форум kia ceed
Вопросы эксплуатации => kia ceed, kia ceed fl (2007-2011) => Двигатель, КПП => Тема начата: sistemair от Сентябрь 13, 2010, 18:30:20 pm
-
В субботу заметил странное дело. Машину ставлю на небольшом спуске, примерно 10% уклон. Всегда включал первую скорость и шел домой. , а в этот раз при попытке вылезти из машины она поехала вперед.....................................Первые мысли были сцепление. Но проверка с помощью ручника результатов не дала. Позвонил и записался тогда на диагностику на Каширку 39 на понедельник(сегодня). Приехал я туда в 11.00, с мастером проехался на спуск, машина едет, при выключенном двигателе на первой передаче.......заехали в ремзону, предложили подождать.Сразу скажу, что 1 мес и 2 недели назад я был на каширке на ТО 45000.......Гдето в 15.00 меня пригласили в ремзону, и показали результаты проверки ДВС....Компрессия в 1 цилиндре-10, во 2 и 3 -11, а в 4 -8......На мой вопрос , что мы будем делать, был ответ, что мол зачем же так гонять то на машинке, что запорол движок к 50 тысячам............(т.е ,как я понял подготовили морально к тому, что ремонт гарантийным не будет)....Вынесли вердикт, что залипли поршневые кольца. Предложили оставить на ночь, и налить в цилиндры какого то раствора....Если не поможет, то будут половинить..............Так же хочу сказать, что масло всегда было в наличии, движок не перегревался, да и не гонял я.......(140 по трассе, это отнють не критически для двигателя).........
Вопщем сид приподнес сюрприз.........сказали, что ремонт может затянуться на месяц, а то и больше. Отсюда стока времени без работы, ибо без машинки нет работы........да и за ремонт скорее всего придется выложить приличную сумму............вопщем я весь в расстроенных чувствах............................
Продолжение следует.................
-
А с какого это не гарантия??? Думаю,стоит выяснить подробнее, на основании чего вам вынесли такое решение, ну и конечно, требовать подтверждения в письменной форме. А то так, двигатель приравняют к передним стойкам fire!
-
зачем же так гонять то на машинке, что запорол движок к 50 тысячам.
интересно, а что это противоречит инструкции? Что отсечка снята? Обороты в красной зоне были?
-
заказ наряд открыли? чего там написали? Чую битва предстоит, главное не наделать ошибок. Двигатель не вскрывали?
-
интересно, а что это противоречит инструкции? Что отсечка снята? Обороты в красной зоне были?
нет, отсечка не снята, вот что и обидно.....ладно, не будем раньше времени кипятиться, просто нет сил тратить нервы.....но ругаться будем все равно до конца....... :(
Все решиться завтра, когда вынесут предварительный вердикт, тем более машинка оформлена на юр. лицо, и наши юристы посмотрят их письменный отказ, если такой будет
-
АЕДРЕЙ ДЕЛО СЕРЬЁЗНОЕ - ЗВОНИ Дмитрию Владимировичу!! по любому нужен его вердикт в первую очередь!
Мой вердикт - бензин... читал в зарулёме на на ФФ2 за 30 километров поле заправки образовался такой нагар в двигателе что напильником не сдирался...
ЗАКОКСОВКА - ПРЯМОЕ СЛЕДСТВИН БЕНЗИНА... НЕ какая скорость не повлияет на то что кольца залегли!...
Отмачевать отмачквать и отмачевать... на вазике с 16клапанным движком было такое.. незнаю счледствие чего... но сдох распределитель зажигания ехал на 2х цилиндрах до дома где то 30 км... вследствии из за несгорания топлива залегли 2 цилиндра.... отмочили....
Слышал много случаев подобных... отмачивали...
-
АЕДРЕЙ ДЕЛО СЕРЬЁЗНОЕ - ЗВОНИ Дмитрию Владимировичу!! по любому нужен его вердикт в первую очередь!
щас напишу ему в личку.........
-
где заправлялся последний раз перед косяком...? сколько после проехал... Может чек остался...
и ещё читай личку
-
АЕДРЕЙ ДЕЛО СЕРЬЁЗНОЕ - ЗВОНИ Дмитрию Владимировичу!! по любому нужен его вердикт в первую очередь!
Мой вердикт - бензин... читал в зарулёме на на ФФ2 за 30 километров поле заправки образовался такой нагар в двигателе что напильником не сдирался...
ЗАКОКСОВКА - ПРЯМОЕ СЛЕДСТВИН БЕНЗИНА... НЕ какая скорость не повлияет на то что кольца залегли!...
Отмачевать отмачквать и отмачевать... на вазике с 16клапанным движком было такое.. незнаю счледствие чего... но сдох распределитель зажигания ехал на 2х цилиндрах до дома где то 30 км... вследствии из за несгорания топлива залегли 2 цилиндра.... отмочили....
Слышал много случаев подобных... отмачивали...
Серег, я заправляюсь прям с московского нефтеперерабатывающего завода 95.......у нас с ними договор.......вся контора там заправляется уже 10 лет, никаких проблем по бензину не было
-
А может все дело в том, что Вы всегда ставили на спусках только "на скорость"?
У меня лично машина на скорости всегда катится, поэтому только ручник.
-
Странно.... я просто в голове себе немогу уложить почему... ну если бы один хрен с ним но 2 цилиндра... это что то извне....
Такого не может случится...
Пишут многое "залегшие кольца" - запрос в яндексе показывает многое, но такое....при таком пробеге... гонки тут не причём. любая эксплуатация не доведёт до залегания...
Мой сосед на вектре.... года этак 2000го всю жизнь заправлялся по привычке на МТК около м.Петровско-Разумоская, так как и по карточке заправлял там всю жизнь свой рабочий грузовик... Некаких нареканий недыло.... а тут наз заглох на ходу и не завёлся.... притащили... итог испотрченые форсунки, бензанасос и чего то типа закоксовки...
Сняли бак а там на 1 треть водно-химическая смесь мазут и 2 трети бензин.
По разному может быть и на старуху бывает проруха.... ну ТО ты проходил вовремя, что исключает контрофактность масла...
перегрев тоже если бы он был в теории в первую очередь привёл бы к другим "косякам"
даже "неправильная" гонки, пробки, рваный темп, нагрузки ну не приведут к такому, тем более резко.... на крайняк можно попробовать В ПРИСУТСТВИИ ДИЛЕВА взять масла из двигателя демонстративно как бы для экспертизы... мало ли всё но человеческий фактор исключать нельзя... :)
-
на вазике с 16клапанным движком было такое.. незнаю счледствие чего... но сдох распределитель зажигания
На "на вазике с 16клапанным движком" НЕТ РАСРПДЕЛИТЕЛЯ ЗАЖИГАНИЯ!!!
-
Щас посмотрел заказ наряд............написано в разделе наименование работ: а\м. при заглушенном ДВС на 1ой передаче при уклоне примерно 10% движется рывками- проверить.........все.как вообще должны быть оформлены все работы, которые они делают? кто нить скажет?
-
На "на вазике с 16клапанным движком" НЕТ РАСРПДЕЛИТЕЛЯ ЗАЖИГАНИЯ!!!
КАЮСЬ (КАТУШКА) - думал об одном сказал другое)) такая чёёёрная и квадратная :)
Как вспомниш так вздрогниш скока всяких таких приблуд наменял :D сколько датчиков и пр.
-
Щас посмотрел заказ наряд............написано в разделе наименование работ: а\м. при заглушенном ДВС на 1ой передаче при уклоне примерно 10% движется рывками- проверить.........все.как вообще должны быть оформлены все работы, которые они делают? кто нить скажет?
ХЗ главное чтоб без разрешения не полезли куда нинада :( чтоб ничего лишнего непооткручивали
-
Если гонять то сначало маслосъемные умрут, а тут закоксовались кольца, тестится залитием масла в цилинд...вообще странно что так не потестили, а сразу залили раскосовку.
Какое масло лил?
-
Закоксовались ли-ли? Может просто клапан плохо к седлу прилегает.Вскрытие покажет.
-
Закоксовались ли-ли? Может просто клапан плохо к седлу прилегает.Вскрытие покажет.
Вот это и масло бы и показало в цилиндр :)
-
Верно, бесит просто что даже не выяснив причину, начинают обвинять человека.
-
А с какого это не гарантия???
Отложения, а так же не качественное топливо - не покрываются гарантией!
Верно, бесит просто что даже не выяснив причину, начинают обвинять человека.
Да лан никого не обвиняли, просто автор в расстроенных чувствах :(
-
вывод один 95 втопку....
моё мнение топливо...
а раскоксовка - полюбому потом замена масла.... полюбому... вот по этому и сразу :D
Андрей - а в каком состоянии свечи?!?!
-
вывод один 95 втопку....
моё мнение топливо...
а раскоксовка - полюбому потом замена масла.... полюбому... вот по этому и сразу :D
Андрей - а в каком состоянии свечи?!?!
Серег, ну откуда я знаю в каком состоянии свечи......повторяю, что мастера практически ничего не сказали и не показали, просили ждать до завтра, пока они не проведут раскоксовку, и еще вопрос, замена масла за мой счет будет?
-
МТК это не капотня?)))))))))))))))(разливная)
Если да - то заливая их бензин вы соглашаетесь с тем, что согласны с "бизнесом по русски".
-
МТК это не капотня?)))))))))))))))(разливная)
Если да - то заливая их бензин вы соглашаетесь с тем, что согласны с "бизнесом по русски".
нет. у нас договор с компанией КОРИМОС у них всего 6 заправок в москве........
-
Серег, ну откуда я знаю в каком состоянии свечи......повторяю, что мастера практически ничего не сказали и не показали, просили ждать до завтра, пока они не проведут раскоксовку, и еще вопрос, замена масла за мой счет будет?
Насколько я знаю после раскоксовки (это страшная химия) она потихонечку с отложениями стекает из цилиндров в масло(ИМХО в теории)... и соответственно надо менять...
Ну хз.... за чей счёт!?... ну я думаю наверно не за их... хотя смотря как с гарантией... но скажут причина - топливо - тогда негарантия....
но в инструкции к "химии" написано менять масло... там кислота наверно
-
1500-2000 косаря денег ничто, по сравнению с новым двиглом.
-
1500-2000 косаря денег ничто, по сравнению с новым двиглом.
ps: раньше обычный керосин в горшки заливали и ждали когда размякнет.
