форум kia ceed
Вопросы эксплуатации => Охранные системы => Тема начата: Andrej_NN от Ноябрь 26, 2010, 14:33:16 pm
-
Или, есть ли смысл в установке охранного комплекса?
Постараемся объяснить, почему вы такие делаете выводы, и кто их порождает: Существует такой термин – «ассиметричная информация»- он применяется когда одна сторона сделки обладает большей информацией, чем другая. Из-за несовершенства информации нечестные продавцы могут предложить менее качественный (более дешевый в изготовление) товар или услугу, обманывая покупателя. В результате многие покупатели, зная о низком среднем качестве, могут избегать попыток, или соглашаться покупать за меньшую цену. Зачем ставить дорогую сигнализацию, если все равно любую машину можно угнать?
К примеру: рынок подержанных автомобилей, они бывают качественные и не качественные.
Качественные автомобили стороны сделки (продавцы и покупатели) оценивают от 4000 до 5000, и их интересы могли бы быть удовлетворены, например, на ценнике в 4500. Но чаще этого не произойдет, потому, как некачественные автомобили стоят 500. Тут и проявляется ассиметричная информация: покупатель не знает, что перед ним – качественное авто, или зализанное ведро? Рассуждения при этом следующие: полезность, которую принесет мне покупка авто, в денежном эквиваленте либо 4500, либо 500, а исходы по существу – равновероятны, значит, его цена будет среднее между этими границами. Продавец, зная, что за авто ему предложат 2000-2500, не выставит на продажу за 5000, что бы не проиграть в конкуренции. Так, если стороны будут придерживаться такой логики, то ведра вытеснят с рынка качественные автомобили, а вместе с ними уйдут и те выгоды, которые могли бы получить оба участника сделки.
Далее, говоря о качестве противоугонных систем и услуг по их установке – я буду подразумевать угоностойкость и эффективность противостояния угону установленной системы. Ведь противоугонный комплекс ставится на автомобиль именно для того, чтобы автомобиль не угнали, а не для того, чтобы выйдя из машины, нажав кнопочку на красивом брелке, с достоинством продефилировать мимо удивленных прохожих, гордясь произведенным эффектом пикания сирены и моргания поворотов. Я утверждаю, 80-90% охранных систем на рынке и являются теми «ведрами»- некачественными системами. Такими же «ведрами» являются и услуги по установке охранных систем в автосалонах. Чаще всего качество этих услуг гораздо ниже, чем в специализированных установочных центрах. Более того, такая установка не раскрывает полностью противоугонный потенциал устанавливаемых систем. Потребители и не догадываются об этом, а автосалоны с успехом пользуются этим. Вот и получаем рынок с ассиметричной информацией. Потребители, оценивая качество продуктов, составляют репутацию рынков и продавцов. Развитие интернета существенно облегчило процесс обмена информацией между потребителями. Позволяя узнать непосредственно характеристики товара либо его репутацию, также получить грамотную консультацию.
Утверждение о том что любую машину можно угнать как ни защищай (захотят-угонят) является заблуждением. Заинтересованы в результатах такого утверждения следующие стороны:
1. Поставщики охранных систем, являющиеся лидерами рынка. Они лидируют за счет низкой цены на автосигнализации в ущерб качеству, т.е. угоностойкости. Менталитет наших угонщиков нацелен именно на такую массовость, и их атаки с применением средств электронного взлома, не представляют сложностей.
2. Массовые установщики, в основном автосалоны. Угоностойкость установленной системы, в большей степени зависит от эксклюзивности установки. Поточная установка не предусматривает никакой эксклюзивности. Порой угонщику достаточно посмотреть на госномер машины с названием автосалона, и он в большей степени вероятности определит не только, какое оборудование установлено в машине, но и как оно установлено. Это понятно, т.к. установка там выгодна быстрая. Клиент не знает, как она установлена (зато ему спокойно, и с гарантии не снимут =) ), и на сколько реализован ее потенциал. Пока клиент пьет кофе под впечатлениями от работы менеджеров по допам, его охранная система становится еще в большей степени «ведром».
3. Угонщики, они хотят, чтобы на автомобилях стояли дешевые и распространенные системы, т.к. для таких систем существует множество средств и способов взлома.
4. Страховые компании. Навязывают потребителю мнение, что единственная защита – это страховка. С появлением С.К. с иностранным капиталом, требования этих компаний к качеству охранных систем, устанавливаемых на застрахованный автомобиль, становятся все ниже и безграмотней.
Эти заинтересованные стороны составляют 80-90% рынка автоохраны и участвуют в обороте 98% всех денежных средств на этом рынке. В связи с этим, мнение о том, что любой автомобиль можно угнать, просто не может не доминировать при таких условиях.
Теперь стороны, не заинтересованные в культивирование мифа о возможности угнать любой автомобиль, какая бы охранная система на нем не стояла:
1. Специализированные, сертифицированные центры, занимающиеся не просто установкой автоохранных систем, а прежде всего защитой от угона. Эксклюзивность и установки и самого устанавливаемого оборудования в таких центрах – очень высока, что максимально влияет на угоностойкость. Такая установка требует изобретательности, творчества и новизны, и отличается не только ценой, но и высокой надежностью. На угоностойкость так же влияет то обстоятельство, что угонщик просто не знает, как оборудована конкретная машина, следовательно, ему будет очень трудно и невыгодно ее угонять.
2. Производители угоностойких систем (диалоговый код в радиоканале и шинах передачи информации, помехоустойчивый радиоканал, цифровые реле-иммобилайзеры, защита от радиоудлиннения, контроль канала). Подобные системы используют дорогие инновационные технологии и являются эксклюзивными. Применение шинной LAN- архитектуры в таких системах, позволяет легко конфигурировать охранный комплекс, а также применять творческий подход, выстраивая, в конечном счете, эксклюзивную систему охраны для каждого отдельно взятого автомобиля.
Я утверждаю, что эффективно защитить машину МОЖНО. При этом не отрицаю тот факт, что теоретически можно угнать любую машину. Только для этого нужно знать, с каким оборудованием, и как установленным, имеешь дело. Вообще на практике угоняется далеко не все, а мы как раз и делаем то, что не угоняется на практике. Из опыта: даже наш установщик, который работал с конкретным автомобилем, не сможет ее угнать в обычных условиях. Что бы обезвредить установленный комплекс ему понадобится долгая и кропотливая работа, причем в условиях специально оборудованного бокса. Из многих тысяч автомобилей с установленными нашими специалистами комплексами, было буквально несколько случаев угона, связанных либо с неправильным поведением автовладельца, либо это были случаи страхового мошенничества. Т.е. дыры в защите возникли из-за человеческого фактора.
Чтобы защитить автомобиль необходимо:
1. Эксклюзивная установка.
2. Алгоритмы работы системы, противостоящие электронному взлому, надежно оповещающие владельца о тревогах, и дающие установщику простор для творчества и эксклюзивна.
Чтобы защитить автомобиль необходимо:
1. Эксклюзивная установка.
2. Алгоритмы работы системы, противостоящие электронному взлому, надежно оповещающие
владельца о тревогах и дающие установщику простор для творчества и эксклюзивна.
car-monitoring.ru
-
Ну сигнализацию-то по любасу нужно ставить!
-
сигналка нужна, простейшая, от ворья и хулиганов... а так то да, захотят - угонят... если уж Бентли со всякими там супер-пупер спутниковыми комплексами уезжают... причем, своим ходом и найти не могут :)
-
нормальная сигналка+иммо+замок на капот
-
Ставил после покупки сигналку, 2 700р. с установкой, только для того что бы в замке ключем не ковырять, ключ без кнопок.
Для всего остального есть КАСКО.
Не заведут, на эвакуаторе увезут.
- Трудился я на одном "Специализированном" сервисном ценре по уст. доп.оборудования.
Приезжает Ауди А6 2,7 битурбо и т.д. Стоит пара Блек-баг, сигналка которая на телефон хозяину звонит, ему предлогают механику на КПП, тип говорит что с такими как у него эл.системами её трижды герой СССР по взлому машин не заведет, тем более не поедет.
Завязался спор с одним из электриков-установщиков, проигравший ставит ящик пива........
Итог, около 20 минут аккуратной разборки под рулевой колонки, повторюсь аккуратной, несколько установленных перемычек и А6 поехала за пивом. Замок на АКПП он все таки заказал :D
-
Добрый день, Andrej_NN.
Материал, по-сути, верный и поднятые вопросы уже неоднократно обсуждались на страницах данного форума - я лишь замечу, что (учитывая видимо ctrl+C -> ctrl+v) в статье присутствует явная реклама :D
Dima259, начинать обсуждение по поводу А6 можно будет только после того, когда будет указано ГДЕ именно были установлены "пара Блек-баг, сигналка которая на телефон хозяину звонит" - судя по тому, что установщик 20 минут провел не под капотом, а под рулевой колонкой, то ставилось все у дилера..
К слову, не понимаю я и установщиков, предложивших на этот авто замок КПП...
С Уважением, Виталий.
-
Охранный комплекс - за.
КАСКО в анус :)
Спросите меня почему...отвечу :D
-
Охранный комплекс - за.
КАСКО в анус :)
Спросите меня почему...отвечу :D
Да что тут спрашивать? - экономия всему голова
-
нормальная сигналка+иммо+замок на капот
правильно говоришь
только маленькая добавочка, если позволяют средства, два замка на капот :-[
-
правильно говоришь
только маленькая добавочка, если позволяют средства, два замка на капот :-[
И аварийное питание на случай разряда АКБ ... :-[
С Уважением, Виталий.
-
И аварийное питание на случай разряда АКБ ... :-[
С Уважением, Виталий.
точное дополнение Виталий
я совсем забыл про него
-
И аварийное питание на случай разряда АКБ ... :-[
С Уважением, Виталий.
А как реализовать?Например у БМВ АКБ в багажнике :D
-
А как реализовать?Например у БМВ АКБ в багажнике :D
Кость, там совершенно другая концепция
аварийное питание - это просто “шнурок” и надо с собой аккум притаскивать, лучше автомобильный
я когда забирал свою машину, спросил у ребят можно притащить батарею от упса, мне сказали слаба-с :(
-
Кость, там совершенно другая концепция
аварийное питание - это просто “шнурок” и надо с собой аккум притаскивать, лучше автомобильный
я когда забирал свою машину, спросил у ребят можно притащить батарею от упса, мне сказали слаба-с :(
Угу, "+" выведен в район бампера...безопасно ли это ? 8[
-
Угу, "+" выведен в район бампера...безопасно ли это ? 8[
так не обязательно туда выводить, есть много других мест
-
А вот такой вариант как вам :popcorn:
http://www.drive2.ru/cars/mazda/6/6_2nd_generation/vladimir777/journal/288230376151875683/#post
-
И аварийное питание на случай разряда АКБ ... :-[
не обязательно. Через плафон освещения салона 12В подаём и открываем капот.
УПСового АКб вполне хватит для этого. B)
-
не обязательно. Через плафон освещения салона 12В подаём и открываем капот.
УПСового АКб вполне хватит для этого. B)
если аккум не сел.тогда можно
а вот по поводу упсовой батареи - установщики сказали нехватит :(
2 Виталий, Ярослав - большая просьба, не могли бы вы уточнить ток потребляемый при открывании э/м замка defen time или fortress
-
не обязательно. Через плафон освещения салона 12В подаём и открываем капот.
УПСового АКб вполне хватит для этого. B)
Я через плафон освещения багажника подключал :)
Батарейка от 1000-ника :)
-
Добрый день.
LIGHT, по ссылке вполне наглядный пример того, что не всегда работает правило "захотят угнать - угонят" (С). Сами "нюансы" со страховой компанией, на мой взгляд, в большей степени связан именно с особенностями работы конкретной СК и условиями конкретного договора.
hitman_II, не совсем понял вопрос: интересует минимально необходимый импульс для открытия э/м замка капота?
PROlite, при размещении АКБ в багажнике авто "аварийное питание", естественно, не особенно нужно - разве что в случае, когда "штыри" в том числе и на багажник установлены, но в этом случае место и способ реализации аварийного питания обсуждается отдельно.
Теперь касательно открывания электромеханического замка капота в случае разряда АКБ (речь все-таки в большей степени идет о КИА СИД, а там АКБ привычно под капотом ;)):
- электромеханические замки капота (DefenTime или FortressLock) имеют в своем арсенале тросики аварийного открытия. Исходя из противоугонных свойств охранного комплекса наши специалисты выводят эти тросики в таком месте под капотом, что до стать их можно только лишь поддомкратив автомобиль или вообще сняв колесо.
- для того, чтобы не выполнять подобные процедуры, к примеру, в -25 градусов, мы предлагаем нашим клиентам услугу по организации "аварийного питания". Фактически это представляет из себя провод достаточно не большого сечения, позволяющий подать в бортовую сеть автомобиля питание с альтернативного источника питания (к примеру, АКБ-донора), что в итоге позволит владельцу штатным (привычным) для него образом снять с охраны автомобиль и открыть электромеханический замок капота.
К примеру, если машина оборудована нештатной сигнализацией, нештатным иммобилайзером с меткой и электромеханическим замком капота, то действия владельца в случае разряда АКБ будут следующими:
- убедились в том, что машина не реагирует на брелок сигнализации(по причине разряда АКБ).
- открыли дверь ключом вручную
- аккуратно достали провод аварийного питания, размотали изоленту и подключились к аварийному питанию (массу можно, к примеру, на крюк водительской двери подключить) от АКБ другой машины - можно с помощью тех же "крокодилов".
- по прошествии небольшого периода времени в бортовую сеть поступит питание, что приведет к переходу нештатной сигнализации в режим "тревога" (у нас открыта водительская дверь), поэтому снимаем сигнализацию с брелока и считываем привычно метку, что в итоге приводит к открытию замка капота.
- открываем капот, после этого аккуратно изолируем и убираем на место аварийное питание и подзаряжаем уже АКБ машины.
С Уважением, Виталий.
-
hitman_II, не совсем понял вопрос: интересует минимально необходимый импульс для открытия э/м замка капота?
С Уважением, Виталий.
пожалуй можно и так сказать
-
не обязательно. Через плафон освещения салона 12В подаём и открываем капот.
УПСового АКб вполне хватит для этого. B)
Доброго времени суток,
На самом деле, в данной ситуации необходимо учитывать алгоритм открывания замка капота, а именно - если замок капота открывается при считывании метки иммобилайзера, считывание которой происходит, соответственно, при включении зажигания, то в этом случае, ни подключение к плафону салонного освещение, ни подключение к плафону багажника будет недостаточно, т.к. как правило, данная цепь (салонное освещение) защищена плавким предохранителем 10А. Ток, проходящий через данное соединение, будет значительно больше, здесь учитывается потребление автомобиля, при включении зажигания плюс ток, необходимый для открытия замков капота. Что касается УПСового АКБ, здесь необходимо учитывать его характеристики, а именно, его пусковой ток. Но даже если пусковой ток достаточен, то и в этом случае подключение к плафонам не даст желаемого результата.
