форум kia ceed
Всячина => Рюмочная => Тема начата: Speed King от Ноябрь 14, 2009, 12:45:23 pm
-
На волне всеобщего обсуждения данного острого вопроса, захотелось мне и здесь у нас создать свой мини-опрос и посмотреть отношение сидоводов к такой мере наказания как смертная казнь. Напомню, что в настоящее время в России наложен мораторий на смертную казнь, однако Протокол N 6 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод, который запрещает смертную казнь до сих пор не ратифицирован. На фоне общего роста преступности все чаще возникают призывы к отказу от ратификации вышеуказанного Протокола и возраждении смертной казни. И все-же очень много людей стоят за отмену смерной казни и замену ее пожизненным заключением. Так нужна ли нам в России смертная казнь? Ваше мнение?
-
Сложный вопрос...С одной стороны, почему я должен платить налоги "и для тех пожизненников", на их содержание. С другой стороны, у них жизнь, гораздо хуже смертной казни. Неоднократно показывали, где сами заключенные, просят их расстрелять. Слишком у них суровая жизнь там, мучительная, каждый день одно и тоже, хотя кто-то наверно привыкает, кто-то сходит с ума и т.д.
Но думаю и исключения должны быть, вроде Чикатило и подобных, тут сразу избавляццо от мрази надо
-
ворос действительно не из простых. но я вообще ЗА. конечно каждого кому дали "вышку" к стенке или на электрический стул то не стоит, но есть ряд преступлений, после которых, на мой взгяд, даже и не стоит думать по поводу казни: к стенке их fire! fire! fire! и фсё
-
Ошибки в судопроизводстве были, есть и будут... А какая польза человеку от посмертной реабилитации %)
-
С другой стороны, у них жизнь, гораздо хуже смертной казни. Неоднократно показывали, где сами заключенные, просят их расстрелять. Слишком у них суровая жизнь там, мучительная, каждый день одно и тоже, хотя кто-то наверно привыкает, кто-то сходит с ума и т.д.
Как то я по Рен-ТВ вроде смотрел передачу про содержание заключенных пожизненно в тюрьме "Черный дельфин". Так вот скажу что там убийцы, насильники, людоеды и прочие недоноски содержаться как в санатории. У них там трехразовое питание, регулярная смена постельного белья, многие содержаться в одиночных камерах, да к тому же еще и не работают... И это все на деньги налогоплательщиков, чьи родственники стали жертвами этих негодяев. Да, на камеру они могут просить что угодно и всячески хорохориться. Это несложно когда ты знаешь что завтра тебя не поведут на электрический стул. А вот если бы перед ними стоял четкий срок исполнения приговора смертной казни, вот тогда бы я посмотрел что бы они запели! Я за смертную казнь.
-
Я за смертную казнь. А к "расстрельному" списку добавил бы организаторов бандитских групп, воров в законе и конченных рецидивистов. Они уже давно не живут по людским законам и не хотят, а я не хочу оплачивать их существование в этом мире.
-
Как то я по Рен-ТВ вроде смотрел передачу про содержание заключенных пожизненно в тюрьме "Черный дельфин". Так вот скажу что там убийцы, насильники, людоеды и прочие недоноски содержаться как в санатории. У них там трехразовое питание, регулярная смена постельного белья, многие содержаться в одиночных камерах, да к тому же еще и не работают... И это все на деньги налогоплательщиков, чьи родственники стали жертвами этих негодяев. Да, на камеру они могут просить что угодно и всячески хорохориться. Это несложно когда ты знаешь что завтра тебя не поведут на электрический стул. А вот если бы перед ними стоял четкий срок исполнения приговора смертной казни, вот тогда бы я посмотрел что бы они запели! Я за смертную казнь.
"не читай перед обедом советских газет" (с) ;)
Санаторий вряд ли, ты попробуй один(!) пожить хоть несколько месяцев по одному и тому же графику, сойдешь с ума. При поверке, каждый раз вставать в одну и туже позу, называть свое ФИО, статью, причем в любое время, "гулять" в замкнутом помещении 3 на 3 метра, грубо говоря, не видя света белого.
Ты действительно поверил тому репортажу по РЕН-ТВ!? :D Тебе на камеру, под присмотром сотрудника колонии, еще не то расскажут, странно, что не рассказали, что по выходным у них сауна и девачки :D Я к чему это, не в защиту зеков ниразу, просто у них,это не жизнь, а мучение, чего они собственно и заслужили. А смертная казнь, слишком просто, БАХ и всё...А тут ты не знаешь, когда, сколько осталось, как...
Да, не думай, что они бояццо смерти и смертной казни, многие как раз этого себе очень желают...
-
Может казнь и не гуманно, но в некорых случаях необходима.
А различного рода педофилов и прочих насильников-изуверов - не надо к стенке?
Тогда может мы их будем пожизненно с вами содержать в тюряге ?!!!
-
у меня братана двоюродного в 96-м под новый год убили, так милиция даже дело не открывала: алкоголь, типа, у него в крови нашли.
с тех самых пор я ненавижу любой криминал, и неважно, кем он организован - мое мнение о смертной казни вполне, думаю, очевидно fire!
-
Против.
1. Много ошибаются.
2. В нашей стране так вполне официально можно будет убирать конкурентов.
3. Пусть работают на самых тяжелых работах.
4. Однажды, один хороший человек убил плохого человека и сам стал плохим. Так хороших людей стало меньше, а плохих осталось столько же.
-
Ответил против, согласен с предидущим постом, но .... если доказательства 1000%, которые должны предоставить после чательнейшего следствия проходящего в течении 5-10 лет, то к стенке.
Еще добавлю. Те кто за смертную казнь, вопрос к вам.
Вы верите нашему правительству???Вы верите в наше правосудие??? Так вот представьте, что на вас завели дело, просто потому, что вы оказались не в том месте, не в то время. И вам грозит вышка.
-
Тебе на камеру, под присмотром сотрудника колонии, еще не то расскажут, странно, что не рассказали, что по выходным у них сауна и девачки
Да, не думай, что они бояццо смерти и смертной казни, многие как раз этого себе очень желают...
Так как раз в том репортаже они и жаловались на то как им здесь тяжело и что лучше бы смерть... Но еще раз повторюсь, это они так говорят только потому что смертная казнь им не грозит! Кроме того, теоретически у них остаются шансы выйти на свободу! А вот в США к примеру, смертной казни преступники очень даже боятся, зная что такого то числа, такого то месяца и года их неизбежно ждет "последний ужин", а затем с утречка электрический стул или смертельная инъекция. Так вот там в Америке смертники постоянно строчат ходатайства о замене казни пожизненным заключением. И еще, статистика говорит о том, что в тех штатах США, где существует смертная казнь, преступность гораздо ниже, ведь данный вид наказания хорош как превентивная мера.
-
Так как раз в том репортаже они и жаловались на то как им здесь тяжело и что лучше бы смерть... Но еще раз повторюсь, это они так говорят только потому что смертная казнь им не грозит! Кроме того, теоретически у них остаются шансы выйти на свободу! А вот в США к примеру, смертной казни преступники очень даже боятся, зная что такого то числа, такого то месяца и года их неизбежно ждет "последний ужин", а затем с утречка электрический стул или смертельная инъекция. Так вот там в Америке смертники постоянно строчат ходатайства о замене казни пожизненным заключением. И еще, статистика говорит о том, что в тех штатах США, где существует смертная казнь, преступность гораздо ниже, ведь данный вид наказания хорош как превентивная мера.
а ты видел тюрьмы в США?! Вот где санаторий :)
-
против, пусть живут под замком в строгом режимом всю оставшуюся жизнь
-
Вопрос, палка о двух концах. С одной стороны много судебных ошибок, а с другой стороны, когда есть стопроцентные доказательтсва, как в случае с уродом Евсюковым, то почему бы и нет
-
"не читай перед обедом советских газет" (с) ;)
Санаторий вряд ли, ты попробуй один(!) пожить хоть несколько месяцев по одному и тому же графику, сойдешь с ума. При поверке, каждый раз вставать в одну и туже позу, называть свое ФИО, статью, причем в любое время, "гулять" в замкнутом помещении 3 на 3 метра, грубо говоря, не видя света белого.
Ты действительно поверил тому репортажу по РЕН-ТВ!? :D Тебе на камеру, под присмотром сотрудника колонии, еще не то расскажут, странно, что не рассказали, что по выходным у них сауна и девачки :D Я к чему это, не в защиту зеков ниразу, просто у них,это не жизнь, а мучение, чего они собственно и заслужили. А смертная казнь, слишком просто, БАХ и всё...А тут ты не знаешь, когда, сколько осталось, как...
Да, не думай, что они бояццо смерти и смертной казни, многие как раз этого себе очень желают...
полностью согласен.
жить, осознавая что никогда не выйдешь из тюрьмы по-моему невыносимо.
-
полностью согласен.
жить, осознавая что никогда не выйдешь из тюрьмы по-моему невыносимо.
На хрена нам их кормить?
-
полностью согласен.
жить, осознавая что никогда не выйдешь из тюрьмы по-моему невыносимо.
На хрена нам их кормить?
вы их лично кормите ????
-
вы их лично кормите ????
А как же? И не только их! Каждый месяц с получки отстёгиваю разным дармоедам.
-
А как же? И не только их! Каждый месяц с получки отстёгиваю разным дармоедам.
ну и зря.. :(..
-
вы их лично кормите ????
Конечно, мы ведь как и положено платим налоги... А все-таки, как я понял основной аргумент противников смертной казни это судебные ошибки и корупция
-
Многие убийцы люди больные и их смертной казнью не напугать. Налоги будут продолжать тратится на их содержание в психбольницах. За пять лет до введения маратория было расстрелено менее 200 человек. Что можно выиграть с того, что их бы продолжали кормить? Чтобы смертная казнь возымела действие, она должна применяться не только как исключительная мера. Тогда нужно расстреливать коррупционеров, насильников, педофилов и т.п. Тут уж ошибок не избежать. А если казнен хоть один невиновный, то те, кто его осудил, сами преступники и их тоже надо бы расстрелять...
-
Казнь Буратино:
(http://s07.radikal.ru/i180/0911/8b/ec18e01726c2.jpg)
-
Против.
Много тут сказано про тщательные расследования и т.д. и т.п., Вы сами то в свои слова верите?
Где в России Вы видели адекватное делопроизводство? Следаки ломают голову как им прожить и семью прокормить...
Никогда такого не будет, хотите вернуть 37 год- пожалуйста! Вот только задумайтесь что жертвой несправедливого приговора можете стать Вы сами или члены вашей семьи, друзья или знакомые. Тогда будут совсем другие песни...
Пожизненное гораздо суровее вышки (на истину не претендую, это сугубо мое мнение)
-
Никогда такого не будет, хотите вернуть 37 год- пожалуйста! Вот только задумайтесь что жертвой несправедливого приговора можете стать Вы сами или члены вашей семьи, друзья или знакомые. Тогда будут совсем другие песни...
Почему сразу 37-й год? Почему не 77-й?))) Интересно вы рассуждаете, но ведь если подумать, то как-то до введения моратория все мы жили и не боялись стать жертвами несправедливого приговора. Тоже самое и сейчас - никто ведь из нас не боится "случайно" получить в виде наказания пожизненное заключение. Не надо сгущать краски. Вообще следствие по тяжким преступлениям, за которые светит "вышка" тянется несколько лет. За такой срок можно тщательно проверить все факты. А что касается корупции, то что мешает предусмотреть жесткое наказание и за судебные ошибки по таким делам?
-
Почему сразу 37-й год? Почему не 77-й?))) Интересно вы рассуждаете, но ведь если подумать, то как-то до введения моратория все мы жили и не боялись стать жертвами несправедливого приговора. Тоже самое и сейчас - никто ведь из нас не боится "случайно" получить в виде наказания пожизненное заключение. Не надо сгущать краски. Вообще следствие по тяжким преступлениям, за которые светит "вышка" тянется несколько лет. За такой срок можно тщательно проверить все факты. А что касается корупции, то что мешает предусмотреть жесткое наказание и за судебные ошибки по таким делам?
За Чекотило растреляли как минимум одного(если не двух).Зная эту систему не понаслышке-я против. Хотя порой подобных Евсюкову хочется fire! fire! fire! fire! fire!.
-
За Чекотило растреляли как минимум одного(если не двух).Зная эту систему не понаслышке
Я читал только об одном расстрелянном вместо Чекатило. Надо сказать, что он тоже был далеко не ангелом: убийца насильник и вор, что в прочем не оправдывает ошибку следствия. Но с другой стороны, сейчас бы Чекатило, совершивший 53 тяжких убийства, отдыхал бы в одиночной камере на казенных харчах...
-
Я читал только об одном расстрелянном вместо Чекатило. Надо сказать, что он тоже был далеко не ангелом: убийца насильник и вор, что в прочем не оправдывает ошибку следствия. Но с другой стороны, сейчас бы Чекатило, совершивший 53 тяжких убийства, отдыхал бы в одиночной камере на казенных харчах...
к сожалению людей , которых убил чикатило не вернёшь. даже если его бы растреляли не один , а 53 раза :(
а теперь вопрос - остановит ли нового чикатило осознание того , что его могут расстрелять за содеянное ?????
-
категорически ЗА смертную казнь. ну осудят невиновного пожизненно, и что? легче, что ошибочно обвиненный будет мучиться в тюрьме? я считаю, что ошибка относительно смертной казни и ошибка относительно пожизненного заключения несут одинаковые последствия. человек, который долго провел в тюрьме, никогда не сможет нормально ассимилироваться в обществе. и ничего полезного он сделать никогда не сможет. поэтому я даже не сомневаюсь, что по некоторым категориям преступлений только смертная казнь по решению суда присяжных.
более того, я искренне считаю что смертная казнь должна быть публичной и преследовать в том числе цели устрашения, чтобы другим не было повадно..
-
..ну осудят невиновного пожизненно, и что? легче, что ошибочно обвиненный будет мучиться в тюрьме?
Есть возможность частичного исправления допущенной ашипки.
В упомянутом примере с Чикатило, при поимке настоящего маньяка ошибка стала очевидной. "Мля, а мы его уже того.. Нехорошо получилось.. Поди, обиделся мужик".
-
Есть возможность частичного исправления допущенной ашипки.
В упомянутом примере с Чикатило, при поимке настоящего маньяка ошибка стала очевидной. "Мля, а мы его уже того.. Нехорошо получилось.. Поди, обиделся мужик".
ну хорошо, спустя 10 лет находят настоящего виновника, а с невиновным что делать? я конечно за гуманизм и так далее, но вот вышел человек из тюрьмы, где он пробыл 10 лет... куда ему идти? кто его возьмет на работу? у нас вся система наказания построена неправильно - заключенных не изолируют, не перевоспитывают, а их погружают в глубоко криминализированную систему, где все "по понятиям", и закона не признают. более того, незаконно осужденный выходит на волю с глубокой обидой на государство, систему, он не нужен, ни родным (если вообще спустя такой срок родные останутся), ни друзьям (далеко не каждая дружба выдержит такой срок), у него нет имущества, он уже ничего не может делать (т.к. даже воровать и убивать не может - ведь его незаконно осудили). что ему остается? совершить преступление, спалиться и отправиться обратно в место, к которому он привык. Поэтому избавиться от этого можно только тщательным всесторонним расследованием, для которого необходимо установить минимальный срок - допустим, 2 года, минимальное количество отрабатываемых версий (допустим, не менее 10), и установить демпфирующий срок до исполнения приговора в силу - ну пусть будет 3 года с момента вынесения приговора.
-
..избавиться от этого можно только тщательным всесторонним расследованием, для которого необходимо установить минимальный срок - допустим, 2 года, минимальное количество отрабатываемых версий (допустим, не менее 10), и установить демпфирующий срок до исполнения приговора в силу - ну пусть будет 3 года с момента вынесения приговора.
И где, по-твоему, будет находиться подозреваемый/обвиняемый в тяжком преступлении все это время?
Постом раньше ты был убедительнее. Стрелять - так стрелять: нет человека - нет проблемы.))
-
И где, по-твоему, будет находиться подозреваемый/обвиняемый в тяжком преступлении все это время?
Постом раньше ты был убедительнее. Стрелять - так стрелять: нет человека - нет проблемы.))
да я и сейчас так считаю, что проще сразу решить проблему. в законе можно прописать туманно на самом деле - "Допускается исполнение приговора до истечения срока в 3 года при наличии неоспоримых доказательств" (и больше ничего не писать, а расширить точно так же туманно в ведомственных инструкциях). а вообще, 3 года - этого более чем достаточно с любой стороны. Виновное лицо с ума сойдет (и намучается) от ожидания, а у невиновного останется надежда, которой он будет жить. содержаться пусть будут в обычных тюрьмах либо специально тюрьму для смертников сделать. в любом случае, 5 лет в общей сложности - не 25-30 лет нашего "пожизненного содержания". и следствие по такого рода делам ведется не один год. и расстреливали раньше тоже не сразу.