-
Для залегших колец очень маленький пробег. Обслуживались только у дилеров? Какое масло лили? Интервал замены?
-
Для залегших колец очень маленький пробег. Обслуживались только у дилеров? Какое масло лили? Интервал замены?
Обслуживался у Каширки, масло менял 7000, 15000, 30000, 45000..........масло шелл хеликс 5w40.......
-
Для залегших колец очень маленький пробег. Обслуживались только у дилеров? Какое масло лили? Интервал замены?
износ и залегание немного разные процессы :)
-
Зачам панику разводить? Какая не гарантия и убитый движок? Единственный вариант это бензин по негарантийке некачественный. 95 у нас фиговый на украине отстой, все время после братских дорог менял свечи, все в красном налете и не работают, почти. Но если обслуживался у этой хваленой каширки, то они пусть поакуратней с заявлениями будут, факт негарантийки в любом случае надо доказать. Но если спушут на бензин после вскрытия двигла, то тогда беда, поможет только экспертиза независемая. Пока ждать вердикта но точно не стаким пораженческим настроением. :)
-
Зачам панику разводить? Какая не гарантия и убитый движок? Единственный вариант это бензин по негарантийке некачественный. 95 у нас фиговый на украине отстой, все время после братских дорог менял свечи, все в красном налете и не работают, почти. Но если обслуживался у этой хваленой каширки, то они пусть поакуратней с заявлениями будут, факт негарантийки в любом случае надо доказать. Но если спушут на бензин после вскрытия двигла, то тогда беда, поможет только экспертиза независемая. Пока ждать вердикта но точно не стаким пораженческим настроением. :)
Вскрывать двигло нужно полюбому.
PS Думаю, что в КМР никто не писал.
-
износ и залегание немного разные процессы :)
Совсем разные процессы, но виной залегания колец в первую очедь является масло. То ли не поменяли один раз, то ли палево залили. Если будут наезжать что гоняли сильно - шлите лесом, чтобы кольца не залегали как раз нужно время от времени крутить двигатель до приличных оборотов.
-
Сочувствую.
Есть новости?
-
Ждем вердикта. Не расстраивайся, все будет хорошо :)
-
Продолжение..............
Сегодня в 16.30 позвонил на каширку, спросил у мастера как машина себя чувствует, ответ был что раскоксовка помогла, и мне перезвонят пожже по результатам.
Далее около 18.30 позвонили с каширки и сказали что замер компрессии показал что во всех цилиндрах компрессия стала около 11.........что требуется замена масла, масляного фильтра и промывка инжектора.....сразу сказали что это не гарантия, и стоить будет порядка 8 тысяч рублей, что проблема в заливаемом топливе..........обещали еще раз позвонить сегодня, но скорее всего уже не позвонят..........будем ждать завтра.......
-
если чеки с азс сохранились, то по вердикту сервиса надо заправщикам предъявлять претензии, но думаю что без суда не возместят sux
-
Щас позвонили с каширки и сказали что машина готова. Как и предполагалось, машина не попала под гарантию. Один казус получаеться, они отказываются давать любые бумаги кроме результатов замера компрессии перед и после ремонта. Не понятно, если машина на гарантии, то они должны ведь дать какое нить заключение, вследствии чего произошла неисправность.Подскажите плиз кто в курсе.
-
точно сказать не могу но заключение о неисправности по идее дать должны , а то получается что как бы на бабло развели ,типа чтобы на них потом косяк не повесили
-
они отказываются давать любые бумаги кроме результатов замера компрессии перед и после ремонта.
Оригинально.
К.Д.В. как коментирует?
-
Оригинально.
К.Д.В. как коментирует?
Вся беда в том, что кдв в отпуске и недоступен....................везет мне как утопленнику(((
-
Вся беда в том, что кдв в отпуске и недоступен....................везет мне как утопленнику(((
Постучись Антону Q, думаю поможет.
-
Вся беда в том, что кдв в отпуске и недоступен....................везет мне как утопленнику(((
Какие тебе бумажки нужны? Все чтоб через КМР прошло и привет гарантия :)
-
Какие тебе бумажки нужны? Все чтоб через КМР прошло и привет гарантия :)
Можно подумать что без КМР гарантия есть...........За все надо платить, аж смешно....а бумажки мне нужны, чтобы отчитаться перед руководством, чтобы деньги за ремонт не списали с моей зарплаты...........я не так уж и много прошу по моему......всего то техническое заключение о причине поломки......... :(
-
а если не секрет,что за мастер принимал ваш автомобиль?вообще вроде как у каширки с выдачей необходимых документов проблем раньше не возникало...
-
а если не секрет,что за мастер принимал ваш автомобиль?вообще вроде как у каширки с выдачей необходимых документов проблем раньше не возникало...
Засикан Алексей.....
-
да дело покрытое мраком...
Как была у меня тема ... в Север авто с сигналкой и неясной неисправностью спидометра эура и прочих датчиков...
В север авто меня чуть ли не нах... посылать стали через 5 дней...
я попросил бумаги... о ремонте, о том что меняли часть жгута (не по технологии ИМХО) и прочее..
З.Ы. Всё изменилось координально когда я достал телефон и начал снимать и приговаривать о кмр
спрашивал у мастера по чему машину не так принимали и пр... Наглый (откровеннно хамящий) и игнорирующий мастер покраснел, вены на лбу вздулись, и он стал извиняться как нашкодивший ребёнок... и всё пошло быстрее...
НО ЭТО моральное отступление...ВООБЩЕ нужно по хорошему договариваться. :)
На каширке должны всё правильно сделать... надо просто всё объяснить :)
-
Засикан Алексей.....
Алексей- очень грамотный мастер! Не думаю, что здесь какой то подвох!!
-
Алексей- очень грамотный мастер! Не думаю, что здесь какой то подвох!!
Да я не спорю о гарантии и не сомневаюсь в профессионализме мастеров, просто надо тех. заключение..........выше написано зачем....отписался Q, может он чем поможет.
-
Засикан Алексей.....
ну вобщем то по отзывам очень даже приятный и толковый инженер,не думаю что вас разводят на деньги...
-
Q стоит попробовать подключить к вопросу или ждать возврата К.Д.В.
Алексей- очень грамотный мастер! Не думаю, что здесь какой то подвох!!
Стопудова, + грамотно умеет развести...
-
ждать возврата К.Д.В.
Времени ждать нету, нет машины, нет работы, вот ведь как бывает, никогда бы не подумал, что изза такой фигни могут быть такие проблемы........ :(
-
Ну вот она, пресловутая пятилетняя гарантия в действии... равно "докажи что ты не верблюд". Ответ всегда один, виноват владелец и его бензин. Причем все делается втихаря, чтобы никто не дай Бог не узнал истинной причины произошедшего.
-
Что даже чека не дают что ли? Тех заключения они дать не могут, не экспертиза...да и не нужно, для бухгалтерии нужен акт по услугам,заказ наряд + Счф (товарка)...
Ну вот она, пресловутая пятилетняя гарантия в действии... равно "докажи что ты не верблюд". Ответ всегда один, виноват владелец и его бензин. Причем все делается втихаря, чтобы никто не дай Бог не узнал истинной причины произошедшего.
75 % неисправностей по вине владельца авто :)
-
Что даже чека не дают что ли? Тех заключения они дать не могут, не экспертиза...да и не нужно, для бухгалтерии нужен акт по услугам,заказ наряд + Счф (товарка)...
75 % неисправностей по вине владельца авто :)
И первым делом он виноват в том, что на ней ездит!!! :D
-
Продолжение........
Сегодня к 12.00 приехал на каширку забирать машину. На вопрос готово ли тех . заключение, и по какой причине производился данный вид ремонта, все сделали большие глаза.........После десятиминутного разговора с инженером по гарантии, выяснилось, что мастер, который ремонтировал мой авто сегодня выходной, и никто сказать в чем причина поломки не может......... 8(. Я тогда предложил подождать до понедельника, и не подписывать заказ наряд. Через две минуты вышел другой инженер по гарантии, и сказал что бы я написал заявление на имя директора. потому, что никто из них не уполномочен давать тех. заключение(конечно, если не знаешь что сломалось, то и написать ничего не сможешь :()Я написал заявление, и пошел на прием к господину Кенайкину. Он подписал и сказал что в течении 10 дней мне должны выдать заключение. , Также он рассказал, что залегание колец происходит по двум причинам: 1. некачественное масло.2. Перегрев двигателя. Мне также дали расписку что при выявлении гарантийного случая, вернут деньги........ну вот вроде пока и все, также мне поменяли свечи, (фото прилагается, разве могут быть такие свечи в нормальном авто?Я такие свечи не видел даже на своей семерке, после 50000 пробега......). Завтра поеду в Автостарт, замерю компрессию, и сделаю диагностику ДВС., сравню с результатами каширки....... продолжение следует.......
(http://s006.radikal.ru/i215/1009/36/4bf5357b0cae.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s05.radikal.ru/i178/1009/d1/479643a878c4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s002.radikal.ru/i199/1009/d4/bc1e3370452a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
эээээ, да 8[
-
Из заказ-наряда совсем не понятно чем раскоксовывали кольца, очень похоже на развод. :popcorn:
-
Из заказ-наряда совсем не понятно чем раскоксовывали кольца
Расходные материалы на 150р. :)
очень похоже на развод. :popcorn:
Где в данном случае может быть развод?
-
Андрей... нет слов... всё в голове не укладывается
-
взят бы пробу бензина в присутствии каширки... чтоб они документально подтвердили... чтоб если что можно было предъявить заправке.... даже если чека нет, то твоя карта должна подтвердить...
был по рассказу коллеги из Домодедово, он некоторое время работал мотористом, и пришёл подобный мотор, они разобрали и ужаснулись... хозяин заправлялся на доной и той же азс.... они без проблем после написания досудебной претензии отдали сразу порядка 20000р.и извинились. Похоже на сказку....конечно но это так к слову... :)
-
АНДРЕЙ
http://www.zr.ru/articles/51608/ (http://www.zr.ru/articles/51608/)
прочитай полностью статью СИТУЁВИНА СХОЖА
мастера А.Вайсмана знаю лично
раньше чинил свои тазики у него в мастерской...
и в момент выхода статьи я был у него в мастерской, там стояла ещё одна тойота авенсис 4летка с той же проблемой...
...очень становится грустно :(
единственное что не укладывается в мозгах от чего она катилась!?