если аккум не сел.тогда можно
а вот по поводу упсовой батареи - установщики сказали нехватит :(
2 Виталий, Ярослав - большая просьба, не могли бы вы уточнить ток потребляемый при открывании э/м замка defen time или fortress
Если интересует именно ток, необходимый для закрытия/открытия замка капота, то составляет он в районе 5А для каждого замка.
Необходимый импульс для закрытия/открытия замка капота составляет 0.8 секунды.
С Уважением, Ярослав.
-
Если подключиться через разъем освещения багажника, то через 30 сек. замок на капоте откроется.
Проверено!
-
Если подключиться через разъем освещения багажника, то через 30 сек. замок на капоте откроется.
Проверено!
не обязательно. Через плафон освещения салона 12В подаём и открываем капот.
УПСового АКб вполне хватит для этого. B)
Очень лихое заявление! Все зависит от степени разряда АКБ. Если АКБ разряжена сильно, то она в первую очередь начнет заряжаться, причем большим током. При низком разряде ток может доходить до 50А, так как сопротивление разряженной батареи очень сильно стремится к нулю. Подключение через лампу багажника или салонный плафон грозит оплавлением проводки, так как на лампочку багажника идет провод не рассчитанный на данный ток. Единственный вариант - отдельный провод, взятый либо с основной шины предохранителей, либо напрямую от АКБ
-
Очень лихое заявление! Все зависит от степени разряда АКБ. Если АКБ разряжена сильно, то она в первую очередь начнет заряжаться, причем большим током. При низком разряде ток может доходить до 50А, так как сопротивление разряженной батареи очень сильно стремится к нулю. Подключение через лампу багажника или салонный плафон грозит оплавлением проводки, так как на лампочку багажника идет провод не рассчитанный на данный ток. Единственный вариант - отдельный провод, взятый либо с основной шины предохранителей, либо напрямую от АКБ
Что ж делать с практикой, если на практике выходит другое...и кстати не только на сиде...русское авось?
-
Что ж делать с практикой, если на практике выходит другое...и кстати не только на сиде...русское авось?
А на практике дела обстоят так: Пробовали через розетку прикуривателя. Провод вроде бы с большим сечением, но, при подключении доп АКБ вылетел предохранитель в штекере. Он был заменен на перемычку. Заряд прекратили, когда оплавилась пружинка в перемычке, а вместе с ней и штекер. Хотите экспериментов? Пробуйте
:)
-
прошлой зимой высадил акб в ноль - забыл выключить плафон освещения. Подал 12В через тот же плафон - иммо заработал замок открылся. Никаких проблем не было. Чтобы не начал сосать, выключить "пиявку" и дать постоять АКБ полчасика восстановиться.
Но в моём случае зажигание включать не надо было, а вот если замок открывается после включения зажигания,то да, согласен, нужен провод, т.к. и бензонасос срабатывает и много чего ещё.
-
Ярослав спасибо за информацию :)
лично для меня в принципе все ясно, при таком раскладе хрен ты чего откроешь и запустишь, с упсовой батарейкой
потому как наиболее распространенные емкости 7 и 9 А/ч. а этого маловато для открытия
батареи большей емкости уже весят как автомобильный аккум
-
Чтобы не начал сосать, выключить "пиявку" и дать постоять АКБ полчасика восстановиться.
Ну бред. Честное слово. АКБ подключен вне зависимости от пиявки или не пиявки. Он, при любом раскладе начинает потреблять самый большой ток. Учите физику...
Да, если у вас там просело напряжение до 9в, может и можно на некоторое время подать через прикуриватель, или через лампу (что делать крайне опасно - длинный он и тонкий). Но, а если АКБ разрядилась полностью? Есть даже тема отдельная, созданная когда-то мною, когда корейская АКБ Solid разрядилась до напряжения пары вольт.
-
Ну бред. Честное слово. АКБ подключен вне зависимости от пиявки или не пиявки. Он, при любом раскладе начинает потреблять самый большой ток. Учите физику...
Да, если у вас там просело напряжение до 9в, может и можно на некоторое время подать через прикуриватель, или через лампу (что делать крайне опасно - длинный он и тонкий). Но, а если АКБ разрядилась полностью? Есть даже тема отдельная, созданная когда-то мною, когда корейская АКБ Solid разрядилась до напряжения пары вольт.
Разряди АКб лампой. Отключить лампу, а через час включи - о чудо, она загорится.
Разряди АКБ лампой до 7в, сними нагрузку, замеряй через 10 мин, будет 10. Чуешь о чём речь?
В прошлом году сам лично вышеописанным методом открыл замок через плафон верхний без проблем. АКБ была высажена 5 вольтовой лампой полностью.
-
пожалуй можно и так сказать
Добрый день.
Коллега Ярослав Вам уже ответил на данный вопрос :)
С Уважением, Виталий.
-
В 1001й раз: можно угнать пистолетом у виска. Можно угнать, взяв жену водителя в заложники. Более распространено - эвакуатором, в контейнер (минус связь и спутник).
Но так не угоняют Сиды! Так угоняют Бентли!!! Если Вы защититесь достаточно надежно - вы неуязвимы, угонят другой!
Фраза "если захотят" - глупа. Это бизнес (криминальный), там нет желаний и капризов, там есть зашибание деньги на сбыте краденного без лишних рисков и затрат. Если ЦРУ захочет, оно сбросом вакуумной бомбы с самолета-невидимки B2 уничтожит коровник в селе Бубукино, но от местной гопоты хватит хорошего забора!
-
В 1001й раз: можно угнать пистолетом у виска. Можно угнать, взяв жену водителя в заложники. Более распространено - эвакуатором, в контейнер (минус связь и спутник).
Но так не угоняют Сиды! Так угоняют Бентли!!! Если Вы защититесь достаточно надежно - вы неуязвимы, угонят другой!
Фраза "если захотят" - глупа. Это бизнес (криминальный), там нет желаний и капризов, там есть зашибание деньги на сбыте краденного без лишних рисков и затрат. Если ЦРУ захочет, оно сбросом вакуумной бомбы с самолета-невидимки B2 уничтожит коровник в селе Бубукино, но от местной гопоты хватит хорошего забора!
Эмоционально, но вполне по-делу - плюсуюсь в общем-то ;)
С Уважением, Виталий.
-
В 1001й раз: можно угнать пистолетом у виска. Можно угнать, взяв жену водителя в заложники. Более распространено - эвакуатором, в контейнер (минус связь и спутник).
Но так не угоняют Сиды! Так угоняют Бентли!!! Если Вы защититесь достаточно надежно - вы неуязвимы, угонят другой!
Фраза "если захотят" - глупа. Это бизнес (криминальный), там нет желаний и капризов, там есть зашибание деньги на сбыте краденного без лишних рисков и затрат. Если ЦРУ захочет, оно сбросом вакуумной бомбы с самолета-невидимки B2 уничтожит коровник в селе Бубукино, но от местной гопоты хватит хорошего забора!
мда... тоже не могу не плюсануть :)
+1
-
cliff классно сказали! Как надоела уже эта фраза "захотят угонят, а я лучше не буду тратить столько времени на защиту" Скупой платит дважды.
-
В 1001й раз: можно угнать пистолетом у виска. Можно угнать, взяв жену водителя в заложники. Более распространено - эвакуатором, в контейнер (минус связь и спутник).
Но так не угоняют Сиды! Так угоняют Бентли!!! Если Вы защититесь достаточно надежно - вы неуязвимы, угонят другой!
Фраза "если захотят" - глупа. Это бизнес (криминальный), там нет желаний и капризов, там есть зашибание деньги на сбыте краденного без лишних рисков и затрат. Если ЦРУ захочет, оно сбросом вакуумной бомбы с самолета-невидимки B2 уничтожит коровник в селе Бубукино, но от местной гопоты хватит хорошего забора!
Если захотят угонят...говорят не только по отношению к сиду, к сиду относится фраза...кому нужно это ведро :)
Обсуждать данное выражение это как искать лиричность во фразе жизнь говно :)
-
а ведь и угоняют. значит, это кому-нибудь нужно?
-
Обсуждать данное выражение это как искать лиричность во фразе жизнь говно :)
В каждой ветке найдется мОлодец, который напишет: захотят угнать, угонят... Типа вы тут пыжитесь, тратите деньги, дураки, а я вот застраховал и теперь сплю спокойно. Для таких умников и создана эта тема. А не лиричность искать во фразах
-
В каждой ветке найдется мОлодец, который напишет: захотят угнать, угонят... Типа вы тут пыжитесь, тратите деньги, дураки, а я вот застраховал и теперь сплю спокойно. Для таких умников и создана эта тема. А не лиричность искать во фразах
+100500
и что Каска типа "панацея" уже становится стереотипом, который неверен, имхо
-
Каско не панацея, но уровень защиты авто определяется его стоимостью, никто на сид охранных систем на 400 тыс. ставить не будет правдо? Начальник на работе на лексус поставил новый только пару прибамбасов тысяч на 110 руб. и сказал хватит. В сервисе предлагали еще тыщ на двести повесить всего разного с установкой. Если такой крутой то ставь это на сид. Но и лексусы все равно угоняют, хоть и с хозяином вместе или эвакуатор и т.д. Каско проще хотя и не дешево и страховые наши :(
-
Каско не панацея, но уровень защиты авто определяется его стоимостью, никто на сид охранных систем на 400 тыс. ставить не будет правдо? Начальник на работе на лексус поставил новый только пару прибамбасов тысяч на 110 руб. и сказал хватит. В сервисе предлагали еще тыщ на двести повесить всего разного с установкой. Если такой крутой то ставь это на сид. Но и лексусы все равно угоняют, хоть и с хозяином вместе или эвакуатор и т.д. Каско проще хотя и не дешево и страховые наши :(
каско - это -20% от стоимости за первый год, -10% за второй. Купили за 500, через 2 года выплатят 360. Плюс выплата не сразу, дается срок на розыск.
нормальная охранная система - прибавляет к стоимости 5-7% можно их сэкономить на каско с франшизой. Если система дорогая (GSM+иммобилайзер) можно их демонтировать, заказать новый шлейф и поставить на новую машину.
какой вариант выбрать каждый решает сам
Понятно, что и с охранным комплектом угоняют, но очень часто по вине владельца, который потом пишет - захотят угнать, угонят. - Отдал ключи на сервисе, там посмотрели, где что стоит, блокировки, сделали дубликаты - времени вагон. Или - поставил на охрану, брелок не сработал или сработал с задержкой... Почитайте истории на форумах (лансер, мазда) - больше половины в течение последнего месяца были в сервисе, в т.ч. диллерском или их явно сканировали.
Слышал, в азиатских странах (Китай) обмануть человека не считается зазорным, если человек лох, значит сам виноват... Думаю, это правило вполне применимо и к этим ситуациям... Не хочу никого обвинять, но внимательнее надо относиться к дорогим вещам. Мы в России живем, где за угон строго не наказывают.
-
каско - это -20% от стоимости за первый год, -10% за второй. Купили за 500, через 2 года выплатят 360. Плюс выплата не сразу, дается срок на розыск.
нормальная охранная система - прибавляет к стоимости 5-7% можно их сэкономить на каско с франшизой. Если система дорогая (GSM+иммобилайзер) можно их демонтировать, заказать новый шлейф и поставить на новую машину.
какой вариант выбрать каждый решает сам
Понятно, что и с охранным комплектом угоняют, но очень часто по вине владельца, который потом пишет - захотят угнать, угонят. - Отдал ключи на сервисе, там посмотрели, где что стоит, блокировки, сделали дубликаты - времени вагон. Или - поставил на охрану, брелок не сработал или сработал с задержкой... Почитайте истории на форумах (лансер, мазда) - больше половины в течение последнего месяца были в сервисе, в т.ч. диллерском или их явно сканировали.
Слышал, в азиатских странах (Китай) обмануть человека не считается зазорным, если человек лох, значит сам виноват... Думаю, это правило вполне применимо и к этим ситуациям... Не хочу никого обвинять, но внимательнее надо относиться к дорогим вещам. Мы в России живем, где за угон строго не наказывают.
Не возражаю, но как с этим боротся? Отдавать машину официалам и не давать им ключи или вообще на любой сервис не ездить?
-
отдавать в проверенные сервисы, брелоки и метки не отдавать, поставить все системы в режим валет, ну не говоря о том, что пин должен быть поменян с заводского. Большинство людей пин не меняет и не знают,что он есть. :D После приёма авто, не лишним будет проверить работоспособность комплекса. Некоторые сигналки уведомляют владельца дополнительными кряками о смене пина, либо о прописывании дополнительных брелоков.
-
Не возражаю, но как с этим боротся? Отдавать машину официалам и не давать им ключи или вообще на любой сервис не ездить?
Добрый день.
Прежде всего, как уже верно заметили в обсуждении, я бы рекомендовал отдавать машину в сервис только со штатным ключом - все нештатные противоугонные системы должны быть переведены в сервисный режим. Смена пин-кода (где это требуется) также очень важный процесс, т.к. заводские значения наиболее распространенных противоугонных систем известны практически каждому.
Однако, немаловажным является и сам выбор противоугонных систем, а также качество их установки - несколько примеров:
1. часто встречаю в сети сообщения похожие в целом на данное: у меня была сигнализация (менеджер в салоне сказал, что надежная - лучше не бывает) и замок на коробку механический - машину угнали за несколько минут. "захотятугнатьугонят". В итоге выясняется, что был установлен при покупке у дилера какой-нибудь условный "шерхан", про который уже только ленивый не пишет на форумах о вскрываемости подобного класса сигнализаций грабберами, а сам замок на коробку (условный мультилок), что логично, тоже не представляет серьезной преграды угонщику. Вывод - "не все йогурты одинаково полезны" (С)
2. ну и такие бывают сообщения: я очень боялся угона, купил самый дорогой спутник, к нему еще самую дорогую сигналку с меткой и кучу всяких замков. установил все у дилера - они молодцы, т.к. всего за 3 часа все смогли поставить. но вот машину всеравно угнали за несколько минут - "захотятугнатьугонят". Вывод - какая бы ни была система(ы), но если все установлено на машине "поточно", то эффективность установленных систем не будет превышать 15-20% от возможного максимума.
В итоге, я бы посоветовал доверять организацию защиты Вашего автомобиля от угона тем, кто занимается этим профессионально - всегда есть возможность подобрать и решения под конкретного автолюбителя, и всегда есть возможность в том числе обсудить то, как себя вести при посещении сервисов и т.п.
С Уважением, Виталий.
-
Не возражаю, но как с этим боротся? Отдавать машину официалам и не давать им ключи или вообще на любой сервис не ездить?
Не забивайте себе голову, у нас не мазда и не лансер...
Мне товарищ, что на установки допов у официалов работал, говорит, все это хрень, все системы от хулиганов, если захотят угнать, угонят...
КАСКО не панацея, но хоть что-то...
1й год 20% от первоначальной стоимости
2й и последующие по 1% в месяц от новой страховой (рыночной) стоимости б/у ТС, а не от первоначальной стоимости.
-
Мне товарищ, что на установки допов у официалов работал, говорит, все это хрень, все системы от хулиганов, если захотят угнать, угонят...
lol
да-да, знаем официалов
вот яркий пример установки у официалов
http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,31101.msg1196204.html#msg1196204
видимо расчёт на то, что угонщик утирая слёзы смеха, не сможет угнать авто.
