказать с успехом пользуется. Еще-бы со свистком, жезлом и пистолетом. Эти места им отданы на кормление как типа раньше на кормление отдавали целые волости.
А что, если не жаловаться на организацию дороги, а написать официальный запрос в службу организации движения?
-
И на то, и на другое.
А если окажется, что на оригинале протокола есть статья - а на копии нет - вот тут становится очень весело - и с этим можно идти в прокуратуру.
По данной ситуации можете расписать поподробнее? Похоже в оригинале статью они дописали..)
-
По данной ситуации можете расписать поподробнее? Похоже в оригинале статью они дописали..)
Берешь, снимаешь копию с оригинала, а также копию с копии (которая на руках) - и эти два отличающихся документа предъяляешь в прокуратуту.
-
Чисто случайно наткнулся ща на такую статейку http://top.rbc.ru/society/14/07/2010/435948.shtml , по-ходу завтра на полных парах надо ломиться сдавать времянку....