-
а если это было масло то это уже нех. не докажешь.... всё шито крыто... поменяно...
самое страшное если залили сурогат :( это тогда просто убыйцы
-
В обще интересно получилось. Прямо классика. Деньги заплачены. Пичина не названа. Да и действительно уже ничего не докажеш, работа сделана и все шито крыто. Дилеры и раньше всегда после таких случаев делали дефектовку без хозяина, звонили и вердик в зубы и вперед. Автостарт так тоже грешил этим. Но Каширка прям не верится там же такие люди душевные работают. Почему человека послали, не ясно. Наверное он плохо любил Каширку. А еси серьезно то почему тут некоторые только говорят - не может этого быть? :(
-
Серега, после твоих сообщений ваще грустно стало, и что теперь делать, щас инфаркт микадра будет вооот такой рубец............ :(
-
Расходные материалы на 150р. :)
Где в данном случае может быть развод?
Вы представляете себе как проводится раскоксовка? Расходные материалы это тряпки и прочая лабуда. Самое известное средство для раскоксовки - Лавр, стоит никак не 150р. sux
-
Вы представляете себе как проводится раскоксовка? Расходные материалы это тряпки и прочая лабуда. Самое известное средство для раскоксовки - Лавр, стоит никак не 150р. sux
Нет. По материалам конечно шутка.
А вот по разводке хотелось бы получить ответ.
-
держись Андрюха... будем надеяться что вылечили.... :) прорвёмся... всё равно как я понял, ты точку не ставишь
-
вот про это и говорил
-
как то странно это все у вас здесь с рассуждениями ... кирдык движку... из за того,что машина катиться на первой передаче!?типа залегли кольца и тд и тп...судя по описанию,это единственное,что беспокоило автора.хм... а как же жор масла при залегании маслосъемных колец?!а потеря мощьности и не стабильный хх,затрудненый пуск +"полный" дросель масла при залегании компрессион.,маслосъем. колец и при такой разнице в компрессии ?!ставьте машину на ручник и не ищите себе проблем
Это не у нас здесь странно все, а у ОФИЦИАЛЬНОГО дилера все странно и непонятно, тем более у партнера нашего клуба.Вот и возникают вопросы. И в них нужно разбираться, а не спускать все на тормозах. Если дилер сказал, что проблема в потере компресии и залегании колец, то по закону я им должен поверить,почему тогда такая проблема в выдаче отказа гарантийного случая? ведь они все там специалисты высокого класса.............но вот как то вериться с трудом, потому что плавают эти специалисты в догадках по поводу проблемы.........
-
не верю я в это залегание колец совсем, так просто отмазка. А вот в чем истинная причина? Может просто клапана отрегулировали, а?
-
не верю я в это залегание колец совсем, так просто отмазка. А вот в чем истинная причина? Может просто клапана отрегулировали, а?
Может еще с бубном поплясали lol
-
Без бубнов последнее время, вообще никак :D
-
не верю я в это залегание колец совсем, так просто отмазка. А вот в чем истинная причина? Может просто клапана отрегулировали, а?
По какой еще причине авто может на передаче катиться?
-
подпишусь на тему, интересно :)
промывку инжекторов какую делали? со съемом ультразвуковую или без съема типа Виннса?
-
По какой еще причине авто может на передаче катиться?
1. может поставил не 1-ю а 3-ю передачу
2. Маленькая компрессия в цилиндрах
3. Большой угол склона
Вы когда нибудь видели залегшие кольца в поршнях??? Кольца даже после отмачивания поршней в ванночке с керосином трудно руками достать, да и меняют после этого поршни....
-
достать, да и меняют после этого поршни....
и цилиндры хонингуют, т.к. выработка эллипсом будет из-за залегших колец
-
и цилиндры хонингуют, т.к. выработка эллипсом будет из-за залегших колец
спасибо за добавление, старый стал...забыл. Так что развели тебя паря и с промывкой инжекторов и залегшими кольцами . fire! таких сервисменов надо
-
спасибо за добавление, старый стал...забыл. Так что развели тебя паря и с промывкой инжекторов и залегшими кольцами . fire! таких сервисменов надо
Инструкцию к лавру почитайте :)
-
Инструкцию к лавру почитайте :)
А также и на заборах можно почитать....мало-ли что там рекламируют akkord
-
А также и на заборах можно почитать....мало-ли что там рекламируют akkord
Не всегда нужно разбирать двигатель, моется например Лавром, далее если не помогает промывают сольвентом...ну это же понятно что это типо фервекса при гриппе...далее если масло не жрет и не дымит...кто будет движок перебирать и какой смысл в этом?
Ну и на свечах нет признака серьезного залегания...как тут например (http://i044.radikal.ru/0910/3e/c5f1de12600b.jpg)
-
на лицо признак плохого сгорания топлива
-
и цилиндры хонингуют, т.к. выработка эллипсом будет из-за залегших колец
Выработка эллипсом не из-за залегших колец. Выработка эллипсом - естественный процесс, но длительный.
Хонингование никак не исправит выработку эллипсом. Для исправления эллипса нужна расточка цилиндров. Хонингование - обработка поверхности цилиндра специальными абразивными брусками (хонами), которые двигаются по окружности и вдоль оси цилиндра. Хонингование - нанесение микробороздок на поверхность цилиндра для улучшения его смазывания в процессе работы.
-
на лицо признак плохого сгорания топлива
когда компрессия в горшке падает как раз первый признак свеча на конце черная, а резьба чистая...
-
Продолжение............
Сегодня с утра поехал в Авто старт Капотня.......Написал заявку на диагностику двигателя и замер компресии. Ждал 4 часа. Принесли результаты что с двигателем ВСЕ в подядке(см. фото).............Я поехал на подьем, ВНИМАНИЕ, а машина по прежнему катиться.........У меня теперь есть два заключения, что с двигателем все в порядке, у меня новое масло свечи , проведена раскоксовка колец, и еще дохрена ненужных операций...........................а проблема осталась............и вот я думаю, что Каширка ответит мне в понедельник, когда я приеду и заявлю что проблема осталась..................И вообще, был ли мальчик( залегание поршневых колец) и вообще, мы щас угадывать за мои деньги будем, что с машиной?...... 8[ wall
(http://s54.radikal.ru/i145/1009/ee/400bbde0edc4.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
.Я поехал на подьем, ВНИМАНИЕ, а машина по прежнему катиться.......
Жесть.
А когда принимал авто в К-39 не проверил?
-
Жесть.
А когда принимал авто в К-39 не проверил?
Сил уже не осталось проверять в тот момент, после бесплотных и тягомотных препераний со всем составом каширки, тем более уверяли что проблема решена............я в шоке.............. %)
-
шайтанама какая то
а автостарту задавал вопрос - почему катиться? и что ответили
-
шайтанама какая то
а автостарту задавал вопрос - почему катиться? и что ответили
Есть одно мнение, но пока я его не буду разглашать........пусть думают..., они же специалисты.......
-
вообщет должно быть при залегших кольцах как минимум -
угар масла
изгажен маслом воздушный фильтр
копоть из трубы
это по памяти для классики вазовской. тут наверное тоже самое
-
Была такая же фигня на Авенсисе - ставил на первую, отхожу, смотрю машинка рывками вперед под горку прыгает. Плюнул поставил на ручник и забыл rulezz С движком никаких проблем не было.
-
Есть одно мнение, но пока я его не буду разглашать
думаешь бензином смыло масленую пленку при проверке компрессии ?
имхо надо было все же маслица пару кубиков ливануть в цилиндры.
-
а может дело в сцеплении :-[
-
а может дело в сцеплении :-[
мало вероятно, т.к. плохо бы включались передачи
-
думаешь бензином смыло масленую пленку при проверке компрессии ?
имхо надо было все же маслица пару кубиков ливануть в цилиндры.
этим способом проверяют гильзо-поршневую-группу, при увеличении компрессии при заливке масла в цилиндры - конец поршневке.
-
мало вероятно, т.к. плохо бы включались передачи
совсем необязательно, плохо передачи включаются, когда проблемы с выжимным и сцепа не до конца выключается. Тут же возможен вариант, когда либо сцепление не до конца включается, либо накладки на диске уже износились, либо, известная проблема - масло на диске сцепления. Но тогда бы было заметно, при разгоне авто. Проверить легко разогнаться до 80-ти, включить 4-ю передачу и педаль в пол, если обороты растут, а скорость нет - то сцепа тю-тю. Это лишь предположение, на истину не претендую.
-
на истину не претендую.
Вот и я о том же.
-
а может дело в сцеплении :-[
я об этом в первую очередь и подумал..........и приехал в принципе с просьбой проверить сцепление, а получилось вон как........
-
ты тогда давай уж рассказывай как машина с горки катится???
Двигатель прокручивается или нет при этом??? Тогда будет более понятно.
-
ты тогда давай уж рассказывай как машина с горки катится???
Двигатель прокручивается или нет при этом??? Тогда будет более понятно.
А кстати да, почему бы не проверить.
Как вариант, выкрутить свечку, вставить в свечное какой нибудь стержень (лучше пластиковый) и понаблюдать за его поведением.
-
А кстати да, почему бы не проверить.
Как вариант, выкрутить свечку, вставить в свечное какой нибудь стержень (лучше пластиковый) и понаблюдать за его поведением.
нафик такие сложности, по ремню генератора вполне можно определить - до коробки или после
-
по ремню генератора вполне можно определить - до коробки или после
Одна голова - хорошо, а две лучше :)
-
активно слежу за темой - тоже замечал несколько раз, что на первой с горки рывками съезжает. Освоил сразу ручник, когда покидаю в таких случаях машину. Свечи в норме, сцепа тоже (только скрип появился)
-
Судя по первичному заказ-наряду двигатель просто промыли без раскоксовки и использовали промывку инжекторов на рабочем двигателе, когда отключают топливную магистраль от бензобака и подсоединяют емкость с промывкой WINNS. Ее там и указано в количестве 2 л. А после подобной промывки свечи и будут как раз такие, что вы сфотографировали - все в черноте и жирные.
Так что никто там не занимался раскоксовыванием колец с использованием раствора типа ЛАВР. Допускаю, что если закоксовывание колец и было, то не такое критичное и хватило прогнать движок на 2 л растворителя вместо бензина. Естественно, после подобной процедуры моторное масло меняют.
Если компрессия восстановилась, нечего беспокоиться за движок.