Не исключено, что там никаких блокировок под капотом не стоит, и блок какого-нибудь шерхана спрятан под панелью с заводским пином. В таком случае только ленивый не угонит.
-
Добрый день.
Не забивайте себе голову, у нас не мазда и не лансер...
Примерно точно также писали еще пару лет назад владельцы Логанов и Гетцев...
Мне товарищ, что на установки допов у официалов работал, говорит, все это хрень, все системы от хулиганов, если захотят угнать, угонят...
Ничего не хочу сказать, про установщиков, работающих у ОД - там тоже есть очень хорошие специалисты, но как правило установка именно у дилера оооочень далека от понятия "качественная"...
С Уважением, Виталий.
-
Не забивайте себе голову, у нас не мазда и не лансер...
Мне товарищ, что на установки допов у официалов работал, говорит, все это хрень, все системы от хулиганов, если захотят угнать, угонят...
КАСКО не панацея, но хоть что-то...
Ну вот еще один "специалист" нашелся, который развеял все сомнения в необходимости устанавливать охранный комплекс...
Из серии "у меня дядя Вася в сервисе работает, за 20 минут любую сигналку поставит..."
1й год 20% от первоначальной стоимости
2й и последующие по 1% в месяц от новой страховой (рыночной) стоимости б/у ТС, а не от первоначальной стоимости.
новая стоимость повышает конечную стоимость полиса. Ясное дело, что заявить стоимость можно и в 2 миллиона, но полис то увеличится в цене. Кто на это идет? Единицы.
-
Не возражаю, но как с этим боротся? Отдавать машину официалам и не давать им ключи или вообще на любой сервис не ездить?
уже написали все - всю охрану в валет перевести, отдавать отдельно ключ. Плюс, правила ремонта не запрещают владельцу присутствовать при ремонте. Могу по опыту сказать, что это даже полезно. Сам лично стараюсь присутствовать всегда. Вот,с чем сталкивался я или мои знакомые:
- мастер кинул грязные ключи на водительское кресло, не постелив защитную накидку (думал, что клиент не видит)
- у знакомого на ФФ2 поменяли колеса (в одном из крупнейших дилерских центров)
- последний раз я проходил ТО, при ремонте присутствовал. В итоге - систему не промыли при замене масла, не сказал бы - вписали бы промывку. так как удалили ее из списка, только после того, как указал. Не заменили воздушный фильтр двигателя (я его недавно менял, он оказался чистым), удалили фильтр только, после указания. ) Короче понятно, что это мелочи, но неприятно, когда из тебя делают лоха.
-
Ну вот еще один "специалист" нашелся, который развеял все сомнения в необходимости устанавливать охранный комплекс...
Из серии "у меня дядя Вася в сервисе работает, за 20 минут любую сигналку поставит..."
новая стоимость повышает конечную стоимость полиса. Ясное дело, что заявить стоимость можно и в 2 миллиона, но полис то увеличится в цене. Кто на это идет? Единицы.
Даже не претендую на специалиста, дяди нет, а товаришь всю жизнь с машинами возится и работает у официалов. и я не говорил не ставить, нравится - ставьте, но не говорите что с ней не угонят, все заборы от честных людей )))
-
Добрый день.
Примерно точно также писали еще пару лет назад владельцы Логанов и Гетцев...
Ничего не хочу сказать, про установщиков, работающих у ОД - там тоже есть очень хорошие специалисты, но как правило установка именно у дилера оооочень далека от понятия "качественная"...
С Уважением, Виталий.
Я думаю если бы вы везде писали, что это все вытягивание денег, а не обеспечение безопасности ТС. то вы бы остались без работы ))))
-
Я думаю если бы вы везде писали, что это все вытягивание денег, а не обеспечение безопасности ТС. то вы бы остались без работы ))))
Добрый день.
Не совсем понял смысл Вашего сообщения - если не сложно, перефразируйте мысль, пожалуйста.
С Уважением, Виталий.
-
Добрый день.
Не совсем понял смысл Вашего сообщения - если не сложно, перефразируйте мысль, пожалуйста.
С Уважением, Виталий.
я почему-то уверен, что Вы лучше всех знаете о том что все средства от честных людей, но т.к. работаете в сервисе, то естественно будете отстаивать позицию о необходимости и важности охранных комплексов.
-
я почему-то уверен, что Вы лучше всех знаете о том что все средства от честных людей, но т.к. работаете в сервисе, то естественно будете отстаивать позицию о необходимости и важности охранных комплексов.
Добрый день.
Теперь мысль ясна - спасибо.
Попытаюсь донести Вам свое мнение и попытаться переубедить:
1. в силу рода своей деятельности довольно часто вижу информацию по угонам автомобилей - в подавляющем большинстве случаев при наличии альтернатив угонялись именно незащищенные должным образом машины. Некоторый ряд наглядных примеров Вы можете увидеть по этой ссылке (http://wwwboards.auto.ru/away/).
2. я видел приличное количество опровержений заблуждению "захотятугнатьугонят" - на моей памяти есть и машина, которую пытались на период в 8 месяцев угнать трижды, но машина все равно оставалась у хозяина.
3. ну и теперь то, что касается фразы "от честных людей". Могу привести совсем свежий пример из личной практики - ситуация была на прошлой неделе: приехала сильно угоняемая машина - новый Цивик (только что из салона), на котором был установлен "подарочный" спутник (марку не назову по понятным причинам - скажу лишь, что ставили "подарочек" в салоне, где приобреталась машина).
В итоге, обсудив с владельцем машины все нюансы построения охранного комплекса я отвечал на вопросы клиента по надежности самого "спутника", и, дабы продемонстрировать свои слова, я предложил владельцу машины засечь время, которое потребуется мастеру-установщику для того, чтобы найти блокировки системы, при том, что я был более чем на 95% уверен в том, где именно они были расположены на машине.
Заручившись согласием клиента, через минуту-полторы мы видели разобранный порог в водительской двери - столь много времени ушло на то, чтобы установщик достал защитный целлофановый чехол и надел его на водительское сидение, а также на то, чтобы замотать защитной пленкой оплетку руля и селектор коробки. Ну и порог разбирали аккуратно, чтобы не нанести повреждений. Как Вы, надеюсь, поняли уже - обе блокировки системы были в пороге водительской двери. Если я знаю о том, где чаще всего размещаются блокировки при "потоковых" установках у дилера, то об этом знает любой угонщик.
В качестве резюме я бы заметил: стойкость машины к угону в подавляющем большинстве случаев определяется не "навороченностью" системы, а качеством установки и выдумкой мастера-установщика. Можно взять довольно бюджетное решение и грамотно его установить - это в итоге с большей долей вероятности позволит сохранить машину в случае попытки угона, нежели описанный мною выше "спутник".
С Уважением, Виталий.
-
Если у кого-то не угнали ТС значит не очень-то и хотели...
Я не яркий противник охранных систем, просто считаю что если реально захотят угнать, угонят. Если бы я купил новый цивик, Ауди А4-А6 или Пассат, то поставил бы туда и собр и иммобилайзер и замок на капот и после этого бы не бросал бы машину под окном, а ставил или на стоянку или в гараж, но т.к. у меня сид, не вижу смысла.
То что 3 раза машину пытались угнать, конечно грустно, особенно грустно если это попытки одних и тех же людей...
Что касается установки, то согласен, установщики бывают разными, но и у вас поток, и вы не каждый же раз ставите в новое место, в любом случае количество мест в машине, куда можно все спрятать сигналку и т.д., ограниченно.
-
Если у кого-то не угнали ТС значит не очень-то и хотели...
Я не яркий противник охранных систем, просто считаю что если реально захотят угнать, угонят. Если бы я купил новый цивик, Ауди А4-А6 или Пассат, то поставил бы туда и собр и иммобилайзер и замок на капот и после этого бы не бросал бы машину под окном, а ставил или на стоянку или в гараж, но т.к. у меня сид, не вижу смысла.
То что 3 раза машину пытались угнать, конечно грустно, особенно грустно если это попытки одних и тех же людей...
Что касается установки, то согласен, установщики бывают разными, но и у вас поток, и вы не каждый же раз ставите в новое место, в любом случае количество мест в машине, куда можно все спрятать сигналку и т.д., ограниченно.
Добрый день.
Здесь каждый владелец сам для себя решает о необходимости противоугонных систем - я лишь повторюсь: никто не сможет предсказать, какая ситуация с угонами Сидов будет, например, через год.. те же Гетцы и Логаны в 2010-м году очень прилично угоняли, тогда как до этого момента они были "никому не нужны"..
По поводу "потока": поверьте, что приехав ко мне на Причальный проезд и пообщавшись где-то часика 2-3 мы с Вами практически наверняка найдем такое решение, которое будет сильно индивидуальным - с этим проблем нет.
Однако, с другой стороны, я Вас могу уверить и в том, что качественно установленное решение в виде надежной нештатной сигнализации, иммобилайзера с блокировкой под капотом и электромеханического замка капота может позволить рассчитывать владельцу на то, что при поиске злоумышленниками Сида для угона выбор падет на машину соседа, которая будет наиболее легкодоступной и наиболее легко угоняемой - к слову, это подтверждает та же самая статистика угона цивик-клуба...
С Уважением, Виталий.
-
Самая лучшая противоугонная система, снять аккумулятор, закрыть машину и идти домой спать спокойно. :D
-
Самая лучшая противоугонная система, снять аккумулятор, закрыть машину и идти домой спать спокойно. :D
да ну-если машины на эвакуаторах увозят при угонах иногда,то снятый аккумулятор тут большой противоугонной роли не сыграет. :) я все-таки считаю,что если поставили целью угнать какой-то конкретный авто,то его угонять,несмотря ни на какие уловки.У нас на даче у соседа даже из-за забора ночью тихонько вытолкали авто за ворота вручную и угнали бы,если бы не "удобства во дворе" - вышел сосед по нужде и спугнул угонщиков.Утром восстанавливал что-то там в проводке,что перекусили угонщики,чтобы машина не сигналила.
-
Самая лучшая противоугонная система, снять аккумулятор, закрыть машину и идти домой спать спокойно. :D
Добрый день.
Отбросив варианты с эвакуатором можно банально снять АКБ с любой соседней, подключить к угоняемой и от машины, помимо воспоминаний и фотографий, у владельца останется на память аккумулятор...
С Уважением, Виталий.
-
Может кому пригодиться, расскажу историю)
Сегодня завел машину ,но в нее не садился тк нужно было с собакой погулять, и я просто захлопнул дверь.
Погулял с собакой, подхожу к машине а дверь закрыта, когла заводил случайно нажал на сигнализациию и замки закрылись(((
Ключей запасных нет, что делать не знаю)
Пошкл домой и залез в инет, набрал в яндексе "вскрытие машин", позвонил по первой ссылке, итог- 2000р и через 40 мин приедем.
Приехал человек посмотрел на документы на машину, машина оформлена не на меня, была просто рукописка и ее было достаточно)))
Система вскрытия следующая- представьте аппарат который мериет давление, только доработан-плотная резина.
Засовывеается этот манжет между стойкой и дверью в районе стекла и начинает надувать его, образуется щель 3-4 см, вставляется проволока и поддевается все что хочешь) тк было машина заведена, то он нажал на кнопку и все) машина открыта
-
Может кому пригодиться, расскажу историю)
Добрый день.
Описанное Вами, в принципе, является одним из довольно распространенных способов вскрытия машин в схожих с описанной Вами ситуации. Однако, не могу не заметить, что злоумышленники для проникновения в салон машины чаще всего либо пользуются кодграббером, либо банально сворачивается личинка водительской двери..
С Уважением, Виталий.
-
да ну-если машины на эвакуаторах увозят при угонах иногда,то снятый аккумулятор тут большой противоугонной роли не сыграет. :) я все-таки считаю,что если поставили целью угнать какой-то конкретный авто,то его угонять,несмотря ни на какие уловки.У нас на даче у соседа даже из-за забора ночью тихонько вытолкали авто за ворота вручную и угнали бы,если бы не "удобства во дворе" - вышел сосед по нужде и спугнул угонщиков.Утром восстанавливал что-то там в проводке,что перекусили угонщики,чтобы машина не сигналила.
У меня на дачах, года 4 назад, BMW 745 утаскивали из гаража, а уж ВАЗа и эконом иномарок десятками...
Если будет нужно высадят вас на светофоре и таблетки все отнимут, и как не странно, никто даже не остановится и все
Честно, даже не хочется поднимать тему о том как можно угнать машину....
-
У меня на дачах, года 4 назад, BMW 745 утаскивали из гаража
Гараж -идеальное место для угона - можно закрыться в нем и работать всю ночь.
-
Гараж -идеальное место для угона - можно закрыться в нем и работать всю ночь.
А у друга утащили ВАЗ 2112 с сигналкой в первые же выходные после покупки как на дачу приехал, машина под окном стояла, так вот собака дома даже не проснулась, хотя обычно, когда калитку открываешь, начинала лаять на все дачи.
-
А у друга утащили ВАЗ 2112 с сигналкой в первые же выходные после покупки как на дачу приехал, машина под окном стояла, так вот собака дома даже не проснулась, хотя обычно, когда калитку открываешь, начинала лаять на все дачи.
Дык опять же - самый лакомый кусок - автомобиль в первые дни после покупки.
-
Дык опять же - самый лакомый кусок - автомобиль в первые дни после покупки.
так это и подтверждает принцип, если захотят, то угонят...
если машину приметили, то ее угоняют, а на абум, так вон сколько машин стои, то что захотят угнать твою шанс маловат, намного вкусней и проще есть, а от пьяного подростка, который домой захотел доехать или погреться, штатной сигналки за глаза!
-
FADII что-то ты прямо из крайности в крайность бросаешься. Либо пьяный подросток, либо прожженые угонщики, пришедшие только за твоей машиной. Есть еще и если так можно выразиться " средний класс", которые штатку вскроют, если у тебя стоит что-то большее, то лучше пойдут другую машину угонять.
-
А у друга утащили ВАЗ 2112 с сигналкой в первые же выходные после покупки как на дачу приехал, машина под окном стояла, так вот собака дома даже не проснулась, хотя обычно, когда калитку открываешь, начинала лаять на все дачи.
Получается до дачи вели!!!
-
Получается до дачи вели!!!
нет, там года 2 по всей округе кто-то работал, даже натыкались на них когда они отталкивали машину от дома, часа в 4 домой с гулянки ехали и увидели такую картину, потом час бегали за ними по лесу и ментов ждали еще 3 часа... вообще весело было, ну а о сожженных домах с жителями я и рассказывать не буду...
-
Получается до дачи вели!!!
Либо кто-нибудь в автосалоне инфу слил - такое тоже не редкость.
Плюс - частенько машина после салона не застрахована или без сигнализации.
-
Либо кто-нибудь в автосалоне инфу слил - такое тоже не редкость.
Плюс - частенько машина после салона не застрахована или без сигнализации.
Машина была с сигналкой и застрахована
-
Думаю по мимо блокираторов и сигнализаций нужно соблюдать ещё несколько вещей:
1) не надо на видном месте клеить лейбл с названием модели сигнализации, сами ворам подсказываем что стоит.
