форум kia ceed
Салоны, сервисы, магазины => Вопросы гарантийного обслуживания => Тема начата: Kotya от Апрель 12, 2011, 17:04:55 pm
-
В декабре 2007 купил СИД.
Вроде нормально всё было, но порой чувство возникало, что водой пахнет затхлой. Не обращал внимания до весны 2009г... бурное таяние снега, воды кругом-море.....в Самаре сами знаете-дороги отсутствуют! У нас сначала вместо Чечни бомбили Самару, а сейчас вместо Ливии...
Короче... сел в машину-кидаю вещи в ноги заднему правому пассажиру и слышу БУЛЬК!!!! 8( Офигеваю, включаю свет и вижу, что коврик резиновый плавает.... откачал воду и через день помчался к Дилеру. Забрали авто, разобрали весь салон! оставили только водительское кресло и ручку КПП (железка торчала просто). Короче за 6 дней ничего не нашли. Пытались бабло с меня содрать за сборку-разборку, но были посланы в лес! Я расстроенный уехал...весна 2010 прошла мимо-ездил мимо луж и на мелкие сырости внимания не обращал. Заодно сам полез под днище-обнаружил что сливная дырка снизу-справа не закрыта-заткнул, но не помогло.
Зато эта весна..... на работу теперь за 2 моря еду. Впору как на кораблях помпу ставить! Приезжаю на работу-откачиваю. Домой-откачиваю.
Льёт из за бардачка сверху. ДУРОМ!
Решил что хватит с меня-написал претензию на обмен автомобиля.
Вышли сроки-написал иск в суд и хочу, чтобы подправили если что то не так...
Заранее спасибо.
-
Дефект сварки кузова налицо, так что долби дилера до победы. Удачи.
-
охохо.. все "прошу" в концовку перенести надо - не уследишь за мыслью. и читается вообще тяжело.
нужно как-то чтобы на одном дыхании читалось, коротко но понятно.
неясны основания для требования замены.
ответчик отмажется что не ответчик.
у тебя производитель - автотор!
у од нет с автотором договора.
у тебя - с од.
так?
-
ООО «А-Моторс» живо?
-
у тебя производитель - автотор!у од нет с автотором договора.у тебя - с од.так?
По факьу... он правоприемник со всеми вытикающими(http://www.dom-mashin.ru/phpBB3/images/smilies/kolobok_addon_jokingly.gif), - Антон!!! не понимай буквально :D
-
кстати да, как бы не пришлось еще КМР в виде третьей стороны привлекать %)
-
1. Я требую от уполномочной организации, по закону, а не от изготовителя или продовца.
2. Магазин где покупал, жив кажется, но не Дилер Киа Моторз.
-
Мдя... это скорее похоже на сообщение на форуме, чем на исковое заявление. Образцы исковых заявлений можно посмотреть здесь http://ozpp.ru/patterns/137/index.html Здесь же можно познакомиться с историей примерно схожей с твоей - человек судился с продавцом с целью расторжения договора купли-продажи, предметом которого являлся также автомобиль. Чем все это закончилось смотри сюда http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=91179 Терь по предмету иска... Тебе надо бы поездить к уполномоченной организации со своей проблемой несколько раз. "Существенный недостаток - .... недостаток, который... выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения..." Тебе этот факт - неоднократности - нужно зафксировать на бумаге от уполномоченной организации. Это очень хорошо разобрано по второй ссылке. Далее, нужно установить сам факт того, что дилер КИА является уполномоченной организацией. На основании каких документов дилер обслуживает машины КИА (договор, дилерское соглашение) и поэтому является уполномоченной организацией. Понятно, что проще отсудить деньги у представителя КИА, чем у конторы, к-рая отвечает по своим обязательствам только своим уставным капиталом в размере 10 тысяч рублей, но нужно доказать, что дилер является уполномоченной организацией. В принципе можно подавать исковое заявление о замене товара на аналогичный товар импортеру - Киа моторс ру" или изготовителю - "Автотору". Наконец, согласно перечню товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта или замены аналогичного товара, подменный автомобиль тебе не положен http://ozpp.ru/laws2/postan/postan51.html Поэтому данный пункт из списка требований нужно убрать.
-
Мдя... это скорее похоже на сообщение на форуме
Полностью согласен. Судья может тупо отказать в рассмотрении иска, т. к. непонятна суть претензий и почему претензии выставляются к указанной организации, а не к любому другому офф. дилеру в РФ. Можно даже заподозрить автора в попытке получить личную выгоду (или как это правильно называется) за счет офф. дилера :D
99 и пять девяток после запятой что дело в его тек. виде (даже если дойдет до суда) будет решено в пользу дилера.
-
Если уж и подавать в суд, то реально на продавца, ОД будет привлечен третьей стороной, но его как правило это не коснется. Опять же продавец скажет что заварит, замажет и закрасит вашу "дырку" и все на этом, т.к. это устранимый недостаток который не влияет на безопасность движения. А потратите кучу времени и средств, так вот оно, удачи на дорогах.
-
"В случае обнаружения потребителем недостатков товара и предъявления требования о его замене продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) "
здесь выделенное жирным - продавец или продавец-изготовитель, или уполномоченная продавцом организация (или ИП) в т.ч. отвечать по данным обязательствам, продавец-импортер.
т.е. имеет значение продавец и изготовитель, уполномоченная орг-я может быть уполномочена продавцом или изготовителем на выполнение каких-либо функций
каким образом появился КМР и другой дилер я сам не вижу, а судья и подавно ругаться будет - непонятно нифига мол.
нарушение твоих прав должен устранить тот кто их нарушил. как то так.
-
Если уж и подавать в суд, то реально на продавца, ОД будет привлечен третьей стороной, но его как правило это не коснется.
ага. только я бы третьим лицом автотор наверное добавил.
вообще пока не соображу как правильно ответчиков и 3-их лиц расставить
-
короче вот схема.
и вроде получается что цепочка дилер №1 - автотор должна действовать до истечения гарантии у последнего проданного дилером №1 автомобиля.
потому что потребителя не уведомили о прекращении обязательств, а он - сторона действующего договора купли-продажи, и в цепочке оба юр.лица (автотор и ОД) не ликвидированы.
-
"В случае обнаружения потребителем недостатков товара и предъявления требования о его замене продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) "
здесь выделенное жирным - продавец или продавец-изготовитель, или уполномоченная продавцом организация (или ИП) в т.ч. отвечать по данным обязательствам, продавец-импортер.
т.е. имеет значение продавец и изготовитель, уполномоченная орг-я может быть уполномочена продавцом или изготовителем на выполнение каких-либо функций
Согласно этого пункта закона и продавец, и изготовитель, и уполномоченная организация несут равную ответственность-они представлены через запятую. Сносок или ссылок, что уполномоченная организация занимается только ремонтом или сваркой швов в законе нет.
-
Согласно этого пункта закона и продавец, и изготовитель, и уполномоченная организация несут равную ответственность-они представлены через запятую. Сносок или ссылок, что уполномоченная организация занимается только ремонтом или сваркой швов в законе нет.
в скобки вынесли пояснение кем может быть одновременно продавец. в случае если отдельно взятый продавец не существует.
ликвидирован или покупка была непосредственно с завода или через агента продавца.
иначе просто перечислили бы через запятые.
требовать с другого ОД, осуществляющего гар.ремонт можно лишь постольку, поскольку он сам в суде скажет что обязан производить гар.ремонт.
в этом случае, факт считается установленным и далее не проверяется.
если же откажется, мол ничего я не обязан - туши свет. судья будет в бешенстве когда поймет что ничего не понимает...
а залог успеха в суде - ваш расклад должен быть понятен.
но продавец-то существует! а ОД однозначно скажет что ничего никому менять не обязан, т.к. не является продавцом по отношению к данному автомобилю!
кстати, именно поэтому невелики шансы обмена автомобиля у второго его покупателя!
-
Я подумаю над этим. Возможно немного подправлю текст для ясности того, почему я обратился именно к ОД, а не к Продавцу, хотя я ясно уже в тексте иска указал, что Продавец не является официальным дилером и мне как Потребителю, проще обратиться к ОД, который непосредственно связан с Производителем. И который несёт равную ответственность перед потребителем.
Кстати, как он может отвертеться от того факта, что ОД осуществляет гарантийный ремонт если на суде будут представлены рекламные буклеты в которых это прописано. И где стоят названия ОД. адрес и телефоны.
-
Кстати, как он может отвертеться от того факта, что ОД осуществляет гарантийный ремонт если на суде будут представлены рекламные буклеты в которых это прописано. И где стоят названия ОД. адрес и телефоны.
рекламные буклеты не доказательство. но это повлияет на судью, который чтобы избежать возни, задаст им вопрос в лоб.
-
Я подумаю над этим. Возможно немного подправлю текст для ясности того, почему я обратился именно к ОД, а не к Продавцу, хотя я ясно уже в тексте иска указал, что Продавец не является официальным дилером и мне как Потребителю, проще обратиться к ОД, который непосредственно связан с Производителем. И который несёт равную ответственность перед потребителем.
да ну кмр же не изготовитель!
а тот од которого ты терзаешь, уполномоченная орг-я от кмр именно.
две разные цепочки то. вот схему мою посмотри.
я нигде не видел документа о передаче полномочий от автотора к кмр. там рейдерство какое-то походу было.
даже аратрон ничего путного сказать не мог.
-
Поеду сегодня-завтра на разведку в то место где покупал. Разнюхаю существует ли та фирма.
Но...
Упирать я буду именно на то, что ОД, который представляет КМР, взял на себя гарантийный ремонт автомобилей КИА. ВСЕХ! до создания КМР в том числе.
У меня автомобиль КИА-вот и пожалте- меняйте! Так как меня не устраивает его дефект. Я имею право потребовать расторжения договора, устранения или замены. Я требую -замены! Поэтому меня в необоснованной наживе упрекнуть трудновато будет!.
Если будет вопрос о мировой- то есть замена без пеней- со стороны ОД- я подумаю:-)
-
Кстати. внимательно посмотрел твою схему! Спасибо! Она не противоречит моей мысли. Посмотри: от потребителя (после 2009 -нижний потребитель:-) )стрелка ведёт на №2- который является уполномочной организацией- №2 НЕ связан с КМР!!!!!!!!, обратной стрелки нет!!! Раньше он был продавцом и Уполномочной организацией, а стал просто уполномочной организацией. а от КМР-стрелка на автотор есть..... То есть на завод напрямую я якобы не выхожу. ТЕПЕРЬ ПОСЛЕ 2009г. Я могу обращаться к №2- то есть к уполномочной организвции, а не к Продавцу как ранее. Мне же проще стало. Не обязательно бегать с выпученными глазами и искать Продавца, который изчез!
-
это как бы да, но я же говорил и о том, что отношения возникшие при тебе, вроде как должны сохраниться, т.е. вроде бы путей два теперь.
сорьки, но мне времени недостаточно чтобы самому вникнуть, аналогичной писанины и после работы хватает.
щас у прокуратуры выиграл(и) по административке akkord приятно.
два прокурора ходило на суд 4 раза - упражняться в ораторском искусстве :)
другого они же не умеют.
-
схему на визио дать? может пригодится - добавить чего и судье показать - наглядности ради
-
А как я докажу, что эта схема официальная?? может ты её сам нарисовал, а я подправил! :D
-
щас у прокуратуры выиграл(и) по административке akkord приятно.
два прокурора ходило на суд 4 раза - упражняться в ораторском искусстве :)
другого они же не умеют.
Они ничё не умеют! Глупые отписки-это по их части!!! fire!
Тебя то за что по административке таскают??? :D
-
Подправил иск немного...
-
Тебя то за что по административке таскают??? :D
не меня, председателя тсж :D
-
Они ничё не умеют! Глупые отписки-это по их части!!! fire!
умеют - не умеют, а судья перед ними стелется прям. и по имени-отчеству и подождать полтора часа каждый раз можно. все на спасибо-пожалуйста...
-
У меня автомобиль КИА-вот и пожалте- меняйте! Так как меня не устраивает его дефект. Я имею право потребовать расторжения договора, устранения или замены. Я требую -замены! Поэтому меня в необоснованной наживе упрекнуть трудновато будет!.
Доказано что дефект НЕУСТРАНИМЫЙ и приводит к невозможности использования автомобиля? Вроде как нет. Экспертизы не было. Значит по ЗоПП вы поменять\вернуть машину не можете.
А тот факт, что вас этот дефект не устраивает и вы требуете замены - это сугубо ваше желание ничего общего с законом не имеющее.
-
А как я докажу, что эта схема официальная?? может ты её сам нарисовал, а я подправил! :D
это не официальная конечно. твое видение, чтобы хоть понятно было о чем ты говоришь.
типа я прям вижу судья нервничает - а это кто тогда? а при чем тут кмр? а вы кто?! а ты ту бац!
действительно сразу тяжело разобраться, но позвольте я поясню? и схемой тычешь - ну вот примерно так это в моем понимании должно выглядеть - вот когда я покупал машину было так, а потом по неизвестным мне причинам стало вот так.
я хотел на каждой стрелочке договор воткнуть где он есть или был.
можно ходатайствовать чтобы суд запросил дилерское соглашение между кмр и од и между автотором и кмр, поскольку самостоятельно найти данную информацию ты не имеешь возможности.
-
Я бы на месте судьи в иске отказал ;)
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
Доказывайте что это существенный недостаток
-
Доказано что дефект НЕУСТРАНИМЫЙ и приводит к невозможности использования автомобиля? Вроде как нет. Экспертизы не было. Значит по ЗоПП вы поменять\вернуть машину не можете.
А тот факт, что вас этот дефект не устраивает и вы требуете замены - это сугубо ваше желание ничего общего с законом не имеющее.
я тоже думаю, тут уменьшение цены подходит больше или устранение в другом месте.
т.е. од не отказывается но и устранить не может.
и наличие дефекта ничем не подтверждено кроме факта обращения к од
-
Kotya, у тебя точно редакция зозпп свежая?
сравни-ка http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=89893;dst=13
-
Абсолютно верно. исковое заявлением в суд, там назначат экспертизу, а там и видно будет. Когда у меня была бодяга с "Саманд"ом я подавал на продавца. Ушло 2 года, и судье было пофигу что машина из 8, 5 месяцев в моем владении в ремонтах простояла 85 дней. Сыграл ваще левый фактор--"НЕУСТОЙЧИВАЯ РАБОТА ДВИГАТЕЛЯ НА холостом ходу и плавание холостых оборотах", все выплыло из 2 независимых экспертиз, и получилось так что это неустранимый недостаток. А вашу "дырку" как я уже писал просто "ПРОДАВЕЦ" заварит и закрасит.