-
категорически ЗА смертную казнь. ну осудят невиновного пожизненно, и что? легче, что ошибочно обвиненный будет мучиться в тюрьме? я считаю, что ошибка относительно смертной казни и ошибка относительно пожизненного заключения несут одинаковые последствия. человек, который долго провел в тюрьме, никогда не сможет нормально ассимилироваться в обществе. и ничего полезного он сделать никогда не сможет. поэтому я даже не сомневаюсь, что по некоторым категориям преступлений только смертная казнь по решению суда присяжных.
более того, я искренне считаю что смертная казнь должна быть публичной и преследовать в том числе цели устрашения, чтобы другим не было повадно..
Как в Иране на автокранах вешать? Вроде в к европе тянемся,21 век на дворе. fire!
Так как у нас выбирают присяжных известно,значит готовьтесь к многочисленнымошибычным смертным приговорам.
Всё это полная бредятина.
Великий Георгий Жжёнов "отматал" 7 лет и помоему 4 ссылки,но ничего так ассимилировался.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2#.D0.A0.D0.B5.D0.BF.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8
-
Как в Иране на автокранах вешать? Вроде в к европе тянемся,21 век на дворе. fire!
Так как у нас выбирают присяжных известно,значит готовьтесь к многочисленнымошибычным смертным приговорам.
Всё это полная бредятина.
Великий Георгий Жжёнов "отматал" 7 лет и помоему 4 ссылки,но ничего так ассимилировался.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2#.D0.A0.D0.B5.D0.BF.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8
Не на кранах, а как в США - по телевидению с освещением в СМИ, и не вешать, а путем ввода смертельной инъекции, когда человек просто засыпает. Многочисленных смертных приговоров не будет (мы же говорим об ОСОБО тяжких преступлениях, таких как педофилия, убийство 2х и более лиц с отягчающими обстоятельствами и т.п.) и ошибочных (я уже говорил о демпфирующих сроках и способах снижения подобных рисков). к сожалению, приведенный Вами пример Георгия Жженова ни в коей мере не отражает реальность. хотя бы потому, что содержался в колониях-поселениях и обратите внимание на то, с кем он общался в ходе своих скитаний. Просто посмотрите статистику по рецидивам и все станет на свои места.
и кстати, к вопросу об ответственности за принятие решения о назначении смертной казни. Я, как член общества, готов довериться жюри присяжных, чтобы они принимали решение, и совместно со всей страной разделять ответственность в случае косяка.
Часто говорят по поводу заказных смертных приговоров. мое мнение - не бывать этому. тех, кого "заказывают", вряд ли будут пускать по статьям за особо тяжкие, обвинять в изнасиловании и тому подобное. слишком явно.
-
К сожалению, у нас телефонное право в стране,суды мало того что поют сплошь и рядом под прокурорскую дудку(начиная с мировых),так и не дают повода сомневаться в своей профессиональной некомпетентности.
При всём при этом о "раскрытых" делах(фальсифицированных) страна наслышана,всякие там оборотни и прочая нечисть.Как с этим быть.Конкурент достал? beer Под вышак fire! его,бизнес себе присвоил.
-
ну а тогда если смотреть на правосудие с такой точки зрения, то какая разница в принципе? теоретически, можно и не вышку назначить, а в тюрьме человек "тифом" заболеет... я не говорю, что наше правосудие самое правосудное (сам юрист и могу привести немало примеров нечистоплотности суда), но все таки хочется верить и надеяться, не так ли?
для того чтобы снизить влияние телефона последняя инициатива в теории выглядит неплохо - особо тяжкие и дела, в которых замешаны госслужащие собираются рассматривать в других регионах. где нет родственников и знакомых (пока это коснулось только в отношении преступных группировок).
а вообще, у меня вот давно в голове крутится такой вопрос, может кто поможет:
если человек ну совсем ни капельки не замешан в криминале, ну вот совсем никак, ничего плохого не делал, с преступными элементами не общается, в авантюры не кидается, короче полностью чистый. вот даже теоретически, у кого нибудь были случаи когда в России (не в Союзе) вот за просто так взяли и посадили? лично у меня никого из знакомых, знакомых моих знакомых такого не было. я считаю, что человек, который попадает в такие ситуации, сам виноват и должен отвечать за свои поступки. мне тяжело представить ситуацию, если кто-то чего-то не делал и посторонний сможет доказать что он действительно это делал, причем с нормальными доказательствами, которые тяжело оспорить. для меня исключение - это подростки и пожилые люди, т.е. лица, которые не в полной мере осознают свои поступки.
-
Ну так для начала надо решить вопрос о чистоплотности,так?
В принципе знаю не одного,а как минимум двух людей,осужденных не по делу.Но если один отделался 3 годами условно,то второй 11 строгого(был такой) раньше.
Конечно "ерунда" не под вышак же подвели. :D
-
так все в чистоплотность и упирается) без даже малой толики чистоплотности любое благое дело можно повернуть во вред..
никто не говорит что "ерунда", но все таки у меня есть сомнения что совсем ни за что, просто у меня такое в голове не укладывается. 11 строгача за просто так.
-
если человек ну совсем ни капельки не замешан в криминале, ну вот совсем никак, ничего плохого не делал, с преступными элементами не общается, в авантюры не кидается, короче полностью чистый. вот даже теоретически, у кого нибудь были случаи когда в России (не в Союзе) вот за просто так взяли и посадили?
Этот же вопрос и я себе задавал и тоже затруднился с ответом. Я уже писал выше, что человек, который был расстрелян вместо Чикатило тоже был убийцей и насильником. В тех же Штатах на рассмотрение дел, связанных с назначением высшей менры наказания уходят годы и процент ошибок за все время существования там смертной казни по некоторым данным 0,4%. Тоже самое и у нас, я еще раз повторюсь, что жили мы раньше до введения моратория и не боялись что нас "случайно" расстреляют и лично я сейчас тоже не боюсь что случайно меня посадят пожизненно. А вот то какими темпами растет преступность - действительно страшно!
-
а теперь вопрос - остановит ли нового чикатило осознание того , что его могут расстрелять за содеянное ?????
Возможно психически больного маньяка не остановит, но наркоторговцев, террористов, корупционеров, организаторов уличных банд и тп безусловно остановит. Нужно лишь помимо введения самой смертной казни, широко рассказывать общественности об этом методе наказания. Например читать подробные лекции оступившимся подросткам про специфику казни с помощью смертельной инъекции, электрического стула, расстрела и выбивать всю дурь из их башки в зародыше.
И еще, смертная казнь нужна не только в качестве превентивной меры, чтобы другим неповадно было, но и для удовлетворения жажды мести родственников жертв. Об этом тоже нельзя забывать.
-
Этот же вопрос и я себе задавал и тоже затруднился с ответом. Я уже писал выше, что человек, который был расстрелян вместо Чикатило тоже был убийцей и насильником. В тех же Штатах на рассмотрение дел, связанных с назначением высшей менры наказания уходят годы и процент ошибок за все время существования там смертной казни по некоторым данным 0,4%. Тоже самое и у нас, я еще раз повторюсь, что жили мы раньше до введения моратория и не боялись что нас "случайно" расстреляют и лично я сейчас тоже не боюсь что случайно меня посадят пожизненно. А вот то какими темпами растет преступность - действительно страшно!
Хорошо, допустим так, но! Есть одна хорошая пословица, которой придерживаются все люди из структуры правопорядка так сказать. А гласит она буквально следующее: "Был бы человек, а статья найдется"
-
Хорошо, допустим так, но! Есть одна хорошая пословица, которой придерживаются все люди из структуры правопорядка так сказать. А гласит она буквально следующее: "Был бы человек, а статья найдется"
Далеко не под каждого можно подвести статью, тянущую на вышку - мое глубокое убеждение. этой поговорки придерживаются во всем мире, но только в совсем антиправовых государствах (Нигерия, Камерун и им подобные) есть возможности такое творить. в России же об этом можно говорить только в некоторых республиках (в частности, северный кавказ), где в силу менталитета и обширной поддержке родственных связей можно такое творить.
-
Возможно психически больного маньяка не остановит, но наркоторговцев, террористов, корупционеров, организаторов уличных банд и тп безусловно остановит. Нужно лишь помимо введения самой смертной казни, широко рассказывать общественности об этом методе наказания. Например читать подробные лекции оступившимся подросткам про специфику казни с помощью смертельной инъекции, электрического стула, расстрела и выбивать всю дурь из их башки в зародыше.
И еще, смертная казнь нужна не только в качестве превентивной меры, чтобы другим неповадно было, но и для удовлетворения жажды мести родственников жертв. Об этом тоже нельзя забывать.
по поводу наркоторговцев - ещё ни одного серьёзного наркодельца не посадили....так...ловят мелких шавок...
про коррупцию вообще промолчу.... sux
организация уличных банд - тоже что и с наркоторговцами... fire! fire!
и всех этих людей должна остановить казнь очередного чикатилы ????????
лекции оступившимся подросткам..????...смешно...попробуйте остановить лекцией (даже самой гениальной) подростка подсевшего на героин....или его тоже под рсстрел????...как отработаннный материал ?????
-
по поводу наркоторговцев - ещё ни одного серьёзного наркодельца не посадили....так...ловят мелких шавок...
про коррупцию вообще промолчу.... sux
организация уличных банд - тоже что и с наркоторговцами... fire! fire!
и всех этих людей должна остановить казнь очередного чикатилы ????????
лекции оступившимся подросткам..????...смешно...попробуйте остановить лекцией (даже самой гениальной) подростка подсевшего на героин....или его тоже под рсстрел????...как отработаннный материал ?????
а как, по Вашему мнению, можно воздействовать на наркоторговцев и организаторов уличных банд? это лишь одно из направлений искоренения этой преступной заразы.
с подростками работать надо еще даже до того, как они оступились. Нормальный живой учебный материал и фотографии (наркоманы со стажем, с гниющими конечностями и венами), надо показывать жизнь в тюрьме с самой неприглядной стороны и убрать с центрального тв все сериалы и фильмы, романтизирующие образ преступника. в конце концов, покажи нормальному человеку (даже взрослому) сцены с мест преступлений, живую запись смертной казни - любого передернет и повергнет в шок. а наркоманов надо просто изолировать и лечить. кто уже все, на последней стадии - сам умрет, нужно только не дать ему с собой забрать новых ребят, кого еще можно спасти - надо бороться за них до последнего. но проблема в том что в РФ только героиновых наркош - 2.5 млн. куда их девать?
естественно, не расстреливать. в колонии отправлять пока не вылечатся.
просто проще не дать вырасти новому поколению наркоторговцев и чикатил, чем потом содержать их в тюрьмах и бороться с последствиями их действий.
-
с подростками работать надо еще даже до того, как они оступились. Нормальный живой учебный материал и фотографии (наркоманы со стажем, с гниющими конечностями и венами), надо показывать жизнь в тюрьме с самой неприглядной стороны и убрать с центрального тв все сериалы и фильмы, романтизирующие образ преступника. в конце концов, покажи нормальному человеку (даже взрослому) сцены с мест преступлений, живую запись смертной казни - любого передернет и повергнет в шок. а наркоманов надо просто изолировать и лечить. кто уже все, на последней стадии - сам умрет, нужно только не дать ему с собой забрать новых ребят, кого еще можно спасти - надо бороться за них до последнего. но проблема в том что в РФ только героиновых наркош - 2.5 млн. куда их девать?
естественно, не расстреливать. в колонии отправлять пока не вылечатся.
Абсолютно согласен! Конечно, смертная казнь не панацея и нужен целый комплекс мероприятий, то что у нас в стране абсолютно не делается. Посмотрите какие передачи у нас идут по центральным каналам. Самые рейтинговые - криминал, фильмы про преступность и ментов, бестолковые сериалы и эстрадная клоунада. Иногда создается впечатление что нашу нацию просто зомбируют... (А может это так и есть?) Но это так, небольшое лирическое отступление. И все же, смертная казнь это достаточно сильное средство в борьбе с преступностью, которое на мой взгляд играет 3 важных роли: 1) Привентивная устрашающая мера (чтобы другим неповадно было); 2) Собственно наиболее адекватное наказание преступника (око за око, зуб за зуб); 3) Удовлетворение жажды мести родственников жертв (практически все они желают смерти негодяю, причинившему им такую тяжкую боль). Поэтому и США, и Китай, и Япония, и Южная Корея не отменяют смертную казнь.
Хорошо, допустим так, но! Есть одна хорошая пословица, которой придерживаются все люди из структуры правопорядка так сказать. А гласит она буквально следующее: "Был бы человек, а статья найдется"
Давайте говорить открыто: лично Вы боитесь того, что сегодня в России теоретически любому человеку могут по ошибке назначить наказание в виде пожизненного заключения?
-
смертная казнь это достаточно сильное средство в борьбе с преступностью, которое на мой взгляд играет 3 важных роли: 1) Привентивная устрашающая мера (чтобы другим неповадно было); 2) Собственно наиболее адекватное наказание преступника (око за око, зуб за зуб); 3) Удовлетворение жажды мести родственников жертв (практически все они желают смерти негодяю, причинившему им такую тяжкую боль).
1. Ну, да... напугаешь этим :D мы же все уверены в том, что такое может произойти с кем угодно, только не со мной... По большому счету нормального человека остановит не жестокость наказания, а его неотвратимость. Процентов 80 из тех, кто совершил преступление, были уверены что их не поймают...
2. Лучше пользу для общества какую-либо извлечь... В клинику их сдать для опытов что-ли :D или на органы...
3. Зачастую родственники жертв сами боятся мести со стороны преступника, его дружков, родственников и не выступают против них в суде, оставляя преступника безнаказанным...
-
Давайте говорить открыто: лично Вы боитесь того, что сегодня в России теоретически любому человеку могут по ошибке назначить наказание в виде пожизненного заключения?
Лично я боюсь: пусть не пожизненное, но несколько лет схлопотать можно в легкую.
А теоретически - можно и пожизненное.
И самое страшное - будут и свидетели, и результаты экспертизы - все не в вашу пользу. Ну, а уж о методах допроса и говорить не надо - признаешься как миленький в чем угодно, даже в том, что собственную маму убил, потом изнасиловал, а потом съел.
Но не смотря на все это, проголосовал за смертную казнь. Почему? Потому что считаю - за некоторые виды преступлений (например: изнасилование или убийство несовершеннолетних), только смертная казнь. fire!
-
Лично я боюсь: пусть не пожизненное, но несколько лет схлопотать можно в легкую.
А теоретически - можно и пожизненное.
Уверен, что не было за все время (если брать времена развитого социализма и современную Россию) ни одного случая, чтобы обычный добропорядочный гражданин просто так получил пожизненное или был расстрелян. Если и были ошибки, то возникали они не на пустом месте. Зато сколько людей в современной России были просто так убиты и изнасилованы? Поэтому большинство людей боятся не того что их "случайно" приговорят к смертной казни, а того что их "случайно" убьют на улице
-
Уверен, что не было за все время (если брать времена развитого социализма и современную Россию) ни одного случая, чтобы обычный добропорядочный гражданин просто так получил пожизненное или был расстрелян. Если и были ошибки, то возникали они не на пустом месте. Зато сколько людей в современной России были просто так убиты и изнасилованы? Поэтому большинство людей боятся не того что их "случайно" приговорят к смертной казни, а того что их "случайно" убьют на улице
Вы слишком самоуверенны......
-
нас уже двое самоуверенных.. :D
я полагаю, что подобное притягивает подобное. человек, который не лезет в передряги, в тюрьме не оказывается. гораздо больше шансов что ребенка изнасилует и убьет какой-нибудь урод, что поезд или самолет, или театр захватят террористы и перестреляют всех, чем оказаться по ошибке заключенных..
в любом случае, лучше в масштабах страны пожертвовать парой незаконно осужденных, но таким образом постараться снизить общий уровень преступности.
-
в любом случае, лучше в масштабах страны пожертвовать парой незаконно осужденных, но таким образом постараться снизить общий уровень преступности.
не дай бог вам стать судьёй.......
-
и не собираюсь)) нет, я конечно за то, чтобы не было незаконных приговоров, вы не подумайте что я кровожадный и несправедливый. если каждый будет достойно выполнять свою работу, то и ошибочных приговоров необходимо избегать. но тогда нужно опять перестраивать судебную систему - ввести нормальную ответственность для судей, следователей и прокуроров, чтобы не было у них ощущения безнаказанности.
-
в любом случае, лучше в масштабах страны пожертвовать парой незаконно осужденных, но таким образом постараться снизить общий уровень преступности.
Праально!
Лучше перебдеть, чем недобдеть.
Бей своих, штоп чужие боялись.
Лес рубят - щепки летят.
Гуманизьм так и брызжет.
Как (ошибочно, естественно) говаривало мое любимое радио (Достоевский Ф.М), счастье всего мира не стоит одной слезинки на щеке невинного ребенка.
-
в любом случае, лучше в масштабах страны пожертвовать парой незаконно осужденных, но таким образом постараться снизить общий уровень преступности.