2) застраховали и хорошо, только в какой фирме не офишируйте,спрос рождает предложения. если вашей машиной не заинтересовались, менеджеру страховой не заработать, а значит и инфу о вас сливать просто так побоиться.
3) перед покупкой сигналки поинтересуйтесь комплектностью, кол-во брелков и их взаимозаменяемость. плохо брать без инструкции.
4) аккумулятор в машине требует особого внимания, почти все сигналки при обесточивании разблокируют двери.
5) увлекаясь кол-вом всех возможных датчиков помните, в случае ложного срабатывания несколько раз сигналка их игнорировать начинает.
6) обратная связь на брелке даёт возможность сканирования кода.
7) обратная связь чрез ссотовую компанию хороша если вы в зоне доступа, СМС приходят в течении суток.
8) автозавод на машине с брелка сигнализации круто, на лучше наоборот когда без брелка не заведёш.
9) устанавливая в автосалоне сигналку попросите установить аварийные кнопки не в стандартное место как они привыкли, покажите пальцем сами.
10) помните язык это враг, не надо давать подсказок.
Думаю эти не хитрые правила помогут вам обезопасить авто. punish
-
Думаю по мимо блокираторов и сигнализаций нужно соблюдать ещё несколько вещей:
4) аккумулятор в машине требует особого внимания, почти все сигналки при обесточивании разблокируют двери.
Никогда о таких сигналках не слышал. Да и чисто конструкция дверных замков, на 99.9% машин не обеспечивает такой функции.
5) увлекаясь кол-вом всех возможных датчиков помните, в случае ложного срабатывания несколько раз сигналка их игнорировать начинает.
Ерунда. Это касается только датчика удара. И зависит от конкретной модели сигнализации. И от настройки этой опции.
6) обратная связь на брелке даёт возможность сканирования кода.
Тоже ерунда. Если сигналка с диалоговым кодом, то хоть обсканируйся. А если с Кеелоком, то без разницы, есть обратная связь или нет. И так и так сканируется.
-
Никогда о таких сигналках не слышал. Да и чисто конструкция дверных замков, на 99.9% машин не обеспечивает такой функции.
Ерунда. Это касается только датчика удара. И зависит от конкретной модели сигнализации. И от настройки этой опции.
Тоже ерунда. Если сигналка с диалоговым кодом, то хоть обсканируйся. А если с Кеелоком, то без разницы, есть обратная связь или нет. И так и так сканируется.
Возражаю с приведением принципа работы:
1)Сигналка при обесточивании раскрывает замки в авто, имеется в виду при повторном подключении. Это одно из условий стандарта выдвинутое спасателями. В странах евросоюза это неукоснительно соблюдается
2)Согласно инструкциям производителя в целях обеспечения безопасности автомобиля неисправная зона от опроса отключается в случае принудительного (повторного) включения на охрану. Данный интервал опроса датчиков и признание их не исправными везде по разному.
3)Обратная связь по брелку позволяет удостовериться что машину разблокировали, иногда 15 секунд решают всё, а повторная постановка при не открытии дверей к примеру как правило с интервалом от 30 секунд.
Всё что мной озвучено, не однократно проверено так как в своё время в плотную занимался изучением возможностей. Специальности у меня две: радиомеханик и наладчик промышленного оборудования и автоматических линий.
Хотел профессионально заняться автоэлектроникой (ремонт бортовых компов) но не срослось, на то были свои причины.
-
по всем пунктам фигня написана ИМХО..
1. по антене можно определить какая сигналка стоит, или по тойже лампочке.. (пример шерхан 7, с тарлайн 8)
2. вообще не понял..
3.сигналку не с рук надо брать а в магазине.. всегда 2 брелка, инструкция и тп. если ставили в салоне, то сразу надо перезаписать брелки.
4. первый раз слышу.. подскажите какая сигналка делает так? у всех наооборот память не зависимая, при подачи питания заново она возвращается в предыдущий режим.
5, настраивается в сигналке. да если с обратно связью, то произвел связь то сигналка опять в обычном режиме.
6. опять таки смотря какая сигналка, не все еще взломали
7. давно у меня смс не приходили с опозданием)) даже минут на 10
8. спорный вопрос.. можно и штатный иммо сломать думаю..
9.на шерхане 7 нет аварйной кнопки.. все с брелка.
10. о каких подсказках идет речь?
-
Пообщайтесь с людьми которые ремонтируют сигналки не в автосалонах. Узнаете много нового о чем обычно молчат. Что один придумал двое завсегда сломать смогут. Лучший замок это спрятанный.
В лихие 90 года люди были осмотрительней, а сейчас даже гаражные замки делают ЗК.
Вскрыть можно любую, вопрос в целесообразности затрат.
Давайте не будем делать подарки ликбезом по работе сигналок.
Хотите знать слабые места? Просто взгляните на принципиальную схему сигналки, зная принцип действия радиодетатей не трудно понять на сколько она хороша.
Не хочу ни кого обижать, потому более писать по этой теме не стану. Есть вопросы пишите в личку.
-
мне лично сигналка нужна для удобства, чего в штатной нет.. доп каналы, автозапуск и тп и тд.. ну и обратная связь, чтоб не прислушиваться твоя сигналит или нет))
-
Тут недавно узнал, что с 4 апреля по ДТВ серия(порядка 20) передач про угон будет. Не реклама, просто с человеком который принимал участие в сьёмках, разговаривал
-
Тут недавно узнал, что с 4 апреля по ДТВ серия(порядка 20) передач про угон будет. Не реклама, просто с человеком который принимал участие в сьёмках, разговаривал
принимал участие в качестве угонщика?
-
принимал участие в качестве угонщика?
Не, наоборот, в качестве консультанта противоугонных систем.
-
ДТВ не показывает(( мож на сайте своем выложат виде потом..
PS а по теме кк и писал захотят угнать, угонят. мнедля удобства нужна сигналка..
-
ДТВ не показывает(( мож на сайте своем выложат виде потом..
PS а по теме кк и писал захотят угнать, угонят. мнедля удобства нужна сигналка..
интересно было бы тоже глянуть. Может кто-нибудь добрый человек выложит сюда, когда передача пройдет? :)
-
Спасибо за разъяснение). Кстати не вижу смысла в блокировке тормозов, задача остановить угонщика, а не убить его или поломать машину. :/
А блокировка угонщика внутри машины возможна? А если стёкла сделать архикрепкими?
Товарисч, рекламируйте ремонт стиральных машин в другом месте sux
-
Блокиратор тормозной системы очень легко обходят - перекусывают шланги (можно прямо около 2х колес, контура же 2 - это по поводу блокировки капота), тормозят ручником. Километров на 5 отъехать можно запросто.
А через 5 км чего делать? Да и не уедешь, по-моему, и на 5км
-
Тут недавно узнал, что с 4 апреля по ДТВ серия(порядка 20) передач про угон будет. Не реклама, просто с человеком который принимал участие в сьёмках, разговаривал
Вчера опять с ним разговаривал, говорит перенесли показ на позднее число, с 23 начало показа в 21.30
http://kp.ru/daily/24587.3/755936/
-
Посмотрел передачу, в шоке. Очередной раз убедился, что один человек сделает, двое за всегда сломать смогут.
Как лихо камри вскрыли, а она защищена с завода не плохо, да и японцы в электронике не лохи.
Даже и не знаю,что лучше, механическая блокировка или электронная?
Квадратные колёса на сварке как вариант защиты.
На ум больше ничего не приходит после просмотра передачи. Зрелищно сделали. Отрезвляет разум и убирает чувство веры в защищённость авто тем, что продаётся в наших магазинах. Буду стараться смотреть все, может что подскажут не нароком. Хочется снова спать спокойно.
-
buzunick
Тоже посмоторел. Напрашивается защита капота и ЭБУ( у меня сделано). Если эти штуки будут стоять, то угонщикам сложней будет. Им тоже не зачем к себе внимание привлекать, когда взламывать механическую защиту будут, проще бросить эту машину, и угнать другую, где нет этих защит.
А на руль защита лучше типа Гарант, Викинг, просто ту, что показывали, перекусовается.
-
Вчера опять с ним разговаривал, говорит перенесли показ на позднее число, с 23 начало показа в 21.30
http://kp.ru/daily/24587.3/755936/
Спасибо, поржал. Передача - шлак. Очень точно в комментах на ютубе написали: "брачное чтиво 2". Думал, хоть что-то нового узнаю - шиш там. Вобщем, название правильное - "Реалити шоу". С ударением на слово "шоу".
-
Добрый день.
Некоторые комментарии, если Вы не против:
Думаю по мимо блокираторов и сигнализаций нужно соблюдать ещё несколько вещей:
1) не надо на видном месте клеить лейбл с названием модели сигнализации, сами ворам подсказываем что стоит.
По некоторым характерным признакам модель сигнализации можно определить и без "лейблов" наклеенных.. самое простое - посмотреть на брелок :)
А если серьезно, то могут выдать и светодиод, и звук/работа сирены и т.п., однако не рекомендовал бы на этом зацикливаться - современные требования таковы, что первый рубеж охраны должен быть криптоустойчивым и этого вполне достаточно, но при наличии надежных доп.рубежей охраны.
2) застраховали и хорошо, только в какой фирме не офишируйте,спрос рождает предложения. если вашей машиной не заинтересовались, менеджеру страховой не заработать, а значит и инфу о вас сливать просто так побоиться.
Из разряда "суеверий" порекомендовал бы в случае отказа от КАСКО первое время после окончания КАСКО быть предельно внимательным - как минимум, с режимами парковки машины. Встречал ситуации, когда машины угоняли чуть ли не через несколько дней сразу после окончания страховки...
3) перед покупкой сигналки поинтересуйтесь комплектностью, кол-во брелков и их взаимозаменяемость. плохо брать без инструкции.
Инструкцию, зная название системы, можно скачать и из интернета - гораздо важнее знать где, как давно и кем ставилась система, где находятся сервисные кнопки, какой пин-код системы....
4) аккумулятор в машине требует особого внимания, почти все сигналки при обесточивании разблокируют двери.
Это не так.
5) увлекаясь кол-вом всех возможных датчиков помните, в случае ложного срабатывания несколько раз сигналка их игнорировать начинает.
Стандартный цикл работы режима "тревога" в большинстве случаев составляет 30 секунд.
6) обратная связь на брелке даёт возможность сканирования кода.
Это не так.
АлармТрейд для своих Пандор (http://autostudio.ru/catalog2/brand15.html) предлагает уже давно миллион тому, кто продемонстрирует возможность электронного взлома, а УльтраСтар не так давно для своих Старлайнов (http://autostudio.ru/catalog2/brand5.html) предложил аналогичный сертификат на 5 миллионов..
7) обратная связь чрез ссотовую компанию хороша если вы в зоне доступа, СМС приходят в течении суток.
Целый ряд систем, осуществляющих обратную связь на сотовый телефон владельца, позволяют дублировать звонок/смс не только на телефон владельца, но и на другие внесенные в память системы телефоны. Таким образом, система может звонить сразу на несколько номеров, и, например, если владелец машины находится вне зоны доступа, то сигнал тревоги может дойти до жены/родственника/и т.п...
8) автозавод на машине с брелка сигнализации круто, на лучше наоборот когда без брелка не заведёш.
Не совсем понял Вашей мысли, честно говоря..
9) устанавливая в автосалоне сигналку попросите установить аварийные кнопки не в стандартное место как они привыкли, покажите пальцем сами.
Что Вы подразумеваете под словами "аварийные кнопки сигнализации"? Если речь идет о сервисных кнопках типа "valet", то смысла их прятать нет: самое главное - это тот пин-код, который введет владелец.
10) помните язык это враг, не надо давать подсказок.
Думаю эти не хитрые правила помогут вам обезопасить авто. punish
Здесь с Вами соглашусь - в частности не стоит распространяться о том, что именно и каким образом установлено на Вашем автомобиле, как минимум, в компании малознакомых людей..
С Уважением, Виталий.
Добавлено позже: Май 11, 2011, 17:22:40 pm
Как лихо камри вскрыли, а она защищена с завода не плохо, да и японцы в электронике не лохи.
Добрый день.
Я, конечно, не видел передачи, ибо не смотрю подобного рода "шоу", но могу Вас заверить в одном - "штатка" Камри защищена с завода фактически "никак".. в прочем, как и в практически всей Тойоте..
С Уважением, Виталий.
-
я тут защиту от угона нашёл, правда, придётся в Бразилию ехать ;) :D
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&v=jgKJpFGtEDU
P.S. извеняюсь если не в тему
-
я тут защиту от угона нашёл, правда, придётся в Бразилию ехать ;) :D
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&v=jgKJpFGtEDU
P.S. извеняюсь если не в тему
Здорово, мне понравилось. rulezz rulezz rulezz
-
Посмотрел очередную передачу об угонах по ДТВ.
Особенно понравилось то как с охраняемой стоянки авенсис увели.
Поистине наглость второе счастье.
Не хочу умолять достоинства отечественного автопрома, но играть в догонялки на отечественнх авто это бред.
Оно конечно машины у ГИБДД есть, но видимо отвезти на дачу начальство с ветерком гораздо важнее чем гоняться за краденным авто какого нибудь работяги.
Думаю если бы не предварительная договорённость с ГИБДД авторов передачи, то авто не нашли бы. Да и скрытые камеры есть не у всех. Вот сядет угонщик на заднее седенье и доказать что угнал именно он будет очень трудо.
Судя по последней передаче сделал для себя вывод что с сотовой связью в Москве тоже не всё благополучно ( как я уже озвучивал ранее), об угоне авто владелец узнал не с смс посланной сигнализацией, а по звонку ведущих программы.
В жизни несколько минут решают всё!!!
Как итог выше изложенного не всё так гладко у нас, деньги потраченные на безопасность себя не всегда оправдывают.
-
Как итог выше изложенного не всё так гладко у нас, деньги потраченные на безопасность себя не всегда оправдывают.
деньги бестолково потраченные на безопасность, создают только ее видимость
-
я разговаривал один раз с одним челом который устанавливает сигнализации .... стоимость порядка 60 000 -80 000 руб его работа, срок 3 - 5 дней в зависимости от марки авто, что то там связанно со сканом пальца (интелектуальная),ну а о том что присходит далее, секрет. С его слов угонов оборудованной таой сигнализации нет....
-
что то там связанно со сканом пальца (интелектуальная),ну а о том что присходит далее, секрет.
WOODOO WD-870W http://yandex.ru/yandsearch?text=WOODOO+WD-870W&lr=47
Но это неудобно - чтобы отдать, к примеру авто с меткой, ее можно просто засунуть рядом с передатчиком. Чтобы отдать авто с биметрическим иммобилайзером надо прописывать отпечатки, это неудобно.
-
Вспомните хотя бы "Берегись автомобиля" - классика)))
-
я разговаривал один раз с одним челом который устанавливает сигнализации .... стоимость порядка 60 000 -80 000 руб его работа, срок 3 - 5 дней в зависимости от марки авто, что то там связанно со сканом пальца (интелектуальная),ну а о том что присходит далее, секрет. С его слов угонов оборудованной таой сигнализации нет....