А вот теперь стоит уделить внимание сцеплению: могли износиться накладки, могли ослабнуть пружины корзины сцепления и мало ли что еще. И предложение с затычкой в цилиндре для проверки компрессии стоит попробовать. Равно как и вывесить одно колесо, поставить первую передачу и покрутить это колесо руками. По усилию вращения колеса можно уже судить, что же все-таки больше изношено, сцепление или поршневая... :) А напарнику смотреть за приводным ремешком, как он, стоит или вращается
-
вообще никогда не ставил на скорость как машину купил. только на ручник.
потому что на старой ручник не работал :)
-
Была такая же фигня на Авенсисе - ставил на первую, отхожу, смотрю машинка рывками вперед под горку прыгает. Плюнул поставил на ручник и забыл rulezz С движком никаких проблем не было.
А как зимой в мороз, тоже на ручник?
-
вообще никогда не ставил на скорость как машину купил. только на ручник.
потому что на старой ручник не работал :)
А зачем тогда ставил, если он не работал?
-
А зачем тогда ставил, если он не работал?
Не работал на старой машине. а на новой - работает...
По крайней мере я так понял :D
-
катится на передаче - ручник... и забей rulezz
не работает стеклоподъемник - отвертка... и забей rulezz
подыхает аккум - провода и трос... и забей rulezz
...верной дорогой идем товарищи beer
-
это сарказм?! :)
если да,то почему?
человек уже потратился и чего он добился?! ничего! а форум дружно начал подводить его к замене сцепления %) зачем?! ведь если бы не его парковка на уклоне,то он бы ездил и в ус не дул,так как других проблем он не озвучивал!
Да, сарказм... У человека в авто неисправность... Он хочет, как нормальный чел, узнать и "вылечить". Едет в сервис, получает "развод", неисправность остается... Делится проблемой на форуме, а форум, не дружно, но начинает подводить его к "забиванию" на неисправность и на "развод"... Да, его "обули" с раскоксовкой, но он то приехал с "проблемой", а "проблема" после "ремонта" осталась... И, по-моему, нормально иметь желание услышать от сервиса объяснения по вопросу: За что платил? И почему еще "болит"?... а еще лучше "лечения" проблемы, за деньги, которые уже уплачены...
А "про сцепление"... это просто один из возможных вариантов лечения.
Хотя зачем лечить простуду, может само пройдет... ;)
-
Ну давайте уточним терминологию.
У автомобиля данного человека возможно и нет неисправности, просто этот человек ДУМАЕТ, ЧТО НЕИСПРАВНОСТЬ ЕСТЬ. Заметьте, "машина неисправна" и "владелец думает, что машина неисправна" - это разные понятия.
Если бы он приехал в сервис и попросил провести диагностику двигателя, то результат был бы более объективным. Но товарищ решил ПОДСКАЗАТЬ сервисменам неисправность. Сервисмены этим воспользовались. Типичная ситуация. Кто виноват? Что делать?
Теперь о сцеплении. Полностью соглашусь с kolyu4kin. Если сцепление буксует так, что на уклоне машина начинает катиться, то тронуться с места при помощи двигателя на такой машине будет невозможно. Крутящий момент, передаваемый сцеплением и необходимый для проворачивания вала двигателя при включенной первой передаче и заглушенном моторе, значительно меньший, чем необходим для езды на четвертой передаче в рабочем диапазоне скоростей.
-
...
Если бы он приехал в сервис и попросил провести диагностику двигателя, то результат был бы более объективным. Но товарищ решил ПОДСКАЗАТЬ сервисменам неисправность. Сервисмены этим воспользовались. Типичная ситуация. Кто виноват? Что делать?
...
Ничего он никому не подсказывал... Он приехал с проблемой "скатывания"... Это сервисмены уже "приговорили" движок...
...а проблема-то осталась. Если нет никакой проблемы и ему это "скатывание" только кажется, то почему бы не поставить на том уклоне, на К39, нового СИДа и показать, что он так же "прыгает"... И это конструктивная особенность авто... Вопрос закрылся бы сам собой... %)
Тут, просто, уже одна проблема перешла в другую... В проблему "развода"... Ладно бы после промывки устранилась "прыгучесть"... Да, жалко денег, но проблемы то не стало и со временем забылось и забилось...
Мне просто нравятся "дружеские советы" типа "забудь", "забей", "ручник форевА"... особенно когда "забытый прыжок" напомнит о себе далеко от дома ;)
-
В субботу заметил странное дело. Машину ставлю на небольшом спуске, примерно 10% уклон. Всегда включал первую скорость и шел домой. , а в этот раз при попытке вылезти из машины она поехала вперед.....................................Первые мысли были сцепление. Но проверка с помощью ручника результатов не дала. Позвонил и записался тогда на диагностику на Каширку 39 на понедельник(сегодня). Приехал я туда в 11.00, с мастером проехался на спуск, машина едет, при выключенном двигателе на первой передаче.......заехали в ремзону, предложили подождать.Сразу скажу, что 1 мес и 2 недели назад я был на каширке на ТО 45000.......Гдето в 15.00 меня пригласили в ремзону, и показали результаты проверки ДВС....Компрессия в 1 цилиндре-10, во 2 и 3 -11, а в 4 -8......На мой вопрос , что мы будем делать, был ответ, что мол зачем же так гонять то на машинке, что запорол движок к 50 тысячам............(т.е ,как я понял подготовили морально к тому, что ремонт гарантийным не будет)....Вынесли вердикт, что залипли поршневые кольца. Предложили оставить на ночь, и налить в цилиндры какого то раствора....Если не поможет, то будут половинить..............Так же хочу сказать, что масло всегда было в наличии, движок не перегревался, да и не гонял я.......(140 по трассе, это отнють не критически для двигателя).........
Вопщем сид приподнес сюрприз.........сказали, что ремонт может затянуться на месяц, а то и больше. Отсюда стока времени без работы, ибо без машинки нет работы........да и за ремонт скорее всего придется выложить приличную сумму............вопщем я весь в расстроенных чувствах............................
Продолжение следует.................
А как насчёт масла??? если такая компрессия то авто начнёт с бензином сжигать масло, вслетствии чёрный выхлоп, закопчёные свечи и плохо заводится.
-
А зачем тогда ставил, если он не работал?
на ручник ставлю на новой потому что он работает. и зимой и летом. машина живет на улице. проблем не было ни разу.
на старой не ставил потому что он на ней неработал. :)
-
Не работал на старой машине. а на новой - работает...
По крайней мере я так понял :D
так и есть :D
-
Но товарищ решил ПОДСКАЗАТЬ сервисменам неисправность. Сервисмены этим воспользовались.
ну да - ухты! клиент вон на чо готов! 8(
-
на ручник ставлю на новой потому что он работает. и зимой и летом. машина живет на улице. проблем не было ни разу.
на старой не ставил потому что он на ней неработал. :)
Видать везло тебе, а я когда оставил машину зимой на ручнике на ночь, утром не мог тронутся с места, а ехать надо было срочно. Пришлось попросить дёрнуть на тросе, чтобы попытаться сорвать. В результате лишился тормозного диска, и пришлось ехать на такси.
-
Сушить колодки надо,перед тем как на стоянку ставить и ноу проблем ;)
-
Видать везло тебе, а я когда оставил машину зимой на ручнике на ночь, утром не мог тронутся с места, а ехать надо было срочно. Пришлось попросить дёрнуть на тросе, чтобы попытаться сорвать. В результате лишился тормозного диска, и пришлось ехать на такси.
Подождите, я что-то не улавливаю...
Рычаг привода ручного тормоза у Сида воздействует на специальные БАРАБАННЫЕ тормоза. Это так, для справки.
Если клодки ручного тормоза примерзли к тормозному барабану, то прежде чем разрушится тормозной диск, будут сорваны фрикционные накладки тормозных колодок ручного тормоза.
Вопрос: а почему Вы лишились тормозного диска?
-
а мне нравяться советы типа - раз это не движок,значит займись сцеплением ! %)
сколько обойдеться замена сцепления?тыщ 15? а чтобы забытый прыжок не напомнил о себе далеко от дома,надо выработать в себе привычку всегда пользоваться ручником!наши дружеские советы забить и пользоваться ручником,помогут сэкономить ему не одну тысячу рублей!тем более,что ДРУГИХ проблем со слов автора нет!и Ваш сарказм вабще не к месту!зачем автор платил деньги,если проблема ( ??? ) не устранена?!
То есть одно из предположений, что это может быть из-за сцепления права жизни не имеет... А ваш "дружеский" совет пользоваться ручником и есть решение проблемы... И где вы прочитали призывы к замене сцепления... У автора со сцеплением все нормально... У автора заглушенная машина катится, на уклоне, со включенной передачей... И автор, кстати, и пытается вернуть свои деньги за "восстановление компрессии", которую он не заказывал восстанавливать... Он хочет, чтобы его машина просто "не катилась под горку"...
Согласен - ручник может быть временной мерой, но он проблему не решает.
-
Уважаемый kolyu4kin,
почему дружеский в кавычках?! западло дернуть ручник?!или как?
...трос ручника имеет свойство растягиваться, рваться... и не всегда рядом с сервисом, чтобы можно было оперативно отремонтировать ручник, который "сдерживает" другую проблему... Как вариант можно "башмак", по-быстрому выскочив, подкладывать ;) ...а машинка-то все катится ...Вот поэтому "дружеский" в кавычках :)
предположениямогут быть разные,но чтобы их подтвердить,нужно это проверить.внашем случае снять коробку...
...да хоть десять коробок снять. Если в "скатывании" окажется виноват стеклоочиститель пятой двери, то и оплачивается ремонт/замена этого стеклоочистителя, а не то как до стеклоочистителя добрались.
а она не должна катиться?
А разве должна...??? Или это юмор такой? Я вот этот момент недопонял :-[
как же он не заказывал?
Щас посмотрел заказ наряд............написано в разделе наименование работ: а\м. при заглушенном ДВС на 1ой передаче при уклоне примерно 10% движется рывками- проверить.........все.как вообще должны быть оформлены все работы, которые они делают? кто нить скажет?
-
Уважаемый kolyu4kin,...трос ручника имеет свойство растягиваться, рваться...
Вы удивитесь, но для того, чтобы произошла пластическая дефермация троса привода ручного тормоза, нужно приложить усилия, которые не под силу НИ ОДНОМУ человеку. Иначе говоря - трос привода ручного тормоза НЕ РАСТЯГИВАЕТСЯ.