-
я тоже думаю, что ОД заявит что типа
" готовы приложить максимум усилий и стараний для устранения течи". И судье этого будет достаточно. А вооот если после их ремонта опять потечет----- ну тогда еще возможна замена и то под бОООООльшим вопросом
-
я тоже думаю, что ОД заявит что типа
" готовы приложить максимум усилий и стараний для устранения течи". И судье этого будет достаточно. А вооот если после их ремонта опять потечет----- ну тогда еще возможна замена и то под бОООООльшим вопросом
Причем ремонт за счет владельца :D
-
а зафиксировано первое обращение с течью? Что именно течь устраняли?
-
В общем, если в первый раз устраняли течь, и это зафиксировано, и течь появилась вновь, то основание для расторжения ДКП есть:
существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;
Я бы сначала попробовал у продавана попросить расторжения. Если его нет, то в КМР писал бы сразу. В случае игнора - в суд.
-
В общем, если в первый раз устраняли течь, и это зафиксировано, и течь появилась вновь, то основание для расторжения ДКП есть:
Нет, нет, и еще раз нет.
Топикстартер прежде чем начать судебные тяжбы мой вам совет ставте всегда себя на противоположную сторону, как бы вы построили свою защиту в суде? пример из судеб. практике по существенным недостаткам:- как течь в вашем авто влияет на безопасность и эксплуатацию данного автомобиля? скажите что процесс коррозии начнется быстрее, а чем подтвердите?
Ремонт и только ремонт, не лезьте в дебри вам совет. Господа давайте будем объективны, может там и трещин (лопин ) на кузове нет, может там с ковриков вода льется или сами пролили?
-
В общем, если в первый раз устраняли течь, и это зафиксировано, и течь появилась вновь, то основание для расторжения ДКП есть:Я бы сначала попробовал у продавана попросить расторжения. Если его нет, то в КМР писал бы сразу. В случае игнора - в суд.
Недостаток должен быть признан неустранимым. Самим дилером или судом на основании экспертизы. Судя по тому, что описал автор поста - нет никаких оснований считать недостаток неустранимым. И у суда тоже их не будет :) Значит, как я уже писал - никакого возврата\обмена.
-
Недостаток должен быть признан неустранимым. Самим дилером или судом на основании экспертизы. Судя по тому, что описал автор поста - нет никаких оснований считать недостаток неустранимым. И у суда тоже их не будет :) Значит, как я уже писал - никакого возврата\обмена.
+100
-
Тему не читал, чуть отредактировал вложение в стартовом сообщении. В любом случае отвечает тот кто продал автомобиль, всё остальное лирика.
-
Спасибо, но это не иск-это претензия на которую не последовало ответа.
-
а зафиксировано первое обращение с течью? Что именно течь устраняли?
Да у меня есть наряд заказ от 2009 года. там зафиксировано обращение с течью и рекомендация езды с пустым разобранным салоном с целью обнаружения течи :-)
-
Недостаток должен быть признан неустранимым. Самим дилером или судом на основании экспертизы. Судя по тому, что описал автор поста - нет никаких оснований считать недостаток неустранимым. И у суда тоже их не будет :) Значит, как я уже писал - никакого возврата\обмена.
Я хочу подать иск как есть- дальше суд отправит меня на экспертизу. Чему я буду весьма доволен (за свой счёт не хочу).
Течь воды в салон -возможное короткое замыкание-пожар. угроза не только мне но и окружающим.
-
Ремонт и только ремонт, не лезьте в дебри вам совет. Господа давайте будем объективны, может там и трещин (лопин ) на кузове нет, может там с ковриков вода льется или сами пролили?
Когда мне в 09 году полностью разобрали салон я засовывал руку инженера по гарантии под шумку которая спускается из за бардачка-она была насквозь сырая. причём инженер уверял, что это она снизу пропиталась. На то, что между этой шумкой и нижней-которая под ковриком есть разрыв-он не обратил внимания.
Для того, чтобы проверить состояние сварных швов-надо прозванивать кузов. Видимо в 09 году это было сделано, но результаты от меня скрыли от греха подальше. Данное оборудование есть только у этого дилера, поэтому именно к нему и обращаюсь.
-
Тему не читал, чуть отредактировал вложение в стартовом сообщении. В любом случае отвечает тот кто продал автомобиль, всё остальное лирика.
Как у Вас все просто :D
-
Я хочу подать иск как есть- дальше суд отправит меня на экспертизу. Чему я буду весьма доволен (за свой счёт не хочу).
Похоже в юриспруденции вы не сильны
-
Не силён :-)
пока не силён.
впереди у меня 2 иска к 2м разным ОД
наберусь опыта в них! :-)
-
Не силён :-)
пока не силён.
впереди у меня 2 иска к 2м разным ОД
наберусь опыта в них! :-)
Читайте главу 6 ГПК РФ в частности ст. 56
Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.
-
Спасибо! :-)
есть небольшой + в этом деле...к потребителям суды вроде как бы более лояльно относятся......
подготовлюсь и начну. У меня в запасе ещё один иск с пенями для этой же конторы.....уж очень долго они меня мурыжили...если этот не пройдёт-потребую деньги за просрочку по второму делу. или приведу их как доказательство, что пофигизм и наплевательское отношение к потребителю для данного ОД-обычное дело.
-
Kotya я Вам по человечески сочувствую, но в судеб. процессе, если вы не докажете те обстоятельства, на которые ссылаетесь, за вас никто доказывать не будет, и вы проиграете процесс, попытайтесь эту течь выявить самостоятельно, если это действительно имеет место быть, обратитесь в экспертное учереждение для проведения экспертизы, но по эксплуатации предыдущих моих авто знаю что под шумоизоляцией влага появляется вследствие конденсата зимой, (хранение гараж-улица) вот и конденсат, на 99 еще в 2001 году устал менять шумоизоляцию, мокла под водительскими ногами, на 10 было тоже самое, но у переднего пассажира, летом высыхало, потом перестал зимой машины в гараж ставить
-
Я хочу подать иск как есть- дальше суд отправит меня на экспертизу. Чему я буду весьма доволен (за свой счёт не хочу).
Течь воды в салон -возможное короткое замыкание-пожар. угроза не только мне но и окружающим.
Экспертиза делается за счёт дилера. В том случае если по результатам экспертизы по каким то причинам признают вашу вину в образовании течи, то оплата перейдёт на вас.
Ответа нет в течении какого времени? Исходя из этого можно идти в суд. Только особо не распыляйтесь. Выиграть суд, ещё не значит - получить деньги (новый автомобиль). Попробуйте пробить какой уставной капитал у этой шарашки. и сколько похожих ОООшек зарегистрировано в вашем районе. Есть шанс удивиться)
-
Спасибо! :-)
есть небольшой + в этом деле...к потребителям суды вроде как бы более лояльно относятся......
Это обычно по мелочным делам у мировых судей, в вашем случае суд федеральный, и судья понимает, что спор серьезный и проигравшая сторона обязательно подаст кассационную жалобу, а после и надзорную, такие дела ОД до ВС РФ доводят, так что судья не будет заведомо принимать решение которое, отменит вторая или надзорная инстанция
-
Экспертиза делается за счёт дилера. В том случае если по результатам экспертизы по каким то причинам признают вашу вину в образовании течи, то оплата перейдёт на вас.
Ответа нет в течении какого времени? Исходя из этого можно идти в суд. Только особо не распыляйтесь. Выиграть суд, ещё не значит - получить деньги (новый автомобиль). Попробуйте пробить какой уставной капитал у этой шарашки. и сколько похожих ОООшек зарегистрировано в вашем районе. Есть шанс удивиться)
Извините Уважаемый, но похоже в суде вы либо вообще не были или очень редко, дилер-
Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет.( Но на это он положил)
Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона (З о ЗПП) для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.Вот где собака порылась
-
Kotya я Вам по человечески сочувствую, но в судеб. процессе, если вы не докажете те обстоятельства, на которые ссылаетесь, за вас никто доказывать не будет, и вы проиграете процесс, попытайтесь эту течь выявить самостоятельно, если это действительно имеет место быть, обратитесь в экспертное учереждение для проведения экспертизы, но по эксплуатации предыдущих моих авто знаю что под шумоизоляцией влага появляется вследствие конденсата зимой, (хранение гараж-улица) вот и конденсат, на 99 еще в 2001 году устал менять шумоизоляцию, мокла под водительскими ногами, на 10 было тоже самое, но у переднего пассажира, летом высыхало, потом перестал зимой машины в гараж ставить
:D
ТАМ НЕ ВЛАГА!!!!!
После проезда лужи скозь ворсовое покрытие (если не класть коврики) с шипением и пузырями просачивается грязная вода! Если это видишь-жуткое зрелище!! Я не преувеличиваю!
Приезжаю утром на работу- губок 5-6 из под ворсового покрытия выжимаю и сзади 3-4 губки.
Приезжаю домой с работы-тоже самое!
Какой нафик конденсат??? :D
-
Извините Уважаемый, но похоже в суде вы либо вообще не были или очень редко, дилер-
Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет.( Но на это он положил)
Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона (З о ЗПП) для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.Вот где собака порылась
Я не читал тему. И то что он положил на экспертизу дилера - не видел.
-
:D
ТАМ НЕ ВЛАГА!!!!!
После проезда лужи скозь ворсовое покрытие (если не класть коврики) с шипением и пузырями просачивается грязная вода! Если это видишь-жуткое зрелище!! Я не преувеличиваю!
Приезжаю утром на работу- губок 5-6 из под ворсового покрытия выжимаю и сзади 3-4 губки.
Приезжаю домой с работы-тоже самое!
Какой нафик конденсат??? :D
Снимайте ковер и наблюдайте откуда вода, если окажется что все таки это производственный брак, дилер обязан его устранить, но я вам так скажу, вы проиграете процесс если в требовании заявите о расторжении договора купли-продажи авто
-
Я не читал тему. И то что он положил на экспертизу дилера - не видел.
Это не топистартер положил, а дилер положил,(может положить) исковое заявление надо подавать с доказательствами своих требований
-
Снимайте ковер и наблюдайте откуда вода, если окажется что все таки это производственный брак, дилер обязан его устранить, но я вам так скажу, вы проиграете процесс если в требовании заявите о расторжении договора купли-продажи авто
Моё единственное требование- ЗАМЕНА.
-
Это не топистартер положил, а дилер положил,(может положить) исковое заявление надо подавать с доказательствами своих требований
Исковое заявление подаю с докозательством того, что дилер искал причину, но не выявил и не устранил! и положил на топистартера! ;)
то бишь на Вашего покорного слугу :D
потом получил от меня претензию на обмен- и не вызвал меня на дополнительный осмотр и устранение! то бишь ещё раз положил!
теперь на него хочу положить я.
-
Моё единственное требование- ЗАМЕНА.
Требование заведомо обречено на провал, но как знать, дело Ваше, удачи beer
-
Моё единственное требование- ЗАМЕНА.
Kotya - давайте еще разок пройдемся по вашей проблеме без эмоций, если вы не против. Я хочу прояснить для себя ситуацию.
1. Заметили воду в салоне.
2. Обратились в 2009 году к офф. дилеру?
3. Копия заказ-наряда по вашему обращению (когда машина стояла 6 дней) где?
4. Что сказал представитель дилера когда вы забирали машину?
5. Почему вы забили на проблему и обратились второй раз к дилеру только в 2010 году и сразу с претензией на ЗАМЕНУ машины? Писали ли вы претензии с требованием устранить недостаток, организовать экспертизу?
Ответьте пожалуйста на мои вопросы (по возможности без эмоций:)). Если картина станет яснее - возможно я смогу вам что-то посоветовать и возможно мои советы вам помогут.
-
есть небольшой + в этом деле...к потребителям суды вроде как бы более лояльно относятся......
а вот и не так. если поймет что вы "террорист" - откажет.
а од прикинется - а мы чо, мы ничо... :-[
-
но по эксплуатации предыдущих моих авто знаю что под шумоизоляцией влага появляется вследствие конденсата зимой, (хранение гараж-улица) вот и конденсат
да у него там лужи реальные - рыбу разводить можно.
-
а вот и не так. если поймет что вы "террорист" - откажет.
Потребительский экстремист :D
-
Нет, нет, и еще раз нет.
Топикстартер прежде чем начать судебные тяжбы мой вам совет ставте всегда себя на противоположную сторону, как бы вы построили свою защиту в суде? пример из судеб. практике по существенным недостаткам:- как течь в вашем авто влияет на безопасность и эксплуатацию данного автомобиля? скажите что процесс коррозии начнется быстрее, а чем подтвердите?
Ремонт и только ремонт, не лезьте в дебри вам совет. Господа давайте будем объективны, может там и трещин (лопин ) на кузове нет, может там с ковриков вода льется или сами пролили?
Недостаток должен быть признан неустранимым. Самим дилером или судом на основании экспертизы. Судя по тому, что описал автор поста - нет никаких оснований считать недостаток неустранимым. И у суда тоже их не будет :) Значит, как я уже писал - никакого возврата\обмена.
Ну давайте разбираться. В соответствии со ст 18-й, нам нужно наличие существенного недостатка, тогда появляется возможность требовать возврата или обмена. Никто не спорит?
Далее, смотрим преамбулу ЗОПП:
существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;
т.е нужен недостаток:
-неустранимый;
-который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени;
-выявляется неоднократно;
-проявляется вновь после его устранения;
-другие подобные недостатки;
Согласно букве закона, если хоть одно из вышеперечисленных условий выполняется, то имеем в наличии существенный недостаток. Кто не согласен? Жду аргументов.
Далее. Автор обнаружил недостаток - вода в салоне. Обратился к ОД. ОД что там предпринял. Денег не взял? Случай гарантийный. На момент сдачи ТС автору, воды не было, получается, вроде как, устранили. Можно ведь так обставить? Потом недостаток проявился после его устранения. Далее к ОД с требованием о возврате. Если отказ, то суд. В чём я не прав???
-
да прав, прав, непонятно кто будет оплачивать этот банкет?
не наше дело не катит. судья за вас особо думать не станет.
максимум - пара светлых мыслей проскользнет :D
-
Ну давайте разбираться. В соответствии со ст 18-й, нам нужно наличие существенного недостатка, тогда появляется возможность требовать возврата или обмена. Никто не спорит?
Далее, смотрим преамбулу ЗОПП:т.е нужен недостаток:
-неустранимый;
-который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени;
-выявляется неоднократно;
-проявляется вновь после его устранения;
-другие подобные недостатки;
Согласно букве закона, если хоть одно из вышеперечисленных условий выполняется, то имеем в наличии существенный недостаток. Кто не согласен? Жду аргументов.
Далее. Автор обнаружил недостаток - вода в салоне. Обратился к ОД. ОД что там предпринял. Денег не взял? Случай гарантийный. На момент сдачи ТС автору, воды не было, получается, вроде как, устранили. Можно ведь так обставить? Потом недостаток проявился после его устранения. Далее к ОД с требованием о возврате. Если отказ, то суд. В чём я не прав???
"Денег не взял - гарантийный случай" Какой такой гарантийный случай? С чего вы взяли?