Главное не как она ставится снимается с охраны, главное что блокирует...а что можно заблокировать в сиде :D
-
WOODOO WD-870W http://yandex.ru/yandsearch?text=WOODOO+WD-870W&lr=47
Но это неудобно - чтобы отдать, к примеру авто с меткой, ее можно просто засунуть рядом с передатчиком. Чтобы отдать авто с биметрическим иммобилайзером надо прописывать отпечатки, это неудобно.
Ну на этот случай всегда существует сервисный режим. И он кстати есть практически на всех автомобильных охранных системах.
Не в коем случае нельзя отдавать в сервис элементы от охранных систем, дабы при помощи их не могли записать свои, в корыстных целях.
С уважением Григорий.
-
Здравствуйте !!Хочу поделиться своим опытом\
Если стоит задача угнать данный авто,то она будут выполнена.\вопрос времени\
1 .Эвакуатор \у знакомого хонда аккорд.Весь фарш стоял по сигналке-утащили гады\
2. Разбить стекло и очистить салон \сплошь и рядом\
3. Ограбить хозяина,или принудить отдать ключи,или из салона выкинуть \бьют по колесу ,а когда хозяин приходит -ему по голове\
4.Рано или поздно каждый хозяин где-то,когда-то оставит в машине ключи ,да и авто будет заведено. /заправка/колесо пробито,и т.д.,\
Т.к. сам работал на СТО ,реально спасает самая тупая секретка (кнопочка,микрик)\блокировка насоса,стартера.,или ЭБУ\,ну и конечно блокировка коробки и капота.
А глушилки !!Как было выше рассказано отдельная песня.
Знаю товарища у которого какая-то сигналка стоит,что если она у него сработает то в радиусе 50 м никто не может ни снять с сигналки ,не поставить не завистись/кроме старых вариантов зажигания и т.п.\Лицо его еще почему-то цело))\
Не оставлять ценные вещи на видном месте ,музыка потише при вьезде на парковку,ключи и секретки не показывать и не рассказываать на СТО и т.п.Незабываем руль защелкнуть.
-
Полностью согласен, мало того, можно этот список пополнить.
Жаль что люди это не оценят.
Русский человек так устроен, что ему чужой опыт не указ.
Наверняка найдётся тот кто скажет что всё это чушь и с ним такого не случиться, потому что у него чудо сигнализация. Как это бывает: ключ от двери под ковриком, деньги у дамы в районе груди а у мужика в трусах. Все об этом знают и всё равно считают эти места самыми надёжными.
-
Добрый день.
Если не против, то прокомментирую тезисно:
Здравствуйте !!Хочу поделиться своим опытом\
Если стоит задача угнать данный авто,то она будут выполнена.\вопрос времени\
Я думаю, что здесь надо бы обговорить, о какой марке авто идет речь - мне почему-то кажется, что для КИА Cee`d действует принцип, при котором угонять будут наиболее легкодоступный из имеющихся поблизости..
1 .Эвакуатор \у знакомого хонда аккорд.Весь фарш стоял по сигналке-утащили гады\
Есть примеры того, как машины с места парковки утаскивали эвакуаторами, а вот охранный комплекс злоумышленникам победить не удавалось..
К слову, что именно было установлено на Аккорде знакомого - что есть "весь фарш"? Где устанавливалось все?
2. Разбить стекло и очистить салон \сплошь и рядом\
На целом ряде машин можно еще и личинку свернуть, дабы попасть в салон авто, ну и про кодграбберы на массовых парковках не забываем. если велики риски того, что во дворе могут залезть в салон или же частенько в салоне остаются какие-либо вещи, то есть смысл задуматься о соответствующих мерах для своего автомомобиля..
3. Ограбить хозяина,или принудить отдать ключи,или из салона выкинуть \бьют по колесу ,а когда хозяин приходит -ему по голове\
все верно - это тоже один из способов угона, который ранее практиковался. только давайте снова уточним, для каких марок авто это может быть применительным на данный момент времени или в будущем - при всем уважении, имхо, не к сидам.. здесь надо понимать, что с точки зрения нашего законодательства сам по-себе "угон" (взял покататься - еду сейчас ставить на место, шел мимо, машина была открыта и т.п.) сильно разнится с точки зрения сроков наказания в случае поимки с "разбоем или грабежом"..
4.Рано или поздно каждый хозяин где-то,когда-то оставит в машине ключи ,да и авто будет заведено. /заправка/колесо пробито,и т.д.,\
никто не мешает организовать доп.уровень авторизации владельца с режимом AntiHiJack - даже если ключи в замке зажигания и машина заведена, то далеко она не уедет без той же метки..
Т.к. сам работал на СТО ,реально спасает самая тупая секретка (кнопочка,микрик)\блокировка насоса,стартера.,или ЭБУ\,ну и конечно блокировка коробки и капота.
Какое-то время назад - возможно да. Но сейчас угонщики стали, на мой взгляд, более продвинутыми, так что и в плане тех же "секреток" можно придумать что-то много более интересное и продвинутое - системы могут работать на штатных кнопках, управлять электромеханикой, иметь цифровые блокировки (или аналоговые, но управляемые последовательностью импульсов) и т.п.
Блокиратор коробки: упомянул бы GearLock. Защита подкапотного пространства также очень важна, но наиболее эффективным будет использование электромеханики в составе комплекса..
А глушилки !!Как было выше рассказано отдельная песня.
Знаю товарища у которого какая-то сигналка стоит,что если она у него сработает то в радиусе 50 м никто не может ни снять с сигналки ,не поставить не завистись/кроме старых вариантов зажигания и т.п.\Лицо его еще почему-то цело))\
Надо понимать, что использование "глушилки" лишь лишает владельца обратной связи с машиной - сами системы продолжают находиться в режиме "охрана" и сопротивляться угонщикам.
Не оставлять ценные вещи на видном месте ,музыка потише при вьезде на парковку,ключи и секретки не показывать и не рассказываать на СТО и т.п.Незабываем руль защелкнуть.
Здесь соглашусь с Вами :)
С Уважением, Виталий.
-
Люди о чем вы говорите, кому нужны эти сиды, кроме как на запчасти(благо их хватает).Угон машин произв. по 3 причинам:
1.Под заказ(сид заказывают представьте у кого воображение есть)
2. Запчасти(тоже все гуд, дефицита нет)
3. Просто востребованна марка авто у потребителей(престижность имеет значение изначально) и как следствие у угонщиков.
В случае сида, он востребован у потребителей только потому что его цена привлекает(причем не всегда, др. марки тоже не в стороне пасуться). Престижность 0(тут МОЖНО много факторов привести)
Установка Гаранта это так, для само успокоения.......
С учетом расходов по доведению авто до продажи после угона, продажа сида будет убыточна..........................
И хорошо когда чел. купил его за 3000 или сколько он сейчас стоит и поставил сам, так ведт есть такие Экземпляры которые эти 2 или 4 болта едут в сервис прикручивать.
-
24 сентября вернулся из Германии, с самой западной её части. Там сигнализации, а точнее сирены запрещены. Противоугонные комплексы ставят беззвучные, но с обратной связью. Удивило даже то что нет мигающих светодиодов на панели, как это привычно для России. Немецкие коллеги уведомили что машины всё же защищены но с учётом пожеланий соседей. Ночью сигнализация на все голоса не разрывается и соседям не мешает. У них даже если просто проходя по улице громко разговариваешь на тебя уже недобро поглядывают. А у нас порой сигнализация аж уши закладывает, но все делают вид что не слышат и отворачиваются. Только не убеждайте меня что у них преступности нет, просто воспитание другое. В такси мой коллега сумку с документами и деньгами забыл, так на утро приехало тоже самое такси где сумка лежала не тронутой. Для них это норма.
-
Хэх :) сидов полно.если захотят угнать сид - угонщикам проще не заморачиваться с сигналками блокировками а найти машину в соседних дворах которую просто на центральный замок закроют...воот. akkord поэтому ставить надо хоть какие то системы защиты.
а так то захотят угнать - угонят,увезут,утащат,захватят и тд.
-
Хэх :) сидов полно.если захотят угнать сид - угонщикам проще не заморачиваться с сигналками блокировками а найти машину в соседних дворах которую просто на центральный замок закроют...воот. akkord поэтому ставить надо хоть какие то системы защиты.
а так то захотят угнать - угонят,увезут,утащат,захватят и тд.
Добрый день.
Соглашусь с Вашей логикой, но пожалуй лишь добавлю о том, что ставить лучше не "хоть какие-то" системы защиты, а надежные :)
С Уважением, Виталий.
-
Только не убеждайте меня что у них преступности нет, просто воспитание другое.
Преступность есть везде. Но как человек не праздный по этой части, скажу лишь, что преступность, если не тупая "хулиганка" - бизнес.
Например, в Новоржеве, на ул. Мира, открыть магазин часов Патек и Ролекс, скорее всего,совсем не выгодно, а в Лононе, на Пикадилли наверняка значительно перспективней.
В Рязани, разбить окно и вытащить дешевый GPS из бардачка -выгодно, а Мюнхене - глупо, к тому же могут признать как не преступника, а как маньяка-клептомана.
На счет защиты авто, могу намекнуть на антикризисное удешевление - не крадут не то что плохо защищено, а то что "нафиг не нужно" ;)
Сделать так, чтобы машина для вас и возможных будущих владельцев была все так же функциональна, красива и так далее, но для недоброжелателя - уродлива и противна еще из далека. Специально не буду описывать мои варианты, но для примера - травление VIN во все стекла. Цена - "копейка", а пользы - "вагон". ;)
-
А какая проблема поменять стекла, когда машины до винтика разбирают за пару часов. Была какая-то тема с нанесением микроточек на днище, но уже давно не слышно.
-
А какая проблема поменять стекла, когда машины до винтика разбирают за пару часов. Была какая-то тема с нанесением микроточек на днище, но уже давно не слышно.
Не проблема, конечно. :)
Проблема в том, что угонщики. Те самые, которые только угоняют, зарабатывают на одной машине, как правило, меньше чем стоят новые все 8 окон СИИДа. Новые окна "по кругу", "влетят" в тысяч 20 рублей, плюс светится заказом, плюс время на работу, инструмент...
Так, что, это сравнимо с вопросом - а в чем проблема для угонщика положить денег под колесо вашего авто и не угонять его вовсе?
-
Специально не буду описывать мои варианты, но для примера - травление VIN во все стекла. Цена - "копейка", а пользы - "вагон". ;)
Отличный способ, гениально и просто!
А можно еще парочку примеров? Хотя бы в личку :-[
-
Отличный способ, гениально и просто!
А можно еще парочку примеров? Хотя бы в личку :-[
можно и не в личку...
-
Ребята, давайте вы тоже что-то придумывайте, а чем пожелаете - делитесь, а то все сделаем как у меня. :)
Но, чтоб не выглядеть жадным, добавлю из менее превентивного, а более активного:
Игрушка, китайская, которая проигрывает через пищалку записанный на нее звук, плюс простейший таймер.
Подключается к любом месту бортовой сети, на которой есть питание только в режиме акксесуаров или штатной работы.
На игрушку записывается звук звонка телефона, для больше убедительности, стандартный звонок телефонов Нокия.
Так, через пол минуты при штатной работе или чуть больше при режиме аксессуаров, раздается звнок телефона, откуда-то в салоне, непонятно где, особенно, если он уже "на ходу".
Если угонщик работет без глушилки GSM, то он офигивает 8( , а если с глушилкой GSM, то офигивает в двойне 8[ 8[
Это либо сильно задержит, либо заставит срочно ретироваться.
-
На счет защиты авто, могу намекнуть на антикризисное удешевление - не крадут не то что плохо защищено, а то что "нафиг не нужно" ;)
Сделать так, чтобы машина для вас и возможных будущих владельцев была все так же функциональна, красива и так далее, но для недоброжелателя - уродлива и противна еще из далека. Специально не буду описывать мои варианты, но для примера - травление VIN во все стекла. Цена - "копейка", а пользы - "вагон". ;)
Добрый день.
Как показывает практика, машины класса Сида в подавляющем большинстве случаев угоняют для восстановления аналогичных авто после серьезных ДТП - подобное называется "донорство". Чтобы было наглядно понятно о чем идет речь, рекомендую прочитать нашу статью "Есть ли жизнь после угона-2 или что такое «автомобиль-донор»? (http://autostudio.ru/article97.html)" - мне что-то кажется, что в подобных ситуациях на наличие VIN-номера на стеклах обратят внимание лишь с точки зрения скорости выбрасывания этих самых стекол..
С Уважением, Виталий.
-
Добрый день.
Как показывает практика, машины класса Сида в подавляющем большинстве случаев угоняют для восстановления аналогичных авто после серьезных ДТП - подобное называется "донорство". Чтобы было наглядно понятно о чем идет речь, рекомендую прочитать нашу статью "Есть ли жизнь после угона-2 или что такое «автомобиль-донор»? (http://autostudio.ru/article97.html)" - мне что-то кажется, что в подобных ситуациях на наличие VIN-номера на стеклах обратят внимание лишь с точки зрения скорости выбрасывания этих самых стекол..
С Уважением, Виталий.
Много бывает серьезных ДТП, аварий, в которых стекла остаются целыми?
-
Ребята, давайте вы тоже что-то придумывайте, а чем пожелаете - делитесь, а то все сделаем как у меня. :)
Но, чтоб не выглядеть жадным, добавлю из менее превентивного, а более активного:
Игрушка, китайская, которая проигрывает через пищалку записанный на нее звук, плюс простейший таймер.
Подключается к любом месту бортовой сети, на которой есть питание только в режиме акксесуаров или штатной работы.
На игрушку записывается звук звонка телефона, для больше убедительности, стандартный звонок телефонов Нокия.
Так, через пол минуты при штатной работе или чуть больше при режиме аксессуаров, раздается звнок телефона, откуда-то в салоне, непонятно где, особенно, если он уже "на ходу".
Если угонщик работет без глушилки GSM, то он офигивает 8( , а если с глушилкой GSM, то офигивает в двойне 8[ 8[
Это либо сильно задержит, либо заставит срочно ретироваться.
Добрый день.
На мой взгляд, прежде всего следует приложить максимум возможных усилий для того, чтобы машина без владельца не покинула места парковки - именно подобное может защитить машину от угона. Предложенное Вами решение, кмк, не мешает машине ехать..
С Уважением, Виталий.
Добавлено позже: Ноябрь 17, 2011, 15:33:38 pm
Много бывает серьезных ДТП, аварий, в которых стекла остаются целыми?
Давайте будем предметны: вот немного информации по угонам Аккордов (http://accord-russia.ru/forumdisplay.php?f=107) - если внимательно изучите последние темы, то там будут и 7-е Аккорды, и 8-е Аккорды с "трещинами на лобовом" и т.п...
Угонять 3-4 летний авто ради того же лобового стекла (часто еще стекло может быть затерто щетками, а на заднем стекле могут быть повреждены нити обогрева) никто не будет - проще снять с машины сами стекла.
С Уважением, Виталий.
-
Добрый день.
На мой взгляд, прежде всего следует приложить максимум возможных усилий для того, чтобы машина без владельца не покинула места парковки - именно подобное может защитить машину от угона. Предложенное Вами решение, кмк, не мешает машине ехать..
С Уважением, Виталий.