Исходя из казанного выше, водитель порвать трос не сможет. Возможно нарушение заделки конца троса, но это ЧРЕЗВЫЧАЙНО РЕДКИЙ случай. Скажите честно - Вы сами хотя бы раз видели такое?
А разве должна...???
Всегда можно найти такой уклон, на котором ЛЮБАЯ машина на первой передаче будет катиться прокручивая коленчатый вал двигателя. Уклон 10% - это немаленькая горка.
Одной из причин возникших у автора топика сомнений может быть уменьшение трения в трансмиссии автомобиля в результате естественного износа (приработка).
-
Видать везло тебе, а я когда оставил машину зимой на ручнике на ночь, утром не мог тронутся с места, а ехать надо было срочно. Пришлось попросить дёрнуть на тросе, чтобы попытаться сорвать. В результате лишился тормозного диска, и пришлось ехать на такси.
Да... а горячей водой из чайника барабан отлить - тронуться и просушить на сидах нельзя что ли?
-
че отношения то выясняете :) автору от этого не легче
дождемся ответа сервисменов
для эксперимента я б попросил клубня на такой же машине на той же горке встать и сравнить
-
для эксперимента я б попросил клубня на такой же машине на той же горке встать и сравнить
Готов завтра приехать и попробовать.. akkord Куда и во сколько?
-
топикстартеру напиши попробуй :) может не все так плохо %)
-
топикстартеру напиши попробуй :) может не все так плохо %)
Думаю, если ему интересно, отзовется и тут...Подождеммммм... :popcorn:
-
На каких только горках не ставил авто на первой, никогда не скатывалась, в отличии от постановки на ручник (был изрядно потянут).
-
Вы удивитесь, но для того, чтобы произошла пластическая дефермация троса привода ручного тормоза, нужно приложить усилия, которые не под силу НИ ОДНОМУ человеку. Иначе говоря - трос привода ручного тормоза НЕ РАСТЯГИВАЕТСЯ.
Исходя из казанного выше, водитель порвать трос не сможет. Возможно нарушение заделки конца троса, но это ЧРЕЗВЫЧАЙНО РЕДКИЙ случай. Скажите честно - Вы сами хотя бы раз видели такое?
...
Скажу честно - раз видел вытянувшийся, а перед этим порвавшийся... я сам его порвал :-[ ...на Жиге.
...
Всегда можно найти такой уклон, на котором ЛЮБАЯ машина на первой передаче будет катиться прокручивая коленчатый вал двигателя. Уклон 10% - это немаленькая горка.
...
Спору нет, найти то можно... Но все таки 10% не такой уж и большой уклон, чтобы нормальная машина катилась...
Да... а горячей водой из чайника барабан отлить - тронуться и просушить на сидах нельзя что ли?
Хотелось бы без "бубна", сесть и поехать... :-[
-
Подождите, я что-то не улавливаю...
Рычаг привода ручного тормоза у Сида воздействует на специальные БАРАБАННЫЕ тормоза. Это так, для справки.
Если клодки ручного тормоза примерзли к тормозному барабану, то прежде чем разрушится тормозной диск, будут сорваны фрикционные накладки тормозных колодок ручного тормоза.
Вопрос: а почему Вы лишились тормозного диска?
Сори, конечно тормозного барабана. Тогда у меня была другая машина, но чтобы не было лишних проблем с примерзанием чего-то к чему-то, я теперь не ставлю машину на ручник при длительной стоянке, особенно в холодную пору.
-
Саня73,Ваша позиция не ясна для меня . Вы хотите помочь топикстартеру или мож есть какой свой интерес?! Лично моя позиция заключаеться в следующем-я стараюсь оградить его от не нужных трат,которые он уже понес. А Ваша?
...
А я хочу оградить его от ненужных будущих проблем... "хороший стук" наружу вылезет и по закону подлости вдали от цивилизации... Вы же предлагаете "просто сбить "упсой" температуру", лечить болезнь необязательно... лекарства дорогие, а температуры уже вроде и нет...
... хотелось бы услышать ваше мнение,почему я не прав!
...потому что вы советуете только временное решение, а утверждаете, что это самое верное...
...
хм... трос растягиваеться и рветься... зачем вооще покупать машину,ведь там очень много узлов,которые изнашиваються и ломаються?!
...и их надо чинить, по мере их поломки и износа.
...
а вот тут Вы ошибаетесь! Заплатите за все,и за работу и за поиск неисправности.Или Вы думаете,что люди Вам чем то обязаны и будут работать из чистого энтузиазма :)
...
Если я приду в сервис и скажу "что у меня машина катится...", то заплачу за причину скатывания + диагностику (возможно сумма диагностики сложится из диагностики ДВС+диагностики трансмиссии (и это будет сумма намного меньше уже оплаченной, в нашем случае...), я не просил раскоксовку делать и коробку снимать тоже не просил), а если приехать и сказать "раскоксуйте мне движок, поменяйте сцепление и протрите стекла...", то сразу же станете любимым клиентом сервиса. После оплаты они возможно у вас поинтересуются "а зачем все это делали?", вы, с умным видом, им ответите "а у меня машина катится...", вам еще добавят "что это у вас из-за заднего дворника, доплатите еще, мы вам сейчас все сделаем"...
(это мне напомнило недопонимание некоторых автолюбителей понятия "нормо-час"... %))
Как КИА (в нашем случае) готовит своих специалистов, так пусть и оплачивает их "ненавязчивость".
Но для этого надо "бодаться"...
...
а что может препятствовать скатыванию на 10% уклоне?
Исправный автомобиль.
-
Саня73,Ваша позиция не ясна для меня . Вы хотите помочь топикстартеру или мож есть какой свой интерес?! Лично моя позиция заключаеться в следующем-я стараюсь оградить его от не нужных трат,которые он уже понес. А Ваша?
теперь давайте сделаем разбор полетов:
есть авто массой где то 1300кг,который на 1-ой передаче ,на уклоне в 10% скатываеться с него рывками. Где указано,что авто не должно скатываться?! Везде говориться,что использовать передачу в помощь ручнику. Далее: жалоб на что то еще нет.Двигатель работает нормально,масло и бензин потребляет в норме,в динамике потерь нет. Значит компрессия и сцепление в норме и все с машиной ок! Это мои доводы,теперь хотелось бы услышать ваше мнение,почему я не прав!
Ваш спор может продолжатся ещё очень долго, и в каком то случае каждый из вас прав, но давайте зайдём с другой стороны. Покупая новую машину в салоне, какую вы выберите, ту которая катится или ту которая нет, думаю что всё же вторую. Почему? Да потому что вы будете считать что первая имеет дефект, и будете правы. Теперь вернёмся к данному случаю, раз это дефект, то его надо устранять. И дело владельца устранять этот дефект или продолжать эксплуатировать автомобиль. В данном случае владелец выбрал второй вариант и обратился в специализированный центр. Объяснил причину обращения, а раз машину приняли, то дефект должны были устранить. Не устранили, и судя вашей логике, надо смириться и эксплуатировать автомобиль дальше а потраченные средства подарить сервису, или всё же "бодаться" с ними, если они делали что то не то.
-
че отношения то выясняете :) автору от этого не легче
дождемся ответа сервисменов
для эксперимента я б попросил клубня на такой же машине на той же горке встать и сравнить
Эксперимент ставили. Сразу на 4 машинах. Итог. 2 машины катятся, автора темы и моя, две стоят как вкопаные.
На наших машинах с андрюхой пробег примерно одинаков. Андрюхин 50 мой 46 тысяч км.
По поводу что 10% большой уклон. Насколько помню, это подьем 10 см, на 1 метр, не такой и крутой.
Раньше авто у меня не катилось это точно.
-
На моей машине такой казус тоже был замечен, причем довольно давно. http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,11844.0.html
Но так как других проблем с мотором не было, ничего я предпринимать не стал. Прошло уже полтора года, машина за это время пробежала 20000, с мотором по-прежнему все в норме. Поэтому, если других симптомов не вылазит, советую не заморачиваться и не мешать машине работать :)
-
это не их метод :D
Колючкин, а я знаю где вы работаете ;)
-
Еще какие либо тех. подробности (дополнения) от автора будут, или так и будем лить "воду"?
-
Еще какие либо тех. подробности (дополнения) от автора будут, или так и будем лить "воду"?
Раньше завтра ничего не узнаем...
-
Эксперимент ставили. Сразу на 4 машинах. Итог. 2 машины катятся, автора темы и моя, две стоят как вкопаные.
На наших машинах с андрюхой пробег примерно одинаков. Андрюхин 50 мой 46 тысяч км.
По поводу что 10% большой уклон. Насколько помню, это подьем 10 см, на 1 метр, не такой и крутой.
Раньше авто у меня не катилось это точно.
уклон бы посметреть еще
но вообще бы я не парился сюдя по тому что не у одной машины так
-
По ПДД, насколько я помню, машину нужно оставлять и на ручнике и на передаче. В чем проблема у топикстартера, за все 10 страниц не понял.
-
Я бы тоже не парился и ездил бы так если у меня был такой дефект. Но скажите многие ли из нас перед постановкой на длительную стоянку просушивают тормоза? Думаю что таких меньшинство, да и уверены вы в том что в машине всегда смазан трос? Если большинство из нас обслуживаются в нашем ненавязчивом сервисе (я не беру тех кто ремонтируется самостоятельно), а они как известно могут денежку взять а сделать это позабудут. Да и как известно, во время движения все трущиеся детали нагреваются и остывая на холоде образуется конденсат который и замерзает. Поэтому просушивание тормозов перед стоянкой никакого эфекта не даст т. к. детали тёплые. Так вот поэтому что бы избежать проблем зимой со всякими примерзаниями, лучше пользоваться ручником только для кратковременной остановки, а во время длительной стоянки всё же лучше включать передачу.
-
Да и как известно, во время движения все трущиеся детали нагреваются и остывая на холоде образуется конденсат который и замерзает.
Конденсат образуется на деталях перемещенных из холода в тепло. :D
-
Конденсат образуется на деталях перемещенных из холода в тепло. :D
Я тоже так считал, но что же тогда происходит если мы оставим теплую деталь на морозе, то она через некоторое время примерзает к поверхности. Не от того ли что между ними образуется водяная плёнка которая в свою очередь и замерзает.
-
Десять страниц, не из за того что топик стартер не хочет ставить машину на ручник!!