"Воды не было, получается устранили" Что устранили - воду? :))
И так далее - дискутировать можно до бесконечности. Я же не зря задал уточняющие вопросы автору - с нетерпением жду от него ответа.
Пы.Сы. Мое мнение такое - если автор сам не пропорол себе днище (например машина была в дтп - восстановили, но дефект остался), то случай вполне гарантийный. И можно требовать с офф. дилера (как представителя КМР, а КМР является правоприемником Автотора в области гарантийных обязательств) ремонта по гарантии. Если дилер не может отремонтировать (либо отказывается)- ТОЛЬКО после этого требовать замены или возврата машины.
Но автор (если исходить из информации им предоставленной) пока ведет себя как неопытная девушка которую на первом свидании слегка поимели.. (без обид). Отсюда и мои ответы о бесполезности его требований.
-
слегка поимели..
lol
-
Ну я же написал - без обид. Ничего личного..
-
Kotya - давайте еще разок пройдемся по вашей проблеме без эмоций, если вы не против. Я хочу прояснить для себя ситуацию.
1. Заметили воду в салоне.
2. Обратились в 2009 году к офф. дилеру?
3. Копия заказ-наряда по вашему обращению (когда машина стояла 6 дней) где?
4. Что сказал представитель дилера когда вы забирали машину?
5. Почему вы забили на проблему и обратились второй раз к дилеру только в 2010 году и сразу с претензией на ЗАМЕНУ машины? Писали ли вы претензии с требованием устранить недостаток, организовать экспертизу?
Ответьте пожалуйста на мои вопросы (по возможности без эмоций:)). Если картина станет яснее - возможно я смогу вам что-то посоветовать и возможно мои советы вам помогут.
У меня эмоций нет :-) Ленточку от бескозырки закусил. штык примкнул...
1. заметил воду в марте 2009 через 2 дня-помчался к ОД сразу.
2-3 У меня копия наряд заказа с рекомендацией поездить по городу с единственным водительским седеньем и без обивки для выяснения откуда вода...(честно говоря каким чудом мне удалось тогда это стащить-не знаю!)
4 Од когда я через неделю забирал сказал: С ВАС 2.000руб за то что мы разбирали и собирали и ничего не нашли.я звоню сразу в КМР-там мне говорят-пускай ищут до победного конца! а ОД в ответ, что мы ничё не нашли! Давай бабло за работу! я им дулю, а они машину не отдают. я при них набираю 02 и начинаю говорить, что у меня машину забрали и не отдают. Машину тут же вернули.
5. на проблему я не забил. Лужи честно объезжал большие..... если и были на обивке лужицы-терпел...весну 2010 как то "проскочил".... она вроде ранняя была и быстрая...а в этом году фирма переехала Куда Макар телят не гонял а чтобы туда добраться надо через 2 ОГРОМНЫЕ лужи по 100метров проехать (слива нет там в пригороде) высота воды по ось.
числа 20 марта я помчался опять к этому ОД и рассказал что заливает! Они нагло меня записали через неделю на осмотр, хотя я спрашивал как я буду ездить в аквариуме?? НЕТ МЕСТ!
Ну на следующий день меня опять залило конкретно... я поехал и написал претензию на замену.
Никаких экспертиз не делал- ОД мог бы и сам вызвать меня на дополнительный осмотр когда прочли мою претензию. этого сделано не было.
претензию я отвёз 26 марта 2011. прошли 7 дней давно на ответ.
Мне не нужно устранять недостаток.
Мне нужно его хотя бы выявить! Не можете выявить-меняйте авто как уполномочная организация! Я не оптовик, чтобы сразу на завод обращаться! передо мной ОД и КМР-вот они и пускай улаживают дела с производителем.
Экспертизу делать не собираюсь-жаба душит. Пускай суд посылает на экспертизу.
-
Не было у меня ДТП таких! в 2008 двери слева слегка притёрли!! и всё!
в 2009 когда ОД всю машину перетряхнул- клялись и божились что Кёрхером и днище, и арки пролили, и стекло!!
-
Насчёт поимели..... этот ОД меня в лицо знает и здоровается при встрече в Торговом Центре. Я на претензиях сэкономил около 15К только у них. Как с этими типами общаться я знаю.
-
У меня эмоций нет :-) Ленточку от бескозырки закусил. штык примкнул...
1. заметил воду в марте 2009 через 2 дня-помчался к ОД сразу.
2-3 У меня копия наряд заказа с рекомендацией поездить по городу с единственным водительским седеньем и без обивки для выяснения откуда вода...(честно говоря каким чудом мне удалось тогда это стащить-не знаю!)
4 Од когда я через неделю забирал сказал: С ВАС 2.000руб за то что мы разбирали и собирали и ничего не нашли.я звоню сразу в КМР-там мне говорят-пускай ищут до победного конца! а ОД в ответ, что мы ничё не нашли! Давай бабло за работу! я им дулю, а они машину не отдают. я при них набираю 02 и начинаю говорить, что у меня машину забрали и не отдают. Машину тут же вернули.
5. на проблему я не забил. Лужи честно объезжал большие..... если и были на обивке лужицы-терпел...весну 2010 как то "проскочил".... она вроде ранняя была и быстрая...а в этом году фирма переехала Куда Макар телят не гонял а чтобы туда добраться надо через 2 ОГРОМНЫЕ лужи по 100метров проехать (слива нет там в пригороде) высота воды по ось.
числа 20 марта я помчался опять к этому ОД и рассказал что заливает! Они нагло меня записали через неделю на осмотр, хотя я спрашивал как я буду ездить в аквариуме?? НЕТ МЕСТ!
Ну на следующий день меня опять залило конкретно... я поехал и написал претензию на замену.
Никаких экспертиз не делал- ОД мог бы и сам вызвать меня на дополнительный осмотр когда прочли мою претензию. этого сделано не было.
претензию я отвёз 26 марта 2011. прошли 7 дней давно на ответ.
Мне не нужно устранять недостаток.
Мне нужно его хотя бы выявить! Не можете выявить-меняйте авто как уполномочная организация! Я не оптовик, чтобы сразу на завод обращаться! передо мной ОД и КМР-вот они и пускай улаживают дела с производителем.
Экспертизу делать не собираюсь-жаба душит. Пускай суд посылает на экспертизу.
1. Копия заказ-наряда есть - отлично. Значит дилер не сможет сделать невинное лицо - типа чей туфля.. Ваше первое обращение зафиксировано документально.
2. Даны рекомендации, которые возможно помогли бы локализовать место протечки - но вы им почему-то не последовали.. Или последовали?
3. То что требовали деньги за диагностику - это уже менталитет конкретного дилера. Денег вы им не заплатили верно.
4. Теперь ГЛАВНОЕ - что в итоге вам сказал дилер, когда вы забирали авто? Подтвердил он наличие дефекта или сказал что все в порядке, хоть устно, хоть в заказ-наряде?
Сорри за прямоту - но далее у вас опять эмоции (про наглого дилера и т. п.). Жду ответа на 4 пункт.
П.С. надеюсь что дефект не по вашей вине возник.. :))
-
Насчёт поимели..... этот ОД меня в лицо знает и здоровается при встрече в Торговом Центре. Я на претензиях сэкономил около 15К только у них. Как с этими типами общаться я знаю.
И еще раз - без обид :)
-
И еще раз - без обид :)
да ну что такого? ну поимели немного.. бывает. можно сказать, ничего и не было! lol
4 пункт у него:
а ОД в ответ, что мы ничё не нашли!
а ну как в исковом обязать од устранить недостаток?
я замену не рассматриваю пока. да судью жаба удушит - 3 года отъездил и новую ему подавай! сам дырку поди сделал, а од несчастные мучайся с ним.
-
Послушаем еще раз автора..
-
секунду.. наряд-заказ проштудирую
а там нет ничего....
Рекомендации: заменить насос омывателя по гарантии -зч заказана. Автомобиль отдаётся в разобранном виде (нет сиденьев)
НЕ РЖАТЬ-ЭТО ЦИТАТА! :D
-
секунду.. наряд-заказ проштудирую
а там нет ничего....
Рекомендации: заменить насос омывателя по гарантии -зч заказана. Автомобиль отдаётся в разобранном виде (нет сиденьев)
НЕ РЖАТЬ-ЭТО ЦИТАТА! :D
ну вот и подай иск - верните сиденья! fire!
-
скока сиденья стоят??
-
секунду.. наряд-заказ проштудирую
а там нет ничего....
Рекомендации: заменить насос омывателя по гарантии -зч заказана. Автомобиль отдаётся в разобранном виде (нет сиденьев)
НЕ РЖАТЬ-ЭТО ЦИТАТА! :D
Т. е. дилер не признал наличие дефекта? Или дилер заменой мотора омывателя устранил этот дефект?? Вы поймите, я не зря спрашиваю..
-
Причина обращения:
Течь воды в салон (смотрел Николахин Е.Г)
Не работает омыватель стёкол
Стук в рулевом механизме при повороте или при больших неровностях
_____________________________________________________________
мойка
дефектовка
___________________________________________________________
Рекомендации:
заменить насос омывателя.зч заказана
Автомобиль отдаётся в разобранном виде (нет сиденьев)
всё с печатями и подписями!
не помню что это был за момент и почему эту бумагу у меня не отобрали...... обычно гарантийную макулатуру не отдают на руки...
-
да.... я проходил ТО у другого ОД !!! 14 сентября 2009г. то есть через полгода и тоже жаловался на на:
наряд заказ №024748
от 14 сентября 2009
Причина обращения:
вода под пассажирским ковриком во время дождя
Рекомендации:
замена топливного фильтра
утечка напряжения 1А при постановке на охранную сигнализацию.
ПРОТЕЧКУ ВОДЫ ЭТОТ ОД ДАЖЕ НЕ СМОТРЕЛ
-
Ага. про течь в резюме представителя дилера ни слова.. Как бы неисправности нет..
А теперь давайте порассуждаем логически с точки зрения дилера.
1. Вы обратились к дилеру с жалобой. Дилер что-то сделал и отдал вам машину. Причем одну из рекомендаций дилера по дефектовке вы вроде как не выполнили (поездить с разобранным салоном). Т. е. с точки зрения дилера неисправности нет.. И выглядит это логично.
2. Вы не настаиваете на дальнейшем поиске дефекта (т. о. соглашаетесь что его нет) и исчезаете на полгода - год.
3. Потом появляетесь и выкатываете дилеру претензию на замену машины. Дилер идет в игнор (в чем я кстати не уверен, т. к. не помню сколько времени по ГК или АПК дается на ответ).
4. Вы идете в суд. Судебная практика такова, что после подачи иска назначается предварительное слушание на котором судья определяет суть иска и стороны, которые участвуют в процессе.
Что вы сможете сказать по существу судье после того, как представитель дилера опишет ситуацию примерно так, как описал ее я?
-
1. Показываю Наряд заказа ОД 2 штуки где жалуюсь на течь воды!
2. поездить я не мог- салон был ПОЛНОСТЬЮ разобран. вместо рукоятки КПП-палка железная с железочками внизу. на улице было уже СУХО.
3. я не изчез. я как уже написал выше ещё раз жаловался на течь через полгода.
4. На слушании заявлю, что ОД меня и мои претензии игнорирует.
при претензии на замену-7 дней. если нет в наличии-20. Но ОД МОЛЧИТ!
-
да.... я проходил ТО у другого ОД !!! 14 сентября 2009г. то есть через полгода и тоже жаловался на на:
ПРОТЕЧКУ ВОДЫ ЭТОТ ОД ДАЖЕ НЕ СМОТРЕЛ
Кому жаловались!!?? Другому ОД?? и тоже не настаивали на том что есть неисправность?
-
4. На слушании заявлю, что ОД меня и мои претензии игнорирует.
при претензии на замену-7 дней. если нет в наличии-20. Но ОД МОЛЧИТ!
На слушании судья определяет СУТЬ ИСКА!!! Вы подаете в суд на дилера за то что он вас игнорирует?? Попахивает если честно маразмом..
-
Ладно, похоже что LPAR через VIO сегодня мне уже не поднять. Поеду я домой. Советую подумать над моими последними постами..
-
Суть иска-наличие течи, которая не была устранена и повторяется неоднократно, о чём свидетельствуют 2 наряд заказа с разницей полгода и претензия через 2 года!
а также моё требование обменять авто с течью на авто нормальное!
-
Суть иска-наличие течи, которая не была устранена и повторяется неоднократно, о чём свидетельствуют 2 наряд заказа с разницей полгода и претензия через 2 года!
а также моё требование обменять авто с течью на авто нормальное!
Пардон, какие два заказ-наряда??? Вы на обоих дилеров сразу будете в суд подавать? Типа пусть напополам расходы по возврату поделят? %)
В общем я вам примерно обрисовал что вас ждет еще ДО суда.. Думайте сами.
Если интересно, могу описать как действовал бы я в вашем случае..
-
Суть иска-наличие течи, которая не была устранена и повторяется неоднократно, о чём свидетельствуют 2 наряд заказа с разницей полгода и претензия через 2 года!
а также моё требование обменять авто с течью на авто нормальное!
нравится мне ваш диалог. :popcorn:
один пытаясь получить четкие ответы, запутывает второго.
а второй упрямый и с выбранного пути не сворачивает. :D
но поменять авто причин нет на самом деле.
видно что од уклоняется от ремонта.
как на счет того чтобы исковое требование помягче было? признать незаконным бездействие и обязать рассмотреть обращение такого-то в соответствии с гар. обязательствами.
а вот если од по решению суда ничего не сделает, тогда уже иск на замену.
-
Если интересно, могу описать как действовал бы я в вашем случае..
мне интересно, пишите! сам пока целую картинку сложить не могу
-
нравится мне ваш диалог. :popcorn:
один пытаясь получить четкие ответы, запутывает второго.
а второй упрямый и с выбранного пути не сворачивает. :D
но поменять авто причин нет на самом деле.
видно что од уклоняется от ремонта.
как на счет того чтобы исковое требование помягче было? признать незаконным бездействие и обязать рассмотреть обращение такого-то в соответствии с гар. обязательствами.
а вот если од по решению суда ничего не сделает, тогда уже иск на замену.
Не виноватая я :) Пытаюсь всего лишь заставить думать логически человека, без эмоций.
-
мне интересно, пишите! сам пока целую картинку сложить не могу
Не вопрос..
1. Записался бы к уже указанному дилеру или к любому другому на диагностику.
2. Обязательно бы взял заказ-наряд. И резюме дилера - есть дефект - нет дефекта. Хоть письменно хоть устно.
Далее алгоритм разветвляется
3. Если дилер наличие дефекта не признает снова записываемся на диагностику и приезжаем с заготовленной претензией в двух экземплярах. В претензии требуем НАЙТИ и УСТРАНИТЬ по гарантии неисправность. Я бы написал еще про экспертизу и свое присутствие на ней, но уважаемый мной CEED'ой категорически не рекомендует этого делать. Кто прав - не знаю.