Главное, чтобы угонщики так не считали, слушая раздающиеся вопли владельца из багажника. :D
Я не говорил, что ваша работа никому не нужна, но если можно дополнить ее дешевыми и эффективными добавками, то почему нет?
Я за свою жизнь, видел и открытие двери за секунды и открытие капота с отличным замком, за 10 секунд. Только цокал языком... как я сам не догадался, ведь все так просто.
Ехать к "на базу" маякуя включенным в авто телефоном, который перерегистрируясь по сотам сети, "светит" и маршрут и местоположение - вор не станет, ему за такое по попе сподвижники настучат.
Везти ненужные стекла, да еще и меченые, по которым невооруженным глазом видно, что они и откуда они и по какой сводке они проходят - не удовольствие. На мусорку, рядом с мастерской, только дебил кинет. Так думаю. :)
-
Главное, чтобы угонщики так не считали, слушая раздающиеся вопли владельца из багажника. :D
Владельца условного авто класса TLC200 я с некоторыми оговорками на текущий момент времени могу представить при угоне машины находящимся в багажнике - владельца Сида представить в аналогичной ситуации, при всем уважении к машине, ни как не получается :-[
Я не говорил, что ваша работа никому не нужна, но если можно дополнить ее дешевыми и эффективными добавками, то почему нет?
Я за свою жизнь, видел и открытие двери за секунды и открытие капота с отличным замком, за 10 секунд. Только цокал языком... как я сам не догадался, ведь все так просто.
Ехать к "на базу" маякуя включенным в авто телефоном, который перерегистрируясь по сотам сети, "светит" и маршрут и местоположение - вор не станет, ему за такое по попе сподвижники настучат.
Везти ненужные стекла, да еще и меченые, по которым невооруженным глазом видно, что они и откуда они и по какой сводке они проходят - не удовольствие. На мусорку, рядом с мастерской, только дебил кинет. Так думаю. :)
Я соглашусь с тем, что добавлять чем-то "особенным" противоугонные решения вполне возможно и даже нужно - вопрос лишь в эффективности. Если бы у меня в машине во время движения заиграла мелодия входящего вызова телефона, то я бы остановил авто, по источнику звука определил бы местоположение устройства и выдрал бы его при наличии таковой необходимости.
Если говорить о тому, что можно "спрятать" в машине, то, кмк, эффективнее в разы будет поисковый маяк/закладка - при определенном стечении обстоятельств наличие подобного устройства, спрятанного в машине, позволит даже "посмотреть в глаза парням", уехавшим на авто..
По поводу дверей/замков все, кмк, не так очевидно - надо все-таки уточнять, о каких именно замках идет речь, как ставилось и т.п...
По поводу "меченых" стекол - на Вашем личном авто такое было когда-либо? При остановке Вашего авто на посту ДПС хоть раз кто-то из инспекторов обращал внимание на маркировку? При прохождении ТО хоть кто-то из инспекторов обращал внимание на маркированные детали?
С Уважением, Виталий.
-
Виталий, вопрос по поводу питерских филиалов. На Липовой обновились механики-монтажники, совсем на мой взгляд, молодые-зеленые... что-то даже как-то страшно отдавать им машину. Где самые опытные сейчас ребята? на Славы?
-
Виталий, вопрос по поводу питерских филиалов. На Липовой обновились механики-монтажники, совсем на мой взгляд, молодые-зеленые... что-то даже как-то страшно отдавать им машину. Где самые опытные сейчас ребята? на Славы?
Добрый день.
В нашем установочном центре на Липовой аллее трудится управляющим боксом Григорий Лямзин - если Вам удобно обратиться по территориальным соображениям именно в этот бокс, то смело приезжайте.
Если хотите приехать на пр-т Славы, то порекомендовал бы пообщаться там с коллегами Максимом Илясовым или Александром Медвинским (http://ceedclub.ru/forums/index.php?action=profile;u=26206) - собственно говоря, был в Питере не так давно дней 10 в командировке, посетил все боксы и могу Вас заверить, что и на "Липе", и на "Славе", и на "Энергии" работают опытные и высококвалифицированные специалисты, в чем я мог убедиться в том числе и своими глазами.
С Уважением, Виталий.
-
Добрый день.
В нашем установочном центре на Липовой аллее трудится управляющим боксом Григорий Лямзин - если Вам удобно обратиться по территориальным соображениям именно в этот бокс, то смело приезжайте.
Если хотите приехать на пр-т Славы, то порекомендовал бы пообщаться там с коллегами Максимом Илясовым или Александром Медвинским (http://ceedclub.ru/forums/index.php?action=profile;u=26206) - собственно говоря, был в Питере не так давно дней 10 в командировке, посетил все боксы и могу Вас заверить, что и на "Липе", и на "Славе", и на "Энергии" работают опытные и высококвалифицированные специалисты, в чем я мог убедиться в том числе и своими глазами.
С Уважением, Виталий.
да, с Григорием общался, и с Максимом тоже, только монтажники не они, а я волнуюсь за новую машинку :) С Максимом пару месяцев назад (с вашей помощью в том числе) после установки недоразумения загладили, нынче же хочется чтобы сразу без шероховатостей... как 2 года назад... :-[
Ок, попробуем, раз вы уверены ;)
-
Дважды обращался в Автостудио на пр.Славы - ни разу не было повода усомниться в квалификации. Ребята и дело свое знают и объяснили все нюансы грамотно rulezz
-
да, с Григорием общался, и с Максимом тоже, только монтажники не они, а я волнуюсь за новую машинку :) С Максимом пару месяцев назад (с вашей помощью в том числе) после установки недоразумения загладили, нынче же хочется чтобы сразу без шероховатостей... как 2 года назад... :-[
Ок, попробуем, раз вы уверены ;)
Если будут вопросы - пишите в ЛС. Предположу, что подобного рода ситуации лучше обсуждать именно там :)
С Уважением, Виталий.
Добавлено позже: Ноябрь 17, 2011, 19:18:17 pm
Дважды обращался в Автостудио на пр.Славы - ни разу не было повода усомниться в квалификации. Ребята и дело свое знают и объяснили все нюансы грамотно rulezz
rulezz rulezz rulezz
-
дык и я на Липовой три машины делал и одну на Славы.. просто сейчас ребята другие, сменились...
-
Смысл в охранном комплексе конечно же есть. КАСКО служит в первую очередь от возможного ущерба, а охранный комплекс от угона.
-
дык и я на Липовой три машины делал и одну на Славы.. просто сейчас ребята другие, сменились...
Добрый день.
Напишите мне в ЛС фамилии наших установщиков, работавших с Вашими машинами - возможно я смогу Вас сориентировать, в случае если Вы хотите обратиться именно к ним.
Но в любом случае замечу - наши мастера, работающие в компании на текущий момент времени обладают большим опытом работы с различными авто и высокой квалификацией.
С Уважением, Виталий.
-
Промолчу - угонщики также читают этот сайт
Лучше всего Каско - лучше всех хваленных .....
Охранные системы - против наркоманов бомжей - вырвать панель - 10 сек и убежать
Каско именно от угона
-
Промолчу - угонщики также читают этот сайт
Лучше всего Каско - лучше всех хваленных .....
Охранные системы - против наркоманов бомжей - вырвать панель - 10 сек и убежать
Каско именно от угона
Добрый день.
Вот мне всегда было любопытно, почему с довольно удивительным постоянством появляются на разных форумах практически одинаковые сообщения подобного рода?
В общем и целом ряд мыслей на эту тему:
- не лишним будет прочитать нашу КАСКО: панацея или необходимое дополнение? (http://www.autostudio.ru/article95.html)
- именно наиболее легкодоступная машина с огромной долей вероятности в самую первую очередь станет жертвой угонщиков.
- каско и охранный комплекс не заменяют, а дополняют друг друга.
С Уважением, Виталий.
-
Виталий, прочитав множество ваших обоснованных комментариев, хотелось бы обратиться за советом..
я в этом вопросе еще совсем новичок, может что-то покажется глупым, не обессудьте
при покупке авто (мкпп) дилер предложил сигнализацию MED 3250 ,либо Star Line A 91 Dialog (нашел ее в вашем каталоге), стоимость практически одинакова 21к руб, причем активно предлагал поставить именно МЕД, я так понимаю отличий в них хватает, взять хотя бы обратную связь и автозапуск, собственно что порекомендуете с точки зрения макс защищенности именно для этого автомобиля?! или вообще пока оставить штатную, я так понимаю сирена там есть?
Спасибо.
-
Виталий, прочитав множество ваших обоснованных комментариев, хотелось бы обратиться за советом..
я в этом вопросе еще совсем новичок, может что-то покажется глупым, не обессудьте
при покупке авто (мкпп) дилер предложил сигнализацию MED 3250 ,либо Star Line A 91 Dialog (нашел ее в вашем каталоге), стоимость практически одинакова 21к руб, причем активно предлагал поставить именно МЕД, я так понимаю отличий в них хватает, взять хотя бы обратную связь и автозапуск, собственно что порекомендуете с точки зрения макс защищенности именно для этого автомобиля?! или вообще пока оставить штатную, я так понимаю сирена там есть?
Спасибо.
Добрый день.
Во-первых, я бы хотел уточнить о том, что именно является причиной того, что Вы рассматриваете установку противоугонных систем именно у дилера?
Во-вторых, хотел бы понять о том, какие цели и задачи Вы преследуете под установкой хотя бы перечисленных Вами систем - если MED 3250 (возможно речь идет о версии с модификацией, имеющей погружное реле?) направлен на одни цели, то тот же Старлайн А91 (http://www.autostudio.ru/item470.html) уже направлен на оповещение и реализацию автозапуска - в итоге, чтоже Вам требуется получить по результатам установки?
Если речь идет именно о сигнализациях MED (без погружного реле) и Старлайн, то эти системы Вам предоставят в большей степени сервисные функции (в зависимости от системы - управление цз, сирена, обратная связь, датчик удара и т.п., автозапуск и т.п.), а вот противоугонные свойства появятся после добавления доп.рубежей охраны.
В итоге, для того, чтобы озвучить Вам какие-либо конкретные рекомендации, я бы предварительно хотел бы уточнить Ваши условия эксплуатации машины, а также Ваши пожелания по функционалу систем - исходя из данной информации я буду готов сделать Вам уже более предметное предложение. Логично, что данную беседу/обсуждение резонно перенести в ЛС этого форума..
С Уважением, Виталий.
-
захотят угнать угонят а если точнее, то качество сигналки зависит от качества авто... и когда ставишь ее на "ведро", которое все= угонять не станут, разве что нагадят на панель, ставишь как раз "волшебную кнопочку" которая избавит от ковыряния в дверном замке... а если ставишь, допустим, на х5, то тут уже стоит подумать какую... тем более что сейчас на рынке полно компаний занимающихся охранными системами... можно через спутник следить за своим авто... и все= инновации на рынке сигналок появляются не чаще чем новые дэвайсы авто угонщиков... а тот факт, что асимметричная инфа, дак эт ваще прошлого века ситуация... хочешь продать, приукрась, хочешь сэкономить, найди недостатки
наверное это не сюда... но все же
-
Изучаю данную тему.
Нигде не нашёл - а чем всех не устраивает штатная сигналка и иммобилайзер? Ведь тоже защита от дурака, а кому надо - по-любому влезет. И лишний брелок не таскать, и глюков/писков нет. Про угоны Сидов - вообще не слышал (в Москве) - кому они нужны... В регионах с вандалами видимо хуже. Думаю механической защиты на АКПП вполне достаточно, чтоб покататься со шпаной не уехала... Вот выбираю...
-
Думаю механической защиты на АКПП вполне достаточно
Открывается капот и селектор передвигается в положение "D". И весь взлом защиты. :)
-
Открывается капот и селектор передвигается в положение "D". И весь взлом защиты. :)
ок
тогда из механики остаётся смысл только защиты руля? :(
-
капота тогда уж...
-
на капот тогда уж электромеханику и нештатный иммо
-
А мне вот реально понравилась идея с травлением VIN на стеклах чтобы снизить привлекательность своего авто для угонщика. Я ее реализовал - на всех стеклах вытравлен VIN. Видно только вблизи, не броско так, вид не портит.
И еще мне нравится идея поставить GSM-маячок. Это чтобы найти если все-таки угнали. А лучше два - вдруг один найдут.
Эти меры мне кажутся реально эффективными, потому как взломает угонщик механическую защиту или нет, обойдет ли иммобилайзеры или нет за критические 10 минут - зависит исключительно от квалификации угонщика. Попадется профи и привет машинка.
Все ИМХО, естественно. Спорить нет желания, просто делюсь мнением.
ЗЫ: И еще от хулиганов и наркоманов надо защититься - тут поможет сигналка и охраняемая стоянка. Ну и/или страховка конечно же, хоть по-моему она редко окупается и это пустая трата денег.
-
Во времена Советского Союза было нечто подобное, пескоструйкой на лобовом стекле номер наносили. И это было эфективно. Но смею заметить. В те времена машины не перепродавали, а покупались для пожизненного пользования.
-
Во времена Советского Союза было нечто подобное, пескоструйкой на лобовом стекле номер наносили. И это было эфективно. Но смею заметить. В те времена машины не перепродавали, а покупались для пожизненного пользования.
Позволю себе, не согласится. В советском фильме "Берегись автомобиля", 1966 года, для советского же общества, была фраза:
"Каждый, у кого нет машины мечтает ее купить. Каждый, у кого есть машина, мечтает ее продать."
-
Позволю себе, не согласится. В советском фильме "Берегись автомобиля", 1966 года, для советского же общества, была фраза:
"Каждый, у кого нет машины мечтает ее купить. Каждый, у кого есть машина, мечтает ее продать."
Ну, это в Маскве или Питере было верно, но не в регионах :ololo:
-
Изучаю данную тему.
Нигде не нашёл - а чем всех не устраивает штатная сигналка и иммобилайзер? Ведь тоже защита от дурака, а кому надо - по-любому влезет. И лишний брелок не таскать, и глюков/писков нет. Про угоны Сидов - вообще не слышал (в Москве) - кому они нужны... В регионах с вандалами видимо хуже. Думаю механической защиты на АКПП вполне достаточно, чтоб покататься со шпаной не уехала... Вот выбираю...
Добрый день.
Штатная система система охраны не представляет для злоумышленника преграды - он будет заранее готов к борьбе именно со штатными системами охраны.
Если именно Вы не слышали про угоны Сидов, то это еще не означает, что их не угоняют - как минимум, информация о подобных событиях была даже на страницах форума клуба.
Насчет "механической защиты на АКПП" Вам уже вполне верно ответили - если устройство блокирует лишь селектор коробки передач в салоне, то подобное решение, как правило, не представляет для угонщика большой преграды. Более подробно на эту тему Вы можете изучить материалы и видео по этой ссылке: http://forum.autostudio.ru/topicpost10662.html#10662
С Уважением, Виталий.
Добавлено позже: Июль 11, 2012, 16:34:02 pm
Добрый день.
А мне вот реально понравилась идея с травлением VIN на стеклах чтобы снизить привлекательность своего авто для угонщика. Я ее реализовал - на всех стеклах вытравлен VIN. Видно только вблизи, не броско так, вид не портит.