Главной целью его темы, было докопаться до истины и узнать, что же всё таки было, и чего не было, что сделали - что не сделали,
Причины и последствия компрессии разной, и пр.
РУЧНИК ЭТО НЕ ПЕРВОПРИЧИНА!
-
короче, кто еще напишет еще пост, кроме топикстартера, тот киркоров %) :D
-
Я хоть и не Киркоров :D , но специально вчера вечером поперся в Вист_Домодедово..Там у них на въезде спуск есть довольно таки крутой, примерно 13%...
Встал на нем, заглушил двигло, поставил ручник и первую передачу...Спустил ручник- машина не едет...Наверное все же это выборочно проявляется, не понятно от чего. Пробег 75000, замена масла каждые 7500...
-
Я хоть и не Киркоров :D , но специально вчера вечером поперся в Вист_Домодедово..Там у них на въезде спуск есть довольно таки крутой, примерно 13%...
Встал на нем, заглушил двигло, поставил ручник и первую передачу...Спустил ручник- машина не едет...Наверное все же это выборочно проявляется, не понятно от чего. Пробег 75000, замена масла каждые 7500...
сколько по времени так машину продержал? У меня может через минуту так дернуться на уклоне, потом стоит, стоит - раз еще разок
-
сколько по времени так машину продержал? У меня может через минуту так дернуться на уклоне, потом стоит, стоит - раз еще разок
Где то минуту...
-
Темы про ручник тут
http://ceedclub.ru/forums/index.php?topic=3473.0
http://ceedclub.ru/forums/index.php?topic=9229.0 и т.д.
-
sistemair
Сражу скажу что кроме 1-го сообщения ещё пару почитал и достаточно ( опять флуд ).
Автору - в 90% причина из-за неплотного прилегания клапанов в "сёдлах" ГБЦ.
Выхода 2:
1-й - залить ( не один бак ) КАЧЕСТВЕННОГО топлива и покататься на высоких ( не ниже 2500 ) оборотах ( т.е. не по пробкам ) - нагар с клапанов уйдёт
2-й - Снять ГБЦ и "притереть" клапана
Рекомендую первый так как второй в 99% будет за Ваши деньги ( Производитель не отвечает за качество топлива и Ваши вынужденные ( пробки и малые обороты ДВС ) условия эксплуатации
-
Нормальненько так... "Лечили" кольца, а оказывается клапана?
-
Нормальненько так... "Лечили" кольца, а оказывается клапана?
промывка виннс на работающем авто очищает и кольца, и клапана
но почему осталась неисправность тогда возникает вопрос 8(
и в таком случае небыло бы такого сильного падения компрессии, или намеряли не совсем то :)
-
мы тут с ребятами посовещались и нашли решение проблемы. Последовательность действий такая:
1. Заезжаем но горку.
2. Ставим на ручник.
3. Ставим на передачу.
4. Затыкаем кортошкой выхлопную трубу.
5. Снимаем с ручника.
и вуаля B)
В дальнейшем можно усовершенствовать противооткатное устройство, нарезав на выхлопной трубе резьбу, найти крышчку с резьбой подходящего размера, важно!!!, чтобы не потерять крышечку, прицепить её на цепочке.
Сколько будет стоить на "Каширке" смастерить такую приблуду?
P.S. Устройство также будет работать как противоугонный комплекс. B)
-
Отличное решение rulezz rulezz rulezz
-
Да... а горячей водой из чайника барабан отлить - тронуться и просушить на сидах нельзя что ли?
может мне и везло, но я всегда ставлю на ручник. машина всегда на улице... не было даже и намека на примерзание колодок ручника.
вот у меня другое разок было в мороз -30, я выруливал с кольца, смотрю - в 2 ряда выстроились а правый пустой!
вот чукчи, думаю, поворачивая и влетая в лужу с кипятком из канализации 8(
пересек ее вброд и свернул в жилой квартал, мол по нему проскочу, чем в толпе чухать.
повернул, торможу... а тормозов нет! не тормозит вообще! а нажимается куда-то! абс молчит..
как на рельсах обрулил чего-то там и дальше с огромной осторожностью пытаясь просушить тормоза добрался до работы.
внимание! поставил на ручник! по привычке.
вечером выхожу - арка, колеса, диски, все что можно коркой льда и олстенными сосульками покрыто.
два раза заглох, на третий со звуком дынннн!! поехал. ;))
-
Раньше авто у меня не катилось это точно.
бегом кольца отмачивать! :D
-
.Наверное все же это выборочно проявляется, не понятно от чего. Пробег 75000, замена масла каждые 7500...
есть трение покоя и трение скольжения.
трение покоя это например когда вы груз кладете на поверхность и наклоняете. сила трения не дает ползти грузу.
трение сколльжения - в наклонном положении толкните груз - он покатится как по маслу. :)
сила трения скольжения меньше чем сила трения покоя.
применительно к авто. оставляя на передаче детали двигателя соприкасаются. то есть испытывают силы трения.
двигатель проворачивает вручную с разным усилием в зависимости от цикла сгорания смеси, на котором он оставновился.
в каких-то случаях его провернуть 10% -м уклоном легко, а т.к. трение покоя перешло в трение скольжения то двигателю легко прокрутить следующий цикл.... и следующий и т.д.
вот такая мутная теория. :)
-
Позиция всенародно любимой Каширки просто прелесть rulezz Сначала человеку делают не те работы за восемь штук, потом лидер по форуму КДВ отвечает, что за деньги клиента надо было сделать совсем другое, а о прайсе сервиса за выполненные работы не слова. Наверное после реализации притирки клапанов Каширка предложит третий результат решения проблемы за новое бабло? 8(
-
ИМХО проблема надумана в плане скатывания, двигатель можно завести кривым стартером легко...т.е. в движке получается компрессия 0 что ли ?
Воткните 1 передачу и попробуйте завести движок :) отсюда вывод...скорость не панацея, ибо работает этот трюк токо на тазах :)
-
sistemair
Сражу скажу что кроме 1-го сообщения ещё пару почитал и достаточно ( опять флуд ).
Автору - в 90% причина из-за неплотного прилегания клапанов в "сёдлах" ГБЦ.
Выхода 2:
1-й - залить ( не один бак ) КАЧЕСТВЕННОГО топлива и покататься на высоких ( не ниже 2500 ) оборотах ( т.е. не по пробкам ) - нагар с клапанов уйдёт
2-й - Снять ГБЦ и "притереть" клапана
Рекомендую первый так как второй в 99% будет за Ваши деньги ( Производитель не отвечает за качество топлива и Ваши вынужденные ( пробки и малые обороты ДВС ) условия эксплуатации
Остается вопрос..Если дело было не в компрессии, как оказывается, а в чем то другом, то зачем мне производили ремонт? чья это ошибка, ответьте ? и как быть с техническим заключением, которое мне нужно предоставить на работу, если Вы считаете что дело в некачественном бензине, напишите заключение что дело в бензине, у нас есть договор с топливной компанией, на которой заправляются все машины и обязательно только там, чеки все в наличии, и мы тогда будем судиться с ней. А щас получается, что у меня" подспускает колесо", а вы мне мотор ремонтируете............хотелось бы разобраться...........
-
Позиция всенародно любимой Каширки просто прелесть rulezz Сначала человеку делают не те работы за восемь штук, потом лидер по форуму КДВ отвечает, что за деньги клиента надо было сделать совсем другое, а о прайсе сервиса за выполненные работы не слова. Наверное после реализации притирки клапанов Каширка предложит третий результат решения проблемы за новое бабло? 8(
Советую почитать:
http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,26642.msg1011881.html#msg1011881
дальнейшее устранение возможно только способами на которые я указал выше ( и отвечал только потому что автор указал что проблема полностью не ушла )
-
sistemair
Нагар на клапанах возникает в совокупности от качества топлива ( 80% ) и от стиля эксплуатации ( 20% ).
Мы не экспертная лаборатория и не имеем права выдавать ТАКИЕ заключения.
В заключении будет указанна причина неисправности ( нагар ) а не причина её возникновения
-
sistemair
Нагар на клапанах возникает в совокупности от качества топлива ( 80% ) и от стиля эксплуатации ( 20% ).
Мы не экспертная лаборатория и не имеем права выдавать ТАКИЕ заключения.
В заключении будет указанна причина неисправности ( нагар ) а не причина её возникновения
Я же сразу перед тем как отдать машину Вам, сказал и не один раз, что если ремонт будет негарантийным, то оф. дилер мне выдаст заключение, по какой причине ремонт не является гарантийным, на что получил утвердительный ответ от Алексея................если Вы такое заключение не выдадите, то ремонт оплачу я, и меня еще оштрафуют за нерациональное распределение средств( проблема в машине осталась)..........
-
В заключении будет указанна причина неисправности ( нагар )
Мы максимум можем указать ВЕРОЯТНУЮ причину ( топливо ) но утверждать не можем так как для этого нужно заключение экспертизы по его качеству
-
В заключении будет указанна причина неисправности ( нагар )
Мы максимум можем указать ВЕРОЯТНУЮ причину ( топливо ) но утверждать не можем так как для этого нужно заключение экспертизы по его качеству
Было бы просто замечательно, если бы Вы еще написали в нем, почему ремонт не был гарантийным, если напишите, что в следствии нагара, изза плохого бензина......, пишите только чтобы было правдоподобно.(а то шеф смеяться будет)
и всетаки будем решать проблему скатывания ,или искать других партнеров?
-
Было бы просто замечательно, если бы Вы еще написали в нем, почему ремонт не был гарантийным, если напишите, что в следствии нагара, изза плохого бензина......, пишите только чтобы было правдоподобно.(а то шеф смеяться будет)
и всетаки будем решать проблему скатывания ,или искать других партнеров?
Как раз это и будет написанно.
Проблему "скатывания" далее можно решить методами которые я указал в первом своём сообщении ( но только после того как сам с Вами её увижу )
-
В заключении будет указанна причина неисправности ( нагар )
Мы максимум можем указать ВЕРОЯТНУЮ причину ( топливо ) но утверждать не можем так как для этого нужно заключение экспертизы по его качеству
отказывать в гарантии по ВЕРОЯТНОЙ (т.е. основаной на каких-то умозаключениях, не подтверждённых специально обучеными людьми) считается нормальным? Иными словами, отказать в гарантии можно просто сказав, что это не гарантийный случай, "потому что гладиолус"?