3.1 Ищем вменяемую контору в городе, которая проводит вменяемую экспертизу. Получаем вменяемое заключение эксперта (если недостаток конечно найден :D)
Опять ветвление
4. Если дилер тупо игнорит претензию, то ждем положенное законом время и пишем досудебку, суть которой - исправить недостаток и упоминаем что вы будете требовать возврата\замены в случае отказа. Прикладываем результаты вменяемой экспертизы.
5. СУд.
Это самый тупой вариант со стороны дилера - и наверное самый выигрышный для автора.
В следующих постах описание других вариантов...
-
3. Если дилер наличие дефекта признает, но говорит что это не гарантия и готов за ваш счет чинить вашу машину до посинения сразу выдаем заготовленную претензию в двух экземплярах. В претензии требуем УСТРАНИТЬ по гарантии неисправность или доказать что это не гарантийный случай. Я бы написал еще про экспертизу и свое присутствие на ней, но уважаемый мной CEED'ой категорически не рекомендует этого делать. Кто прав - не знаю.
3.1 Ищем вменяемую контору в городе, которая проводит вменяемую экспертизу. Получаем вменяемое заключение эксперта (если недостаток конечно найден )
Опять ветвление
4. Если дилер продолжает утверждать что это не гарантия - пишем досудебку, суть которой - исправить недостаток и упоминаем что вы будете требовать возврата\замены в случае отказа. Прикладываем результаты вменяемой экспертизы.
5. СУд.
Самый геморный вариант для автора.
Продолжение следует...
-
вот у меня тоже недоверие бы вызвало чехарда с од и сроками.
сам пару раз спрашивал по осени по своей трещине на стекле от подогрева, мне мол - запросим у кмр что делать...
и никаких действий не предпринимаю пока, т.к. знаю что не завершу из-за нехватки времени.
-
Ну и наконец
3. Если вдруг дилер признал недостаток и не может его устранить - пишем досудебку в которой требуем поменять машину. Почему то мне думается что дилер откажется это сделать по собственной инициативе. Но бывают и приятные исключения. Тогда..
4. Суд.
Как то так..
-
мне интересно, пишите! сам пока целую картинку сложить не могу
Сложился пазл? :)
-
Пардон, какие два заказ-наряда??? Вы на обоих дилеров сразу будете в суд подавать? Типа пусть напополам расходы по возврату поделят? %)
Пока я читаю возможные варианты действий-отвечу:
2 экземпляра предъявлю для того, чтобы уважаемуму суду предъявить докозательства, что с данной проблемой НЕОДНОКРАТНО обращался, но мои мольбы о помощи не были услышаны, то есть проигнорированы.
а ещё... при всём уважении.... хотелось бы пойти сначала по пути наименьших затрат времени и главное средств на экспертизы.
я написал ОД-претензию- он что не мог позвонить мне и пригласить на осмотр? мог. но он этого не сделал, в чём доказательство отсутствие у меня письма от ОД с приглашением! И это подозрительно при том, что ранее мой авто был на ремонте у него! и ОД мог знать результаты прозвона кузова.... (возможно там дыра с кулак) это всю машину ему разбирать, заваривать...БЕСПЛАТНО причём!! ему это надо?
-
Kotya - вы на кого в суд то собираетесь подавать?? Подумайте пока над этим :)
Пы. Сы. Все расходы денежные вы вернете через дилера после положительного решения суда в вашу пользу. А вменяемая экспертиза очень поможет вам решить дело в вашу пользу.
Пы. Пы. Сы. А вот время сэкономить даже не пытайтесь - себе дороже выйдет..
-
я написал ОД-претензию- он что не мог позвонить мне и пригласить на осмотр? мог. но он этого не сделал, в чём доказательство отсутствие у меня письма от ОД с приглашением!
Вы запросили экспертизу в вашем присутствии в претензии? С какого перепугу дилер должен приглашать вас на осмотр - если суть вашей претензии - ну ты тридвараз - меняй мне машину?
-
Согласно Статьи 21 ЗОПП. Замена товара ненадлежащего качества . В случае обнаружения потребителем недостатков товара и предъявления требования о его замене продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан заменить такой товар в течение семи дней со дня предъявления указанного требования потребителем, а при необходимости дополнительной проверки качества такого товара продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) - в течение двадцати дней со дня предъявления указанного требования.
Никаких предложений о дополнительной проверки, вызовов, звонков и письменного ответа мне в течение семи дней не поступало, чем были нарушены мои права.
-
Сдаюсь. Судитесь. Напишите потом чем закончится ваша эпопея. Только честно расскажите..
-
как на счет того чтобы исковое требование помягче было? признать незаконным бездействие и обязать рассмотреть обращение такого-то в соответствии с гар. обязательствами.
а вот если од по решению суда ничего не сделает, тогда уже иск на замену.
Как вариант! :D Если увижу, что судья решит отказать-поменяю суть иска!
-
Сдаюсь. Судитесь. Напишите потом чем закончится ваша эпопея. Только честно расскажите..
блин.. а чё так быстро?? это меня настораживает!!!!!!! 8(
В любом случае Ваши предложения,koliama, мной будут рассмотрены и учтены!
-
Как вариант! :D Если увижу, что судья решит отказать-поменяю суть иска!
Наивный вы мой человек...
-
Наивный вы мой человек...
:-[ ну...теоретически же это возможно...... а я упёртый товарищ...
до S_Nа мне правда далеко, но я учусь! B)
-
Сложился пазл? :)
не совсем. мне кажется напрасно тема с полномочиями автотора, кмр и од не раскрыта.
ну любят судьи в этом копаться. и в жисть не присудят поменять авто од, который не продавал машину.
-
Возможно, но тогда нужно продумать фланговый проход и предъявить статью Закона, что ОД-уполномоченная организация и наравне с продавцом отвечает перед потребителем-и под нос судье схему, которую ты выложил! Там явно прописано, что с Потребителем общается не Продавец, а Уполномоченная организация!.... только вот я уже говорил...как доказать, что схема подлинная.....???
-
Как вариант! :D Если увижу, что судья решит отказать-поменяю суть иска!
никогда ты этого не поймешь. вот вроде все на твоей стороне - судья кричит на другую сторону, тебе все высказать дает, а рещение не в твою пользу. и наоборот. человеческий фактор. кто по судам шляется постоянно, характеры всех судей знают и тонко их настроение ощущают.
тебе это не грозит. даже не думай что сможешь прощупать.
один раз мы пошли на поводу у судьи и незапланированно поменяли всю тактику практически по ее указке - типа решили что ей так проще решение принять (это по помещению - в курилке писал) и что ты думаешь? вся кажущаяся лояльность была только уловкой для того чтобы ей легче было отказать нам!
как только мы сделали то что она захотела, вся учтивость исчезла. ни одного ходатайства не было рассмотрено. ни экспертиза, ни заявление о преступлении и т.п. козыри кидали даже запасные - да уже не докинуть было... т.к. я только готовил доки мне пришлось только слушать как там было.
-
только вот я уже говорил...как доказать, что схема подлинная.....???
зачем доказывать? она может понадобиться когда судья начнет закапываться в отношениях - кто кому кем приходится.
что нужно - может запросить. ты просто покажешь, какие факты нужны.
-
блин.. а чё так быстро?? это меня настораживает!!!!!!! 8(
В любом случае Ваши предложения,koliama, мной будут рассмотрены и учтены!
Как говорит один мой знакомый - глупо вести дискуссию в параллельных плоскостях.
-
не совсем. мне кажется напрасно тема с полномочиями автотора, кмр и од не раскрыта.
ну любят судьи в этом копаться. и в жисть не присудят поменять авто од, который не продавал машину.
Мм.. А мне кажется, что возврат машины офф. дилеру компенсирует КМР.. И автор имеет право требовать определенных действий, в том числе и возврата, от ЛЮБОГО офф. представител - дилера КМР на территории России. Но это все теория..
Закон у нас что дышло..
Все, я спать.
-
Задавался вопрос о том как доазать судье, что этот ОД имеет право на гарантийные работы.
Берём наряд заказ № 009788 от 17 апреля 2009 ...
Причина обращения: Стук спереди.
Вид ремонта: Гарантия завода КИА.
подписи...
-
У меня эмоций нет :-) Ленточку от бескозырки закусил. штык примкнул...
1. заметил воду в марте 2009 через 2 дня-помчался к ОД сразу.
2-3 У меня копия наряд заказа с рекомендацией поездить по городу с единственным водительским седеньем и без обивки для выяснения откуда вода...(честно говоря каким чудом мне удалось тогда это стащить-не знаю!)
4 Од когда я через неделю забирал сказал: С ВАС 2.000руб за то что мы разбирали и собирали и ничего не нашли.я звоню сразу в КМР-там мне говорят-пускай ищут до победного конца! а ОД в ответ, что мы ничё не нашли! Давай бабло за работу! я им дулю, а они машину не отдают. я при них набираю 02 и начинаю говорить, что у меня машину забрали и не отдают. Машину тут же вернули.
5. на проблему я не забил. Лужи честно объезжал большие..... если и были на обивке лужицы-терпел...весну 2010 как то "проскочил".... она вроде ранняя была и быстрая...а в этом году фирма переехала Куда Макар телят не гонял а чтобы туда добраться надо через 2 ОГРОМНЫЕ лужи по 100метров проехать (слива нет там в пригороде) высота воды по ось.
числа 20 марта я помчался опять к этому ОД и рассказал что заливает! Они нагло меня записали через неделю на осмотр, хотя я спрашивал как я буду ездить в аквариуме?? НЕТ МЕСТ!
Ну на следующий день меня опять залило конкретно... я поехал и написал претензию на замену.
Никаких экспертиз не делал- ОД мог бы и сам вызвать меня на дополнительный осмотр когда прочли мою претензию. этого сделано не было.
претензию я отвёз 26 марта 2011. прошли 7 дней давно на ответ.
Мне не нужно устранять недостаток.
Мне нужно его хотя бы выявить! Не можете выявить-меняйте авто как уполномочная организация! Я не оптовик, чтобы сразу на завод обращаться! передо мной ОД и КМР-вот они и пускай улаживают дела с производителем.
Экспертизу делать не собираюсь-жаба душит. Пускай суд посылает на экспертизу.
вот со вторым случаем косячёк. Как я понял, дилер записал на осмотр, но кто-то погорячился и не приехал, а вместо этого выкатил претензию о замене. Письменно обращение зафиксировано? Если да, то претензия о замене не канает, т.к. у ОД есть 45 дней на исправление недостатка, и только после истечения 45-ти дней, можно менять требование.
-
с первым обращением тоже не всё так гладко, чёт не соображу пока, позже напишу, как с мыслями соберусь.
-
Мм.. А мне кажется, что возврат машины офф. дилеру компенсирует КМР..
основания? у них дилерское соглашение. если в нем такие моменты прописаны - компенсирует. нет - отправит лесом.
мало-ли, этак ты можешь с од в сговор войти чтобы кмр кидануть. соглашаются с иском и все.
И автор имеет право требовать определенных действий, в том числе и возврата, от ЛЮБОГО офф. представител - дилера КМР на территории России. Но это все теория..
автор может требовать свозить его на луну :(
-
Задавался вопрос о том как доазать судье, что этот ОД имеет право на гарантийные работы.
Берём наряд заказ № 009788 от 17 апреля 2009 ...
Причина обращения: Стук спереди.
Вид ремонта: Гарантия завода КИА.
подписи...
чем регулируются отношения кмр и од
-
с первым обращением тоже не всё так гладко, чёт не соображу пока, позже напишу, как с мыслями соберусь.
вот и я о том, как к этим фактам требование замены прикрутить
-
основания? у них дилерское соглашение. если в нем такие моменты прописаны - компенсирует. нет - отправит лесом.
мало-ли, этак ты можешь с од в сговор войти чтобы кмр кидануть. соглашаются с иском и все.
автор может требовать свозить его на луну :(
Основания - судебное решение. Ну и договор тоже. Иначе это выглядит как кидалово со стороны КМР :)) Типа вы суд проиграли - вы и расхлебывайте..
Про луну - это верно. Наш автор еще и не такое могёт :))
-
И все-таки мне кажется что ответчик должен объяснить какие у него отношения с КМР судье. А автор должен объяснить судье почему он требует заменить машину не у продавца... И тут надо опираться на ЗоПП и на то, что офф. дилер является представителем КМР в области гарантии.
Как-то криво написал.. ;) Видно не проснулся еще..
-
Короче, предложенная мной схема позволяет с большой долей вероятности отремонтировать машину по гарантии :) Вот что я хочу сказать. В этом случае автора не волнует в каких там отношениях КМР и дилер :__
А в случае если дилер окажется тупым (что мало вероятно)- подвести дело под замену машины. А так шансов у автора заменить авто ровно 0,00001 %. Разве что у судьи и представителя дилера временное помутнение рассудка случится %)
-
Письменно обращение зафиксировано? Если да, то претензия о замене не канает, т.к. у ОД есть 45 дней на исправление недостатка, и только после истечения 45-ти дней, можно менять требование.
Согласно Статьи 21 ЗОПП. Замена товара ненадлежащего качества . В случае обнаружения потребителем недостатков товара и предъявления требования о его замене продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан заменить такой товар в течение семи дней со дня предъявления указанного требования потребителем, а при необходимости дополнительной проверки качества такого товара продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) - в течение двадцати дней со дня предъявления указанного требования.
-
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
-
Ст. 18 ЗоПП. Я еще раз пытаюсь воззвать к разуму автора..
Нарушение хотя бы одного из вышеперечисленных пунктов присутствует??
Сорри, не так спросил.
Ваш случай попадает хоть под один пункт статьи 18.1 ЗоПП? Напомню, что автомобиль стоит первым в списке технически сложных товаров..
-
Согласно Статьи 21 ЗОПП. Замена товара ненадлежащего качества . В случае обнаружения потребителем недостатков товара и предъявления требования о его замене продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан заменить такой товар в течение семи дней со дня предъявления указанного требования потребителем, а при необходимости дополнительной проверки качества такого товара продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) - в течение двадцати дней со дня предъявления указанного требования.
сначала было требование устранить течь - они предложили запись на след неделю. А на след день было выдвинуто требование о возврате? Я правильно понял?
-
сначала было требование устранить течь - они предложили запись на след неделю. А на след день было выдвинуто требование о возврате? Я правильно понял?
Как я понял из объяснений автора - так и было..
-
Согласно Статьи 21 ЗОПП. Замена товара ненадлежащего качества . В случае обнаружения потребителем недостатков товара и предъявления требования о его замене продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан заменить такой товар в течение семи дней со дня предъявления указанного требования потребителем, а при необходимости дополнительной проверки качества такого товара продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) - в течение двадцати дней со дня предъявления указанного требования.
Прочитайте внимательно статью которую цитируете
Согласно Статьи 21 ЗОПП. Замена товара ненадлежащего качества .....