А про какую смертную казнь мы говорим,гуманную или вспомним кол на центральной площади, повешенье...свинец...так четвертование может подойти...грядет реформа судебной власти, думаю в ближайшие 10 лет и про тюрьмы вспомнят.
Я против.
-
А про какую смертную казнь мы говорим,гуманную или вспомним кол на центральной площади, повешенье...свинец...так четвертование может подойти...грядет реформа судебной власти, думаю в ближайшие 10 лет и про тюрьмы вспомнят.
Кстати, свинец, отличная тема. В принципе можно раз в год на площади перед всем честным людом демонстрировать сие действие. В этом году можно над Евсюковым, доказательства вины там стопроцентные, судебной ошибки не было.
-
..В этом году можно над Евсюковым..
Гы.
Паш, как думаешь, сохранение лобного места до 21 века в неприкосновенности - удачное стечение обстоятельств или стратегический замысел?
-
Паш, как думаешь, сохранение лобного места до 21 века в неприкосновенности - удачное стечение обстоятельств или стратегический замысел?
А тут смотря с какой точки посмотреть. Можно вывернуть и так и так. Главное чтобы все были довольны
-
Кстати, свинец, отличная тема можно над Евсюковым.
Что бы это изменило? Такие люди готовы к этому это для них легкое решение..."их проблемы".
Просто "не волю" пора прекращать ассоциировать как пропуск в последующую блатную жизнь,а то уже от слов я сидел, да знаешь что я с тобой могу сделать... :-$
-
А я сегодня статью в МК читала,там Говорухин обосновывал почему он ЗА смертную казнь и я его обоснование поняла и поддерживаю.Коротенько тезисы такие:
1.один остроумный француз сказал: “Да, я был бы за отмену смертной казни, но пусть ее сначала отменят господа преступники”. Хорошо бы спросить мать, у которой изнасиловали и убили малолетнюю дочь: она за смертную казнь или нет? Она же до конца дней будет жить с ощущением, что убийца ее дочери жив, здоров, неплохо питается.
2.России нужно ориентироваться не на Люксембург или Бельгию, а на державы, соизмеримые с нами. Китай, США — там эшафот никто не отменял, и это не мешает, а может быть, и помогает им быть самыми могучими, богатыми, высокоразвитыми странами мира.
3. Вы считаете, что страх смерти остановит потенциального преступника?
Станислав ГОВОРУХИН: “Не только я. Так считает Библия, так считает вся история человечества. Все разговоры о том, что смертная казнь не останавливает жестокие преступления, — дурь собачья. Когда в середине XIX века началась гуманизация отношения к преступникам — терроризм развился до пика. Сначала убивали простых городовых, а кончилось убийством государя Александра II. Пришел Столыпин, стал террористов просто вешать, и все прекратилось до его смерти в 1911 году
4.От момента оглашения приговора до его исполнения проходят годы. За это время можно все выяснить и доследовать, так что судебная ошибка сведена к минимуму. Хотя теоретически, конечно, она возможна. Но чтобы ее исключить — нужно думать не об отмене смертной казни, а об улучшении работы милиции, о совершенствовании судебной системы. Суды должны быть независимыми по-настоящему.Часто говорят: давайте сначала приведем в порядок милицию, научим работать присяжных и только потом снимем мораторий на казнь. Но ведь на это уйдут десятилетия! А до тех пор — что, пусть нас безнаказанно стреляют бандиты? Мы ведь уже возвратились в начало 90-х: преступления становятся более жестокими...
5.Пожизненное заключение, конечно, не сахар. Но человек так устроен, что всегда живет надеждой. “А вдруг завтра атомная бомба или сменится власть — и ворота тюрьмы распахнутся”. Как они распахнулись в Наурской тюрьме, когда к власти пришел Дудаев и убийцы, насильники не просто вышли, а стали элитой армии Джохара. Можно надеяться на землетрясение, на побег, на все что угодно. Он всегда будет жить с надеждой. А по достижении пенсионного возраста убийцу еще и помилуют, сочтя, что он уже не представляет опасности. У него не отнята надежда, а это самое главное. А у матери, чью дочь убили, эта надежда отнята.
Для меня это убедительные аргументы!
-
У нас цена свободы известна,так к чему это равнение на США кЕтай...
Говорухин го***н :) всегда радовали люди говорящие чужими словами :)
-
У нас цена свободы известна,так к чему это равнение на США кЕтай...
Говорухин го***н :)
+100000000000000000000000000000
Тогда давайте отправим на дыбу Кадырова, Тимошенко и многих других. Однако у нас сперва быстро прекращают уголовные дела, а потом быстренько дают герое России. И еще, у нас в стране возможно осудить и повесить человека за одни сутки, если очень надо
-
4.От момента оглашения приговора до его исполнения проходят годы. За это время можно все выяснить и доследовать, так что судебная ошибка сведена к минимуму. Хотя теоретически, конечно, она возможна. Но чтобы ее исключить — нужно думать не об отмене смертной казни, а об улучшении работы милиции, о совершенствовании судебной системы. Суды должны быть независимыми по-настоящему.Часто говорят: давайте сначала приведем в порядок милицию, научим работать присяжных и только потом снимем мораторий на казнь. Но ведь на это уйдут десятилетия! А до тех пор — что, пусть нас безнаказанно стреляют бандиты? Мы ведь уже возвратились в начало 90-х: преступления становятся более жестокими...
10 лет давалось на реформу, вот, пожалуйста, срок реформы истек, с января везде суды присяжных (последний регион - Чечня). я считаю, что время пришло. а процедура сама обкатается при наличии правоприменительной практики. Ждем разъяснений Верховного Суда и Конституционного Суда РФ)
-
+100000000000000000000000000000
Тогда давайте отправим на дыбу Кадырова, Тимошенко и многих других. Однако у нас сперва быстро прекращают уголовные дела, а потом быстренько дают герое России. И еще, у нас в стране возможно осудить и повесить человека за одни сутки, если очень надо
Саакашвили еще - ну кто там про США говорил!
-
Вот интересно, когда вы все обсуждаете смертную казнь абстрактного преступника то вы против, а как появляется конкретный субъект (Евсюков например), так все сразу за!
-
+100000000000000000000000000000
Тогда давайте отправим на дыбу Кадырова, Тимошенко и многих других. Однако у нас сперва быстро прекращают уголовные дела, а потом быстренько дают герое России. И еще, у нас в стране возможно осудить и повесить человека за одни сутки, если очень надо
Вы в какой стране живете? как у нас могут Осудить и Повесить за Один день? это даже теоретически сложно себе представить! без следствия и суда, да -не исключаю такой возможности. Но пример, приведенный Вами, совершенно далек от реальности. Если кому-то надо, человека проще закатать в бетон или в реку выкинуть, чем морочиться через суд все проводить!
-
Вы в какой стране живете? как у нас могут Осудить и Повесить за Один день? это даже теоретически сложно себе представить! без следствия и суда, да -не исключаю такой возможности. Но пример, приведенный Вами, совершенно далек от реальности. Если кому-то надо, человека проще закатать в бетон или в реку выкинуть, чем морочиться через суд все проводить!
а вы попробуйте дать по морде какму нибудь высокопоставленному менту...думаете хулиганкой отделаетесь?? :D
представим гипотетически что вы дали бы по морде евсюкову ....боюсь предполагать , чтобы с вами случилось.....
-
а вы попробуйте дать по морде какму нибудь высокопоставленному менту...думаете хулиганкой отделаетесь?? :D
представим гипотетически что вы дали бы по морде евсюкову ....боюсь предполагать , чтобы с вами случилось.....
ну дам, ну отобьют почки, ну закроют рот типа. но до суда не дойдет. а если и дойдет, то явно не на вышку. и уж тем более не за один день. а то, что вы сейчас описывали - это просто милицейский беспредел (видели и под горячую руку попадали пару раз) и к правосудию и смертной казни отношение не имеет.
-
ну дам, ну отобьют почки, ну закроют рот типа. но до суда не дойдет. а если и дойдет, то явно не на вышку. и уж тем более не за один день. а то, что вы сейчас описывали - это просто милицейский беспредел (видели и под горячую руку попадали пару раз) и к правосудию и смертной казни отношение не имеет.
Вот вам простой пример правосудия. Помните фильм "12"? помните режиссера? А помните, как он человеку лицо в кровь разбил? Суд был? нет. Второй пример, одному ******у не нравятся розовые ковточки, что с ним сделали? НИЧЕГО, а вот посидел бы он суток пятнадцать в общей камере, было бы другое дело. С Евсюковым дело тоже замнут, не раз такое было. Поэтому США и остальные страны не надо сюда вмешивать, у них там медведи с балалайками по улицам не ходят
-
2 Мозг:
скажем так, и я пару раз бил лица и выражал свое недовольство, в том числ нецензурной бранью (причем думаю, что любой из нас /мужчин/ дрался хоть раз в своей жизни).. и меня не забирали никуда и не сидел 15 суток. Пример, приведенный Вами - это коррупция и неравенство. я абсолютно согласен, с беспределом и коррупцией бороться надо всеми силами)) fire!
Мне кажется, что уход известных людей от ответственности и мордобой служителей порядка немного не соответствует теме обсуждения. В топике обсуждался вопрос целесообразности смертной казни.
-
2 Мозг:
скажем так, и я пару раз бил лица и выражал свое недовольство, в том числ нецензурной бранью (причем думаю, что любой из нас /мужчин/ дрался хоть раз в своей жизни).. и меня не забирали никуда и не сидел 15 суток. Пример, приведенный Вами - это коррупция и неравенство. я абсолютно согласен, с беспределом и коррупцией бороться надо всеми силами)) fire!
Мне кажется, что уход известных людей от ответственности и мордобой служителей порядка немного не соответствует теме обсуждения. В топике обсуждался вопрос целесообразности смертной казни.
Хорошо, берем простой пример.
Скинхеды, которые убивали таджиков. Заслуживают ли они смертной казни?
-
Вот вам простой пример правосудия. Помните фильм "12"? помните режиссера? А помните, как он человеку лицо в кровь разбил? Суд был? нет. Второй пример, одному ******у не нравятся розовые ковточки, что с ним сделали? НИЧЕГО, а вот посидел бы он суток пятнадцать в общей камере, было бы другое дело. С Евсюковым дело тоже замнут, не раз такое было. Поэтому США и остальные страны не надо сюда вмешивать, у них там медведи с балалайками по улицам не ходят
Чтобы был суд,надо чтобы пострадавший подал заявление!Видимо там замялось дело на уровне потерпевший-нападавший (разошлись деньгами) или вообще была инсценировка-спектакль все это!С розовой кофточкой-тоже все понятно-для журналистки это тоже своеобразный пиар,так что это неудачные примеры.С Евсюковыи так не замнут-поживем увидим,кто из нас прав!
-
Хорошо, берем простой пример.
Скинхеды, которые убивали таджиков. Заслуживают ли они смертной казни?
А Вы считаете,что таджики-не люди,их можно убивать безнаказанно?Я считаю,что суда,а затем наказания,соразмерного с виной-они вполне заслуживают,если нет смягчающих обстоятельств-то и смертной казни.
-
А Вы считаете,что таджики-не люди,их можно убивать безнаказанно?Я считаю,что суда,а затем наказания,соразмерного с виной-они вполне заслуживают,если нет смягчающих обстоятельств-то и смертной казни.
Хорошо, теперь второй вопрос. Группировка "Черные ястребы" заслуживают смертной казни?
-
Хорошо, теперь второй вопрос. Группировка "Черные ястребы" заслуживают смертной казни?
К сожалению,я не знаю,кто такие Черные ястребы.
-
Хорошо, берем простой пример.
Скинхеды, которые убивали таджиков. Заслуживают ли они смертной казни?
я считаю что необходимо выявить организаторов, исполнителей, определить степень вины каждого участника и соответственно назначить наказания. я считаю что смертная казнь - не исключается в данном случае. я против нелегального движения, но у этих таджиков тоже есть дети, семья. и им тоже нелегко придется без кормильцев. они в любом случае не от хорошей жизни едут к нам, в неизвестность.
-
К сожалению,я не знаю,кто такие Черные ястребы.
Интернет великая сила. Найдите и посмотрите.
-
я считаю что необходимо выявить организаторов, исполнителей, определить степень вины каждого участника и соответственно назначить наказания. я считаю что смертная казнь - не исключается в данном случае. я против нелегального движения, но у этих таджиков тоже есть дети, семья. и им тоже нелегко придется без кормильцев. они в любом случае не от хорошей жизни едут к нам, в неизвестность.
Вы на Казанский вокзал съездите и внизу посмотрите, сколько там таких "несчастных" по карманам шмонает прохожих
-
Вы на Казанский вокзал съездите и внизу посмотрите, сколько там таких "несчастных" по карманам шмонает прохожих
найти этих "несчастных" и накрыть. но только это невозможно без устранения помехи в виде тех, кто это дело дело прикрывает. значит, и прикрытие тоже посадить и не дать на их место придти новым аналогичным уродам.
а в целом, разве убийство - нормальная расплата за украденный кошелек?
-
Вы на Казанский вокзал съездите и внизу посмотрите, сколько там таких "несчастных" по карманам шмонает прохожих
Ну а при чем тут смертная казнь?!Если у нас невнятная,да прямо скажем ее нет-позиция к эмигрантам-нет жесткого государственного регулирования их притока,не закрыты прочно границы и безвизовый режим въезда в Россию со многими бывшими союзными республиками-это совершенно другой вопрос,который пораждает множество трудностей и соответственной реакции среди народа.Но к данной теме имеет лишь косвенное отношение.Решать надо с эмигрантами что-то,чтобы этого не делали скинхеды и соответственно сами не подвергались уголовному преследованию.
-
Вы в какой стране живете? как у нас могут Осудить и Повесить за Один день? это даже теоретически сложно себе представить! без следствия и суда, да -не исключаю такой возможности. Но пример, приведенный Вами, совершенно далек от реальности. Если кому-то надо, человека проще закатать в бетон или в реку выкинуть, чем морочиться через суд все проводить!
У нас в первый день же в изоляторе можно капыта двинуть, как такое может быть :D я валяюсь lol
-
Ну а при чем тут смертная казнь?!Если у нас невнятная,да прямо скажем ее нет-позиция к эмигрантам-нет жесткого государственного регулирования их притока,не закрыты прочно границы и безвизовый режим въезда в Россию со многими бывшими союзными республиками-это совершенно другой вопрос,который пораждает множество трудностей и соответственной реакции среди народа.Но к данной теме имеет лишь косвенное отношение.Решать надо с эмигрантами что-то,чтобы этого не делали скинхеды и соответственно сами не подвергались уголовному преследованию.
А смертная казнь при том, что вы так были согласны с Говорухиным, а тут же покрываете таджиков, узбеков и всякую остальную нечисть, которая треться на вокзалах. Заповеди не укради и не убий в одном списке
-
У нас в первый день же в изоляторе можно капыта двинуть, как такое может быть :D я валяюсь lol
А можно даже и до изолятора не доехать. Неожиданно виском удариться в автозаке
-
А смертная казнь при том, что вы так были согласны с Говорухиным, а тут же покрываете таджиков, узбеков и всякую остальную нечисть, которая треться на вокзалах. Заповеди не укради и не убий в одном списке
Заповеди то в одном списке,но наказание всему должно быть соразмерным.Око за око,зуб за зуб,жизнь за жизнь,деньги за деньги.Где у Говорухина и у меня призыв к смертной казни за все преступления?У нас что-одна статья на все преступления что ли?
-
У нас в первый день же в изоляторе можно капыта двинуть, как такое может быть :D я валяюсь lol
опять же, подтверждаются мои слова о том, что помимо смертной казни есть множество способов избавиться от человека. и если кому надо, от человека избавятся и без привлечения суда. над чем lol, я немного не понял....((((
-
Заповеди то в одном списке,но наказание всему должно быть соразмерным.Око за око,зуб за зуб,жизнь за жизнь,деньги за деньги.Где у Говорухина и у меня призыв к смертной казни за все преступления?У нас что-одна статья на все преступления что ли?
Чем отличается 105 от 264 статьей УК РФ?
-
а вы попробуйте дать по морде какму нибудь высокопоставленному менту...думаете хулиганкой отделаетесь?? :D
А вы думаете пожизненным заключением или смертной казнью?)))
Скинхеды, которые убивали таджиков, равно как и т.н. "Черные ястребы" заслуживают смертной казни! Только мне не понятно к чему эта тема... Есть закон, он один для всех - совершил жестокое убийство невиновного человека - смертная казнь, независимо от национальности! Другой вопрос это миграционная политика государства, тут тоже надо много всего менять и работы непочатый край. Но это другая тема, ее обсуждать не будем, дабы вообще не закрыли тему к чертовой бабушке...
-
Чем отличается 105 от 264 статьей УК РФ?
Вы хотите меня поймать на том,что и там и там присутствует убийство?
-
А вы думаете пожизненным заключением или смертной казнью?)))
по-любому смертная казнь, причем дважды))
-
по-любому смертная казнь, причем дважды))
А вы думаете пожизненным заключением или смертной казнью?)))
