Печать

[vs947]

Не на все загадки можно ответить, некоторые не имеют однозначного ответа. Есть предложение - закончить эту тему.

[PROlite]

Нашел легкий способ все объяснить...
http://ffclub.ru/topic/43082/jump_0/#comments

Машины, к которым мы привыкли (отечественные), удерживаются на уклоне (при включении передачи, естественно) не компрессией, а значительным внутренним трением двигателя и трансмиссии. (В одном из первых отечественных мотор-тестеров даже для измерения мощности двигателя был заложен принцип вычитания из расчётной мощности той доли мощности, которая расходуется на преодоление внутреннего трения.) То, что машина катится под уклон, это просто чудесно. Значит трение минимально, и значит почти вся мощность двигла пойдёт на колёса. Вот когда катится перестанет, вот тогда надо будет огорчаться и что-то делать, т.к. значительная часть мощности будет отбираться на прокручивание собственных механизмов.

Мысль конечно интересная...и даже похожа на правду! Ведь если вспомнить старый "дедовский" способ пуска двигателя "кривым" стартером, то помниться, что провернуть двигатель без трансмисии довольно просто (даже на 6 горшковом ГАЗе), а вот сдвинуть ту-же машину на передаче ох как не просто... Выходит, действительно, сопротивление в КПП и приводах минимальное - это хорошо! А может на двигателях Ford стоит что-то типа электромагнитного клапана, чтобы на выключеном двигателе был свободный доступ воздуха в горшки...для того, чтобы если мотор заглохнет на скорости колесам его было легко крутить "в холостую", а соответственно будут худо-бедно работать компрессор ГУР, генератор, а если работает генератор, то работают ПБ, АБС и т.п. - БЕЗОПАСНОСТЬ! Если это так, то Ford`у - РЕСПЕКТ и УВАЖЕНИЕ! А вот дилерам - ПОЗОР! За техническую безграмотность!

Надо разделить силы трения в трансмиссии и двигателе на составляющие - покоя, скольжения и гидродинамические. Машина будет стоять на передаче только тогда, когда скатывающая сила будет меньше сил трения покоя (с учетом передаточных чисел в трансмиссии. А она (сила трения покоя) максимальна в цилиндро-поршневой группе и механизме ГРМ, и не столь уж велика, как может показаться с первого взляда. Остальные силы, препятствующие проворачиванию коленвала, как правило пропорциональны скорости его проворачивания, и если она небольшая, то и они невелики. Т.е. машина медленно может скатываться при включенной даже передаче (или З.Х, почти все равно) и при незначительном уклоне, что не только нормально, но даже хорошо, что говорит о низких потерях на трение покоя и скольжения в ЦПГ и ГРМ двигателя. Так что ручник обязателен.

Да, верно, в каком-то из цилиндров почти при любом положении КВ происходит такт сжатия, и вращению КВ противостоят силы давления сжимаемых газов на поршень. Но при медленном сжатии эти газы благополучно просачиваются через неплотности в ЦПГ, и реально тормозного момента (повторюсь, при медленном процессе!) почти не создают. Больше всего вклад, в тормозящий эффект и не дающий двигаться авто при воздействии скатывающей силы дают силы трения покоя между поверхностью цилинров и поршнями, а также в кулачках распредвалов. Остальные же силы трения в трансмиссии имеют существенную динамическую составляющую (зависящую от скорости), и при медленном перемещении они также малы. Так что силы, "прошедшей через всю трансмиссию" хватает для медленного преодоления сжатия в цилиндрах.

И вся эта тема лишь совпадение убитого движка и скатывания...

[vs947]

Ну вот наконец то, совсем другое дело, правда читать не хочется, да и на работу пора. Можно было просто ссылку на этот форум дать, может кому и полезно будет почитать.

[PROlite]

Ну вот наконец то, совсем другое дело, правда читать не хочется, да и на работу пора.

Не забудь напомнить что б я тебя с 1 апреля поздравил 

[Вадим Владимирович]

Нашел легкий способ все объяснить...
http://ffclub.ru/topic/43082/jump_0/#comments

Я уже советовал попробовать, но повторюсь. Поставьте машину на дорогу с уклоном, выкрутите из головки двигателя свечи (то есть, устраните силу, обусловленную сжатием воздуха в цилиндрах) и бегите за ней...
Силы трения в трансмиссии очень низки. Под трансмиссией я понимаю (да и не только я) все от колес (подшипники) до КПП (включая приводы, главную передачу, дифференциал, подшипники и шестерни КПП). Доказательством малой величины сил трения в трансмиссии может служить тот факт, что на нейтральной передаче машина катится даже при почти незаметном уклоне.
Силы трения в двигателе тоже малы. Попробуйте вывесить переднее колесо, включите любую передачу, выкрутите свечи и покрутите руками вывешенное колесо. У Вас получится.