Где доказательства того что товар ненадлежащего качества????
-
Прочитайте внимательно статью которую цитируете
Согласно Статьи 21 ЗОПП. Замена товара ненадлежащего качества .....
Где доказательства того что товар ненадлежащего качества????
+стопятьсот!
Уже 5 или 6 страниц этой темы пытаюсь вытянуть из автора почему он считает что его машина подлежит замене..
-
при претензии на замену-7 дней. если нет в наличии-20. Но ОД МОЛЧИТ!
Вы в расчет не берете, что вам почтой отправили ответ и тогда в семь дней вам ответ не дойдет, даже решение суда вступает в силу по истечении 10 дней после получения по почте стороной по делу решения, и после того как сторона получила у нее 10 дней на обжалование и также по почте может направить, и реально решение может не вступить в силу и через месяц
-
+стопятьсот!
Уже 5 или 6 страниц этой темы пытаюсь вытянуть из автора почему он считает что его машина подлежит замене..
А он вопреки 7 Главы ГПК РФ надеется что суд для него все экспертизы проведет, и он не за что платить не будет, а ведь есть ст. 96 ГПК РФ, есть конечно Пленум ВС РФ старенький, но рабочий, но у топикстартера он не пройдет
-
А он вопреки 7 Главы ГПК РФ надеется что суд для него все экспертизы проведет, и он не за что платить не будет, а ведь есть ст. 96 ГПК РФ, есть конечно Пленум ВС РФ старенький, но рабочий, но у топикстартера он не пройдет
И время не потратить свое драгоценное.. Автор может вообще попросить рассмотреть дело без его непосредственного присутствия :D
-
На мой взгляд бредовая идея , кто будет менять трехлетнюю машину на новую. В лучшем случае исправят дифект.
-
Так вот я и хочу посмотреть, что выйдет.
Сам ОД не собирается что-либо предпринимать. КМР-меня отсылает к ОД.
Замкнутый круг.
Расторжения ДКП я не хочу, дабы не быть обвинённым в необоснованном обогащении.
Поэтому выбрал замену и обращение в суд.
На предвариловке станет ясно, что предложит судья. Из этого и буду выбирать.
-
На мой взгляд бредовая идея , кто будет менять трехлетнюю машину на новую. В лучшем случае исправят дифект.
Нет, во здесь вы не много не правы, есть в судебной практике прецеденты, когда возвращалась машина купленная БУ, возвращалась через год продавцу юр.лицу, только потому что выяснилось что машина была в ДТП и хоть она и востановленна, но покупатель не был проинформирован об этом, поэтому процесс был выигран, но правда только когда дело дошло до надзорки
-
Вы в расчет не берете, что вам почтой отправили ответ и тогда в семь дней вам ответ не дойдет,
с 3 апреля, когда истекли 7дней прошло более чем достаточно времени. за это время даже по нашей почте дойдёт что угодно!
к тому же от другого ОД мне нет ответа уже с 23 марта, когда истекли 10 дней, положенные на ответ.
Это политика ОД сейчас такая: молчание и ожидание на что решится потребитель. Я решил подать в суд. Это моё право!
на 100% я естественно не уверен в своей победе, но буду грызть их насколько зубов хватит! а там посмотрим...
-
Так вот я и хочу посмотреть, что выйдет.
Поэтому выбрал замену и обращение в суд.
На предвариловке станет ясно, что предложит судья. Из этого и буду выбирать.
Тоже хочу посмотреть что выйдет, хотя я уже заранее знаю что выйдет, если события будут развиваться при таких условиях как вы их здесь описываете :D
-
Так вот я и хочу посмотреть, что выйдет.
Сам ОД не собирается что-либо предпринимать. КМР-меня отсылает к ОД.
Замкнутый круг.
Расторжения ДКП я не хочу, дабы не быть обвинённым в необоснованном обогащении.
Поэтому выбрал замену и обращение в суд.
На предвариловке станет ясно, что предложит судья. Из этого и буду выбирать.
Мда... На слушании вы должны будете убедить судью что ваш иск ОБОСНОВАН!!! А не выбирать из каких-то предложений судьи. Которых он делать НЕ БУДЕТ. Не убедите судью - все, постановление об отказе в принятии иска.
-
И ещё....
Если судья, например, откажет мне в иске по причине отсутствия заключения экспертизы- я проведу экспертизу и подам повторный иск уже на расторжение ДКП.
-
То что она была битая до покупки надо еще доказать....
-
Мда... На слушании вы должны будете убедить судью что ваш иск ОБОСНОВАН!!! А не выбирать из каких-то предложений судьи. Которых он делать НЕ БУДЕТ. Не убедите судью - все, постановление об отказе в принятии иска.
Куда больше обосновывать?
В салоне вода. которой быть не должно!
Обращение к ОД, который на бумаге зафиксировал моё обращение и принимал меры к установлению и устранению.
Устранения причины-нет и даже не выявили. Неустранимый недостаток-на лицо! да ещё и повторно проявляющийся! 2 пункта уже есть, что это автомобиль с существенным недостатком.
Уже на основании это судья может назначить дополнительную экспертизу.
-
с 3 апреля, когда истекли 7дней прошло более чем достаточно времени. за это время даже по нашей почте дойдёт что угодно!
Вот вы действительно наивный или просто упрямый? Судебные запросы идут бывает месяц, а вам в 10 дней подавай
-
То что она была битая до покупки надо еще доказать....
Было доказано в процессе показаниями прежднего собственника, справками о ДТП с участием этого автомобиля и перечнем повреждений указаном в справке, а также запросом из страх компании, доказывается легко без экспертиз согласно доков которые я перечислил
-
какие судебные запросы??
До сего дня мне ответы письменные от них приходили в течение 5-7 дней!
-
Куда больше обосновывать?
В салоне вода. которой быть не должно!
а ответчик заявит что вы туда сами ведро воды вылили :P
-
Было доказано в процессе показаниями прежднего собственника, справками о ДТП с участием этого автомобиля и перечнем повреждений указаном в справке, а также запросом из страх компании, доказывается легко без экспертиз согласно доков которые я перечислил
Это про б/у, понятно. В нашем случае если было такое ( машины и с автовозов падают, и перегонщики бьют) как быть?
-
Запрос в ГАИ, все ДТП с участием данного автомобиля. И по ним видно, где участвовал данный автомобиль. Если выявлены сильные скрытые повреждения, то авто явно где то в сводках должно фигурировать.
-
Куда больше обосновывать?
В салоне вода. которой быть не должно!
Обращение к ОД, который на бумаге зафиксировал моё обращение и принимал меры к установлению и устранению.
Устранения причины-нет и даже не выявили. Неустранимый недостаток-на лицо! да ещё и повторно проявляющийся! 2 пункта уже есть, что это автомобиль с существенным недостатком.
Уже на основании это судья может назначить дополнительную экспертизу.
И что что вода? Может вы на ней с открытыми окнами катаетесь под дождем.. А может моетесь в ней..
Меры к выявлению дилер честно предпринимал - но не ВЫЯВИЛ. Нету подтверждения о наличии дефекта!
А вы пропали на 2 года - никаких жалоб, никаких претензий. А потом записались к дилеру на осмотр, злой дилер сказал, что примет вас через неделю - вы обиделись и начали вести себя неадекватно.
Нету неустранимого недостатка. Из чего следует что недостаток повторно появился после ремонта?? Никакого ремонта НЕ БЫЛО!!
Еще раз повторяюсь - не попадает ваш случай НИ ПОД ОДИН пункт статьи 18.1 ЗоПП.
-
Это про б/у, понятно. В нашем случае если было такое ( машины и с автовозов падают, и перегонщики бьют) как быть?
если у вас действительно сомнения в новой машине- можно пойти несколькими путями
1. экспертиза
2. теже справки о ДТП (перевозчики (грузополучатели, отправители) такие грузы страхуют)
3. показания свидетелей
4. другие варианты
-
Не, это не поможет. Не факт что ее на Автоторе не долбанули хорошенько. ( Как вариант)
-
Еще раз повторяюсь - не попадает ваш случай НИ ПОД ОДИН пункт статьи 18.1 ЗоПП.
Если у судьи будут сомнения-пускай назначает экспертизу.
Ещё раз повторюсь: если откажут по причине отсутствия заключения экспертизы-проведу её за свой счёт, изменю суть иска ибуду требовать расторжения ДКП, а пока-буду убеждать судью в том, что это неустранимый недостаток.
-
Еще раз повторяюсь - не попадает ваш случай НИ ПОД ОДИН пункт статьи 18.1 ЗоПП.
Ладно устал я уже wall, только экспертиза поможет топикстартеру если действительно случай имеет место быть, но даже после экспертизы если она его выявит оснований для замены (расторжения ДКП) нет, есть основания для ремонта, а вот если не устранят или признают не устранимым дефект тогда вперед и с песнями akkord
-
Если у судьи будут сомнения-пускай назначает экспертизу.
судья назначит, только вот если ходатайство поступит, и платить будет тот кто будет ходатайствовать, так зачем терять время даром если можно ее сейчас провести B)
-
Вооо!!!! beer
А для этого нужно НАЧАТЬ!!! B)
А для того, чтобы начать-нужно спросить совета!!! Что я и сделал!
Вооружившись вашими советами мне уже не так ссыкотно! :-[
-
судья назначит, только вот если ходатайство поступит, и платить будет тот кто будет ходатайствовать, так зачем терять время даром если можно ее сейчас провести B)
А может у судьи будет помутнение рассудка, а вдруг ей платье всучили наконуне бракованное и она не может никак обменять и судья злая на всех продавцов на свете??? :D
Случай в нашей жизни многое значит.... к тому же зачем наличное бабло тратить сейчас, если можно потратить его потом?? :-[
-
Не Антон, лучше сейчас . потом может быть не уместна эта экспертиза.
-
Нету неустранимого недостатка. Из чего следует что недостаток повторно появился после ремонта?? Никакого ремонта НЕ БЫЛО!!
Еще раз повторяюсь - не попадает ваш случай НИ ПОД ОДИН пункт статьи 18.1 ЗоПП.
А зачем мне недостаток после ремонта??? В этом законе говорится так же о ПОВТОРЯЮЩЕМСЯ недостатке! :-[
Я не один раз обращался с протечкой-это зафиксировано на бумаге.
Один пункт уже есть!
Зафиксировано, что работы по устранению проводились? Да! это есть на бумаге. они проводились в апреле.
А в сентябре-я повторно жаловался на течь!
Вот Вам и второй пункт! ПОВТОРНОЕ ПРОЯВЛЕНИЕ ПОСЛЕ РЕМОНТА.
-
Если у судьи будут сомнения-пускай назначает экспертизу.
Ещё раз повторюсь: если откажут по причине отсутствия заключения экспертизы-проведу её за свой счёт, изменю суть иска ибуду требовать расторжения ДКП, а пока-буду убеждать судью в том, что это неустранимый недостаток.
Автор похоже насмотрелся американских фильмов про юристов и суды.
НИ ЧЕГО судья на предварительном назначать не будет. Выкатит отказ вам - и делов.
Изменение сути иска вам не поможет - этот же судья откажет сразу. Основание - Заявление ВОЗВРАЩЕНО по основаниям ст.135 ГПК
-
ПОВТОРНОЕ ПРОЯВЛЕНИЕ ПОСЛЕ РЕМОНТА.
Так ремонт не производлся, недостаток не был выявлен.
-
А зачем мне недостаток после ремонта??? В этом законе говорится так же о ПОВТОРЯЮЩЕМСЯ недостатке! :-[
Я не один раз обращался с протечкой-это зафиксировано на бумаге.
Один пункт уже есть!
Зафиксировано, что работы по устранению проводились? Да! это есть на бумаге. они проводились в апреле.
А в сентябре-я повторно жаловался на течь!
Вот Вам и второй пункт! ПОВТОРНОЕ ПРОЯВЛЕНИЕ ПОСЛЕ РЕМОНТА.
Где в законе говорится о повторяющемся недостатке!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!?????????????????????????
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Вы же сами пишете что обращались к ДРУГОМУ ДИЛЕРУ.
Все, нервы ни к черту. Заканчиваю тупой спор. Мои аргументы автор не воспринимает.
-
Ремонт производился, но недостаток не был выявлен.
Если они халатно к делу отнеслись и не выявили-я то тут причём?
-
Где в законе говорится о повторяющемся недостатке!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!?????????????????????????
вот... :-[
«Существенный недостаток товара - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки». Выдержка из преамбулы к Закону РФ "О защите прав потребителей.
-
ПОВТОРНОЕ ПРОЯВЛЕНИЕ ПОСЛЕ РЕМОНТА.
Так ремонт не производлся, недостаток не был выявлен.
И я про то же. Нету факта наличия недостатка. Не было ремонта. Соот-но пункт "невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков" статьи 18.1" - не сработает..
Пункт "обнаружение существенного недостатка товара;" - тоже пока не работает, не выявлен недостаток. Одних утверждений автора о том что недостаток есть - мало.
Пункт "нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;" - тоже не работает. Не признан недостаток.. Только экспертиза может установить есть недостаток или нет. В случае если дилер не признает его наличия. Но дилер то вроде не отказывается от дефектовки?
-
Делай сначала экспертизу, на основании которой обрашайся в суд. Просто переливаем из пустого в порожнее.
-
Ремонт производился, но недостаток не был выявлен.
Если они халатно к делу отнеслись и не выявили-я то тут причём?
Где в заказ-наряде отражен факт ремонта или устранения течи?????????????????????????????????
-
вот... :-[
«Существенный недостаток товара - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки». Выдержка из преамбулы к Закону РФ "О защите прав потребителей.
Поменьше смотрите американских фильмов на ночь. Да и не на ночь тоже :))
ТО о чем вы пишете - это не преамбула :)))) Это расшифровка термина "существенный недостаток"
-
Короче, можно завязывать с этим вопросом B)
-
Только что созвонился с Экспертным бюро. Инженер долго ржал над рекомендацией поездить без сиденьев.
Предложил сделать экспертизу и предложил с помощью их адвокатов обменять авто. Причём сам предложил. Сказал это сейчас делается быстро и без проблем.... Жду от него звонка.
-
Вот это более здравомыслящее решение проблемы.
-
Только что созвонился с Экспертным бюро. Инженер долго ржал над рекомендацией поездить без сиденьев.
Предложил сделать экспертизу и предложил с помощью их адвокатов обменять авто. Причём сам предложил. Сказал это сейчас делается быстро и без проблем.... Жду от него звонка.
А ценой вопроса не интересовались?
-
Я так понял этот товарищ щас мозгует по этому вопросу или занят был. Перезвонит. Приеду-поинтересуюсь обо всём естественно!
Контора рядом со мной.
Обо всём естественно сообщу.
-
Я так понял этот товарищ щас мозгует по этому вопросу или занят был. Перезвонит. Приеду-поинтересуюсь обо всём естественно!
Контора рядом со мной.