а вы попробуйте :P...потом вместе посмеёмся... B)
-
а вы попробуйте :P...потом вместе посмеёмся... B)
как попробую, напишу отчет)
-
как попробую, напишу отчет)
ждёмс... ;)
-
Вы хотите меня поймать на том,что и там и там присутствует убийство?
Именно так. Как здесь соразмернось око за око, зуб за зуб?
-
Именно так. Как здесь соразмернось око за око, зуб за зуб?
А что-есть какие-то сомнения?У меня-нет.Может быть поэтому (по своим внутренним убеждениям) я машину вожу очень аккуратно и если случись что (не дай Бог),я первая сама себе буду судья-могу суда и не дождаться.Если бы каждый садился за руль с такими убеждениями-аварий было бы гораздо меньше.А Вам это удивительно?Меня удивляет другое в нашем законодательстве,когда по таким делам выносят полностью оправдательные приговоры,с формулировкой "за примирением сторон".Не может быть тут примирения.А такие примеры в судах были.
-
Заповеди то в одном списке,но наказание всему должно быть соразмерным.Око за око,зуб за зуб,жизнь за жизнь,деньги за деньги.
Как теолог-теологу.
Библия состоит из 2 во многом противоречащих друг другу частей. Ветхий Завет почти полностью соответствует Танаху, в который входит Тора, или пятикнижие, Невиим и Ктувим.
Поскольку Вы апеллируете к Ветхому завету, Вам, скорее, сюда: http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,15950.0.html
шутко.
Уже в Новом завете Иисус говорит "кто ударит тебя в правое яйцо твоё, обрати к нему и другое" или как-то так)) (Мф. 5: 39)
Смысл новохристианских заповедей - в непротивлении злу, что, в общем-то, соответствует мораторию на смертную казнь.
ЗЫ. Для меня лично вопрос темы не атуален. Принципиальна лишь неотвратимость наказания и отсутствие пресловутых судебных ошибок, что, естественно, утопия.
-
А что-есть какие-то сомнения?У меня-нет.Может быть поэтому (по своим внутренним убеждениям) я машину вожу очень аккуратно и если случись что (не дай Бог),я первая сама себе буду судья-могу суда и не дождаться.Если бы каждый садился за руль с такими убеждениями-аварий было бы гораздо меньше.А Вам это удивительно?Меня удивляет другое в нашем законодательстве,когда по таким делам выносят полностью оправдательные приговоры,с формулировкой "за примирением сторон".Не может быть тут примирения.А такие примеры в судах были.
Вот тут вам хорошо бы по полочкам разложил все клубень Гена. Не дай бог вам в такую ситуацию попасть. Ваша точка зрения мне понятна. С такими взглядами как у вас, наша страна далеко не уйдет. Спасибо за обсуждение
-
Вот тут вам хорошо бы по полочкам разложил все клубень Гена. Не дай бог вам в такую ситуацию попасть. Ваша точка зрения мне понятна. С такими взглядами как у вас, наша страна далеко не уйдет. Спасибо за обсуждение
На здоровье!И не переживайте-все равно смертную казнь у нас обратно не введут.Так что-глядишь-прямо побежим вперед!
-
Вот тут вам хорошо бы по полочкам разложил все клубень Гена. Не дай бог вам в такую ситуацию попасть. Ваша точка зрения мне понятна. С такими взглядами как у вас, наша страна далеко не уйдет. Спасибо за обсуждение
Убийство убийству рознь. Одно дело когда эта преступная халатность, убийство по неосторожности, а совсем другое - умышленное зверское убийство...
-
Убийство убийству рознь. Одно дело когда эта преступная халатность, убийство по неосторожности, а совсем другое - умышленное зверское убийство...
Если человек переехал другого специально и не было при этом свидетелей, то это будет квалифицироваться как 264-я. И разницы с 105 нет. А наказание очень и очень разное. Хотя в принципе даже за убийство по неосторожности некоторые сразу будут доставать пистолет из бардачка и стреляться
-
Вот тут вам хорошо бы по полочкам разложил все клубень Гена. Не дай бог вам в такую ситуацию попасть. Ваша точка зрения мне понятна. С такими взглядами как у вас, наша страна далеко не уйдет. Спасибо за обсуждение
Не поленилась-нашла случай Гены.От меня ему-глубокое уважение-человек и так себя морально казнил.Да и любому нормальному человеку не по себе (мягко сказано!) было бы от такой ситуации.Но слава Богу-все окончилось без смертельного исхода и в принципе-все в итоге-поправимо.Но видя еще и вот это сообщение Гены http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,6255.msg175653.html#msg175653 ,думаю,что он не стал бы мне все по полочкам раскладывать и согласился бы со мной,что смертная казнь для определенного типа людей и при определенных жизненных ситуациях была бы очень к месту.Я не кровожадная,но справедливости хочется-у меня от пьяного водителя на грузовике,который въехал в легковушку,мирно возвращающуюся с юга,погиб сразу двоюродный брат 30 лет-осталась жена и дочь 7 лет и мать-инвалид,на него была очень большая надежда в семье-он был хорошим человеком и юристом.А племянник 21-го года,который тоже был в этой машине,3 года лежал в коме и все равно в итоге умер.Сколько ушло средств на содержание его в коме,сколько сил-даже не буду считать-это уму не постижимо для простых людей,но пока теплилась надежда и люди верили-бились как могли,жилы рвали,но содержали.Теперь отец племянника лежит с инфарктом,мать (т.е. моя сестра)-почти инвалид,дедушки-бабушки-практически не жильцы.Т.е. семью искалечил один урод,который пьяным сел за руль.Каково должно быть мое отношение к подобным людям и какого возмездия должен требовать разум?Зачем такому человеку топтать жизнь,если он испортил ее такому количеству других людей?Больше не хочу спорить и что-то доказывать.Для меня все равно все останется по-прежнему,а нервировать других своим мнением не хочу.
-
Я не кровожадная,но справедливости хочется-у меня от пьяного водителя на грузовике,который въехал в легковушку,мирно возвращающуюся с юга,погиб сразу двоюродный брат 30 лет-осталась жена и дочь 7 лет и мать-инвалид,на него была очень большая надежда в семье-он был хорошим человеком и юристом.А племянник 21-го года,который тоже был в этой машине,3 года лежал в коме и все равно в итоге умер.Сколько ушло средств на содержание его в коме,сколько сил-даже не буду считать-это уму не постижимо для простых людей,но пока теплилась надежда и люди верили-бились как могли,жилы рвали,но содержали.Теперь отец племянника лежит с инфарктом,мать (т.е. моя сестра)-почти инвалид,дедушки-бабушки-практически не жильцы.Т.е. семью искалечил один урод,который пьяным сел за руль.Каково должно быть мое отношение к подобным людям и какого возмездия должен требовать разум?Зачем такому человеку топтать жизнь,если он испортил ее такому количеству других людей?
Я Вам очень искренне сочувствую и не дай Бог никому пережить такое! И хотя я тоже обеими руками за смертную казнь, все-таки осмелюсь Вам немного пооппонировать. Дело в том, что я не считаю смертную казнь единственным наказанием за убийство. Разные бывают случаи и убийство убийству рознь. Если водитель сел пьяный за руль и задавил людей или пьяный крановщик уронил на людей бетонную плиту, или пилот (диспетчер) угробил самолет с сотней пассажиров и тд и тп - это все-таки не умышленные убийства, а скорее преступная халатность, за которую нужно очень строго карать (причем алкагольное опьянение - отягчающее обстоятельство), но никак не смертной казнью... Тем не менее Ваш пример лишний раз подтверждает сказанное мной выше - смертная казнь необходима еще и как удовлетворение жажды мести родственников жертв!
-
Я Вам очень искренне сочувствую и не дай Бог никому пережить такое! И хотя я тоже обеими руками за смертную казнь, все-таки осмелюсь Вам немного пооппонировать. Дело в том, что я не считаю смертную казнь единственным наказанием за убийство. Разные бывают случаи и убийство убийству рознь. Если водитель сел пьяный за руль и задавил людей или пьяный крановщик уронил на людей бетонную плиту, или пилот (диспетчер) угробил самолет с сотней пассажиров и тд и тп - это все-таки не умышленное убийство, а скорее преступная халатность, за которую нужно очень строго карать (причем алкагольное опьянение - отягчающее обстоятельство), но никак не смертной казнью...
подписываюсь под словами. точно так же подумал, но решил не писать, чтобы не создавать новую тему для обсуждения и не задевать чувств..
-
DominatE,Speed King
Спасибо за сочувствие!Это действительно тяжесть неимоверная.Поэтому я и говорю-если не дай Бог сама стану причиной такого несчастья у людей-мой самосуд себе будет самым строгим,несмотря на законы.
И никак вы мне не оппоненты-я вас прекрасно понимаю и тоже за разграничение наказаний по принципу тяжести преступления.Но для этого должен присутствовать выбор у судей и весь спектр-от мягких наказаний до самых жестких-по тяжести преступления!Вот тогда это будет действительно-правосудие!И поэтому-я за смертную казнь в числе прочих наказаний,но не как единственного-естественно-я же нормальный человек и все понимаю.
-
подписываюсь под словами. точно так же подумал, но решил не писать, чтобы не создавать новую тему для обсуждения и не задевать чувств..
Спасибо за поддержку, я думаю, что главное не впадать в крайности при обсуждении такого сложного вопроса. Например водитель въехал на автомобиле в толпу людей. Следствие и суд должны тщательно и спокойно разобраться была ли данная ситуация халатностью, расп***дяйством или умышленным убийством. Отказали тормоза - это одно, был пьян и неведал, что творил - второе, умышленно использовал машину как оружие и абсолютно не раскаялся в содеянном - третье (вот это третье как раз и тянет на смертную казнь). А за ошибки при вынесении приговора тоже нужно жестко карать, тогда и ошибок не будет
-
Что то у вас карающее государство получается сплошное. Может репрессии возобновить и вернуться к тоталитаризму?
-
От сумы до тюрьмы не зарекайся.
В России нет статистики вынесения ошибочных приговоров, нет статистики искалеченных судеб благодаря судебной ошибке, нет норм ответственности лиц, виновных в совершении судебной ошибки, что делает невинно осуждённых лиц беззащитными перед представителями власти. Помниться в обзоре "Смертная казнь - узаконенное убийство", я дал понять, что смертная казнь недопустима в современном обществе, поскольку человеческий суд не может быть 100%-но беспристрастным и 100%-но объективным, людям свойственно ошибаться и быть корыстными.
По статистике в России только 0,4% выносимых приговоров являются оправдательными, в следствие чего несомненно не малая часть заключённых отбывает свой срок по ошибке, по ошибке следствия, судьи или присяжных, в некоторых редких случаях, незаконно осуждённому заключённому везёт и ему удаётся доказать свою невиновность (хотя иногда бывает настоящего преступника просто находят случайно позже, да и то случайно), однако в большинстве случаев незаконно осуждённые соглашаются со своей участью, т.к. в таких ситуациях может помочь только квалифицированный адвокат, который стоит не малых средств.
Люди, которые попадают под суд по ошибке, часто подвергаются давлению со стороны правоохранительных органов, которые в силу правовой неграмотности гражданина и путём избиений и угроз получают от человека признание в преступлении, которое он не совершал. Ведь "раскрыть" дело как можно скорее, это цель для правоохранительных органов и не удивительно, что вместо того, чтобы проводить нормальные поиски подозреваемых, экспертизы по выявлению виновных и прочие процедуры, которые могут если не найти настоящего преступника, то не упечь в тюрьму невиновного, всегда проще осудить невиновного и получить за это вознаграждение от начальства. Через несколько лет может выясниться (правда далеко не всегда), что человек на самом деле невиновен, перед ним извинятся, дело пересмотрят и выплатят компенсацию за незаконно вынесенный приговор, за которую правда придётся побороться, в прочем не факт что человек будет оправдан при жизни и не факт, что на волю человек выйдет здоровым (туберкулёз знаете-ли очень распространён в наших тюрьмах)... Однако восстановление справедливости это высшее достижение, что можно здесь добиться, однако в большинстве случаев ни следователей, ни судей, ни присяжных не ждёт никакое наказание, связанное с вынесение ошибочного приговора...
Стоит заметить, что иногда суд выносит судебные дела, когда оправдывает виновного человека, не редко такие решения выносятся под давлением на суд со стороны или также по судебной ошибке. Такие люди опять идут по незаконной тропе, совершают новые преступления и порой реальное наказание к ним приходит слишком поздно...
Что тут сказать? В первую очередь следует ужесточить ответственность представителей власти при вынесении ошибочных приговоров, также следует обратить внимание, на то, что граждане пот большей части не знают своих прав, поэтому весь судебный и следственный произвол они воспринимают как должное, в прочем тут уже всё должно грести к судебной реформе... И никогда не стоит забывать, что подобная беда может произойти с каждым из нас и каждый человек, каждый гражданин должен уметь себя защитить...
-
Что то у вас карающее государство получается сплошное. Может репрессии возобновить и вернуться к тоталитаризму?
Непременно! Наш паровоз вперед летит, в коммунне остановка! :D А если серьезно, то отвечу вопросом на вопрос: а разве за халатность не нужно карать?
Что тут сказать? В первую очередь следует ужесточить ответственность представителей власти при вынесении ошибочных приговоров, также следует обратить внимание, на то, что граждане пот большей части не знают своих прав, поэтому весь судебный и следственный произвол они воспринимают как должное, в прочем тут уже всё должно грести к судебной реформе... И никогда не стоит забывать, что подобная беда может произойти с каждым из нас и каждый человек, каждый гражданин должен уметь себя защитить...
Абсолютно согласен! Но это не повод отказываться от смертной казни. Просто нужно решать обозначенную проблему вынесения ошибочных приговоров. Еще раз задам риторический вопрос: почему все без исключения здесь за назначение смертной казни конкретным людям (хотя не знаю, можно ли их людьми то назвать), к примеру Евсюкову или Чикатилло? Или кто-то против?
-
1. А разве за халатность не нужно карать?
2. Почему все без исключения здесь за назначение смертной казни конкретным людям (хотя не знаю, можно ли их людьми то назвать), к примеру Евсюкову или Чикатилло? Или кто-то против?
1. За халатность нужно карать, только для начала надо выяснить, все причины и условия способствовавшие совершению преступления. И если уж вина будет доказана, то таких людей надо посылать делать дороги что то типа Иркутск-Владивосток.
2. За Чикатилло пострадали как минимум двое невинных людей, хотя я думаю намного больше, но всей истории я не знаю, так как в то время меня это не интересовало. А Евсюков совершал свои злодеяния при камерах и народе, поэтому стопроцентные доказательства что стрелял и убивал он, хотя я смотрю уже и с пистолета, из которого были сделаны выстрелы уже и отпечатки пальцев пропали. Скоро и еще какие-нибудь существенные детали пропадут. Хотя опять же изначально надо разбираться, что его довело до такого состояния? Может быть гнилая система, о которой говорил Дыманский, которого быстро уволили и признали профнепригодным. Я боюсь, что их просто напросто уберут. Еще раз повторяю, начинать надо с таких людей, как Нургалиев, который покрывает беспредел в МВД, Голиковой, которая отнимает последние крохи у пенсионеров и ветеранов, Путиных, которые вбухивают бюджетные деньги, которые должны идти на социалку, дороги и т.д. в АвтоТАЗ, который на фиг никому не нужен. Батуриной, которая скупила все мелкое и среднее производство и сделала практически монополию на определенные отрасли промышленности. Чубайса, который нагло обирал и обирает народ. А также всех других, которые продают недра нашей земли за гроши и покупают продукты, которые получаются из наших ископаемых по бешенным ценам. Вот если народ увидит, что с такими людьми суд разбирается по всей справедливости, тогда и будет уважение к закону.
-
Может быть гнилая система, о которой говорил Дыманский, которого быстро уволили и признали профнепригодным. Я боюсь, что их просто напросто уберут. Еще раз повторяю, начинать надо с таких людей, как Нургалиев, который покрывает беспредел в МВД, Голиковой, которая отнимает последние крохи у пенсионеров и ветеранов, Путиных, которые вбухивают бюджетные деньги, которые должны идти на социалку, дороги и т.д. в АвтоТАЗ, который на фиг никому не нужен. Батуриной, которая скупила все мелкое и среднее производство и сделала практически монополию на определенные отрасли промышленности. Чубайса, который нагло обирал и обирает народ. А также всех других, которые продают недра нашей земли за гроши и покупают продукты, которые получаются из наших ископаемых по бешенным ценам. Вот если народ увидит, что с такими людьми суд разбирается по всей справедливости, тогда и будет уважение к закону.
Только он-Дымовский.И не такой он безгрешный,как пытается себя представить-у него тоже рыльце в пушку.Не дослуживаются у нас нормальные люди до таких чинов в таких местах.Так что икону из него я бы делать не стала.Опять процитирую одно издание по поводу него:"...Причина беспрецедентной протестной активности сотрудников МВД в том, что они в большинстве своем очень эгоцентричные и избалованные люди. Они имеют то, чего нет у других, — удостоверение, оружие, власть. Из-за этого у них складывается очень высокое самомнение.