[vs947]

Не забудь напомнить что б я тебя с 1 апреля поздравил 

  Рекомендую поздравить свое отражение в зеркале. Вы посмотрите в него и все поймете, а скорее всего вряд ли. С 1 апреля Вас. И еще попрошу Вас не тыкать, я слегка постарше Вас, дочка приглашает на день рождения, ей 35 исполняется. Так, что не хворайте.

[PROlite]

Я уже советовал попробовать, но повторюсь. Поставьте машину на дорогу с уклоном, выкрутите из головки двигателя свечи (то есть, устраните силу, обусловленную сжатием воздуха в цилиндрах) и бегите за ней...
Силы трения в трансмиссии очень низки. Под трансмиссией я понимаю (да и не только я) все от колес (подшипники) до КПП (включая приводы, главную передачу, дифференциал, подшипники и шестерни КПП). Доказательством малой величины сил трения в трансмиссии может служить тот факт, что на нейтральной передаче машина катится даже при почти незаметном уклоне.
Силы трения в двигателе тоже малы. Попробуйте вывесить переднее колесо, включите любую передачу, выкрутите свечи и покрутите руками вывешенное колесо. У Вас получится.

У автора что свечей не было ?

Для особо одаренных привожу первую строчку вопроса.   " В субботу заметил странное дело. Машину ставлю на небольшом спуске, примерно 10% уклон. Всегда включал первую скорость и шел домой. , а в этот раз при попытке вылезти из машины она поехала вперед."

Я уже советовал заменить главную передачу и кпп с коэффициентами 1 и будите бегать за машиной и со свечами !

И еще попрошу Вас не тыкать, я слегка постарше Вас, дочка приглашает на день рождения, ей 35 исполняется. Так, что не хворайте.

Вот и будет где проявить свое остроумие и красноречие, форум для этого не подходит.

[Вадим Владимирович]

У автора что свечей не было ?

У автора свечи были. И Вы это знаете. И стояла машина автора на первой передаче. Это Вы тоже знаете.
Смысл моего предыдущего сообщения в том, что одних сил трения в двигателе и в трансмиссии недостаточно для того, чтобы удержать машину даже на небольшом уклоне (у автора уклон был примерно 10% и Вы это тоже знаете). Для доказательства этого я и предлагал выкрутить свечи. К сожалению, и это Вы поняли, но возразить Вам нечем, отсюда и вопросы типа: "У автора что свечей не было ?".

[PROlite]

У автора свечи были. И Вы это знаете. И стояла машина автора на первой передаче. Это Вы тоже знаете.
Смысл моего предыдущего сообщения в том, что одних сил трения в двигателе и в трансмиссии недостаточно для того, чтобы удержать машину даже на небольшом уклоне (у автора уклон был примерно 10% и Вы это тоже знаете). Для доказательства этого я и предлагал выкрутить свечи. К сожалению, и это Вы поняли, но возразить Вам нечем, отсюда и вопросы типа: "У автора что свечей не было ?".

Пытаюсь вашем же языком и разговаривать...

Тогда при чем 5-я скорость, в вопросе речь идет о 1-й.

Но и компрессии создаваемая  двигателем не достаточно...на нашем движке, на других возможно достаточно, ибо главные передачи и коэф. 1 передачи у всех разный, а если глянуть по форумам иномарки практически все скатываются...

[solobarik]

Для доказательства этого я и предлагал выкрутить свечи.

Предвосхищаю ответ. Со свечами скатится медленней, чем без . Может еще весами определить момент проворачивания ?

[((ZeRo))]

Новый СИД 2недели, уклон 10% первая передача.... скатывается - УСПОКОЙТЕСЬ =)

[kyzya]

а вы как уклон определяете? 

[vs947]

Не забудь напомнить что б я тебя с 1 апреля поздравил 

Забыл поблагодарить за будущие поздравления с 1 апреля. Большое спасибо, что бы Вы не забыли, я обязательно напомню. В день дураков меня никто из них еще не поздравлял.

[Altar]

Неужели непонятно, что я пытаюсь понять и раскрыть суть человека

Да всем давно все известно.

[Мурзилка]

Тема закрыта.