Обо всём естественно сообщу.
Ждемс.. Главное чтоб не лохотрон был.. А то были случаи у моих знакомых с разводом на бабки и проигранными судами...
-
Где в заказ-наряде отражен факт ремонта или устранения течи?????????????????????????????????
Отражён в рекомендации езды без сиденьев!
-
Отражён в рекомендации езды без сиденьев!
Либо у вас еще какой-то заказ наряд есть, либо...
Это вы писали? -"с рекомендацией поездить по городу с единственным водительским седеньем и без обивки для выяснения откуда вода.."?
Если имеется в виду эта рекомендация - так это попытка дефектовки.. При чем тут ремонт??
-
Только что созвонился с Экспертным бюро. Инженер долго ржал над рекомендацией поездить без сиденьев.
Предложил сделать экспертизу и предложил с помощью их адвокатов обменять авто. Причём сам предложил. Сказал это сейчас делается быстро и без проблем.... Жду от него звонка.
Ржу не могу :D, быстро делается? :D он не ипанулся? :D дилер не уступит долго до надзорки в ВС РФ это 90%, только вот предложив представительство в суде, это для наших российских представителей способ рубануть бабла, ибо их гонорар не зависит от результата их работы (решения суда) по сему они в процессах порой такую чушь несут. Вот если бы проиграв процесс они получали меньше или ничего тогда у них был бы стимул :D
-
Да никак он не поймет, что ремонт не производился.
-
Ржу не могу :D, быстро делается? :D он не ипанулся? :D дилер не уступит долго до надзорки в ВС РФ это 90%, только вот предложив представительство в суде, это для наших российских представителей способ рубануть бабла, ибо их гонорар не зависит от результата их работы (решения суда) по сему они в процессах порой такую чушь несут. Вот если бы проиграв процесс они получали меньше или ничего тогда у них был бы стимул :D
В середине темы автор пишет что хочет сэкономить денюжку.. Теперь автор идет и нанимает адвокатов.. Где логика? 8(
Судя по трудностям с логическими рассуждениями у автора и его склонности к принятию скоропалительных решений и таким же скорым отказом от этих решений - разведут его...
-
Не надо искать легких путей :D
-
Поменьше смотрите американских фильмов на ночь. Да и не на ночь тоже :))
ТО о чем вы пишете - это не преамбула :)))) Это расшифровка термина "существенный недостаток"
ну и почему же мы не можем следовать этой расшифровке, если она даётся в ЗОПП???
http://www.consultant.ru/popular/consumerism/37_1.html#p53
CTRL+F "существенный недостаток товара"
-
В середине темы автор пишет что хочет сэкономить денюжку.. Теперь автор идет и нанимает адвокатов.. Где логика? 8(
Без хорошего представителя ему в процессе не обойтись 100%, но хороший представитель стоит дорого, суд обычно не удовлетворяет в полном объеме такие затраты на представителя, частично по ценам сложившимся в регионе
-
ну и почему же мы не можем следовать этой расшифровке, если она даётся в ЗОПП???
http://www.consultant.ru/popular/consumerism/37_1.html#p53
CTRL+F "существенный недостаток товара"
НЕ ДОКАЗАН ФАКТ НАЛИЧИЯ НЕДОСТАТКА В ПРИНЦИПЕ. соот-но нету и СУЩЕСТВЕННОГО недостатка..
-
ну и почему же мы не можем следовать этой расшифровке, если она даётся в ЗОПП???
http://www.consultant.ru/popular/consumerism/37_1.html#p53
CTRL+F "существенный недостаток товара"
мы можем употребить этот термин когда будут доказательства того что в авто есть тот самый существенный недостаток :D
-
В середине темы автор пишет что хочет сэкономить денюжку.. Теперь автор идет и нанимает адвокатов.. Где логика? 8(
Судя по трудностям с логическими рассуждениями у автора и его склонности к принятию скоропалительных решений и таким же скорым отказом от этих решений - разведут его...
Не нужно делать скорых выводов! ;)
Я ещё никуда не ездил. Ничем не интересовался.
Это был предварительный звонок.
Надеюсь только на себя.
-
был вопрос
Где в законе говорится о повторяющемся недостатке!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!?????????????????????????
топикстартер ответил определением существенного недостатка
Он неправильно ответил на этот конкретный вопрос?
-
koliama вы мысли мои читаете? одновременно пишем (отвечаем) одно и тоже :D
-
В середине темы автор пишет что хочет сэкономить денюжку.. Теперь автор идет и нанимает адвокатов.. Где логика? 8(
Судя по трудностям с логическими рассуждениями у автора и его склонности к принятию скоропалительных решений и таким же скорым отказом от этих решений - разведут его...
Забыл добавить - вышесказанное мое имхо..
-
koliama вы мысли мои читаете? одновременно пишем (отвечаем) одно и тоже :D
Ну разумные люди зачастую смотрят на ситуацию схожим образом :))
-
был вопростопикстартер ответил определением существенного недостатка
Он неправильно ответил на этот конкретный вопрос?
Я считаю что нет.
-
НЕ ДОКАЗАН ФАКТ НАЛИЧИЯ НЕДОСТАТКА В ПРИНЦИПЕ
да, а с какого перепугу топикстартеру посоветовали ездить без сидений?
Вода в салоне была при обращении? Была, даже мастер говорил, что шумка на моторном щите набрала влагу снизу. Наличие воды в салоне - недостаток. После разборки её не стало. Теперь она снова есть - недостаток повторился. Всё понятно, что тут словоблудием занимаемся?
-
Я считаю что нет.
8(
в определении существенного недостатка упоминается повторяющийся недостаток, хеллллоу, енибадихоум?
-
да, а с какого перепугу топикстартеру посоветовали ездить без сидений?
Вода в салоне была при обращении? Была, даже мастер говорил, что шумка на моторном щите набрала влагу снизу. Наличие воды в салоне - недостаток. После разборки её не стало. Теперь она снова есть - недостаток повторился. Всё понятно, что тут словоблудием занимаемся?
Мда.. Т. е. вы считаете что вода в салоне недостаток. Супер! Пойду ка я вылью себе литров 20 воды в салон и поеду в ПЛТ с требованиями устранить ее. А завтра еще вылью - и снова к дилеру. А потом - на им претензию - меняйте машину - недостаток же ПОВТОРЯЮЩИЙСЯ, и устранить вы его не можете. И в суд..
А то машинке то два года уже - пора на новую менять lol
-
Мда.. Т. е. вы считаете что вода в салоне недостаток. Супер! Пойду ка я вылью себе литров 20 воды в салон и поеду в ПЛТ с требованиями устранить ее. А завтра еще вылью - и снова к дилеру. А потом - на им претензию - меняйте машину - недостаток же ПОВТОРЯЮЩИЙСЯ, и устранить вы его не можете. И в суд..
А то машинке то два года уже - пора на новую менять lol
+100 rulezz
-
Мда.. Т. е. вы считаете что вода в салоне недостаток. Супер! Пойду ка я вылью себе литров 20 воды в салон и поеду в ПЛТ с требованиями устранить ее. А завтра еще вылью - и снова к дилеру. А потом - на им претензию - меняйте машину - недостаток же ПОВТОРЯЮЩИЙСЯ, и устранить вы его не можете. И в суд..
А то машинке то два года уже - пора на новую менять lol
бу-га-га. Я наверное вас удивлю, но вода в салоне - это недостаток.
недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;
Что-то в мануале, договоре и в рекламных буклетах про воду в салоне ни слова.
Другой вопрос причина возникновения недостатка. Пока дилер не докажет, что воду налили из ведра, случай гарантийный. (см. мою подпись) B)
-
+100 rulezz
все сто раз и всё мимо :P
-
бу-га-га. Я наверное вас удивлю, но вода в салоне - это недостаток.
Что-то в мануале, договоре и в рекламных буклетах про воду в салоне ни слова.
Другой вопрос причина возникновения недостатка. Пока дилер не докажет, что воду налили из ведра, случай гарантийный. (см. мою подпись) B)
Дилер ничего доказывать не будет. Он проверит герметичность кузова и салона, ничего не найдет (или не захочет найти) и пошлет вас в пешее эротическое путешествие. Вместе с вашей подписью (сорри за резкость.)
-
Дилер ничего доказывать не будет. Он проверит герметичность кузова и салона, ничего не найдет (или не захочет найти) и пошлет вас в пешее эротическое путешествие. Вместе с вашей подписью (сорри за резкость.)
И доказывать что случай гарантийный или что вам должны поменять машину в суде придется именно Вам.
-
Дилер ничего доказывать не будет. Он проверит герметичность кузова и салона, ничего не найдет (или не захочет найти) и пошлет вас в пешее эротическое путешествие. Вместе с вашей подписью (сорри за резкость.)
а это уже в интересах дилера. Либо поискать течь и в зародыше замять проблему, устранив косяк. Либо послать в пешее эротическиое, а потом возместить все судебные издержки и поменять авто на новый. Автор темы-то на 100% уверен, что воду не лил, а машина сама её набирает.
И доказывать что случай гарантийный или что вам должны поменять машину в суде придется именно Вам.
опять мимо. Главное доказать наличие недостатка и то, что он повторялся, все остальные телодвижения со стороны ОД.
-
Автор темы-то на 100% уверен, что воду не лил, а машина сама её набирает.
Это факт, сама заполняется.
-
"а это уже в интересах дилера. Либо поискать течь и в зародыше замять проблему, устранив косяк. Либо послать в пешее эротическиое, а потом возместить все судебные издержки и поменять авто на новый. Автор темы-то на 100% уверен, что воду не лил, а машина сама её набирает."
Если Вы действительно так считаете -тогда не понятно о чем мы дискутируем. Вроде как наши мнения совпадают.
"опять мимо. Главное доказать наличие недостатка и то, что он повторялся, все остальные телодвижения со стороны ОД"
Что мимо чего? :) У автора нет на руках факта существования недостатка, нет факта его повторов (т. к. нет повторных обращений к одному и тому же дилеру), нет факта ремонта...
Забыл добавить - зафиксированных документально фактов нету. Есть только заявление автора о течи, которое к сожалению пока ничем не подкреплено.
Буду банален - вода в салоне - это СЛЕДСТВИЕ недостатка. И суд не будет рассматривать наличие воды как НЕДОСТАТОК.
-
У автора нет на руках факта существования недостатка, нет факта его повторов (т. к. нет повторных обращений к одному и тому же дилеру), нет факта ремонта...
Забыл добавить - зафиксированных документально фактов нету. Есть только заявление автора о течи, которое к сожалению пока ничем не подкреплено.
а салон зачем разбирали?
Буду банален - вода в салоне - это СЛЕДСТВИЕ недостатка. И суд не будет рассматривать наличие воды как НЕДОСТАТОК.
это уже тонкости. Мне как потребителю неинтересно, в чём первопричина. Для меня вода в салоне - несоответствие товара условиям договора. А что там дырка, шов разошёлся, помпа, которая закачивает - я не телепат, знать не могу.
Я не утверждаю. что всё гладко получится в суде, но при правильном подходе шансы есть. Я бы оценил их как 70% на успех.
-
Буду банален - вода в салоне - это СЛЕДСТВИЕ недостатка. И суд не будет рассматривать наличие воды как НЕДОСТАТОК.
всё....приехали.... shoot
Наличие воды в салоне-это нормальное состояние автомобиля?
неоднократные обращение к уполномоченному представителю-это не не доказательство?
другое дело, что ОД не принял меры к устранению, но обращения и жалобы были!
-
а салон зачем разбирали?
это уже тонкости. Мне как потребителю неинтересно, в чём первопричина. Для меня вода в салоне - несоответствие товара условиям договора. А что там дырка, шов разошёлся, помпа, которая закачивает - я не телепат, знать не могу.
Я не утверждаю. что всё гладко получится в суде, но при правильном подходе шансы есть. Я бы оценил их как 70% на успех.
Салон разбирали для дефектовки. и ничего не нашли.
Ваши бы слова да богу в уши.. Свой прогноз я уже озвучивал.. 0,00001 % на то что машину заменят. Процентов 50% при за то, что дилера обяжут отремонтировать по гарантии. И 50% на то, что автора пошлют вместе с его иском (если конечно он не изменит свою позицию)
-
Расторжения ДКП я не хочу, дабы не быть обвинённым в необоснованном обогащении.
это откуда такое? типа, пользовался машиной?
-
Если судья, например, откажет мне в иске по причине отсутствия заключения экспертизы- я проведу экспертизу и подам повторный иск уже на расторжение ДКП.
по этой причине не откажет
-
всё....приехали.... shoot
Наличие воды в салоне-это нормальное состояние автомобиля?
неоднократные обращение к уполномоченному представителю-это не не доказательство?
другое дело, что ОД не принял меры к устранению, но обращения и жалобы были!
Kotya - вы мне скажите пожалуйста, только ЧЕТКО, две вещи.
1. Сколько раз вы обращались к ТОМУ дилеру с которого сейчас хотите стребовать ЗАМЕНУ машины?
2. Почему вы с упорством мне непонятным считаете что дилер НЕ ПРИНЯЛ меры по устранению?
-
Салон разбирали для дефектовки. и ничего не нашли.
разбирали не смеха ради, а причина была - вода в салоне. Обращение №1.
А то что не нашли, значит квалификации дилера не хватило.
-
а ответчик заявит что вы туда сами ведро воды вылили :P
или пассажиры пугливые
-
ТО Автор.
Если в последний раз при обращении было два требования - сначала ремонт, потом через день возврат. Дилер вправе выбрать удобное ему. Т.е. на данный момент ОД как бы ремонтирует авто, соответственно, второе требование не канает, как и 7 дней с момента его подачи.
-
А зачем мне недостаток после ремонта??? В этом законе говорится так же о ПОВТОРЯЮЩЕМСЯ недостатке! :-[
Я не один раз обращался с протечкой-это зафиксировано на бумаге.
Один пункт уже есть!
Зафиксировано, что работы по устранению проводились? Да! это есть на бумаге. они проводились в апреле.
А в сентябре-я повторно жаловался на течь!
Вот Вам и второй пункт! ПОВТОРНОЕ ПРОЯВЛЕНИЕ ПОСЛЕ РЕМОНТА.
так тебе же ни разу не сделали! ремонта не было. они не нашли причину дефекта (как и сам дефект, что и скажут в суде) и не смогли устранить соотв-но
-
Kotya - вы мне скажите пожалуйста, только ЧЕТКО, две вещи.
1. Сколько раз вы обращались к ТОМУ дилеру с которого сейчас хотите стребовать ЗАМЕНУ машины?
2. Почему вы с упорством мне непонятным считаете что дилер НЕ ПРИНЯЛ меры по устранению?
К тому ОД с которого сейчас требую замены обращался 1 раз.
к другому ОД-обращался 1 раз.
Но все они на тот момент являлись уполномоченными представителями. нигде не сказано, что я неоднократно обязан обращаться к одному и тому же ОД.