Учителя и врачи не меньше их мучаются от произвола руководства, идиотских планов и бессмысленных требований. Но они терпят. Молчат, потому что знают: они никто. И Путину, и Медведеву до них как до лампочки. Хоть в интернете себя вывеси, хоть на фонаре повесься — всем по хрену.
Милиционер не верит, что он говно. Он думает, у него есть какие-то права. Раз он в Чечне воевал и у него ордена, так ему обязаны дать квартиру.
На самом деле ему тут … обязаны по … статье, чтоб … восстановился. Но чтоб это понимать, надо быть реалистом. Трезво оценивать себя, свои заслуги и возможности. А милиционеры — со своими пистолетами и удостоверениями — трезво их не оценивают.
Майора Дымовского на пресс-конференции журналисты спросили: “Чего вы все-таки хотите добиться?” Первое, что он ответил: “Хочу, чтоб начальник мне не хамил и не орал на меня матом”.Он хочет порядка и уважения. Того, чего вообще нигде нет. А ему — дайте, он майор милиции.И непонятно, хвалить его или жалеть.
Милиционеры — опасны. Они опасны для отдельных граждан и опасны для всего государства. С ними что-то надо делать. Иначе они действительно устроят “оранжевую революцию” и выпустят на волю майора Евсюкова. И тогда с ними уже никому не справиться."
-
TOR~Ceed~A что я могу вам на это ответить?
Отвечу словами Кости PROlite
всегда радовали люди говорящие чужими словами :)
Вы все в своей жизни по цитатам делаете?
-
Ребята, чего в дебри лезть?
Судебная практика показывает много случаев смертной казни невиновных во времена СССР. И это известный факт. И статистика такая есть.
Хотя вцелом я за смертную казнь в исключительных случаях, но на данный момент, когда в судах твориться такой бардак, что порой задумываешься "а есть ли справедливость вообще?" я думаю её вводить преждевременно.
Для принятий таких решений должна быть настоящая Фемида, а не надувная кукла!
-
Я почему про Дымовского пишу-как говорится-не сотвори себе кумира.Еще не известно,что у него на уме и какие свои личные грешки он пытается скрыть и отчего отмазаться такой пиар-компанией!Ведь у нас народ в массе своей очень доверчив и верит в "народного героя".Сколько раз такие герои въезжали во власть на народном горбе и под очень правильными лозунгами борьбы со всем злом,но как только туда попадали-тут же забывали и лозунги да и про сам народ.Поэтому я с большой осторожностью отношусь к подобным "разоблачителям систем"-может на самом деле он в той системе увидел свой потолок-выше места-кормушки заняты и решил пойти ва-банк-либо все выиграть либо все проиграть подобными выступлениями в СМИ.ну все же мы помним пресловутые 150 чемоданов компромата Руцкого,которые он все никак не обнародует!
TOR~Ceed~A что я могу вам на это ответить?
Отвечу словами Кости PROlite
Вы все в своей жизни по цитатам делаете?
Нет,не все по цитатам делаю,просто не дал Бог таланта особо своим языком доступно объяснять очень сложные вещи,поэтому если вижу талантливо написанный материал,с которым согласна,то не считаю криминалом его процитировать-ведь не присваиваю я себе авторство.У многих в подписях стоят цитаты великих людей-это тоже можно в упрек поставить и недоумевать-что сам не мог умную мысль придумать?
-
Согласно Конституции :
Смертная казнь назначается мужчинам в возрасте от 18 до 65 лет. Уголовный кодекс содержит 5 статей, предусматривающих наказание в виде смертной казни:
* Статья 105 "Убийство", часть вторая
* Статья 277 "Посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля"
* Статья 295 "Посягательство на жизнь лица, осуществляющего правосудие или предварительное расследование"
* Статья 317 "Посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа"
* Статья 357 "Геноцид"
Получается кровь за кровь...но убивать можно и другими способами...
Где за продажу наркоты?
Где про произвол власти?
Где про врачей которые говорят что нужно н-ное кол-во денег или сделать ни чего не можем...
В таком виде как щас смертная казнь защищает интересы лишь 1% населения.
-
Где за продажу наркоты?
Где про произвол власти?
Где про врачей которые говорят что нужно н-ное кол-во денег или сделать ни чего не можем...
В таком виде как щас смертная казнь защищает интересы лишь 1% населения.
Мы все прекрасно знаем,как у нас когда надо,можно Конституцию в течении трех дней поменять-как быстро приняли и проголосовали во всех чтениях закон о сроках пребывания у власти президента и депутатов?Так что нет сейчас статей-так ведь не факт,что не будет.
-
В таком виде как щас смертная казнь защищает интересы лишь 1% населения.
Эти пункты были взяты еще из конституции СССР, естественно сейчас необходимо вносить поправки с учетом современной криминогенной ситуации в стране.
-
ну а пока власть только сама себя и охраняет, получается: "...посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля", и пр. статьи УК.
интересно, почему ж так хреново наше государство к своим гражданам-то относится, матьево?! fire!
может, слишком большое оно, что невозможно таким управлять, всё и полностью контролируя?
да еще дедушка ленин тут подгадил, блин, со своей революцией... :(
-
Только что показали передачу про Измайловского маньяка-у него 19 доказанных эпизодов,в том числе несколько убийств,он наркоман,трубой бил по голове жертв и грабил их.Так вот дали в итоге ему 15 лет.Всю передачу,пока у него брали интервью,он смеялся -и это был не нервный смех и спокойненько прихлебывал чаек с конфетками и даже по просьбе корреспондентов не мог попросить прощения у родных и близких убитых и пострадавших.Да,такого точно 15 лет исправят. :( 5 он уже отсидел,через 10,а может и раньше он опять выйдет на свободу и не факт,что не возьмется за старое.Такого конечно нельзя расстреливать,только ему можно других убивать. :( Я не знаю,почему ему не дали хотя бы пожизненного!Хотя за каждый эпизод по отдельности ему назначили от 5 до 8 лет,но путем частичного сложения сроков получился вот такой правосудный срок.Так что думаю,что будь у нас смертная казнь в списке наказаний,судьи,вопреки опасениям многих,не стали бы и ей злоупотреблять,раз даже за такое кол-во преступлений судья не дал пожизненного.
-
Только что показали передачу про Измайловского маньяка-у него 19 доказанных эпизодов,в том числе несколько убийств,он наркоман,трубой бил по голове жертв и грабил их.Так вот дали в итоге ему 15 лет.Всю передачу,пока у него брали интервью,он смеялся -и это был не нервный смех и спокойненько прихлебывал чаек с конфетками и даже по просьбе корреспондентов не мог попросить прощения у родных и близких убитых и пострадавших.Да,такого точно 15 лет исправят. :( 5 он уже отсидел,через 10,а может и раньше он опять выйдет на свободу и не факт,что не возьмется за старое.Такого конечно нельзя расстреливать,только ему можно других убивать. :( Я не знаю,почему ему не дали хотя бы пожизненного!Хотя за каждый эпизод по отдельности ему назначили от 5 до 8 лет,но путем частичного сложения сроков получился вот такой правосудный срок.Так что думаю,что будь у нас смертная казнь в списке наказаний,судьи,вопреки опасениям многих,не стали бы и ей злоупотреблять,раз даже за такое кол-во преступлений судья не дал пожизненного.
Вот тут я с Вами согласен на все сто! Вот наглядный пример!
-
Я за введение высшей меры! %) Хотя бы на один раз.Вчерашнего норвежского судью -казнить немедленно!,с ним до кучи пол сборной России по футболу,как никчемных людишек обманувших миллионы российских болельщиков.Мошенничество в особо крупных.....хотя если они откажутся в дальнейшем играть в футбол,то можно их помиловать,но судью-м fire! fire! fire! fire! fire!очить!
-
Я за введение высшей меры! %) Хотя бы на один раз.Вчерашнего норвежского судью -казнить немедленно!,с ним до кучи пол сборной России по футболу,как никчемных людишек обманувших миллионы российских болельщиков.Мошенничество в особо крупных.....хотя если они откажутся в дальнейшем играть в футбол,то можно их помиловать,но судью-м fire! fire! fire! fire! fire!очить!
Плохому танцору всегда яйца, читай судья, мешают... Это касается и футбола и жизни
-
Плохому танцору всегда яйца, читай судья, мешают... Это касается и футбола и жизни
Неа,тут как раз-"мухи отдельно,котлеты отдельно",судья явно неадекватен был к России,а футболисты просто-КОЗЛЫ.Так что судью мочить,а потом опять запрет на высшию меру :P.
-
Можно больше не спорить.Как и ожидалось http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=110746
19 ноября 2009 года 10:33
Смертную казнь в России нельзя будет применять и после 1 января 2010 года
Москва. 19 ноября. INTERFAX.RU - Смертная казнь в РФ не может применяться и после 1 января 2010 года, считает Конституционный суд России.
Докладывая соответствующее постановление, председатель КС РФ Валерий Зорькин сослался, в том числе на ряд международных норм, под которыми подписалась Россия и которые запрещают или рекомендуют запретить применение смертной казни.
Зорькин напомнил, что, только дав обязательство отменить смертную казнь, Россия была приглашена в члены Совета Европы.
-
Можно больше не спорить.Как и ожидалось http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=110746
19 ноября 2009 года 10:33
Смертную казнь в России нельзя будет применять и после 1 января 2010 года
Москва. 19 ноября. INTERFAX.RU - Смертная казнь в РФ не может применяться и после 1 января 2010 года, считает Конституционный суд России.
Докладывая соответствующее постановление, председатель КС РФ Валерий Зорькин сослался, в том числе на ряд международных норм, под которыми подписалась Россия и которые запрещают или рекомендуют запретить применение смертной казни.
Зорькин напомнил, что, только дав обязательство отменить смертную казнь, Россия была приглашена в члены Совета Европы.
Ну собственно позиция КС РФ изначально была известна. Да и понятно, что наше с вами обсуждение здесь никакой роли не играет... И все же, я считаю что говорить об этом надо, хотя бы для того чтобы каждый из нас имел свою гражданскую позицию. Противники смертной казни так и не смогли здесь меня убедить в том что от этой меры наказания следует отказаться. Кстати никто почему то не привел в пользу отмены смертной казни и то, что Россия приглашена в члены Совета Европы, дав обязательство отменить смертную казнь. Хорошо, пусть так... Давайте теперь подумаем, а нужно ли нам вообще это членство в Совете Европы?
-
Мне все-таки кажется, что придет время, и смертную казнь вернут.
Жизнь заставит. 8[
-
Итак, вчера поздно вечером в России произошел очередной терракт - подорвали скорый поезд Невский экспресс. Погибло 30 человек, десятки раненых. Что характерно, произошло это спустя буквально неделю с момента решения КС о недопустимости применения смертной казни. Что скажете, противники смертной казни, не изменилось ли ваше мнение по данному вопросу? Не пора ли вводить ее?
-
Что скажете, противники смертной казни, не изменилось ли ваше мнение по данному вопросу? Не пора ли вводить ее?
Противники смертной казни - гуманисты, по их мнению как можно лишить жизни людей, которые всего-то и сделали, что убили 26 человек, искалечили сотню и поломали судьбы еще большему количеству людей.
Пусть живут и радуются жизни
-
Противники смертной казни - гуманисты
Обычно этот гуманизм проходит,как только это начинает касаться конкретно их семьи.Редко когда человек может простить убийцу,насильника своего близкого человека.
-
А если, к примеру, взять халатность, повлекшую тяжкие последствия и гибель людей... Ведь обвиняемым может оказаться любой. Поди потом доказывай, имел ты или не имел возможность добросовестно исполнять свои обязанности, все усилия приложил или не все, и правильно ли оформлены нормативные документы... Жертвы есть и часто очень большие... Так что, тоже расстрел?
Или, допустим, превышение пределов необходимой обороны... Сумеете оценить эту грань в экстримальной обстановке или доказать что не превысили?
А среди террористов много смертников, да и просто больных людей... Их смертной казнью не напугать.
-
А если, к примеру, взять халатность, повлекшую тяжкие последствия и гибель людей... Ведь обвиняемым может оказаться любой. Поди потом доказывай, имел ты или не имел возможность добросовестно исполнять свои обязанности, все усилия приложил или не все, и правильно ли оформлены нормативные документы... Жертвы есть и часто очень большие... Так что, тоже расстрел?
Или, допустим, превышение пределов необходимой обороны... Сумеете оценить эту грань в экстримальной обстановке или доказать что не превысили?
А среди террористов много смертников, да и просто больных людей... Их смертной казнью не напугать.
Нет, халатность это совсем другое, равно как если подрался и случайно убил в драке человека... Все это совершенно разные вещи и я уже выше об этом писал. А что касается наказания террористов, то это только половина задачи, важно еще и показательно казнить их, удовлетворив жажду мести родственников погибших от рук этих негодяев... Думаю что TOR~Ceed~A со мной здесь полностью согласна
-
Может и разные, только трупов то поболе будет... Думаете родственники погибших не хотят мести? Вон авиадиспетчера швейцарского замочили-таки...
-
Может и разные, только трупов то поболе будет... Думаете родственники погибших не хотят мести? Вон авиадиспетчера швейцарского замочили-таки...
А вот это уже самосуд... Я повторюсь, что на мой взгляд смертная казнь должна приводиться в исполнение при совпадении 3-х обстоятельств, они же являются и причинами: 1) Собственно наказание за соответствующее преступление (халатность сюда никак не может попасть), 2) Превентивная мера, чтобы другим не повадно было (опять же это касается в большей степени тяжких умышленных преступлений), 3) Для удовлетворения жажды мести родственников жертв.
-
А вот это уже самосуд... Я повторюсь, что на мой взгляд смертная казнь должна приводиться в исполнение при совпадении 3-х обстоятельств, они же являются и причинами: 1) Собственно наказание за соответствующее преступление (халатность сюда никак не может попасть)
Я не понимаю, почему одних надо расстреливать, а других миловать, если результат одинаков - человеческие жертвы. Либо всех расстреливать, либо никого %)
Если маньяк изнасиловал и убил - то расстрелять. А если только изнасиловал, а девочка пришла домой и сама повесилась, то он "добропорядочный" гражданин?
-
Я ответил ЗА.
-
Обычно этот гуманизм проходит,как только это начинает касаться конкретно их семьи.Редко когда человек может простить убийцу,насильника своего близкого человека.
А разве расстрел - это не гуманно? Лучше уж пожизненное... Вот если бы сожжение, кипячение в масле, сажание на кол или хотябы четвертование...
-
Я не понимаю, почему одних надо расстреливать, а других миловать, если результат одинаков - человеческие жертвы.
Вы действительно не видите разницы между убийством по неосторожности и умышленным убийством?
Если маньяк изнасиловал и убил - то расстрелять. А если только изнасиловал, а девочка пришла домой и сама повесилась, то он "добропорядочный" гражданин?
Если он изнасиловал, то он преступник-насильник, а не добропорядочный гражданин...
А разве расстрел - это не гуманно? Лучше уж пожизненное... Вот если бы сожжение, кипячение в масле, сажание на кол или хотябы четвертование...
Цель здесь не придумать максимально мучительную смерть преступнику, а максимально адекватно наказать его для восстановления справедливости, удовлетворения жажды мести общества и в качестве превентивной меры. А вот лишать преступника жизни как раз нужно максимально гуманно. Какое средство для этого лучше подходит (расстрел, инъекция, электрический стул, газовая камера) пусть решают специалисты.
-
А разве расстрел - это не гуманно? Лучше уж пожизненное... Вот если бы сожжение, кипячение в масле, сажание на кол или хотябы четвертование...
Нет,пожизненное-это гуманно.Как выше уже правильно писали-человек может ко всему приспособится и начать жить в любых условиях,пока у него теплится хоть какая-то надежда на то,что он может выйти из заключения,а такая надежда всегда у него будет-хоть на изменение закона,хоть на бунт в тюрьме,хоть на волшебника в голубом вертолете.А вот когда он окажется под прицелом и поймет,что теперь ему остался только высший суд-тут и наступает момент истины.А про виды казни-ну зачем же опускаться до уровня самого преступника,для которого мучение жертвы-бальзам на душу.Смысл смертной казни на мой взгляд не в садизме.
-
Смысл смертной казни на мой взгляд не в садизме.
Само слово "наказание" ранее имело смысл как "поучение". Смертная казнь по определению тогда не может быть наказанием для преступника. Это тоже преступление, совершенное государством, со смертельным исходом. Если рассматривать смертную казнь как назидание другим, то именно мучительная смерть может поправить положение... А государству ведь все равно как совершать преступление/убийство с садизмом или без... оно и так и эдак опускается на уровень преступника...