В данном вопросе надо понимать следующие моменты:
- маркировка никаким образом не мешает машине уехать с места парковки без водителя
- ночью при угоне машины с большой долей вероятности маркировку могут не заметить
- если машина загрязнена, то маркировку также вполне вероятно могут не заметить
- если машина, например, уезжает под разбор или восстановление авто после дтп, то "в ход" вполне спокойно пойдут детали кузова, салона, подушки безопасности, ходовая и т.п., а маркированные стекла спокойно можно выкинуть/утилизировать.
- имхо, но реальная польза от подобного рода решений будет лишь начиная с того момента, когда сотрудники правоохранительных органов начнут хоть как-то обращать внимание на это, например, при остановке авто на посту или прохождении техосмотра..
И еще мне нравится идея поставить GSM-маячок. Это чтобы найти если все-таки угнали. А лучше два - вдруг один найдут.
Надо очень четко понимать о том, что подобного рода маяки-закладки являются так называемыми "сос-системами", т.е. предназначены на поиск уже угнанной машины, но по-большому счету никак не сопротивляются угону. Например, если авто сразу после угона едет в гараж/отстойник, где машину начинают тут же разбирать на зап.части, то спрятанные маяки с огромной долей вероятности очень быстро найдут..
Эти меры мне кажутся реально эффективными, потому как взломает угонщик механическую защиту или нет, обойдет ли иммобилайзеры или нет за критические 10 минут - зависит исключительно от квалификации угонщика. Попадется профи и привет машинка.
А мне вот кажется (и практика это подтверждает), что наиболее эффективным является наличие в машине надежного противоугонного комплекса, который делает угон оборудованного авто не выгодным со всех точек зрения - много проще найти аналогичный, но ничем не защищенный авто и уехать на нем буквально за несколько минут..
С Уважением, Виталий.
-
А мне вот кажется (и практика это подтверждает), что наиболее эффективным является наличие в машине надежного противоугонного комплекса, который делает угон оборудованного авто не выгодным со всех точек зрения - много проще найти аналогичный, но ничем не защищенный авто и уехать на нем буквально за несколько минут..
С Уважением, Виталий.
[/quote]
Спасибо за ценную информацию.
-
Согласен ;) если угонщик не настроен на авто Премиум класса. То скорее не будет у него Ноута с прогами для взлома иммобилайзера и сигналки(эту можно сграбить) и запуска двигателя без ключа. То противоугонный комплекс : Сигналка, эл.мех. замок капота, блокиратор рулевого вала, маяк GPS-GSM и штатный иммобилайзер . Отвадят угонщика и он найдет другой авто (СИД не один в городе) владелец которого застраховал по КАСКО с угоном и спокойно спит дома или гуляет по Ашану(все равно компенсируют) поставил Шерхан (который грабится на ура) и думает что хрен угонят. Вот такой крендель- первая жертва для угонщика, мож даже по базе пробьют (если достанут) у кого КАСКО есть, те о безопасности не заботятся.
-
Лучшим средством от угона было бы: от 15 лет строгого режима.
Эх мечты .... :'(
-
Лучшим средством от угона было бы: от 15 лет строгого режима.
Эх мечты .... :'(
а лучше, 10 лет без права переписки..........
Согласен ;) если угонщик не настроен на авто Премиум класса. То скорее не будет у него Ноута с прогами для взлома иммобилайзера и сигналки(эту можно сграбить) и запуска двигателя без ключа. То противоугонный комплекс : Сигналка, эл.мех. замок капота, блокиратор рулевого вала, маяк GPS-GSM и штатный иммобилайзер . Отвадят угонщика и он найдет другой авто (СИД не один в городе) владелец которого застраховал по КАСКО с угоном и спокойно спит дома или гуляет по Ашану(все равно компенсируют) поставил Шерхан (который грабится на ура) и думает что хрен угонят. Вот такой крендель- первая жертва для угонщика, мож даже по базе пробьют (если достанут) у кого КАСКО есть, те о безопасности не заботятся.
все правильно но, я бы добавил не штатный иммо, а блокиратор убрал бы
-
Согласен ;) если угонщик не настроен на авто Премиум класса. То скорее не будет у него Ноута с прогами для взлома иммобилайзера и сигналки(эту можно сграбить) и запуска двигателя без ключа. То противоугонный комплекс : Сигналка, эл.мех. замок капота, блокиратор рулевого вала, маяк GPS-GSM и штатный иммобилайзер . Отвадят угонщика и он найдет другой авто (СИД не один в городе) владелец которого застраховал по КАСКО с угоном и спокойно спит дома или гуляет по Ашану(все равно компенсируют) поставил Шерхан (который грабится на ура) и думает что хрен угонят. Вот такой крендель- первая жертва для угонщика, мож даже по базе пробьют (если достанут) у кого КАСКО есть, те о безопасности не заботятся.
Добрый день,
Соглашусь с Вами, что, как правило злоумышленник выбирает наиболее беззащитный автомобиль..., но не стоит забывать, что смысл установки замков капота прежде всего следует обсуждать с точки зрения того, что именно эти замки защищают под капотом, т.е. там должно быть что-то, мешающее машине уехать без владельца к примеру радио реле блокировки доп. иммобилайзера, в таком случае установка оправдана со стороны угоностойкости.
-
Не, сигналку по любому надо ставить+еще какоенить мех.устройство, для надежности :). А пофигизм конечно штука хорошая, но не всегда :D. На Бога надейся. а сам не плошай!
-
2 года авто без видимых признаков, что сигналка стоит...
-
Лучшим средством от угона было бы: от 15 лет строгого режима.
Эх мечты .... :'(
лучшее средство отсутствие машины
-
Саня, тут такое дело, если машиной заинтересовываются не совсем идиоты, то сначала "пасут" хозяина. А ты вышел из машины и сирена квакнула, поворотники моргнули, запускается она у тебя сама, стекла поднимаются, вот теперь еще и зеркала складываются...
Так что есть признаки, есть. Правда по ним не определяется модель сигнализации.
Зачем такие сложности? Те кто воруют "на поток" в Джеймсов Бондов не играют.
Если уже знают, что хозяин оставил авто на несколько часов, то подъехали, погрузили на эвакуатор и адиос. Приятного просмотра фильма в кинозале или трудового дня.
-
Зачем такие сложности? Те кто воруют "на поток" в Джеймсов Бондов не играют.
Если уже знают, что хозяин оставил авто на несколько часов, то подъехали, погрузили на эвакуатор и адиос. Приятного просмотра фильма в кинозале или трудового дня.
Ну как правило такими методами забирают авто ценой от 2-х миллионов рублей и выше)
-
а лучше, 10 лет без права переписки..........
все правильно но, я бы добавил не штатный иммо, а блокиратор убрал бы
механический блокиратор-такая штука, что угонщики не готовы зачастую копаться с ним. Т.к нет инструмента с собой, палево таскать газовый ключ , и набор отмычек. В сантехника что ли будут переодеваться? :D у них кодграбберы, но разные. У кого то простой а у кого то стоимостью под 10 тыс $ соответственно и против механики они бессильны и не будут копаться с такой штукой, если только не пасли терпилу и не знают что ни кто не кипешнет ближайшие минут 30, тогда может и попробуют. И то не факт что получится.
-
Ну как правило такими методами забирают авто ценой от 2-х миллионов рублей и выше)
Эвакуатор это так дорого?
Подъезжает обычный эвакуатор, составляется акт за неправильную парковку, увозится.
Если все прошло тихо, то акт "теряется", а авто увозится в один из гаражей, одного из ГСК.
И? Какое дело кому-то в этой цепочке на название и коды сигнализации, брелочки, дисплейчики на них и прочее наследие тамогучи?
-
в Пандорах и некоторых новых сигналках от Шерхана и Старлайна есть датчик перемещения или движения, если настроить его , то даже когда колесо спустит он сработает. А уж про Эвакуатор, то точно предупредит.
-
в Пандорах и некоторых новых сигналках от Шерхана и Старлайна есть датчик перемещения или движения, если настроить его , то даже когда колесо спустит он сработает. А уж про Эвакуатор, то точно предупредит.
Предупредит, если в радиусе приема.
Если успеет хозяин выбежать за 2-3 минуты, когда начинается и закончится погрузка. Тогда будет разбираться с представителями власти, которые действуют, либо по закону, либо извиняться.
За 2-3 мин., далеко не все успеют спуститься из своей квартиры до места возле многоэтажного дома, не говоря уже о "выбежать из супермаркета, через кассы..." Чтобы преодолеть по прямой 300 метров, без стеллажей, людей с тележками, детей, очередь в кассе, найти выход, клумбы, бордюры, найти место стоянки среди рядов... только по прямой и со скоростью 4 км. в час.. на всего лишь 300 метров, понадобится - 4.5 минуты!!!
Что говорить о выходи из кинозала или театра, во время сеанса...
Уж тем более о паре станций метро, которые могут разделять хозяина и его машину.
-
ну если авто не в зоне приема, то тут только спутниковая поможет, в которой есть тот же датчик и инфа на смарт хозяину придет. Можно ментов координировать.
-
Эвакуатор это так дорого?
Подъезжает обычный эвакуатор, составляется акт за неправильную парковку, увозится.
Если все прошло тихо, то акт "теряется", а авто увозится в один из гаражей, одного из ГСК.
И? Какое дело кому-то в этой цепочке на название и коды сигнализации, брелочки, дисплейчики на них и прочее наследие тамогучи?
на ДПС все эвакуаторы тормозятся на проверку документов!! возил битую нексию, чтоб снять с учета, всеравно тормознули.. Про тех, кто за направильную парковку вывозит не скажу..
Ну и про датчики наклона не забывайте.. у меня также имеется, и объемник тоже %)
Так нагло вроде еще не слышал, чтоб воровали))
-
на ДПС все эвакуаторы тормозятся на проверку документов!! возил битую нексию, чтоб снять с учета, всеравно тормознули.. Про тех, кто за направильную парковку вывозит не скажу..
А бывает что ДПС сопровождают эвакуатор со свеже-угнанной тачкой....
-
А бывает что ДПС сопровождают эвакуатор со свеже-угнанной тачкой....
бывает))
-
на ДПС все эвакуаторы тормозятся на проверку документов!! возил битую нексию, чтоб снять с учета, всеравно тормознули..
катал авто на эвакуаторе пару раз из МО в москву правда без кузовных дефектов...никаких проверок, проездом мимо 3х постов :mmmm:
сид без номеров в перегоне на постановку на учет..был остановлен на обоих попутных постах :ololo:
-
все бывает, но если машина будет орать на эвакуаторе сигналкой, по любому остановят
-
все бывает, но если машина будет орать на эвакуаторе сигналкой, по любому остановят
так она первое время орет..
-
Ну кто-то в условия каски не смотрит когда подписывает,кто то кривыми руками сигналку ставит...Увы,мир не идеален...
У знакомых недавно бутылкой разбили заднее стекло, лазили по багажнику. Сигналка даже не пикнула)
-
в Пандорах и некоторых новых сигналках от Шерхана и Старлайна есть датчик перемещения или движения, если настроить его , то даже когда колесо спустит он сработает. А уж про Эвакуатор, то точно предупредит.
Их стоимость наверное существенно отличается от обычных стандартных, верно?
-
У знакомых недавно бутылкой разбили заднее стекло, лазили по багажнику. Сигналка даже не пикнула)
Ну хреновая сигналка, че…
-
Их стоимость наверное существенно отличается от обычных стандартных, верно?
нет. да и датчик отдельно недорого стоит.
-
надо ставить совместно механическую и электронную защиту, чем больше тем лучше!
-
Думаю стоит опасаться обходчика иммобилайзера. Противоугонная система должна дополнять , а не мешать штатной противоугонке. Прописать ключ в иммобилайзере всё же занимает время. Механическая защита тоже хороша если не мешает основной конструкции автомобиля. Также не стоит забывать о том что в случае ДТП двери должны открыться. Дабы не стала ваше авто могилой. Вот тут самое больное место всех правильных сигнализаций. Обратная связь (оповещение) не самое действенное в плане информирования владельца, но предотвратить угон возможно. Время взлома чем оно больше тем лучше для владельца авто.
-
Думаю в вашем случае достаточно просто табличку повесить на видное место. Типа "Злая собака". А теперь без эмоций. Никакой паранои нет. Есть статистика угонов, принцип работы сигналок и наконец законы физики, которых никто не отменял. Слава богу что ещё не все знают как защитить машину не меняя конструкцию. С одной стороны это хороший бизнес для установщиков, а с другой если авто вор не зная почему машина не едет, как правило её бросает. Кому нужны лишние проблемы? Сегодня к примеру видел интересный вариант защиты от угона на ваз2114. Кусок обычной тряпки в патрубок воздухозаборника, а самое интересное что в нём завернули если я не ошибся STARLINE M10. С тряпкой двигатель захлёбывается и глохнет, а вытащив тряпку датчик по любому сигнал отправит. Как тему для творчества хочу предложить обратить внимание на кучу встроенных в машину сенсоров и инициаторов. Зная принцип работы их легко заблокировать или обойти. Дальше всё сделает умная электроника. Вы скажите что любой автотестер покажет где ошибка? Возможно, но если вы не выводите из строя датчик, а лишь создаёте условия для его неправильной работы. Истинные причины известны только вам и смена сенсора с сбросом ошибки в ЭБУ угнать не помогут. Если кому интересны подробности пишите в личку.
-
Ну что же. Для начала курс истории:История появления иммобилайзера.
В середине XX века, когда охранные системы были редкостью, были попытки создать нечто похожее на то, что сейчас называется иммобилайзером. Поначалу это были механические устройства, которые отключали одну или несколько систем автомобиля вручную. Например, в советское время, многие автолюбители ставили размыкатели цепи на систему зажигания, каждый раз вручную щелкая переключатель. Был так-же очень распространён способ блокировки подачи топлива из бензобака, путём установки краника в бензопровод. Краник устанавливался в труднодоступных местах и о его существовании знал только сам владелец автомобиля.
Понятие иммобилайзер появилось в начале 1980-х годах. В 1981 году инженер Дэвид Т. Миг. разработал уникальную систему, которая стала одной из первых ласточек в создании иммобилайзера. Приницип её работы заключался в блокировке педали тормоза после включения зажигания. Что-бы разблокировать эту систему неоходимо было держать включённым зажигание в течении 10 секунд. Эта система была дополнением к уже существующим в то время охранным системам, которые впервые штатно появились на американских автомобилях в конце 1960-х годов. Одним из родоначальников первых моделей электронных сигнализаций была американская компания OMEGA Research&Development Inc., с 1970 года занимающяяся собственными разработками и производством охранных систем. В Европе родоначальниками в области производства охранных систем были итальянские компании «MED S.P.A.» (образованна в 1971 г.) и «MetaSystem Group» (образованна в 1973 г.) Это были односторонние сигнализации, т.е. радиоуправление охранными функциями осуществлялось с помощью брелока, а оповещение о попытке взлома автомобиля произходило с помощью сирены и световыми средствами. Но эти системы выполняли только охранные функции. Что-бы блокировать движение автомобиля нужна была новая функция, которая в итоге появилась в ввиде отдельного устройства и получила название Иммобилайзер.