Считаю, что не принял меры к устранению потому, что начал выявлять причину протечки (о чём есть дефектовка или наряд-заказ на работы), однако не выявил (по своей вине), так как после того как этот ОД дефектовал и не выявил-я через полгода жаловался другому ОД на эту же проблему.
На лицо повторное появление недостатка, надеюсь, что вода в салоне-это нормальное явление мы не будем больше спорить? :-)
-
Ремонт производился, но недостаток не был выявлен.
Если они халатно к делу отнеслись и не выявили-я то тут причём?
короче... судились с челом который договорился с директором строительной компании чтобы на него договор инвестирования сляпали задним числом на общественное помещение. т.к. бухгалтера и кассира уже не было - фирма ликвидирована, подделали их подписи на приходнике.
мы вызвали в суд и ту и другую. мало того что они не опознали свои подписи, так одна на ту дату была в отпуске, вторая два года как в той фирме не рабьотала и уже имела другую фамилию. тот директор прислал нотариально заверенное пояснение (хотя так делать запрещено законом о нотариате) что вот так и так, такой-то заключил договор, внес в кассу стока-то денег... судья отклоняет все экспертизы, все заявление, делает чудесный вывод что закон не обязывает оплатить помещения до его получения и признает право собственности за мошенником. в кассации естественно никто не вникает в суть. раз-два, до свидания.
истец был обучен вести себя так: я ничего не знаю - пришел отдал деньги, мне дали договор и квитанцию.. хочу признать право. кто там что подделывал - впервые слышу..
вот у тебя похожая позиция: - а я то в чем виноват? отдал в ремонт, забрал из ремонта...
-
Только что созвонился с Экспертным бюро. Инженер долго ржал над рекомендацией поездить без сиденьев.
Предложил сделать экспертизу и предложил с помощью их адвокатов обменять авто. Причём сам предложил. Сказал это сейчас делается быстро и без проблем.... Жду от него звонка.
осторожнее. нам один адвокат предлагал уладить вопрос через знакомство в облсуде.
я людей тормознул - бабло "для суда" отдадите, если не получится - вернет, а 25 за услуги по подготовке заработает. получится - заберет и то и то.
все говорят - да говно вопрос, рещим, платите! ты же платишь за любой результат!
-
Ждемс.. Главное чтоб не лохотрон был.. А то были случаи у моих знакомых с разводом на бабки и проигранными судами...
да сплошь и рядом.
в местной ветек я рассказывал, как у нас на доме право собственности признавали. и адвокату (юристу) 10-25 и госпошлину тыщ 10-20.
я сам написал по зозпп и не платил даже 200р. результат один и тот же.
просто они (адвокаты) считают что судья лояльнее будет относиться к бумажкам когда увидит что бабла им на зарплату подогнали в виде госпошлины.
типа, так проще. им проще а ты 20-ку отдай...
-
Ребят, я деньги не печатаю!
-
Господа, сейчас судьи нормально получают, не будут они из-за ваших копеек подставляться, да и не факт что вторая сторона не подаст кассацию в выше стоящий, и чего там решат сам бог знает.
-
а это уже в интересах дилера. Либо поискать течь и в зародыше замять проблему, устранив косяк. Либо послать в пешее эротическиое, а потом возместить все судебные издержки и поменять авто на новый. Автор темы-то на 100% уверен, что воду не лил, а машина сама её набирает.
опять мимо. Главное доказать наличие недостатка и то, что он повторялся, все остальные телодвижения со стороны ОД.
потребитель, насколько я помню, "тупое животное", которое не обязано обладать специальными познаниями. вода там где не должно быть - дефект.
у вас телевизор станет иногда показывать синим - недостаток какой? неисправный транзистор или синий экран?
дефект = его проявление
-
И суд не будет рассматривать наличие воды как НЕДОСТАТОК.
будет
обычно предъявляемые к предмету требования. или как там правильно?
-
К тому ОД с которого сейчас требую замены обращался 1 раз.
к другому ОД-обращался 1 раз.
Но все они на тот момент являлись уполномоченными представителями. нигде не сказано, что я неоднократно обязан обращаться к одному и тому же ОД.
Считаю, что не принял меры к устранению потому, что начал выявлять причину протечки (о чём есть дефектовка или наряд-заказ на работы), однако не выявил (по своей вине), так как после того как этот ОД дефектовал и не выявил-я через полгода жаловался другому ОД на эту же проблему.
На лицо повторное появление недостатка, надеюсь, что вода в салоне-это нормальное явление мы не будем больше спорить? :-)
Спорить я с вами действительно больше не буду. Раз вы не понимаете разницу между процедурой дефектовки и ремонтом.
И считаете что два обращения к разным дилерам по одной проблеме являются НЕОДНОКРАТНЫМ обращением и на основе этого бреда хотите нагнуть дилера на замену машины.
-
будет
обычно предъявляемые к предмету требования. или как там правильно?
В данном случае не будет. Т. к. дилер не отказал в дефектовке и записал автора в рабочем порядке. Т. о. дилер выполняет свои обязательства перед клиентом. А то что не может найти... это еще не основание считать, что ничего не делается.
Вот если бы дилер послал автора при обращении или ответил на ПРЕТЕНЗИЮ автора - типа не вижу дефекта и не считаю наличие воды в салоне недостатком - тогда да. Тогда суть иска была бы проста до безобразия. Как уже писал kolhoznik - само наличие воды является недостатком, а дилер отказывается признать этот факт. Тогда в иске требуем - устраните недостаток или, если не можете, меняйте машину.
Но у автора то нету на руках такого отказа. Дилер тоже не совсем дурак. Человек приехал - его записали. А на следующий день этот же человек приезжает с требованием поменять машину..
-
просто товарищ себе не представляет сколько будет затрачено сил и средств....проще замучить дилера и найти истинную причину.
-
Тогда в иске требуем - устраните недостаток или, если не можете, меняйте машину.
вот тут ошибка - требование может быть одно согласно зозпп
-
просто товарищ себе не представляет сколько будет затрачено сил и средств....проще замучить дилера и найти истинную причину.
У автора вообще какие-то странные представления о наших судах и судьях.. Идеалистические - это оочень мягко сказано..
-
И считаете что два обращения к разным дилерам по одной проблеме являются НЕОДНОКРАТНЫМ обращением и на основе этого бреда хотите нагнуть дилера на замену машины.
да. тут только к производителю. а все од - в третьи лица
-
вот тут ошибка - требование может быть одно согласно зозпп
Да. Логично. Тогда надо сразу требовать признать этот недостаток существенным и как следствие менять машину. Хотя судья наверняка даст шанс дилеру исправиться и устранить недостаток :)
-
Да. Логично. Тогда надо сразу требовать признать этот недостаток существенным и как следствие менять машину. Хотя судья наверняка даст шанс дилеру исправиться и устранить недостаток :)
и будет грузить истца - ну вам же сказали что сделают!
обязать устранить. устранят - эффект достигнут.
не устранят - новый иск о замене. тут даже копаться в отношениях не нужно будет, т.к. факты установлены ранее вступившим в силу решением
-
и будет грузить истца - ну вам же сказали что сделают!
обязать устранить. устранят - эффект достигнут.
не устранят - новый иск о замене. тут даже копаться в отношениях не нужно будет, т.к. факты установлены ранее вступившим в силу решением
Все так и будет..
-
Позвонил директор экспертизы.
Обрисовал такую картину:
Экспертиза сама-10-12 тыс.руб.+ разбор машины с привлечением продавца или ОД.=примерно 20.000руб.
Может порекомендовать "опытного " адвоката, который менял себе автомобиль по ходовке.
От меня требуется предоставить автомобиль - они назначат дату разбора- и стоять рядом-наблюдать за ходом работ.
Якобы решение-менять или не меня можно решить в досудебном порядке.
-
Я так же успел позвонить в другую экспертизу.
Там сама экспертиза 5.000руб. + разбор но перспективы не такие радужные. Он тоже порекомендует адвоката для представления меня.
Если в первом случае перспективы 50-50 или даже как он сказал 70-30 в мою пользу, то у второго голос был более задумчивый
, несмотря на то, что сам он по судам ходит постоянно-представляя клиентов в суде.
Вот так.
-
Твое мнение?
-
Моё мнение пока туманно.
Вариант 1. Начать войну и если пошлют на экспертизу-делать по решению суда.
Вариант 2. Сделать экспертизу и на основании выявленного дефекта-подавать иск о замене.
-
Так к чему больше склоняешься
-
Позвонил директор экспертизы.
Обрисовал такую картину:
Экспертиза сама-10-12 тыс.руб.+ разбор машины с привлечением продавца или ОД.=примерно 20.000руб.
Может порекомендовать "опытного " адвоката, который менял себе автомобиль по ходовке.
От меня требуется предоставить автомобиль - они назначат дату разбора- и стоять рядом-наблюдать за ходом работ.
Якобы решение-менять или не меня можно решить в досудебном порядке.
Интересно они представителя ОД или продавца как собираются на экспертизу заманивать? :D
-
Он тоже порекомендует адвоката для представления меня.
им откаты платят.
-
бу-га-га. Я наверное вас удивлю, но вода в салоне - это недостаток.
Вода в салоне это факт, а вот каким образом она там появилась надо доказать, есть место быть недостатку или туда просто насикали :D Мне вот интересно kolhoznik вы когда нибудь в суде были? (я имею ввиду не в здании суда, а в судебном процессе) или только умеете Закон о ЗПП лопатить
-
albanec - предлагаю закончить дискуссии :) и подождать решения автора.. а то как придет модератор с косой..
-
Интересно они представителя ОД или продавца как собираются на экспертизу заманивать? :D
Это не обязательно, достаточно уведомить надлежащим образом о проведении экспертизы. а их право явиться или не явиться
-
Это не обязательно, достаточно уведомить надлежащим образом о проведении экспертизы. а их право явиться или не явиться
Я то это знаю. А вот автор может быть не в теме.. Начнет потом писать гневные посты о подлом экспертном бюро, которое обещало и не сделало :D
-
короче... судились с челом который договорился с директором строительной компании чтобы на него договор инвестирования сляпали задним числом на общественное помещение. т.к. бухгалтера и кассира уже не было - фирма ликвидирована, подделали их подписи на приходнике.
мы вызвали в суд и ту и другую. мало того что они не опознали свои подписи, так одна на ту дату была в отпуске, вторая два года как в той фирме не рабьотала и уже имела другую фамилию. тот директор прислал нотариально заверенное пояснение (хотя так делать запрещено законом о нотариате) что вот так и так, такой-то заключил договор, внес в кассу стока-то денег... судья отклоняет все экспертизы, все заявление, делает чудесный вывод что закон не обязывает оплатить помещения до его получения и признает право собственности за мошенником. в кассации естественно никто не вникает в суть. раз-два, до свидания.
истец был обучен вести себя так: я ничего не знаю - пришел отдал деньги, мне дали договор и квитанцию.. хочу признать право. кто там что подделывал - впервые слышу..
вот у тебя похожая позиция: - а я то в чем виноват? отдал в ремонт, забрал из ремонта...
здесь надо было бить на недействительность сделки, и если кассация как обычно бывает особо не вникала, надо было в надзорку, чтобы отменили и отправили на новое рассмотрение, но так скажу, недействительность сделки очень тяжело доказать
-
Я то это знаю. А вот автор может быть не в теме.. Начнет потом писать гневные посты о подлом экспертном бюро, которое обещало и не сделало :D
Я бы поступил так, снова отправил бы претензию (грамотно составленную), по результатам ответа дальше так:
Если результата (ответа) не последует провести экспертизу (естественно уведомить об этом ОД) по результатам экспертизы надо смотреть: либо там косяк топикстартера, либо косяк завода изготовителя, если косяк производственный опять претензия на устранение и возмещение затрат на экспертизу, если опять отказ или игнор претензии тогда в суд с исковым заявлением о понуждении исполнения гарантийных обязательств. И вот если после ремонта опять будет появляться вода, тогда уж думать о расторжении ДКП, но никак ни сразу иск о хочу новую машинь :D
-
Господа, сейчас судьи нормально получают, не будут они из-за ваших копеек подставляться
истину глаголите, и за миллион не пойдут на это, что такое лям немного больше годовой зарплаты, а риск? Рискуешь хорошей зарплатой, положением, хорошей пенсией, бессмертием(неприкосновенностью) так что если с Вас представитель просит бабло под судью, помните это 99,9% развод на бабло, ваш представитель ходит под 159 УК РФ
-
Я бы поступил так, снова отправил бы претензию (грамотно составленную), по результатам ответа дальше так:
Если результата (ответа) не последует провести экспертизу (естественно уведомить об этом ОД) по результатам экспертизы надо смотреть: либо там косяк топикстартера, либо косяк завода изготовителя, если косяк производственный опять претензия на устранение и возмещение затрат на экспертизу, если опять отказ или игнор претензии тогда в суд с исковым заявлением о понуждении исполнения гарантийных обязательств. И вот если после ремонта опять будет появляться вода, тогда уж думать о расторжении ДКП, но никак ни сразу иск о хочу новую машинь :D
К сожалению автор живет в своем измерении, параллельном нашему с вами..
-
вода там скорее всего либо от того что меняли лобовое стекло и плохо (некачественно) его вклеили, либо через воздухозаборник в дождь попадает, надо посмотреть на фильтр салона после дождя, либо заглушек днища не хватает, производственный косяк 1 к 1000
-
Либо повреждения механические кузова или днища..
-
но так скажу, недействительность сделки очень тяжело доказать
особенно когда стороной не являешься ;)
у нас встречка (виндикация) была.
-
особенно когда стороной не являешься ;)
у нас встречка (виндикация) была.
И судья это понимает, но не может вынести решение основанное только на догатках и внутренних чувствах
-
И судья это понимает, но не может вынести решение основанное только на догатках и внутренних чувствах
нене, решение принято на собеседовании (истец менял ответчика и вызвали стороны на беседу) а нашим отказала во всех ходатайствах - там и запросы документов и документы на стройматериалы (факт создания) и т.п.
догатках и внутренних чувствах
это как раз внутреннее убеждение, применяемое кроме (чаще - вместо) закона.
-
а то как придет модератор с косой..
B)
читаю с интересом :)
-
Вода в салоне это факт, а вот каким образом она там появилась надо доказать, есть место быть недостатку или туда просто насикали :D Мне вот интересно kolhoznik вы когда нибудь в суде были? (я имею ввиду не в здании суда, а в судебном процессе) или только умеете Закон о ЗПП лопатить
был, и даже почти выиграл его, т.е. судья настаивала на мировом и понудила ответчика пойти на мировую на выгодных для меня условиях.
Двигатель не заводится - для вас это недостаток? А для знающего человека, по вашей логике, это факт, а недостаток - это вышедший из строя натяжитель цепи ГРМ, который повлёк перескок цепи и сбой фаз ГРМ. По-вашему, рядовой потребитель никогда не узнает о недостатке, т.к. сталкивается с его следствием.