-
Само слово "наказание" ранее имело смысл как "поучение". Смертная казнь по определению тогда не может быть наказанием для преступника. Это тоже преступление, совершенное государством, со смертельным исходом. Если рассматривать смертную казнь как назидание другим, то именно мучительная смерть может поправить положение... А государству ведь все равно как совершать преступление/убийство с садизмом или без... оно и так и эдак опускается на уровень преступника...
Казнь от имени государства приводят в исполнение люди.Это тяжелая работа.Так зачем ее делать еще тяжелее,требуя чтобы палачи становились садистами и мучали преступников?И назиданием другим у нас давно казнь не была,поскольку не приводилась в исполнение прилюдно давно.
-
Казнь от имени государства приводят в исполнение люди.Это тяжелая работа.Так зачем ее делать еще тяжелее,требуя чтобы палачи становились садистами и мучали преступников?И назиданием другим у нас давно казнь не была,поскольку не приводилась в исполнение прилюдно давно.
И в чем тогда смысл казни?
А в милиции у нас разве не садисты работают? :-[ Преступники предпочитают побыстрее сознаться и попасть в тюрьму, чем "париться" в предвариловке :D
-
И в чем тогда смысл казни?
А вот это я уже неоднократно тут повторял (см. выше) Что же касается жестокости, то TOR~Ceed~A правильно заметила, что приводят в исполнение смертную казнь люди, которым зрелище тоже мало удовольствия доставляет. В Америке например там присутствует руководство тюрьмы, врачи, адвокаты, прочие свидетили, неговоря уже о палачах. Элементарно им потом нужно жить дальше - спать, есть и тп. Именно поэтому при расстреле из автоматов стреляют несколько человек, и у кого то патроны холостые, чтобы никто не знал из какого автомата совершена казнь. Тоже самое с электрическим стулом - дергают несколько рубильников. Инъекция тоже автоматически подается. Это во-первых, а во-вторых, должен быть гуманизм, мы не в средневековье.
А в милиции у нас разве не садисты работают? :-[ Преступники предпочитают побыстрее сознаться и попасть в тюрьму, чем "париться" в предвариловке :D
Это другой вопрос, к вопросу смертной казни не относящийся
-
И в чем тогда смысл казни?
А в милиции у нас разве не садисты работают? :-[ Преступники предпочитают побыстрее сознаться и попасть в тюрьму, чем "париться" в предвариловке :D
Причем тут сотрудники милиции?И как-то Вы так лихо их всех под одну гребенку загнали.Не боитесь так ненароком кого-либо обидеть,уверены,что среди владельцев Сидов нет работников милиции?Среди них есть разные люди,как и в обществе в целом,ведь сотрудниками милиции не рождаются,а ими становится часть нашего же общества,поэтому совершенно не исключаю,что и садисты там есть,и насильники,но законного права становится на рабочем месте садистами им государство не давало и мало того-при огласке таких случаев,такие личности на вполне законных основаниях занимают места по другую сторону решетки и становятся преступниками и это абсолютно нормально!Не нормально,когда такие случаи всячески замалчиваются и предпринимаются попытки их замять,но это разговор уже о коррупции,т.е. не данной темы.
А про смысл смертной казни и без меня уже хорошо написали.
-
Я, безусловно, все утрирую... Обидеть никого не хотел. Везде встречаются и плохие, и хорошие... Преступников тоже нельзя под одну гребенку. А казнь есть казнь... Люди, приводящие ее в исполнение, не могут остаться чистенькими... И страшно подумать, что их работа доставляла бы им удовольствие...
-
Я, безусловно, все утрирую... Обидеть никого не хотел. Везде встречаются и плохие, и хорошие... Преступников тоже нельзя под одну гребенку. А казнь есть казнь... Люди, приводящие ее в исполнение, не могут остаться чистенькими... И страшно подумать, что их работа доставляла бы им удовольствие...
Так мы и преступников под одну гребенку не гребем,но есть вопиющие случаи дикой жестокости со стороны преступников по отношению к детям,к лицам,заведомо для преступников находящихся в беспомощном состоянии,для которых жизнь в тюрьме не исправление,а передых и выйдя на свободу они по прежнему занимаются преступной деятельностью-для таких случаев должна присутствовать смертная казнь.А люди,которых государство поставило приводить в исполнение ЗАКОННЫЕ решения суда-санитары общества.Не думаю,что работа такая доставляет удовольствие нормальному человеку.
-
Друзья, за что вы ратуете?
Чтобы преступники были наказаны и жертвы отомщены? Чтобы не тратить налоги на содержание убийц? За порядок в стране?
Если даже вернут смертную казнь, то мера то эта исключительная... Многих ли смогут расстрелять? А затяжные судебные процессы, а содержание аппарата приведения приговора в исполнение... Много ли средств налогоплательшиков это сэкономит? И сэкономит ли...
А кого из преступников эта мера остановит? Маньяков и серийных убийц? Остановит ли наркомана мысль о том, что сегодня принятая доза может быть последней/смертельной?! Любой автомобилист, садясь за руль, рискует. Однако это же никого не останавливает получать права и покупать автомобили, а увеличивающееся количество смертей в ДТП никак не уменьшает количество нарушений ПДД. На моих глазах несколько лет назад на пересечении Славы/Бухарестской с автовоза упал морской контейнер и раздавил легковушку и мать с дочерью, находившихся в ней. Что это? Несчастный случай? Или кто-то должен был ответить за это? Тогда кто? Водитель? Руководство автопарка? Отправитель, сместивший центр тяжести к краю контейнера? Чем горе родственников погибших в этом случае отличается от горя тех, кто потерял близкого в другой ситуации, при нападении маньяка? Разве они не хотят мести?
Любое преступление легче предотвратить... Для этого нужно уделить внимание подростающему поколению, по-новой сформировать правоохранительные органы с достойной оплатой труда, возродить ДНД... Помню в детстве меня поймали и привели в милицию только за то, что я перелезал через забор стадиона возле школы... Кто сейчас обратит на это внимание? А тогда чуть на учет в ДКМ не поставили...
Зачем сейчас молодые люди идут в милицию? Чтобы охранять нас с вами? Конечно есть и такие... Но разве нет среди них тех кто просто хочет власти над окружающими? Или будете утверждать, что таких единицы? А судьи кто, кто врачи? Они что не люди, не ошибаются, не берут взятки, не боятся мести со стороны родственников жертв или преступников? Ведь не каждый пойдет против течения, не каждый способен пожертвовать своей жизнью/семьей - проще сломать жизнь "чужого" человека... А сколько случаев влияния толпы на ход следствия. Ведь взволнованная толпа - это опасно с точки зрения нашего государства и нужно ее побыстрее успокоить, найти козла отпущения... А если его еще и расстрелять, то вообще замечательно и все концы в воду... Тот же Чикатило... Это ж больной человек, невменяемый... Я считаю, что только давление общественности заставило признать его нормальным и вынести смертный приговор...
PS:
Весь этот топик сильно напоминает разговор глухого со слепым... Считаете аргументы противников смертной казни неубедительными. В то же время сами ничего убедительного возразить не можете...
-
Все смешалось в одну кучу. Давайте попробуем немного разложить по полочкам.
1) Преступник должен быть наказан адекватным способом. Как говорится око за око, зуб за зуб. Когда маньяку измайловскому дают 15 лет, а он смеется в телекамеру, пьет чай с конфетками и не раскаивается в содеянном, согласитесь это неправильно. Да, этот маньяк 15 лет проведет в одиночной камере, но там у него будет завтрак, обед и ужин, регулярная смена постельного белья, регулярный медосмотр. А главное, он выйдет на свободу.
2) Кого смертная казнь остановит? Вы правы что она возможно не остановит маньяков, психически нездоровых людей, наркоманов. Но людей (можно ли их людьми то назвать?), которые отдают отчет в своих действиях, она остановит и это показывает практика США. Почитайте, как преступники там боятся смертной казни, как умоляют заменить ее на пожизненное заключение, сколько ходатайств строчат, какое меню заказывают на "последний ужин", как плачут и впадают в истерику когда их ведут на смертельную инъекцию. И практика показывает что в тех штатах США где существует смертная казнь, количество тяжких преступлений гораздо меньше. Меня удивляют высказывания некоторых противников смертной казни, которые заявляют что количество тяжких преступлений не становится больше после ее отмены. Так и хочется их спросить: неужели становится меньше? С чего бы это? Я считаю, смертную казнь возможно отменять когда общество в целом здорово, как например в развитых странах Европы. Когда смертная казнь хоть и существует, но на практике не применяется, так как количество выносимых смертных приговоров ничтожно мало. Вот тогда можно от нее отказаться и ничего не изменится. Современная Россия к сожалению еще далека от этого.
3) Преступная халатность. Это исключение. Даже если по вине человека погибло много других людей, то здесь нельзя руководствоваться жаждой мести. Но наказание должно быть безусловно, однако не связанное со смертной казнью. Однако если помните случай в советские времена, когда по вине диспетчера столкнулись 2 самолета, в одном из которых летела футбольная команда Пахтакор, то тот диспетчер тогда сказал родственникам на суде: берите топор и рубите мне голову, я все равно не могу больше жить после того что случилось по моей вине! Да и сейчас, отсидев свое, он говорит: если бы можно было бы вернуть людей ценой моей жизни, я бы незадумываясь согласился.
4) Что асается профилактики и предотвращения, то тут я согласен с вами на 100%!
-
PS:
Весь этот топик сильно напоминает разговор глухого со слепым... Считаете аргументы противников смертной казни неубедительными. В то же время сами ничего убедительного возразить не можете...
Как ни странно-мне тоже!Доказывать каждому вновь пришедшему в тему,что отделяю одно преступление от другого и абсолютно осознаю,где смертная казнь может быть применена,а где-нет-пустая трата времени.Вы-про бузину,мы-про дядьку в Киеве.Когда человек осознанно садится за руль пьяным и давит трезвых людей,как произошло извините даже не на моих глазах,а в моей семье,то он должен быть готов к тому,что кто-то хотя бы мысленно пожелает ему смерти и прокленет до седьмого колена.У вас никого,слава Богу,не раздавило,не убило и маньяк не порезал-простите за кощунство написания этого,но своим рассуждением в теории Вы просто напросились на резкость ответа.И не дай Бог Вам узнать,чем одна боль отличается от боли других людей при безвременной и бездумной потере,когда одно ничтожество считает,что оно вправе ломать судьбы многих людей и решать-кому жить,а кому-нет,а мы тут сопли жуем,рассуждая,а имеем ли право на его ничтожную жизнь!Спросите об этом у людей,чьих детей изнасиловали,пытали и убили,спросите у тех,кто жену потерял,когда ее насильник убил.Более не буду писать в теме и ОЧЕНЬ прошу у всех прощения за резкость,наверное тоже кто-то вполне может и меня осудить и отвернутся-что же-воздастся мне по заслугам.
2) Кого смертная казнь остановит? Вы правы что она возможно не остановит маньяков, психически нездоровых людей, наркоманов. Но людей (можно ли их людьми то назвать?), которые отдают отчет в своих действиях, она остановит и это показывает практика США.
Ко всему высказыванию-плюсуюсь.И еще-те,кто говорит,что смертная казнь не уменьшает статистику преступлений просто не берут в расчет те преступления,которые человек еще совершит,выйдя на свободу-ведь как нельзя перевоспитать зверей,которые попробовали вкус человеческой крови-почему-то зверей в этом случае ОБЯЗАТЕЛЬНО!пристреливают-ИХ НИКОГДА НЕ ОСТАВЛЯЮТ В ЖИВЫХ!-так нельзя перевоспитать и маньяков.И по любому-казнив маньяка мы абсолютно точно будем уверены,что на одного маньяка станет меньше,т.е. кол-во преступников точно уменьшится.
-
Повторюсь - к сути затронутой темы отношусь индифферентно. Для меня важна исключительно НЕОТВРАТИМОСТЬ в любых ее формах.
Однако ж, если б я задался целью цитировать посты, с которыми я не могу согласиться - процитировал бы почти все ответы за последние сутки.
СпидКинг (по-моему) отписал про самосуд. Многие его доводы бесспорны с точки зрения юриспруденции, но весьма сомнительны с точки зрения здравого смысла.
Я безоговорочно поддержиаваю Виталия Калоева потому, что так называемое государство полгода жевало сопли, то не находя состава преступления, то вяло открывая некое "дело".. Стукнул в сердце пепел Клааса? Действуй! Самосуд? - ДА! Во-первых, где было ты, государство, пока я не вмешался? Во-вторых - ты кто такое? Большая крыша, стригущая с нас деньги посредством налогов и покупающая на них лимузины, яхты и дворцы, делающая вид, что защищает нас во время войн - хотя все наоборот: ты войны развязываешь, а мы льем кровь за твои сомнительные интересы. Поэтому, сказав: "государство - это я!", Виталий оправдал свое предназначение на этой планете. И месть как таковая (о ней ниже) здесь не при делах.
Разумеется, гораздо гуманнее было бы, если б Калоев посадил негодяя в тюрьму, но ввиду невозможности означенного деяния он прибегнул к единственному в своей ситуации способу возмездия.
(ту би континьюед)
-
парт 2.
СпидКинг неоднократно указывал на несомненную пользу смертной казни в качестве удовлетворения жажды мести со стороны родственников пострадавшего. Он май вей, месть, равно как и зависть, властолюбие, алчность - довольно темные первобытные инстинкты, вряд ли подлежащие удовлетворению с помощью государства. Вопрос несовершенства государственной машины выношу за скобки.
За сим откланяюсь, напомнив лишь одно: Nolite judicare et non judicabimine.
-
Шаурма, попробую пояснить свою позицию про самосуд. Думаю, что никто не будет опровергать тот факт, что между убийством по неосторожности, вследствие преступной халатности и умышленным убийством, совершенным с особой жестокостью просто огромная разница? Хотя, я допускаю, что с точки зрения родственников жертв эта разница минимальна, и в том и в другом случае возникает жажда мести. Так вот тут государство должно занять четкую позицию: в первом случае нельзя принимать во внимание жажду мести родственников и наказание должно быть, не связанное со смертной казнью, а вот во втором случае - смертная казнь. Что касается приведенного примера Виталия Калоева, то тут безусловно был допущен просчет со стороны правосудия. Калоева разумеется можно понять чисто по человечески, но поддерживать его и уж тем более делать из него героя, на мой взгляд, совершенно неправильно!
-
За сим откланяюсь, напомнив лишь одно: Nolite judicare et non judicabimine.
А я чем дальше думаю над этой фразой "Не суди да не судим будешь",тем более мне кажется,что обращена она как раз к убийцам и другим преступникам!Расшифрую:не бери на себя смелость кого-то убивать или по другому покушаться (т.е. судить кого-то своим судом) и не будешь судим сам.Так что не считаю,что фраза относится к обычным людям.
-
Так вот тут государство должно занять четкую позицию: в первом случае нельзя принимать во внимание жажду мести родственников и наказание должно быть, не связанное со смертной казнью, а вот во втором случае - смертная казнь.
Всеравно не могу понять, как удастся четко определить эту позицию, грань... Кто будет это все определять... И как все это будет вызывать доверие обычных граждан...
К примеру:
- подрыв "Невского экспресса" - 30 погибших, мгновенная смерть...
- пожар в Перми - 150 погибших, мучительная смерть...
Хорошо, террористов расстреляем... Во втором случае виновных помилуем? А что, скажем, помешает расстрелять, выдвинув версию о преднамеренном поджоге, что все это было заранее тщательно спланировано? Ну, расстреливали же раньше за измену Родине всех подряд.
-
Всеравно не могу понять, как удастся четко определить эту позицию, грань... Кто будет это все определять... И как все это будет вызывать доверие обычных граждан...
А как ранее это все определялось?У нас ранее была смертная казнь и судьи как-то же справлялись со своими обязанностями.Поэтому тут на форуме,если только нет у нас среди владельцев Сидов профессиональных судей,Вам,ИМХО,вряд ли кто ответит.Нужен профессионал.все остальное рассуждения любителей.
А за измену Родине другого ничего и не предполагалось по закону,насколько я в курсе.А за убийства-разные наказания существовали-все исходя из обстоятельств,о чем и говорит Антон.Почему у Вас такой стереотип сложился,что те кто за смертную казнь-значит за нее без разбора преступления,за все подряд?!
-
Ну, а много ли было изменников то среди тех, кого расстреляли за измену? Вопрос риторический... Был бы закон, а уж подвести под расстрел всегда смогут...
-
Ну, а много ли было изменников то среди тех, кого расстреляли за измену? Вопрос риторический... Был бы закон, а уж подвести под расстрел всегда смогут...
Все очень просто, смотрите: в СССР была смертная казнь за измену Родине. Лично Вас это как то пугало? Разве кто-то из нас боялся, что могут расстрелять по ошибке? Да нет, жили себе спокойно... И по поводу приведенных примеров я не вижу никаких сложностей в определении степени вины:
1) "Невский экспресс" - смертная казнь
2) Пожар в Перми - строгое наказание, но не связанное со смертной казнью, но вот если будет доказан умысел содеянного, то есть преднамеренное убийство, тогда казнь.