По мере нарастания технического прогресса стали появлятся так назвываемые иммобилайзеры бесконтактного типа. Их основные преимущества в том, что блок может быть спрятан где угодно, и найти его угонщику будет не так-то просто: считыватель кода отсутствует, а в роли ключа выступает электронная метка (чаще всего это пластиковая карточка), которая может находиться в кармане владельца, Хозяин сел в машину, система считала код, двигатель запустился - все просто, и не требует дополнительных усилий. Однако у этой системы есть существенный недостаток. Пластиковая карта может быть украдена вместе с документами и угонщики без труда завладеют автомобилем. Но разработчики охранных систем не стоят на месте. Иммобилайзеры последнего поколения используют технологию сканирования отпечаткв пальцев Biocode. Что-бы запустить двигатель, необходимо приложить палец к оптическому сканеру, который может быть расположен в любом месте салона. В случае если автомобиль используется несколькими людьми, владелец может по своему желанию задать системе несколько образцов отпечатков пальцев. Система предусматривает внесение в память до 100 образцов отпечатков пальцев. Однако и у этой системы нашёлся недостаток. Как быть если преступники попытаются силой заставить владельца разблокировать систему? Выход был найден очень просто. В этом случае была придумана технология отпечатков двух разных пальцев. В память системы заносится информация о том, отпечаток какого пальца будет блокировать систему в случае опасности. Если угонщики силой заставят владельца разблокировать систему, то он может приложить другой (тревожный) палец. В этом случае система разблокирует автомобиль, угонщики решат, что добились своей цели и начнут движение без владельца автомобиля, но через заданный промежуток времени двигатель заглохнет. Так-же предусмотрена и функция «Антихайджек»: система постоянно отслеживает открытие водительской двери и если та была открыта более двух секунд (допустим, водитель был высажен силой), после первого нажатия на тормоз система потребует повторной идентификации отпечатка пальца. Если рисунок пальца окажется незнакомым, двигатель будет заблокирован.
При создании материала использована информация сайтов: www.harpoon-alarm.ru и www.westservice.ru
P.S. Колесо давно уже изобретено. Возьмите любую стандартную схему того автомобиля где реализована функция которая на ваш взгляд интересна и воплотите если руки не кривые. Спросите: а кто же вам схемы откроет? Так говорят любители. А вот тот кто заинтересован в вашем авто сервис мануалы и технические сервисные бюллетени читают от производителя. Только не говорите что это дорого, заплатите знакомому хакеру и он вам его слижет за меньшие деньги. А ещё бывает интересно почитать зарубежные издания радиолюбителей. Там много чего интересного. Но если вы ждёте что я вам схему на форуме выложу то напрасно. Куском хлеба делиться не собираюсь, доказывая свою позицию.
Добавлено позже: Июнь 28, 2013, 09:45:23 am
Автомобильный охранный комплекс «Secret Agent-Х», кто нибудь сталкивался с такой сигнализацией? и что можете сказать про неё? =sthello=
http://secretax.ru/
Достаточно хорошая, но очень дорогая если весь ливер упаковать как в рекламном ролике с BMV. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mHS-Y78uZ1Y А вот если ваш мобильник подрежут будет плохо.
-
Ну что мне вам сказать. Вы постоянно пишете что вам тошнит и так далее. Это как минимум не уважение. После первого сообщения я сразу посмотрел то о чём вы говорите. Особенно тщательно рассмотрел фото. Не в обиду, но паять вы не умеете. Изоляцией тоже брезгуете. Это сугубо субъективное мнение сделанное исключительно по фотографиям выложенными вами же. Авто сделанное вами своими глазами не видел, потому утверждать что так у вас всё я не стану. Тем более мы с вами лично не знакомы чтобы вас оценивать как профессионала. в СВОЮ ОЧЕРЕДЬ ПОВЕДУЮ О СЕБЕ. Саморекламой не занимаюсь так как не имею своего дела в этой области. Это по большей части профессиональное хобби. На электронику (ремонты и настройки) имею персональный сертификат ростеста, по другой же специальности (наладчик) проходил обучение не в России и смею несколько сертификатов международного образца. Повторю это не по сигнализациям. Я так же как и многие на форуме имею такой же автомобиль. Ко мне обращаются в случае изменения функциональных возможностей установленного оборудования (по электронике). Мне интересны многие разработки, а точнее концептуальные решения. Если я с этим не сталкивался ранее, то мне это более любопытно. И только время как главный судья сможет расставить все точки над И. Что удачно реализовано, а что хлам. Сиды не относятся к сырым разработкам, у каждого авто есть свои недостатки и свой потенциал. Дополнить всё лучшее с минимальными затратами, вот моя позиция. Вложением фото, что вы знаете о помеченном кроме общих фраз? Это не тест на сообразительность, а попытка достучаться до вас. Ни коем образом не хочу себя показать "всезнайкой". Как говорили всю жизнь учись а дураком помрёшь.
Как идею для обхода инициаторов приближения (индуктивных сенсоров) простейшая схема блокинг генератора на 300-350 кГц в непосредственной близости с датчиком приведёт к его сбоям, но не выходу из строя. Прошу заметить без изменения конструкции автомобиля.
-
Выбирайте сами.
Магнитные (индуктивного типа). Принцип его работы заключен в прохождении металического предмета (например зубец шестеренки) в магнитном поле датчика. Часто используются в расматриваемых нами случаях. Такие датчики используются также и в системах контроля вращения колес (ABS).
Датчик Холла (в основе эффект Холла). Работает при изменении магнитного поля вокруг датчика, очень часто можно встретить на мотоциклах с магнитными метками в маховике. Часто используется в современных электронных системах зажигания.
Оптический датчик. Работает на принципе приема или перекрывания фотоэлементом света, излучаемого источником.
Потому и спросил что вы знаете о выделенном во вложении. Ошибка как раз и выскакивает, если мозг получает от датчика показания выходящие за диапазон ожидаемых в данных условиях работы
И это правильно, выбирайте что вам более рационально. Принцип работы датчика описаны не однократно в инете. Схемы генераторов тоже. Как подсказка спросите у радиолюбителей как прослушать сигнал SSB на обычном бытовом приёмнике? Почти тот же принцип. Если знакомы с принципом работы ШИМ контроллеров будет ещё проще. Можно добиться хороший сбой как на вложении.
-
Давайте попробуем.То что я предлагаю это автономность. Если вам необходимо готовое решение тогда в магазин за покупкой. Вся прелесть в эксклюзивности каждого решения, его массовое воплощение сводит всё на нет. Всё уже известно как не странно с 80х годов прошлого века. Именно тогда не было коммерциализации всего и вся. Бурно развивалось радиолюбительство. Многие японские разработки в промышленном масштабе это идеи наших радио хулиганов. Думаю что вы сами знаете какой из датчиков наиболее критичен для авто. Озвучите его и вместе подумаем как его показания изменить из вне не нарушая целостность.
-
Неисправный дпрв мало на что влияет кроме как холодного пуска. Также дпрв называют датчиком фаз. Для решения поставленной задачи не пригоден.
дпкв (при исправных катушкаж ,мозгах) разрешает и дает команду о поджиге цилиндра.
Дополнительные причины неисправности системы зажигания
Отсутствие искры в инжекторном моторе может быть связано с неисправностью ДПКВ. Однако как правило, этот датчик очень надежен, и неисправность кроется либо в проводке и контактных группах. Диагностика датчика осуществляется простым прозвоном тестером (сопротивелние - 1-5 кОм) так это просто тонкопроводная катушка с магнитным сердечником. Сигнал с ДПКВ можно посмотреть с помощью диагностического тестера, или если такого нет, то воспользоваться осциллографом. Сигнал представляет собой прямоугольный импульс по отметичкам на шкиве коленчатого вала. Аналогично диагностируется ДПРВ, т.к. работает он по тому же принципу, реагируя на вращения распределительного вала. Соотвественно если сигналы присутствуют, правильной формы, и доходят до ЭБУД то заведётся. Вот я и предлагаю поставить рядом помеху в виде генератора импульсов. С датчика будут идти импульсы забивая собой полезный сигнал. Нюанс в том что подобрать скважность и амплитуду импульсов достаточно кропотливая работа. Проще говоря длительность импульса должна ровняться эталону а скважность занижена по возможности максимально. Не соблюдение данного правила чревата негативными последствиями. Для понимания процесса рекомендую обратить внимание на схему металлоискателя с опорным генератором (почитайте принцип работы). Индуктивные датчики это и есть инициаторы приближения, провоцировать их неправильную работу легче всего. Неоходимо лишь знать фокусное расстояние и частоту опорного генератора сенсора. Данную инфу можно найти при желании в описании у производителя.
-
что у вас там будет? проводок, тумблерок, геркончик?
Ничего из выше перечисленного. Обычный блокинг генератор размеры которого зависят от элементной базы. Взаимодействие со штатным датчиком посредством индуктивной связи. Вряд ли кто в кармане носит прибор измерения излучения (сканер способный улавливать такую длину волны). Питание автономно (батарейка) и никакого вмешательства в электрическую схему. Большинство супермаркетов ставят такие чипы на товары. Принцип как основа с небольшими доработками. Идея пришла когда на работе кривые руки электриков кинули силовой кабель временно с кабелем профибас. Машина такое вытворяла!!! Вот и здесь в основе обычная помеха. Ничего подобного в продаже пока нет. Фактически эта та же глушилка сотовых телефонов только на своей частоте. А если подключаться к проводам то достаточно собрать мультивибратор выход которого через ёмкость нагрузить на провод опроса датчика. Но это уже действительно не интересно. Хотя по вашей ссылке используют именно этот принцип, но за большие деньги. Хотя бы раз разберите сигнализацию и поднимите datasheet на используемые детали. Будете не приятно удивлены. Хорошо собирают только штатные где элементная база специализирована и не ремонтно пригодна. Только блочный ремонт. Остальное по большей части китайский ширпотреб. Я ещё помню как первые такие сигналки открывали разрядом электрошокера в поворотник. Вандальный способ конечно, но эффективный. А у нас каждый второй авто сигналку даже искать не надо. А обход иммобилайзера в угоду автозапуску, это как ключ от квартиры под ковриком. Но это эмоции. Я не навязываю кому либо свою идею. Не хотите не пробуйте, ваше право. Напоследок во вложении тоже есть кое что интересное. Но это не готовая схема сигналки а нечто большее.
-
Эвакуатор не нужен. Вышел из строя источник помехи. И заводитесь на здоровье. Изменения в схеме ЭБУД отсутствуют. Да и с практической точки данную приблуду я залил протокрилом (применяется в зубопротезировании), открыты лишь контакты для питания. Я уже писал что безопасность превыше всего. Потому и не хочу изменять. Вот дополнять это тема. Вложением штатный иммобилайзер.
-
А если хитростью, силой и т.д. вас выманят из уже запущенного авто то защита вообще нулевая.
С этим совершенно согласен. Так же и вариант с обратной связью через сотовый не совсем практичен при такой ситуации. Глушилки GSM как правило не выключают пока не доедут до отстойника. И всё же не плохо с этим бороться было предложено компанией хонда. Где штатная защита основывалась на сканировании сетчатки глаза каждый раз при старте двигателя. Параллельно с этим автоматически выставлялась рулевая колонка и положение кресла по предварительно сделанной уставке и зеркал заднего вида. До России эти машины не дошли. Но как сейчас помню рекламный слоган: "вы можете просто держаться за руль а всё остальное машина сделает сама". А одна из финских компаний предлагала вполне оригинальный способ защиты. Порядка 80000 галографических меток величиной не более 1мм в разных частях авто. Угон не предотвращает, а вот опознание угнанного оптимизирует. Лучшая защита это секретность установленного, не понимаю тех людей у которых не стекле лейбл сигнализации и реклама установочного центра. Потому схему и не выкладываю. Лишь объясняю принцип работы. Думаю нам пора заканчивать нашу дискуссию. Удачи вам.
-
У самого стоит сигнализация, старая, но надежная, APS 9000, проверяли 9-ю грабберами, не один не распознал сигнал. Пытался пробивать инфу, о том как обойти эту сигналку, 4 человека, которые занимались раньше угоном, сказали что сигнализация старая и вряд ли я найду опытного, кто ее обойдет.
А по сути, я против сигнализации, потому что какая бы она не была навороченная - все блокируется, сигнал глушиться и обходиться, плюс она глушит иммобилайзер, а это не есть хорошо. Когда сигналки нет, то и иммобилайзер работает нормально, по крайней мере будет меньше шансов угнать. Сейчас от шерахана появился комплексный пакет сигнализации за 17 тысяч, аналогичный пандоре, все на фарше, можно даже через мобильник связаться с злоумышленником, который будет заблокирован в салоне автомобиля. Считаю что на данный момент это лучшее что есть.
-
А по сути, я против сигнализации, потому что какая бы она не была навороченная - все блокируется, сигнал глушиться и обходиться, плюс она глушит иммобилайзер, а это не есть хорошо. Когда сигналки нет, то и иммобилайзер работает нормально, по крайней мере будет меньше шансов угнать.
Логики не увидел
Считаю что на данный момент это лучшее что есть.
ок. пандора 5000. сига+иммо. что умеет смотрите сами. что из этого умеет шерхан?
ЗЫ шерхан научился диалогу с индивидуальными ключами шифрования для каждого блока сигнализации?
-
Добрый день,
У самого стоит сигнализация, старая, но надежная, APS 9000, проверяли 9-ю грабберами, не один не распознал сигнал. Пытался пробивать инфу, о том как обойти эту сигналку, 4 человека, которые занимались раньше угоном, сказали что сигнализация старая и вряд ли я найду опытного, кто ее обойдет.
по данным сайта phreakerclub (http://phreakerclub.com/kodgrabber), данная система не имеет криптостойкой кодировки и подвержена электронному взлому.
А по сути, я против сигнализации, потому что какая бы она не была навороченная - все блокируется, сигнал глушиться и обходиться, плюс она глушит иммобилайзер, а это не есть хорошо. Когда сигналки нет, то и иммобилайзер работает нормально, по крайней мере будет меньше шансов угнать.
Обращу внимание на то, что злоумышленник планирующий угон конкретного автомобиля будет заранее готов к деактивации именно штатных средств охраны, и штатный иммобилайзер вряд ли надолго его "задержит".
Немного не понял, что Вы имели ввиду под данными словами "плюс она глушит иммобилайзер"?
Сейчас от шерахана появился комплексный пакет сигнализации за 17 тысяч, аналогичный пандоре, все на фарше, можно даже через мобильник связаться с злоумышленником, который будет заблокирован в салоне автомобиля. Считаю что на данный момент это лучшее что есть.
Я бы все таки при выборе противоугонного комплекса на свой автомобиль, ориентировался прежде всего на системы того производителя, которые были не имели нареканий в плане электронного взлома длительное время...
-
Цитата: kreedozz от Июль 12, 2013, 16:32:42 А по сути, я против сигнализации, потому что какая бы она не была навороченная - все блокируется, сигнал глушиться и обходиться, плюс она глушит иммобилайзер, а это не есть хорошо. Когда сигналки нет, то и иммобилайзер работает нормально, по крайней мере будет меньше шансов угнать.Логики не увидел
Поддерживаю, странное мнение...