Я не механик, не могу знать причин появления воды, поэтому наличие воды в салоне, есть несоответствие товара условиям договора, значит, недостаток.
Да в общем-то это не принципиально, т.к то, что потребитель не разобрался в первопричине, не послужит поводом для отказа в исковых требованиях. B)
-
был, и даже почти выиграл его, т.е. судья настаивала на мировом и понудила ответчика пойти на мировую на выгодных для меня условиях.
Двигатель не заводится - для вас это недостаток? А для знающего человека, по вашей логике, это факт, а недостаток - это вышедший из строя натяжитель цепи ГРМ, который повлёк перескок цепи и сбой фаз ГРМ. По-вашему, рядовой потребитель никогда не узнает о недостатке, т.к. сталкивается с его следствием.
Я не механик, не могу знать причин появления воды, поэтому наличие воды в салоне, есть несоответствие товара условиям договора, значит, недостаток.
Да в общем-то это не принципиально. B)
Двигатель не заводится (потому что в бак вместо топлива налили воды) для вас это факт или недостаток? двигатель же не заводится значит гарантия? так получается по вашей логике
-
Двигатель не заводится (потому что в бак вместо топлива налили воды) для вас это факт или недостаток? двигатель же не заводится значит гарантия? так получается по вашей логике
Двигатель не заводится - недостаток. Остальное - лирика. Причина возникновения - нарушение правил эксплуатации авто (залили топливо не соответствующее требованиям). Ответственность за недостаток несёт потребитель. Доказать, что причина - вода в баке, в интересах дилера. Если он тупо идёт в отказ, не глядя в бак, то он рискует, т.к. причина может быть в умершем бензонасосе, а в баке, на самом деле, бензин. Обнаружится это по результатам судебной экспертизы, которую ОД оплатит, а так же выполнит требования потребителя и уплатит все пени за просрочку требований. Поэтому, в интересах дилера провести хотя бы осмотр и поверхностно хотя бы определить причину, и понять, кто виноват, и каковы шансы попадалова на деньги в случае судебных разбирательств.
-
вода там скорее всего либо от того что меняли лобовое стекло и плохо (некачественно) его вклеили, либо через воздухозаборник в дождь попадает, надо посмотреть на фильтр салона после дождя, либо заглушек днища не хватает, производственный косяк 1 к 1000
1. Лобовое не меняли со дня покупки (ОД проливал дно, проливал арки колёс, проливал крышу и стекло Кёрхером).
2.В прошлом году лазил под днищем-нашёл 1 заглушку вырванную - вставил.
3. Воздухозаборник почему жрёт воду? Почему у всех нормально, а у меня глотает воду?
-
Либо повреждения механические кузова или днища..
Всё днище облазил-видимых повреждений нет. Вода льёт из за бардачка.
-
Двигатель не заводится - недостаток. Остальное - лирика. Причина возникновения - нарушение правил эксплуатации авто (залили топливо не соответствующее требованиям). Ответственность за недостаток несёт потребитель. Доказать, что причина - вода в баке, в интересах дилера. Если он тупо идёт в отказ, не глядя в бак, то он рискует, т.к. причина может быть в умершем бензонасосе, а в баке, на самом деле, бензин. Обнаружится это по результатам судебной экспертизы, которую ОД оплатит, а так же выполнит требования потребителя и уплатит все пени за просрочку требований. Поэтому, в интересах дилера провести хотя бы осмотр и поверхностно хотя бы определить причину, и понять, кто виноват, и каковы шансы попадалова на деньги в случае судебных разбирательств.
А в случае с автором дилер осмотра не делал? Автор послан? Вроде как нет..
-
Всё днище облазил-видимых повреждений нет. Вода льёт из за бардачка.
Так что решили то по суду и экспертизе?
-
Адвокат сказал по телефону сначала сделать не экспертизу, а осмотр и не пугать пока ни продавца, ни ОД :-)
Завтра поеду на консультацию. Посмотрим что скажет.
-
Адвокат сказал по телефону сначала сделать не экспертизу, а осмотр и не пугать пока ни продавца, ни ОД :-)
Завтра поеду на консультацию. Посмотрим что скажет.
Про пугать это он хорошо сказал.. Цена вопроса - консультация + осмотр? Если не секрет конечно..
-
А в случае с автором дилер осмотра не делал? Автор послан? Вроде как нет..
в первый раз делал, раз салон разбирали. Во второй раз нет, назначил дату, автор не приехал.
-
в первый раз делал, раз салон разбирали. Во второй раз нет, назначил дату, автор не приехал.
Ну вот.. Дилер пока в выигрышной позиции находится..
-
Про пугать это он хорошо сказал.. Цена вопроса - консультация + осмотр? Если не секрет конечно..
Пока не знаю. Завтра сделаю предварительный звонок.
В любом случае я ничего не теряю пока:-)
-
Ну вот.. Дилер пока в выигрышной позиции находится..
я что расписывался где то, что приеду? кто знает о том. что я приезжал записываться на осмотр?
-
я что расписывался где то, что приеду? кто знает о том. что я приезжал записываться на осмотр?
Дилер. Если грамотно работа поставлена - то он внес вашу заявку на осмотр в свою базу. И отметил что вы не приехали..
-
Ну вот.. Дилер пока в выигрышной позиции находится..
об этом я говорил уже. Тут я согласен, нужно приехать и показать авто.
-
Дилер. Если грамотно работа поставлена - то он внес вашу заявку на осмотр в свою базу. И отметил что вы не приехали..
Тут долго меня шпыняли по доказательной базе.... а как ОД докажет, что это был я, а не он сам, дабы уйти от ответственности?
-
и я не прочёл ответа на свой вопрос: как воздухозаборник может глотать воду, проезжая по средним и большим лужам, а не просто в дождик.
-
3. Воздухозаборник почему жрёт воду? Почему у всех нормально, а у меня глотает воду?
забито сливное отверстие
-
Kotya не обращайте на нас внимание. У вас реальный шанс поиметь новую машину, а мы Вам просто завидуем. Удачи beer
-
Kotya не обращайте на нас внимание. У вас реальный шанс поиметь новую машину, а мы Вам просто завидуем. Удачи beer
не нужно так иронизировать. Нужно помочь соклубнику.
Kotya, от всего колектива Сидклуба настоятельно рекомендуем съездить к дилеру на осмотр. beer
А хорошо бы взять его заключение по поводу воды в салоне.
-
не нужно так иронизировать. Нужно помочь соклубнику.
Kotya, от всего колектива Сидклуба настоятельно рекомендуем съездить к дилеру на осмотр. beer
А хорошо бы взять его заключение по поводу воды в салоне.
Уже 18 страниц долбим одно и тоже, но человек гнет свое и хочет не тратиться на то, на что просто необходимо потратиться, тем самым сбережет себе нервы и время
-
забито сливное отверстие
И ОД когда разбирал-не увидел сего простого факта???
-
И ОД когда разбирал-не увидел сего простого факта???
Опять 25, нет у Вас там дыра метр на метр и он ее не заметил когда салон разбирал
Kotya попробуй найти причину самостоятельно и тогда даже ОД не отпишется тем что вы туда сами воды налили или типо того
-
Завтра покажу адвокату документы, что есть на руках-что он посоветует. Буду думать.
-
Опять 25, нет у Вас там дыра метр на метр и он ее не заметил когда салон разбирал
Kotya попробуй найти причину самостоятельно и тогда даже ОД не отпишется тем что вы туда сами воды налили или типо того
Ага, теперь тебя зацепило:).
:popcorn:
-
Ага, теперь тебя зацепило:).
:popcorn:
Я теперь в этой теме не писатель, я теперь зритель, буду ждать решения суда =kofe= :popcorn:
-
Все возможные советы автору выданы, все копья сломаны. Буду ждать результата..
-
Я очень признателен за советы! beer
За все!
-
Я очень признателен за советы! beer
За все!
Let`s rock this place! :D
-
Ну давайте еще потреплемся? :)
Я похоже скоро тоже "взорвусь".
Отдал машину 30 марта
Сказали что заказали з.ч. дней 5 идти будут.
Уже прошло, как видите, втрое больше и каждый раз "не, в этот раз тоже не пришли".
Подменный автомобиль законом не предусмотрен, но я ведь могу предъявить за расходы на аренду автомобиля?
Допустим, аренда должным образом оформлена договором аренды тс. факт оплаты подтвержден распиской. арендный авто принят по акту и передан по акту (это даже лишнее).
в соотв. со ст.18 зозпп я имею право "потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя."
ст.22 отведено 10 дней для удовлетворения таких требований.
т.о. я получаю автомобиль и пишу заявление од производившему столь длительный ремонт о возмещении убытков с приложением копии договора аренды тс за данный период.
300 рублей в сутки, скажем. наверняка я получаю в ответ молчание ( :/) или отказ. собственно, по истечении 10 дней обращаюсь в суд.
на ваш взгляд, каковы шансы? :D
-
лошара, надо было давно написать заявление директор од
прошу вас предоставить мне на время ремонта моего тс подменный автомобиль, в противном случае я имею намерение арендовать транспортное средство аналогичного класса, а по окончании ремонта расходы на оплату аренды отнести на ваш счет на основании ст.18 зозпп, в порядке ст.22 зозпп.
как то так, а?
-
лошара, надо было давно написать заявление директор од
прошу вас предоставить мне на время ремонта моего тс подменный автомобиль, в противном случае я имею намерение арендовать транспортное средство аналогичного класса, а по окончании ремонта расходы на оплату аренды отнести на ваш счет на основании ст.18 зозпп, в порядке ст.22 зозпп.
как то так, а?
Шанс есть. Заявление дилеру нужно.
-
Написал пока в форму на сайте (прикрепил сканы техпаспорта, заказ наряда):
Здравствуйте, уважаемый сотрудник корпорации KIA Motors!
30 апреля 2011 года я обратился к ОД ООО «ВПМавто» г.Тольятти для проведения гарантийного ремонта автомобиля KIA Ceed с дефектом "ДВС не запускается". В этот же день специалистом ОД ООО «ВПМавто» обнаружена причина дефекта в цепи ГРМ и её механизме натяжения. Мне выдан заказ-наряд №00555 от 30.04.2011г. По словам представителя этого ОД, заказаны запасные части, имеющиеся в наличии на складе в г.Москва, срок поставки запасных частей со склада - 5 дней.
Однако ни по прошествии первых, вторых и даже третьих 5 дней, данные запасные части к ОД не поступили. На текущую дату, 15.04.2011г. в третий раз с момента моего обращения ОД не получил необходимые для ремонта автомобиля запасные части.
В телефонном разговоре, представитель ООО «ВПМавто» пояснил, что запасные части были им заказаны в первые дни моего обращения (заказ № RS1761D01Q), но до настоящего времени в их адрес не отгружены по неизвестным причинам. О сроках следующей поставки им также неизвестно.
В связи с отсутствием у меня автомобиля с 30.04.2011г., я продолжаю нести убытки, на которые не рассчитывал при его покупке.
Прошу изыскать возможность внеочередной отправки зап.частей для ремонта моего автомобиля в ООО «ВПМавто», а также сообщить о том, в какой день представителем ООО «ВПМавто» был сделан заказ № RS1761D01Q и по какой причине он не исполнен до настоящего времени.
С уважением, покупатель Вашей продукции.
:D
-
Ох, боюсь модератор таки не выдержит и выкосит весь флуд из темы :D
Автор что-то замолчал - может ему адвокат порекомендовал не общаться на форумах? :)))
-
Написал пока в форму на сайте (прикрепил сканы техпаспорта, заказ наряда):
:D
Не поленись к дилеру завезти свою претензию..
-
Не поленись к дилеру завезти свою претензию..
ессесно. ща супруга еще с директором побеседует.
я то добрый, только писать горазд. а иногда "толчка" в виде небольшого наезда не хватает, чего мне не дано, но с лихвой компенсируется характером супруги. :)
-
Шанс есть. Заявление дилеру нужно.
или сразу замены требовать?! fire!
PS: lol
-
Автор что-то замолчал - может ему адвокат порекомендовал не общаться на форумах? :)))
автор строит коварные планы и возможно уже отнес заявление в суд
"издеваетесь" над ним, вот и не пишет.
-
автор строит коварные планы и возможно уже отнес заявление в суд
"издеваетесь" над ним, вот и не пишет.
Я больше не буду :-[
-
Я тут.
Сегодня общался с Лойером. Молодой, член гильдии лойеров.
Денег пока не вымогали, но отдал налом штуку за консультацию :-)))
Многого действительно не скажу, чтобы не засветиться раньше времени.
Могу сказать, что замены автомобиля не будет.
В понедельник договорился уже с экспертом (как вы и говорили) зафиксировать наличие дефекта. Без экспертизы.
Съездил туда, где покупал машину. Продавца уже нет.
Специально утром залез в фильтр салона-менял его меньше месяца назад-он БЕЛОСНЕЖНЫЙ!! т. е . вода не проходит по воздухозаборникам!
-
Могу сказать, что замены автомобиля не будет.
В понедельник договорился уже с экспертом (как вы и говорили) зафиксировать наличие дефекта. Без экспертизы.
Съездил туда, где покупал машину. Продавца уже нет.
Так может все ж таки съездить к дилеру и провести еще раз осмотр? Стребовать заключение дилера - и по ситуации действовать? Может дилер найдет неисправность и все отремонтирует по гарантии? Тогда вы потратите всего тысячу рублей на консультацию адвоката :))
-
:popcorn: =kofe=
-
:popcorn: =kofe=
И не надейся :)
-
И не надейся :)
А я хочу увидеть скан вступившего в силу решения о замене авто :popcorn:
-
завтра завезу заявление на подменный авто
и на двери од наклею это (из питера привезли в подарок):(http://img.artlebedev.ru/everything/a-govno/a-govno-stickers.gif)
(http://img.artlebedev.ru/everything/a-govno/a-govno-set.jpg)
-
А я хочу увидеть скан вступившего в силу решения о замене авто :popcorn:
Так вроде автор сказал что замены не будет?
-
Так вроде автор сказал что замены не будет?
ну хоть какое будет :D
-
А наклейки зачетные :) Мне когда мелкий родился, в похожем стиле подарили. Так я налепил их на дверь палаты в которой жена лежала, когда забирал их из роддома. Потом подруга жены, которая через пару лет в этой же палате была сказала, что до сих пор висят :))
-
А я хочу увидеть скан вступившего в силу решения о замене авто :popcorn:
ЁПРСТ... говорю же...если будет иск, то замены НЕ БУДЕТ! B)
-
ЁПРСТ... говорю же...если будет иск, то замены НЕ БУДЕТ! B)
Сейчас решай вопрос чтобы устронили течь, либо через претензию, если не дойдет до дилера, то через суд, а вот если всеже не устранят(всмысле будут устранять но не получится) и будет повторяться косяк, тогда уж можно думать о замене, но такие косяки устраняются обычно