-
Ну вот и подошел к концу мой ремонт на Каширке 39..............Ну что сказать, Техническое заключение мне выдали, благодаря Дмитрию, как я понял, заключение о предполагаемой причине поломки, всему виной нагар и плохой бензин. Мне было предложено поездить на больших оборотах, и через 10000 приехать на ремонт ГБЦ и притереть клапана............
Вывод: За время ремонта я потратил 8 тыс рублей, 5 рабочих дней, и вагон нервов. В итоге я остался с той же проблемой, с которой обращался. За сим позвольте закончить, я сделал свои выводы.............и желаю всем ВАМ чтобы машины не ломались..........и служили верой и правдой, а то вон оно че................... :(
-
чем мотивировали такой пробег до ремонта?! 10тыщ ... Почему сейчас нельзя это сделать?! Бояться что ты будешь присутствовать при разборе гбц и сможешь увидеть,что нагара то на клапанах с гулькин ... ? А не задавал вопрос,если после притирки клапанов "дефект" останеться-работа бесплатно? :)
У тя техническое образование или те тоже на пальцах все объяснять?
-
Залегание компрессионных колец вполне реально, когда я делал капиталку я про это писал, но всем было весело и никто не верил что при таком пробеге такое возможно. Там даже давление мерить не надо было, сразу же видно что кольца не ходят. Отчего это происходит знают все- от бензина, проблемма в данном случае скорее всего комплексная, клапана и кольца. Машина на скорости на спуске будет скатываться у всех (кроме тех у кого автомат)- потому что сами кольца не цельные, и давление в любом случае понемногу стравливается, про картерные газы все же слышали , а откуда они берутся??? Автору в сервис не рекомендую, причем настоятельно, того что он потратил уже хватило бы на новый комплект и частично оплатить работу по разборке сборке.
-
Машина на скорости на спуске будет скатываться у всех (кроме тех у кого автомат)
У меня на МКПП не скатывается...Пробег 75 тыс. Заправлялся всю "жизнь" только 92-ым...
-
Залегание компрессионных колец вполне реально
на таком пробеге или перегрев или масло говно
-
Читал, читал-ничего не понял. Машина скатывается на передаче!(понял). Причем тут компрессия в одном из цилиндров. Допустим ее нет, так в других есть. При общем передаточном отношении около 17 на уклоне мертво держать будет может пол оборота кол. вал. сделает. Зачем в ДВС лезть? А вот сцепление проверить надо! Далее выскажу предположение. Есть такое решение в системе тормозов регулирования зазора между колодками и барабаном(барабанные тормоза с гидроприводом) с помощью перемещаемого кольца в исполнительном цилиндре. Т.е. поршень двигается в пределах необходимого зазора обеспечивая подвод колодок. При срабатывании последних поршень передвигается, упирается в кольцо и перемещает его. Пружина колодок обратно не может переместить кольцо. Поэтому поршень начинает ходить в прежнем диапазоне, но в другом месте. Используя гидропривод вкл. выкл. сцепл., возможно, производитель применил данное решение для регулирования зазора в сцепл. и уменьшения-облегчения усил.пед сцепл. Т.е. пробл. в этом кольце. Т.к. диафр, пружина не смогла передвинуть кольцо в цил. и сцепл осталось разомкнуто. Др. словами Диафр. пружина должна передвигать это кольцо, а простая пружина нет. В этом, по моему разумению, есть пробл. с выжимными подшипн. и вообще сцепл. Я бы посмотрел в этом направлении, а не лез в ДВС.
-
Нет и быть не может такого механизма в сцеплении.
Причина "скатывания" не может заключаться в сцеплении. Если бы сцепление так проскальзывало, то на машине ездить бы нельзя было.
-
Нет и быть не может такого механизма в сцеплении.
Причина "скатывания" не может заключаться в сцеплении. Если бы сцепление так проскальзывало, то на машине ездить бы нельзя было.
Да, сцепление здесь не при чем.
-
Залегание компрессионных колец вполне реально, когда я делал капиталку я про это писал, но всем было весело и никто не верил что при таком пробеге такое возможно. Там даже давление мерить не надо было, сразу же видно что кольца не ходят. Отчего это происходит знают все- от бензина, проблемма в данном случае скорее всего комплексная, клапана и кольца. Машина на скорости на спуске будет скатываться у всех (кроме тех у кого автомат)- потому что сами кольца не цельные, и давление в любом случае понемногу стравливается, про картерные газы все же слышали , а откуда они берутся??? Автору в сервис не рекомендую, причем настоятельно, того что он потратил уже хватило бы на новый комплект и частично оплатить работу по разборке сборке.
Залегание колец происходит от некачественного масла, от него же закоксовываются сальники.
-
Нет и быть не может такого механизма в сцеплении.
Причина "скатывания" не может заключаться в сцеплении. Если бы сцепление так проскальзывало, то на машине ездить бы нельзя было.
Про кривой стартер слышали ? Почему движок на нейтрале можно завести (ручка прокрутится), а на передаче- не прокрутишь...?
-
Если бы она прокручивалась на передаче, то она бы не ехала. В данном случае машина едет нормально, значит сцепление исправно. Хотя, если приложить к кривому стартеру хорошие руки, то можно прокрутить и на передаче, главное, что бы двигатель не завелся, а то бежать быстро придется.
-
В данном случае машина едет нормально, значит сцепление исправно. Хотя, если приложить к кривому стартеру хорошие руки, то можно прокрутить и на передаче, главное, что бы двигатель не завелся, а то бежать быстро придется.
Я и не про сцепление...я про диф и главную передачу :)
Хотя, если приложить к кривому стартеру хорошие руки, то можно прокрутить и на передаче
Валуева позвать lol
-
Я не про Камаз говорю, особенно без воздуха. Его и Валуев не сдвинет. А вот легковушка - легко. Видимо поэтому она так и называется.
-
А вот легковушка - легко.
Запиши на видео покажи :)
-
Сводка ДТП. 7 августа в 18.30 с. Мазалово серьезные травмы получил 39-летний владелец “Москвича-2140”: у него возникли проблемы с запуском двигателя. Водительское место занял его знакомый, а он пытался завести двигатель от рукоятки, находясь впереди машины. Автомобиль резко завелся и совершил наезд на своего хозяина. Мужчина доставлен в реанимацию областной клинической больницы.
подробнее здесь http://admin.gorod.tomsk.ru/index-1186551633.php
-
Сводка ДТП. 7 августа в 18.30 с. Мазалово серьезные травмы получил 39-летний владелец “Москвича-2140”: у него возникли проблемы с запуском двигателя. Водительское место занял его знакомый, а он пытался завести двигатель от рукоятки, находясь впереди машины. Автомобиль резко завелся и совершил наезд на своего хозяина. Мужчина доставлен в реанимацию областной клинической больницы.
подробнее здесь http://admin.gorod.tomsk.ru/index-1186551633.php
Пенсионер, рискуя жизнью вытащил из бурной реки женщину, утонувшую еще в прошлом году.
-
А когда Вы держали последний раз в руках кривой стартер? Я за него держался лет 20 назад, когда регулировал клапана на москвичах. Нет, вру, было еще раз, когда подошли примерно с такими же вопросами.
-
Сводка ДТП. 7 августа в 18.30 с. Мазалово серьезные травмы получил 39-летний владелец “Москвича-2140”: у него возникли проблемы с запуском двигателя. Водительское место занял его знакомый, а он пытался завести двигатель от рукоятки, находясь впереди машины. Автомобиль резко завелся и совершил наезд на своего хозяина. Мужчина доставлен в реанимацию областной клинической больницы.
Судя по всему крутили двигатель при выключенном сцеплении со включенной передачей, после запуска двигателя знакомый бросил сцепление, результат налицо
-
Вывод: не сажай знакомых, которым насолил, за руль. Если бы не знакомый, смог бы убежать.
-
vs какие упрямые пользователи я для прокручивалия каленвала использовал ключ суть не в этом а втом что не двигатель создает держащую силу на склоне
-
Колись дальше.
-
втом что не двигатель создает держащую силу на склоне
а кто решил что двигатель? на склоне на ручник нужно ставить.
-
vs какие упрямые пользователи я для прокручивалия каленвала использовал ключ суть не в этом а втом что не двигатель создает держащую силу на склоне
Правда? А что "создает держащую силу на склоне"?
-
Правда? А что "создает держащую силу на склоне"?
механические потери. компрессия тута не при чем.
-
механические потери. компрессия тута не при чем.
Правда?
Механические потери в чем? Если в двигателе, то попробуйте выкрутить свечи. Если в трансмиссии, то выжмите сцепление.
О результатах расскажите здесь.
-
Основная борьба между силами трения и тяжести. Ну, если не считать лошадиные и другие силы.
-
И пьем beer
-
механические потери. компрессия тута не при чем.
Вот и я про это. Трение в мозгах-это великая сила. В смысле лычше ручника. :D
-
Правда?
Правда, причем чистая...
-
Правда, причем чистая...
Не затягивайте, откройте тайну!!!
-
Я вроде тоже не совсем тормоз (ручной), но тоже не могу вкурить о чем Вы. Давай, колись.
-
Не затягивайте, откройте тайну!!!
Это не тайна, интересно погугли ...
-
Ну, я думал Вы А...А...А, а Вы А...А...А.
-
Ну, я думал Вы А...А...А, а Вы А...А...А.
компрессия 10 во всех цилиндрах уклон...на 1 передаче стоит на 5 катится...почему?
Мне просто жалко своего времени объяснять что то людям несколько далеким от автомобильной темы :)
-
Для особо одаренных привожу первую строчку вопроса. " В субботу заметил странное дело. Машину ставлю на небольшом спуске, примерно 10% уклон. Всегда включал первую скорость и шел домой. , а в этот раз при попытке вылезти из машины она поехала вперед."
-
Для особо одаренных привожу первую строчку вопроса. " В субботу заметил странное дело. Машину ставлю на небольшом спуске, примерно 10% уклон. Всегда включал первую скорость и шел домой. , а в этот раз при попытке вылезти из машины она поехала вперед."
Ответ не защитан, мы не переживания автора обсуждам а причину и зависимость скатывания :)
-
Тогда при чем 5-я скорость, в вопросе речь идет о 1-й. Пойду искать кривой стартер.
-
Ответ не защитан, мы не переживания автора обсуждам а причину и зависимость скатывания :)
Вы что, Якубович? Есть что сказать - говорите. Нечего сказать - отойдите в сторону.