-
Был бы закон, а уж подвести под расстрел всегда смогут...
Исходя из такой логики и ПДД не нужно - всегда найдется нечистоплотный сотрудник ДПС, который под нарушение подведет.
Давайте ездить без правил!
-
Исходя из такой логики и ПДД не нужно - всегда найдется нечистоплотный сотрудник ДПС, который под нарушение подведет.
Давайте ездить без правил!
Все верно. Только штраф или лишение прав можно пережить. А как пережить смертный приговор? %)
-
Лично Вас это как то пугало?
Пугает большое количество реабилитированных... посмертно...
-
Все верно. Только штраф или лишение прав можно пережить. А как пережить смертный приговор? %)
А как переживают смерть те,кого даже не приговаривали,а просто на них пал взгляд маньяка или убийцы и их просто прибили без суда и следствия и не давая не малейшей надежды хоть на какое-то правосудие и адвокатов?И как переживают их родственники?Таких ведь гораздо больше,нежели казненных по ошибке.
-
Пугает большое количество реабилитированных... посмертно...
Ну зачем же так глубоко копать то! Вы еще режим Пола Пота вспомните в Кампучии... Мы же говорим о четких законах в рамках правового государства, причем здесь 37-й год...
Все верно. Только штраф или лишение прав можно пережить. А как пережить смертный приговор? %)
А если вместо смертного приговора будет пожизненное, то легко переживается?
-
А как переживают смерть те,кого даже не приговаривали,а просто на них пал взгляд маньяка или убийцы и как переживают их родственники?Таких ведь гораздо больше,нежели казненных по ошибке.
Я могу Вам ответить тем же: случайных жертв маньяков и убийц тоже немного. Большинство - неслучайные. Вас не удивляет легкомыслие и беспечность потерпевших? Конечно хорошо жить в обществе, в котором можно не опасаться за свою жизнь, здоровье, собственность... Но раз мы живем там, где живем, то надо реально оценивать действительность...
-
А если вместо смертного приговора будет пожизненное, то легко переживается?
В этом случае можно будет хотябы как-то исправить ошибку следственных органов...
-
Я могу Вам ответить тем же: случайных жертв маньяков и убийц тоже немного. Большинство - неслучайные. Вас не удивляет легкомыслие и беспечность потерпевших? Конечно хорошо жить в обществе, в котором можно не опасаться за свою жизнь, здоровье, собственность... Но раз мы живем там, где живем, то надо реально оценивать действительность...
Изнасилованные, замученные и убитые дети - это по вашему неслучайные жертвы?
И меня не удивляет их "легкомыслие и беспечность", потому что, в первую очередь, это дети и они не всегда могут "реально оценивать действительность".
-
За детей ответственность несут родители в первую очередь...
-
За детей ответственность несут родители в первую очередь...
Естественно. Но у меня, как и у моей жены, нет возможности водить сына в школу и из школы за руку; да и он в свои 11 лет на это категорически не согласится. И я не думаю, что в случае угрозы, он сможет адекватно среагировать (испугается, растеряется), несмотря на все проведенные с ним беседы и предупреждения.
А наше государство не несет ответственности вообще ни за что!
-
А государство - это что или кто? Все преступления происходят при попустительстве и равнодушии окружающих... Ну, по крайней мере, большинства... То есть нас с вами... И пока такое имеет место быть, ничего не изменится...
-
А государство - это что или кто? Все преступления происходят при попустительстве и равнодушии окружающих... Ну, по крайней мере, большинства... То есть нас с вами... И пока такое имеет место быть, ничего не изменится...
Вот Вы и пришли к тому,что призываете к самосуду!Что и требовалось доказать.Если так рассуждать,то нафига у нас существуют правоохранительные органы,органы правосудия и т.д. и т.д.?Вы предлагаете каждому работающему еще и за них пофункционировать?Я приводила выше пример,что человек,который проходя мимо увидел изнасилование девочки и заступился за нее,нечаянно убил насильника и получил срок!Да и у Вас в Питере помнится был подобный случай,только с мальчиком.Там отчим убил насильника.
Я могу Вам ответить тем же: случайных жертв маньяков и убийц тоже немного. Большинство - неслучайные. Вас не удивляет легкомыслие и беспечность потерпевших? Конечно хорошо жить в обществе, в котором можно не опасаться за свою жизнь, здоровье, собственность... Но раз мы живем там, где живем, то надо реально оценивать действительность...
Да что Вы говорите?Да неужели?Если на счету каждого маньяка по нескольку десятков загубленных жизней и Вы так легко к этому относитесь,то что же Вы так печетесь о еще нескольких косвенных жертвах,которые МОЖЕТ БЫТЬ!А ВОВСЕ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО! могут быть наказаны вместо маньяка?Вы же не будете утверждать,что обязательно при поимке маньяка сначала поймают не его.И когда у нас простая беспечность стала причиной для убийства человека?В чем беспечность человека,который просто идет с работы и подвергается нападению маньяка-я тоже понять не могу.Если одному изуверу приспичивает нападать на девушек исключительно с длинными волосами и в черных колготках,то это конечно беспечность большая отрастить косу и случайно в этот день одеть черные колготки,а завтра наоборот появится тот,кто будет охотится на брюнеток с короткой стрижкой и опять большая беспечность попасться случайно такому на пути.Какую беспечность проявили люди придя в магазин,когда туда приспичило прийти Евсюкову пострелять? А скажите,беспечное поведение пешеходов на дороге освобождает водителей от ответственности при наезде?Что по этому поводу написано в законе о владельце средства повышенной опасности?
-
Естественно. Но у меня, как и у моей жены, нет возможности водить сына в школу и из школы за руку; да и он в свои 11 лет на это категорически не согласится. И я не думаю, что в случае угрозы, он сможет адекватно среагировать (испугается, растеряется), несмотря на все проведенные с ним беседы и предупреждения.
А наше государство не несет ответственности вообще ни за что!
Да просто элементарно ребенок не справится по силам со взрослым мужиком!Даже прекрасно понимая и даже не растерявшись и не испугавшись,но что он сможет сделать с бугаем?Что может сделать девушка,когда просто идет по улице и ее впихивают в машину несколько человек и получается групповое изнасилование?И ведь,вопреки рассуждениям Passera так поступают далеко не с девушками вызывающе выглядящими-такие и без похищения на многое готовы и таких не очень-то интересно насиловать.
-
Да это все разговоры из разряда "забыл запереть квартиру, ее оборкрали, значит виноват ты, а не вор". А я помню раньше у нас не было, ни домофонов, ни металлических дверей, да и ключи под ковриками лежали, а квартирных краж было на порядок меньше. Возникает вопрос: почему? Только лишь потому что брать нечего было? Но в той же Финляндии двери в домах тоже можно не закрывать... В общем все не так просто...
Кстати, Passer, при рассмотрении дела, связанного со смертной казнью, его рассмотрение тоже длится продолжительное время (несколько лет), за это время вполне можно собрать все необходимые доказательства виновности или невиновности
-
Да это все разговоры из разряда "забыл запереть квартиру, ее оборкрали, значит виноват ты, а не вор".
Просто у нас так сложилось,что у очень многих в годы репрессии кто-нибудь в семье да пострадал,поэтому к осужденным народ относился с жалостью и пониманием.Но времена репрессии прошли,с ними ушли невинно осужденные и пострадавшие ,а в народе так и бытует мнение по прежнему,что пострадавшие больше виноваты-то короткую юбку одела,то детишек без присмотра оставили на улице,то не так посмотрел,а преступник не смог пройти мимо соблазна.Ах,как его жалко-то! shoot
-
..времена репрессии прошли,с ними ушли невинно осужденные и пострадавшие..
Ой ли?
2 сына моей знакомой сидят за преступление, которое они совершенно точно не совершали, только потому, что мусора сотрудники внутренних органов не захотели исправлять собственную следственную ошибку. Пытки с противогазом - самооговор - подтасовки - срок. "Был бы человек, а статья найдется". "Закон, что дышло". И т.п. Все наше, посконно-сермяжное.
Повторюсь - я над схваткой))), однако сегодня хотелось бы принять сторону еврогуманистов.
Смертная казнь - единственное наказание, которое исключает возможность исправления судебной ошибки. Известный и отнюдь не единственный пример: вместо Чикатило отправили на тот свет Александра Кравченко. Вспомним "Зеленую милю" ту же... Широко известны и другие аргументы: смертная казнь имеет слабый сдерживающий эффект в плане предотвращения преступлений; так называемый "эффект брутализации" - в ряде случаев смертная казнь только усиливает преступность, например, в 1962г. указом Президиума ВС СССР была введена смертная казнь как мера наказания за изнасилование, после чего насильники стали массово убивать своих жертв; и т.д.
В общем, все не так просто. Для интересующихся историей вопроса - статья Бердяева (http://www.krotov.info/library/02_b/berdyaev/1906_sm_kzn.htm) на эту тему.
-
Широко известны и другие аргументы: смертная казнь имеет слабый сдерживающий эффект в плане предотвращения преступлений; так называемый "эффект брутализации" - в ряде случаев смертная казнь только усиливает преступность, например, в 1962г. указом Президиума ВС СССР была введена смертная казнь как мера наказания за изнасилование, после чего насильники стали массово убивать своих жертв; и т.д.
Ну да.А может насильников надо вообще отпускать?!Глядишь они насиловать перестанут от стыда.Вчера после суда над приемными родителями,которые утопили избитого приемного сына кто-то из судейских сказал,что жаль,что смертную казнь отменили.
-
2 сына моей знакомой сидят за преступление, которое они совершенно точно не совершали, только потому, что мусора сотрудники внутренних органов не захотели исправлять собственную следственную ошибку. Пытки с противогазом - самооговор - подтасовки - срок. "Был бы человек, а статья найдется". "Закон, что дышло". И т.п. Все наше, посконно-сермяжное.
Повторюсь - я над схваткой))), однако сегодня хотелось бы принять сторону еврогуманистов.
Смертная казнь - единственное наказание, которое исключает возможность исправления судебной ошибки. Известный и отнюдь не единственный пример: вместо Чикатило отправили на тот свет Александра Кравченко. Вспомним "Зеленую милю" ту же... Широко известны и другие аргументы: смертная казнь имеет слабый сдерживающий эффект в плане предотвращения преступлений; так называемый "эффект брутализации" - в ряде случаев смертная казнь только усиливает преступность, например, в 1962г. указом Президиума ВС СССР была введена смертная казнь как мера наказания за изнасилование, после чего насильники стали массово убивать своих жертв; и т.д.
1) Сочувствую вашей знакомой, но разве они получили высшую меру наказания?
2) Пример Чикатило и Кравченко я уже разбирал. Последний хоть и был засужен вместо Чикатило, да не случайно, ибо Кравченко - сам убийца и насильник, попавшийся на воровстве если я не ошибаюсь. Опять же повторюсь, честные и добропорядочные люди боялись не ошибки следствия, а маньяка-насильника.
3) Если введение смертной казни увеличивает преступность, то неужели отмена смертной казни сокращает количество преступлений? С чего бы это? Не вижу логики...
-
1) Сочувствую вашей знакомой, но разве они получили высшую меру наказания?
Там речь о квартирной краже. Моя реплика относилась ко временам невинно осужденных, якобы канувшим в лету.
3) Если введение смертной казни увеличивает преступность, то неужели отмена смертной казни сокращает количество преступлений? С чего бы это? Не вижу логики...
Я этого не писал.
Введение смертной казни за определенные категории преступлений нередко влечет рост тяжести преступления, что и описано во многих источниках применительно к упомянутому Указу 1962г. Число изнасилований практически не снизилось, зато резко выросло количество летальных исходов. Логика проста, как апельсин: "один х.. вышак корячится, а хороший свидетель - мертвый свидетель".
-
Там речь о квартирной краже. Моя реплика относилась ко временам невинно осужденных, якобы канувшим в лету.
Вот только не надо делать вид,что Вы не поняли,что я имела в виду,говоря про МАССОВЫЕ репрессии.Вот моя реплика относилась именно к ним.А что касается ЕДИНИЧНЫХ судебных ошибок-они будут всегда и везде,поскольку не ошибается только тот,кто ничего не делает.И если у людей дело жизни-ловить и судить преступников,то конечно и будут некоторые судебные ошибки.Судебных ошибок можно избежать только если вовсе никого не судить.
-
Логика проста, как апельсин: "один х.. вышак корячится, а хороший свидетель - мертвый свидетель".
Не вижу логики в этом.Ведь многие,кто ратует за пожизненное вместо казни,говорят,что такая жизнь-хуже смерти.Сколько раз об этом в этой теме ими же это и написано.Так что в любом случае-мертвый свидетель лучше,поскольку совершая преступление каждый преступник мнит,что ему вообще не придется нести никакого наказания и что его вообще не поймают никогда!
-
Вот Вы и пришли к тому,что призываете к самосуду!Что и требовалось доказать.Если так рассуждать,то нафига у нас существуют правоохранительные органы,органы правосудия и т.д. и т.д.?Вы предлагаете каждому работающему еще и за них пофункционировать?
Гражданская позиция, уважаемая TOR~Ceed~A, может заключаться не только в том, чтобы проломить голову кирпичом первому же косо посмотревшему на ребенка прохожему... Совсем не такую помощь органам я имел ввиду и к самосуду не призывал... Став палачами вы (сторонники смертной казни) рассчитываете остаться в стороне? Вы будете согласны, если Ваш сын, к примеру, будет выполнять эту "почетную обязанность" по наказанию преступников? Введение смертной казни – видимость серьезной борьбы государства с преступностью, а на деле – бездействие и потакание низменным человеческим чувствам... плодящим убеждение, что жизнь у человека отнять не только можно, но и нужно, и совершенно на законных основаниях... и попробуйте потом объяснить детям, почему одним убивать можно, а другим нельзя...
У нас еще с двадцатых годов прошлого века презумпция невиновности объявлена буржуазным пережитком г-ном Вышинским (уж не отсюда ли слово "вышка" пошло). И до сих пор судебная практика негласно следует этому наследию... Далее, к примеру, захотел невинно осужденный обжаловать приговор в вышестояшей инстанции. На что ему надеяться? Сухие цифры современной статистики: время на пересмотр одного дела - 20 минут, изменение приговора - в меннее чем 1% случаев. И никаких повторных следственных действий... По сути дела пустая формальность.
Потом, Вы сами соглашаетесь с тем, что преступника смертная казнь не остановит, что это лишь месть, а не оружие способствующее предотвращению преступления... Так зачем выращивать "поколение палачей", если это ничего не изменит, не обеспечит безопасность граждан? Приводите в пример США... Но там, где есть смертная казнь, губернатор штата обладает правом помилования. И помилования случаются довольно часто. По крайней мере, составляют не наш жалкий 1%... Давайте еще огнестрельное оружие легализуем по примеру штатов...
-
А государство - это что или кто? Все преступления происходят при попустительстве и равнодушии окружающих... Ну, по крайней мере, большинства... То есть нас с вами... И пока такое имеет место быть, ничего не изменится...
Могу со всей ответственностью сказать, что при моем попустительстве не произошло ни одного преступления.
А говоря об ответственности государства, я имел в виду, в первую очередь, правоохранительную и судебную системы.
Пока в милиции будет "галочная" система, следователи будут бороться за повышение показателей раскрываемости, то есть хватать первого попавшегося, "шить" ему дело, выбивать показания, и т.д. И плевать этому следаку, что настоящий убийца на свободе, ему-то (следаку) надо получить премию квартальную, да повышение с очередной звездочкой.
Отсюда и появляются невинно осужденные, т.к. судьям тоже плевать: настоящий это преступник или нет.
А вот когда следователь не будет бороться за повышение показателей раскрываемости, а ловит преступников и отвечать будет не только перед своим начальником, но и нести моральную ответственность перед обществом, тогда может что-то и изменится.
-
Изнасилованные, замученные и убитые дети - это по вашему неслучайные жертвы?
И меня не удивляет их "легкомыслие и беспечность", потому что, в первую очередь, это дети и они не всегда могут "реально оценивать действительность".
Уважаемый, Passer! Вы так мне и не ответили на вопрос о детях.
Или Вы считаете, что насильники и убийцы детей достойны продолжать жить?
-
Уважаемый, Passer! Вы так мне и не ответили на вопрос о детях.
Или Вы считаете, что насильники и убийцы детей достойны продолжать жить?
Я не гуманист, если Вы об этом... И считаю, что пожизненное - это более суровое наказание по сравнению с расстрелом... Поэтому - да... должны жить изолированно от общества...
-
Скажите а эта тема может изменить закон? Или просто бесполезный треп от нех. делать?
-
Сторонникам введения смертной казни:
плюс ко всему что было сказано выше, поймите же самое главное, что с введением смертной казни, криминальная обстановка не улучшится ни коим образом. Вы думаете, маньяк, знав что будет смертная казнь перестанет быть маньяком? Мокродел-убийца перестанет убивать? Да он больше будет забоиться о том, чтобы не оставалось свидетелей. Один-два есть, чтоб на вышку не попасть и десять рядом положит. Или что наши суды станут справедливыми, неподгупными, гуманными??? Это первое.