-
Вы что, Якубович? Есть что сказать - говорите. Нечего сказать - отойдите в сторону.
rulezz
-
Вы что, Якубович? Есть что сказать - говорите. Нечего сказать - отойдите в сторону.
От вас я вообще кроме флуда в данной теме ни чего не слышал - раз нечего сказать по флуди, не мой принцип поэтому и не о чем разговаривать.
rulezz
Оппозиционер ? :D
Пойду искать кривой стартер.
Инструкцию не забудь скачать :)
-
Оппозиционер ? :D
Не, Кость, сочувствующий :D
-
От вас я вообще кроме флуда в данной теме ни чего не слышал - раз нечего сказать по флуди, не мой принцип поэтому и не о чем разговаривать.
Дайте ссылку на Ваши СОДЕРЖАТЕЛЬНЫЕ посты в этой теме.
Еще раз говорю - перестаньте надувать щеки и попытайтесь изложить свой взгляд на обсуждаемую проблему. Хотя мне кажется, что и нет его, своего взгляда...
-
Да Вы не обижайтесь, мы же любя, как родители, и по заднице нахлопают и конфетку дадут.
-
Дайте ссылку на Ваши СОДЕРЖАТЕЛЬНЫЕ посты в этой теме.
Еще раз говорю - перестаньте надувать щеки и попытайтесь изложить свой взгляд на обсуждаемую проблему. Хотя мне кажется, что и нет его, своего взгляда...
Плалуста пожалуста ...
Про кривой стартер слышали ? Почему движок на нейтрале можно завести (ручка прокрутится), а на передаче- не прокрутишь...?
я про диф и главную передачу :)
не двигатель создает держащую силу на склоне
компрессия 10 во всех цилиндрах уклон...на 1 передаче стоит на 5 катится...почему?
я могу все рассказать но зачем, я пытался "говорить" но так и не получил ни одного ответ на вопрос...
-
Не на все загадки можно ответить, некоторые не имеют однозначного ответа. Есть предложение - закончить эту тему.
-
Нашел легкий способ все объяснить...
http://ffclub.ru/topic/43082/jump_0/#comments
Машины, к которым мы привыкли (отечественные), удерживаются на уклоне (при включении передачи, естественно) не компрессией, а значительным внутренним трением двигателя и трансмиссии. (В одном из первых отечественных мотор-тестеров даже для измерения мощности двигателя был заложен принцип вычитания из расчётной мощности той доли мощности, которая расходуется на преодоление внутреннего трения.) То, что машина катится под уклон, это просто чудесно. Значит трение минимально, и значит почти вся мощность двигла пойдёт на колёса. Вот когда катится перестанет, вот тогда надо будет огорчаться и что-то делать, т.к. значительная часть мощности будет отбираться на прокручивание собственных механизмов.
Мысль конечно интересная...и даже похожа на правду! Ведь если вспомнить старый "дедовский" способ пуска двигателя "кривым" стартером, то помниться, что провернуть двигатель без трансмисии довольно просто (даже на 6 горшковом ГАЗе), а вот сдвинуть ту-же машину на передаче ох как не просто... Выходит, действительно, сопротивление в КПП и приводах минимальное - это хорошо! А может на двигателях Ford стоит что-то типа электромагнитного клапана, чтобы на выключеном двигателе был свободный доступ воздуха в горшки...для того, чтобы если мотор заглохнет на скорости колесам его было легко крутить "в холостую", а соответственно будут худо-бедно работать компрессор ГУР, генератор, а если работает генератор, то работают ПБ, АБС и т.п. - БЕЗОПАСНОСТЬ! Если это так, то Ford`у - РЕСПЕКТ и УВАЖЕНИЕ! А вот дилерам - ПОЗОР! За техническую безграмотность!
Надо разделить силы трения в трансмиссии и двигателе на составляющие - покоя, скольжения и гидродинамические. Машина будет стоять на передаче только тогда, когда скатывающая сила будет меньше сил трения покоя (с учетом передаточных чисел в трансмиссии. А она (сила трения покоя) максимальна в цилиндро-поршневой группе и механизме ГРМ, и не столь уж велика, как может показаться с первого взляда. Остальные силы, препятствующие проворачиванию коленвала, как правило пропорциональны скорости его проворачивания, и если она небольшая, то и они невелики. Т.е. машина медленно может скатываться при включенной даже передаче (или З.Х, почти все равно) и при незначительном уклоне, что не только нормально, но даже хорошо, что говорит о низких потерях на трение покоя и скольжения в ЦПГ и ГРМ двигателя. Так что ручник обязателен.
Да, верно, в каком-то из цилиндров почти при любом положении КВ происходит такт сжатия, и вращению КВ противостоят силы давления сжимаемых газов на поршень. Но при медленном сжатии эти газы благополучно просачиваются через неплотности в ЦПГ, и реально тормозного момента (повторюсь, при медленном процессе!) почти не создают. Больше всего вклад, в тормозящий эффект и не дающий двигаться авто при воздействии скатывающей силы дают силы трения покоя между поверхностью цилинров и поршнями, а также в кулачках распредвалов. Остальные же силы трения в трансмиссии имеют существенную динамическую составляющую (зависящую от скорости), и при медленном перемещении они также малы. Так что силы, "прошедшей через всю трансмиссию" хватает для медленного преодоления сжатия в цилиндрах.
И вся эта тема лишь совпадение убитого движка и скатывания...
-
Ну вот наконец то, совсем другое дело, правда читать не хочется, да и на работу пора. Можно было просто ссылку на этот форум дать, может кому и полезно будет почитать.
-
Ну вот наконец то, совсем другое дело, правда читать не хочется, да и на работу пора.
Не забудь напомнить что б я тебя с 1 апреля поздравил lol
-
Нашел легкий способ все объяснить...
http://ffclub.ru/topic/43082/jump_0/#comments
Я уже советовал попробовать, но повторюсь. Поставьте машину на дорогу с уклоном, выкрутите из головки двигателя свечи (то есть, устраните силу, обусловленную сжатием воздуха в цилиндрах) и бегите за ней...
Силы трения в трансмиссии очень низки. Под трансмиссией я понимаю (да и не только я) все от колес (подшипники) до КПП (включая приводы, главную передачу, дифференциал, подшипники и шестерни КПП). Доказательством малой величины сил трения в трансмиссии может служить тот факт, что на нейтральной передаче машина катится даже при почти незаметном уклоне.
Силы трения в двигателе тоже малы. Попробуйте вывесить переднее колесо, включите любую передачу, выкрутите свечи и покрутите руками вывешенное колесо. У Вас получится.
-
Не забудь напомнить что б я тебя с 1 апреля поздравил lol
Рекомендую поздравить свое отражение в зеркале. Вы посмотрите в него и все поймете, а скорее всего вряд ли. С 1 апреля Вас. И еще попрошу Вас не тыкать, я слегка постарше Вас, дочка приглашает на день рождения, ей 35 исполняется. Так, что не хворайте.
-
Я уже советовал попробовать, но повторюсь. Поставьте машину на дорогу с уклоном, выкрутите из головки двигателя свечи (то есть, устраните силу, обусловленную сжатием воздуха в цилиндрах) и бегите за ней...
Силы трения в трансмиссии очень низки. Под трансмиссией я понимаю (да и не только я) все от колес (подшипники) до КПП (включая приводы, главную передачу, дифференциал, подшипники и шестерни КПП). Доказательством малой величины сил трения в трансмиссии может служить тот факт, что на нейтральной передаче машина катится даже при почти незаметном уклоне.
Силы трения в двигателе тоже малы. Попробуйте вывесить переднее колесо, включите любую передачу, выкрутите свечи и покрутите руками вывешенное колесо. У Вас получится.
У автора что свечей не было ?
Для особо одаренных привожу первую строчку вопроса. " В субботу заметил странное дело. Машину ставлю на небольшом спуске, примерно 10% уклон. Всегда включал первую скорость и шел домой. , а в этот раз при попытке вылезти из машины она поехала вперед."
Я уже советовал заменить главную передачу и кпп с коэффициентами 1 и будите бегать за машиной и со свечами !
И еще попрошу Вас не тыкать, я слегка постарше Вас, дочка приглашает на день рождения, ей 35 исполняется. Так, что не хворайте.
Вот и будет где проявить свое остроумие и красноречие, форум для этого не подходит.
-
У автора что свечей не было ?
У автора свечи были. И Вы это знаете. И стояла машина автора на первой передаче. Это Вы тоже знаете.
Смысл моего предыдущего сообщения в том, что одних сил трения в двигателе и в трансмиссии недостаточно для того, чтобы удержать машину даже на небольшом уклоне (у автора уклон был примерно 10% и Вы это тоже знаете). Для доказательства этого я и предлагал выкрутить свечи. К сожалению, и это Вы поняли, но возразить Вам нечем, отсюда и вопросы типа: "У автора что свечей не было ?".
-
У автора свечи были. И Вы это знаете. И стояла машина автора на первой передаче. Это Вы тоже знаете.
Смысл моего предыдущего сообщения в том, что одних сил трения в двигателе и в трансмиссии недостаточно для того, чтобы удержать машину даже на небольшом уклоне (у автора уклон был примерно 10% и Вы это тоже знаете). Для доказательства этого я и предлагал выкрутить свечи. К сожалению, и это Вы поняли, но возразить Вам нечем, отсюда и вопросы типа: "У автора что свечей не было ?".
Пытаюсь вашем же языком и разговаривать...
Тогда при чем 5-я скорость, в вопросе речь идет о 1-й.
Но и компрессии создаваемая двигателем не достаточно...на нашем движке, на других возможно достаточно, ибо главные передачи и коэф. 1 передачи у всех разный, а если глянуть по форумам иномарки практически все скатываются...
-
Для доказательства этого я и предлагал выкрутить свечи.
Предвосхищаю ответ. Со свечами скатится медленней, чем без :) . Может еще весами определить момент проворачивания ?
-
Новый СИД 2недели, уклон 10% первая передача.... скатывается - УСПОКОЙТЕСЬ =)
-
а вы как уклон определяете? :D
-
Не забудь напомнить что б я тебя с 1 апреля поздравил lol
Забыл поблагодарить за будущие поздравления с 1 апреля. Большое спасибо, что бы Вы не забыли, я обязательно напомню. В день дураков меня никто из них еще не поздравлял.
-
Неужели непонятно, что я пытаюсь понять и раскрыть суть человека
Да всем давно все известно.
-
Тема закрыта.