Второе: в Европе отменена смертная казнь, в США нет. Преступность в Европе меньше, а в некоторых странах просто удивительно меньше. Почему? Правильно, не в смертной казни дело, а в менталитете. Если хотите в моральном облике человека, в работе той же самой полиции. Ведь ну нету в Праге бомжей по крайней мере в центральных районах! Нету бухариков лежащих на лавке. Потому что один появился, тут же полицаи приехали и погрузили в "народный автомобиль". Ведь у них так построено, что если одна машина с мигалками летит по вызову, то с других райнов еще штуки три летят в этот же район. Это нормальная работа. Да что там говорить, достаточно посмотреть на рядового обычного плицейского. На его взгляд, на его вид, а потом вспомнить русского мента с Казанского вокзала! sux
Ну а чтобы понять, как расследуются на настоящий момент уголовные дела в нашей родной милиции, нужно просто туда чтоб хоть одного привезли. Пусть за мелкое хулиганство. И всё будет понятно без слов. Ласточку, слоника сделают, и всё подпишешь...
-
Я не гуманист, если Вы об этом... И считаю, что пожизненное - это более суровое наказание по сравнению с расстрелом... Поэтому - да... должны жить изолированно от общества...
У нас 10 лет как мораторий на смертную казнь и такого высокого уровня преступности,такой наглости, изощренности, жестокости,бессмысленности преступлений как за эти годы,я за свою жизнь не припомню.
-
У нас 10 лет как мораторий на смертную казнь и такого высокого уровня преступности,такой наглости, изощренности, жестокости,бессмысленности преступлений как за эти годы,я за свою жизнь не припомню.
Последний приговор на смертную казнь вынесен в 91 году, если я не ошибаюсь, так что связи не вижу никакой. До 91 года, была совершенно иная криминальная обстановка (как и другая страна).
-
Скажите а эта тема может изменить закон? Или просто бесполезный треп от нех. делать?
Вопросом на вопрос отвечу: а другие темы в "Рюмочной" а-ля "Поиграем в ассоциации" или "Игра отмазка" имеют важное глобальное значение или просто бесполезный треп от нех. делать? Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно (с). У человека должна быть определенная гражданская позиция, вот мы здесь и пытаемся внести ясность по данному вопросу хотя бы для себя. Если данная тема вам не интересна, то можно просто не читать...
-
Поэтому - да... должны жить изолированно от общества...
...в санаторных условиях на налоги родственников жертв и с надеждой на свободу
-
До 91 года, была совершенно иная криминальная обстановка
это точно, обстановка была намного лучше, чем сейчас
-
Последний приговор на смертную казнь вынесен в 91 году, если я не ошибаюсь, так что связи не вижу никакой. До 91 года, была совершенно иная криминальная обстановка (как и другая страна).
А я вот-вижу.Я вижу,что отмена смертной казни никак не повлияла на смягчение нравов преступников,о которой тут твердят противники смертной казни.Вижу наоборот,что раз их при любом раскладе казнить не могут,то их от самых зверских преступлений ничего не останавливает:не задумываясь за сотню рублей убивают стариков,ради развлечения убивают детей,женщин...А чего боятся-то-смертной казни все равно нет-как не изощряйся над жертвой,как ее не пытай и что ни делай-ВСЕ РАВНО ОСТАНЕШЬСЯ ЖИВ!,а мертвый свидетель всегда лучше живого,ведь даже и сидеть пожизненно вряд ли кому-то хочется из убийц!
-
ведь даже и сидеть пожизненно вряд ли кому-то хочется из убийц!
в том то и дело, что убийце по-барабану и на смертную казнь и на пожизненное.
-
Я за! Другой момент, что существуют и будут существовать судебные ошибки. Как в случае с тем же гадом чикотило.. Пока его искали, кого то расстреляли.. Суть в том, что при желании следствие может выбить признательные показания из кого угодно, или сфабриковать дело, для галочки. Мол поймали, раскрыли, в суд дело передали.. Хотя оперов и следаков тоже можно понять, когда такая мразь на свободе разгуливает, не до юридических реверансов. Тоже люди. В первую очередь смертную казнь надо ввести за преступления сексуального характера против детей, изнасилования, убийства, вовлечение детей в порноиндустрию, "подсадка" на наркоту и тд.. Но здесь есть нюанс. Дети разные бывают, и не всегда можно определить с первого взгляда сколько ей (ему) лет. Поэтому все упирается в систему.. имхо.
-
в том то и дело, что убийце по-барабану и на смертную казнь и на пожизненное.
Не совсем. Я читал о том, как обстоит дело в Америке. Уже где-то тут писал, но повторюсь, что там адвокаты прилагают все усилия, чтобы перевести наказание с казни на пожизненное. Сами заключенные умоляют их помиловать, пишут прошения, а накануне казни традиционный последний ужин, когда у них есть возможность заказать в меню все что хочется - формальность, ибо аппетит пропадает начисто! Когда их ведут на смертельную инъекцию, они кричат, плачут, становятся абсолютно неадекватными... Вот такое наказание вполне справедливо. Впротивовес этому: пожизненное заключение в российской тюрьме "Черный дельфин": чистые камеры, где сидят по двое, а то и по одному, регулярная смена постельного белья, регулярный медосмотр, четырехразовое питание, прогулки на свежем воздухе... Хех, еще бы поставили им широкоэкранный телевизор в камерах, обеспечили выход в интернет и регулярно приглашали девочек...
-
Не совсем. Я читал о том, как обстоит дело в Америке. Уже где-то тут писал, но повторюсь, что там адвокаты прилагают все усилия, чтобы перевести наказание с казни на пожизненное. Сами заключенные умоляют их помиловать, пишут прошения, а накануне казни традиционный последний ужин, когда у них есть возможность заказать в меню все что хочется - формальность, ибо аппетит пропадает начисто! Когда их ведут на смертельную инъекцию, они кричат, плачут, становятся абсолютно неадекватными... Вот такое наказание вполне справедливо. Впротивовес этому: пожизненное заключение в российской тюрьме "Черный дельфин": чистые камеры, где сидят по двое, а то и по одному, регулярная смена постельного белья, регулярный медосмотр, четырехразовое питание, прогулки на свежем воздухе... Хех, еще бы поставили им широкоэкранный телевизор в камерах, обеспечили выход в интернет и регулярно приглашали девочек...
давай вернемся изначально. что есть наказание? месть?? или быть может изоляция от общества?
я думаю никто бы из нас не захотел в Дельфин. Сидеть отрезанным от мира, лишенным простого человеческого общения с кем было, а самое глаое лишиться какой-либо надежды ВООБЩЕ.
Попробуй закрыть себя в квартире года на три. С телевизором, прогулкой на балконе и четырехразовым питанием а-ля перловка... Я думаю через три года ты будешь не совсем нормальным человеком.
ЗЫ. Запомнилась фраза "ещё и по одному"... А ты знаешь что они умоляют подселить кого-нибудь?
-
... А ты знаешь что они умоляют подселить кого-нибудь?
[/quote]
Вполне возможно, что бы сожрать. Я не шучу, такие случаи бывают.
А что касается вопроса наказание или месть? То здесь еще можно подумать о родных погибших и ЗВЕРСКИ убитых. Как им живется, когда эти гниды землю топчут, пусть и за колючкой..
-
я думаю никто бы из нас не захотел в Дельфин. Сидеть отрезанным от мира, лишенным простого человеческого общения с кем было, а самое главное лишиться какой-либо надежды ВООБЩЕ.
Вы знаете,что они не лишаются надежды?В этом все и дело!Они надеются-на побег,на смену власти и режима,на пересмотр дела и т.д. и т.п....Это особенность психики человека,вспомните поговорку-пока живу-надеюсь!
-
Вы знаете,что они не лишаются надежды?В этом все и дело!Они надеются-на побег,на смену власти и режима,на пересмотр дела и т.д. и т.п....Это особенность психики человека,вспомните поговорку-пока живу-надеюсь!
самое ужасное, что все выше перечисленное реально! поэтому, в том числе, я за смертную казнь!
а еще у многих подонков есть реальный шанс доказать свою невменяемость, лечь на принудиловку и потом ваще выйти!!! и продолжать....
-
я думаю никто бы из нас не захотел в Дельфин. Сидеть отрезанным от мира, лишенным простого человеческого общения с кем было, а самое глаое лишиться какой-либо надежды ВООБЩЕ.
Попробуй закрыть себя в квартире года на три. С телевизором, прогулкой на балконе и четырехразовым питанием а-ля перловка... Я думаю через три года ты будешь не совсем нормальным человеком.
ЗЫ. Запомнилась фраза "ещё и по одному"... А ты знаешь что они умоляют подселить кого-нибудь?
Бедненькие они бедненькие!Давайте не будем садистами и приговорим их к казни,чтобы они так не мучались!
-
Бедненькие они бедненькие!Давайте не будем садистами и приговорим их к казни,чтобы они так не мучались!
лучше варить! прилюдно! на Красной Площади!
-
самое ужасное, что все выше перечисленное реально! поэтому, в том числе, я за смертную казнь!
а еще у многих подонков есть реальный шанс доказать свою невменяемость, лечь на принудиловку и потом ваще выйти!!! и продолжать....
Абсолютно реально!Через 25 лет отсидки может быть рассмотрен вопрос об освобождении осужденного, если в течение трех последних лет у него не будет замечаний. :(
Про распорядок жизни можно почитать вот тут http://www.ng.ru/events/2002-04-02/10_city.html ,да-трудновато,но на полном гособеспечении и обеспечении родных и близких-да,не все они отворачиваются от подобных осужденных.Цитата из статьи:"Чаще всего смертникам пишут родители, для которых осужденные всегда остаются детьми. Многократно оплаканными, обложенными крепким словцом, но все-таки детьми. И родители как могут стараются хоть чем-то помочь им. Вот выдержка из самого стандартного письма в зону от отца осужденного: "Леша, сынок! Мы с мамой про тебя не забываем, вот, правда, с деньгами туго. Как только с финансами будет попроще, сразу вышлем тебе все, что ты просил. А сейчас, Леша, мы еще за уголь не расплатились.А вот выдержка из письма чеченскому полевому командиру Салаудину Темирбулатову от жены (стилистика сохранена): "Сала, не скучай, все будет хорошо. Береги свое здоровье, главное, не переживай. Мы везде написали письма, и Путину написали. От семьи просим помиловать тебя. И Женеве написали. Мы не сидим сложа руки".
Так что как видите,у преступников-извергов жизнь бурлит,в отличии от жертв-у них-то точно кладбищенская тишь!
-
береги здоровье...
-
Скажите а эта тема может изменить закон? Или просто бесполезный треп от нех. делать?
Скажите, а этот форум может изменить качество сборки Сидов? Или улучшить работу дилеров и сервисных центров?
-
Последний приговор на смертную казнь вынесен в 91 году, если я не ошибаюсь, так что связи не вижу никакой. До 91 года, была совершенно иная криминальная обстановка (как и другая страна).
Последний смертный приговор был вынесен в 1996 году, на самом пике разгула преступности.
Кто-то очень хорошо пролоббировал введение моратория на смертную казнь, и именно тогда, когда страна захлебнулась от разборок и заказных убийств.
Загадка: Кто эти дяди?
-
Последний смертный приговор был вынесен в 1996 году, на самом пике разгула преступности.
в 96-ом он был приведен в исполнение, а вынесен судом вроде в 91 (хотя это не точно, могу ошибаться)
-
Кто-то очень хорошо пролоббировал введение моратория на смертную казнь, и именно тогда, когда страна захлебнулась от разборок и заказных убийств.
Загадка: Кто эти дяди?
Вообще когда приводят в пример Европу, что там количество преступлений не увеличилось с отменой смертной казни, то хочу сказать следующее. Смертная казнь в европейских странах отменялась уже при достаточно низком уровне преступности, поэтому возможно отмена смертной казни и замена ее на пожизненное была оправдана. Но у нас наоборот - расцвет преступности и отменять смертную казнь сейчас это на мой взгляд абсолютно неправильно. А чтобы смертная казнь повлияла на снижение уровня преступности, нужно активно об этом говорить, рассказывать обществу о тонкостях смертной казни, устраивать показательные процессы, проводить иную агитацию.
-
Вообще когда приводят в пример Европу, что там количество преступлений не увеличилось с отменой смертной казни, то хочу сказать следующее. Смертная казнь в европейских странах отменялась уже при достаточно низком уровне преступности, поэтому возможно отмена смертной казни и замена ее на пожизненное была оправдана. Но у нас наоборот - расцвет преступности и отменять смертную казнь сейчас это на мой взгляд абсолютно неправильно. А чтобы смертная казнь повлияла на снижение уровня преступности, нужно активно об этом говорить, рассказывать обществу о тонкостях смертной казни, устраивать показательные процессы, проводить иную агитацию.
Согласен. Нельзя принимать подобные решения, не изменив отношение общества как к системе наказаний, так и к букве закона в целом. А вообще, думаю, что не корректно сравнивать Россию и Европу по многим причинам..
-
А вообще, думаю, что не корректно сравнивать Россию и Европу по многим причинам..
Ну как, мы же туда стремимся... В смысле как сказал один из политиков в 90-х "Россия должна стать еврочленом"))) А отменим мораторий, так исключат нас из Совета Европы! Беда то какая будет!
-
Ну как, мы же туда стремимся... В смысле как сказал один из политиков в 90-х "Россия должна стать еврочленом"))) А отменим мораторий, так исключат нас из Совета Европы! Беда то какая будет!
мы то может и стремимся. тока они нас рассматривают исключительно как сырьевой придаток.. действительно еврочлен какой то получается... людей убивают, женщин и детей насилуют, стариков-ветеранов грабят, а мы в еврочлены хотим записаться.. ублюдство
-
мы то может и стремимся. тока они нас рассматривают исключительно как сырьевой придаток.. действительно еврочлен какой то получается... людей убивают, женщин и детей насилуют, стариков-ветеранов грабят, а мы в еврочлены хотим записаться.. ублюдство
А,насколько я знаю,Россия и ежегодные немалые взносы платит за членство в СЕ.
-
Нация погибает, вырождается на фиг. Не кому будет еврочленствовать. Надо сначала внутри страны порядок навести, разобраться с умами так сказать. Что бы с молоком матери впитывалось, что можно, что нельзя. А потом уже на международной арене порядки наводить. имхо
-
А,насколько я знаю,Россия и ежегодные немалые взносы платит за членство в СЕ.
Взносы платят все, вроде бы.. Да и понятно стремление политиков, но ведь гибнет НАШ народ. Мы в 2009 заняли 1(!) место в мире по употреблению героина! Причем в процентном соотношении! ЭТО ..ОПА! Через несколько лет в стране просто не станет людей способных к производству здорового потомства. Мы вымрем, а штаты и ЕС будут смело разрабатывать наши месторождения и тд..
-
А,насколько я знаю,Россия и ежегодные немалые взносы платит за членство в СЕ.
Я вообще считаю, что это членство в СЕ нам вообще никакой пользы не приносит, равно как и сам СЕ не играет особой роли на международной арене. Действительно, только деньги регулярно платим...
-
Членствовать в СЕ - прикольно lol
-
А теперь серьезно, по существу:
Уважаемый, Сар, когда вы что-нибудь утверждаете, потрудитесь хотя бы поискать информацию в Интернете. Вот что я нашел, примерно, за 3-4 минуты.
Последний смертный приговор в РФ был приведен в исполнение 2 сентября 1996г.
Последним казненным был маньяк-педофил Сергей Мозгляков, задержанный 19 октября 1992г., за совершение убийств 11 мальчиков, в возрасте от 12 до 15 лет.
Суд над ним закончился 19 октября 1994г. вынесением смертного приговора.
Вот почитайте:
http://www.peoples.ru/state/criminal/manyak/golovkin/
http://www.serial-killers.ru/karts/golovkin.htm
Особенно советую прочесть две последние ссылки противникам смертной казни.
Дело, конечно, в свое время нашумевшее, но уже подзабытое за прошедшие годы. Но только не родителями замученных детей.
Что скажете? Если после этого вы все еще считаете, что этого человека урода нужно было оставить в живых - я, уж извините, усомнюсь в вашем психическом здоровье.
А в догоночку еще пару статей:
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/092/29.html
http://vesti7.ru/news?id=15013
-
Предлагаю замутить голосовалку по конкретному делу, а именно делу майора Евсюкова, обвиняемого в убийстве двух и покушении на 22 человек. Все видели записи с камер наблюденя, его похождения широко освещены в прессе, у каждого сложилось своё мнение, поэтому выступить в роли присяжных заседателей сам бог велел. Итак:
1. Расстрелять
2. Пожизненное
3. 10 - 25 лет ( может кто и меньше даст )
4. Оправдать
P.S. Всё равно не пойму людей дающих надежду этому говнюку.
-
Ну в Америке он был бы наверняка приговорен к смертной казни в виде инъекции или электрического стула... А у нас - гумманизм!