форум kia ceed
Вопросы эксплуатации => kia ceed, kia ceed fl (2007-2011) => Двигатель, КПП => Тема начата: junglist от Май 04, 2008, 01:13:25 am
-
пробег 30 000км, газовое оборудование, компрессия 9.0 9.0 9.5 10.5, потеря мощности 50%, в бугор машина не едет, выхлоп чистый, думал катализатор, но чек не горит, машина на 5500 начинает дергаться и не набирает мощность дальше (АКПП) и не переключается передача, просто тупо гудит и все. кажется клапанам хана fire!
-
А бизин какой льем ?
-
пробег 30 000км, газовое оборудование, компрессия 9.0 9.0 9.5 10.5, потеря мощности 50%, в бугор машина не едет, выхлоп чистый, думал катализатор, но чек не горит, машина на 5500 начинает дергаться и не набирает мощность дальше (АКПП) и не переключается передача, просто тупо гудит и все. кажется клапанам хана fire!
газовое оборудование! Так не тянет на газу или на бензине?
-
а вы не пробовали их отрегулировать, эти клапана, может они у вас протсо пережаты......
...вообще при езде на газу надо былоб хоть заглянуть и отрегулировать
просто что-то не верится, в одновременное прогарание всех 4-х клапанов....хотя...
-
....... Вполне возможно разрушение клапанов.Такое происходит на авто с газ.оборудованием. Кстати проверить состояние клапанов можно померив компрессию. С прогоревшем клапаном она будет очень низкой . А вообше прогар клапана мог быть в результает неправильной эксплуатации газового оборудования . По опыту пользователей известно что на каждые 2500- 3000 км нужно проезжать 100 - 200 км на бензине . При желании объясню почему.
-
....... Вполне возможно разрушение клапанов.Такое происходит на авто с газ.оборудованием. Кстати проверить состояние клапанов можно померив компрессию. С прогоревшем клапаном она будет очень низкой . А вообше прогар клапана мог быть в результает неправильной эксплуатации газового оборудования . По опыту пользователей известно что на каждые 2500- 3000 км нужно проезжать 100 - 200 км на бензине . При желании объясню почему.
почему?
-
объясню: не едет на газу и на бензине. машина работает и на газу и на бензине. по поводу проезжать на бензине спотить не буду, у меня 2-я машина акцент, так она с самой покупки бензина не нюхала, за 2 года прошла 200 ТЫЩ.КМ. хоть бы че (не такси :D), по поводу проверять клапана, я не знал что нет гидрокомпенсаторов :'(. по поводу прогарания всех клапанов, компрессия 9.0 9.0 9.5 10.5. бензин 92, какие мысли((
-
а вы не пробовали их отрегулировать, эти клапана, может они у вас протсо пережаты......
...вообще при езде на газу надо былоб хоть заглянуть и отрегулировать
просто что-то не верится, в одновременное прогарание всех 4-х клапанов....хотя...
приехал сеня в темп-авто а они мне раскоксовыватель колец налили и говорят что поможет lol, грят от газа появляется нагар, аааааааааааа, убили, я масло меняю через 20000км и сливаю такоеже по чистоте как и заливал, а они мне грят нагар, нуну посмотрим, я грю давайте клапана порегулируем, мабуть не все потеряно и разрушения токма начались, может исче удастся поездить тыщь 20 без ремонта, невкакую, будем типа раскоксовывать.
-
Мастера в сервисе в чем то правы . Т. к . масло на стенках цилиндра смывается бензином и сгорает вместе с ним . В случае езды на газе смыва масла могло и не происходить . Так что закоксовка могла быть . Далее . Компрессия не должна иметь разброс более 1 . И еще проверить закоксованны кольца и потеря компрессии из за неплотностей можно следующим образом с помощью шприца плесните в цилиндр 20 мл масла (которое льете в двигатель) и померейте компрессию . Если кольца залипшие то компрессия увеличится .
-
а вы не пробовали их отрегулировать, эти клапана, может они у вас протсо пережаты......
...вообще при езде на газу надо былоб хоть заглянуть и отрегулировать
просто что-то не верится, в одновременное прогарание всех 4-х клапанов....хотя...
приехал сеня в темп-авто а они мне раскоксовыватель колец налили и говорят что поможет lol, грят от газа появляется нагар, аааааааааааа, убили, я масло меняю через 20000км и сливаю такоеже по чистоте как и заливал, а они мне грят нагар, нуну посмотрим, я грю давайте клапана порегулируем, мабуть не все потеряно и разрушения токма начались, может исче удастся поездить тыщь 20 без ремонта, невкакую, будем типа раскоксовывать.
Если масло такое-же по чистоте, то это говорит только о том, что это не масло, а г... Как раз качественные масла темнеют достаточно быстро, т.к. имеют хорошие моющие свойства. Может быть имеет смысл сменить масло?
-
пробег 30 000км, газовое оборудование, компрессия 9.0 9.0 9.5 10.5, потеря мощности 50%, в бугор машина не едет, выхлоп чистый, думал катализатор, но чек не горит, машина на 5500 начинает дергаться и не набирает мощность дальше
Может двигатель и не причем? Компрессия не криминальная и раскручивается до 5500
(АКПП) и не переключается передача, просто тупо гудит и все. кажется клапанам хана fire!
Может коробка ушла в аварийный режим и не дает воткнуть высшие передачи?
-
Если масло такое-же по чистоте, то это говорит только о том, что это не масло, а г... Как раз качественные масла темнеют достаточно быстро, т.к. имеют хорошие моющие свойства. Может быть имеет смысл сменить масло?
Давайте попробую объяснить - масло лил кастрол GTX MAGNATEC, сейчас лью CASTROL EDGE SPORT 0-30, я не думаю что это плохое масло. просто проверено, как только начинаешь ездить на бензе - масло тутже чернеет, пока ездишь на газу - светлое, ПРОВЕРЕНО на личном опыте. это не обсуждается, я повторюсь у меня две машины, вторая акцент хундай, он хавает тоже масло что и сиид, вопрос о качестве масла прошу не поднимать!!! вот!!! и между прочем хундай проехал 200 тыщ. и ниче с ним не случилось)))
Какие еще мысли?
-
пробег 30 000км, газовое оборудование, компрессия 9.0 9.0 9.5 10.5, потеря мощности 50%, в бугор машина не едет, выхлоп чистый, думал катализатор, но чек не горит, машина на 5500 начинает дергаться и не набирает мощность дальше
Может двигатель и не причем? Компрессия не криминальная и раскручивается до 5500
(АКПП) и не переключается передача, просто тупо гудит и все. кажется клапанам хана fire!
Может коробка ушла в аварийный режим и не дает воткнуть высшие передачи?
с этого места если можно поподробней!!! я такого не знаю если чесно, вот. поэтому еси не трудно поясни плиззз.
-
Давайте попробую объяснить - масло лил кастрол GTX MAGNATEC, сейчас лью CASTROL EDGE SPORT 0-30, я не думаю что это плохое масло. просто проверено, как только начинаешь ездить на бензе - масло тутже чернеет, пока ездишь на газу - светлое, ПРОВЕРЕНО на личном опыте. это не обсуждается, я повторюсь у меня две машины, вторая акцент хундай, он хавает тоже масло что и сиид, вопрос о качестве масла прошу не поднимать!!! вот!!! и между прочем хундай проехал 200 тыщ. и ниче с ним не случилось)))
Какие еще мысли?
Имхо, компрессия недостаточная для нового движка. Если с маслом все ОК, то мысли только следующие: возможно неправильно настроено газовое оборудование. На Акценте масло тоже не темнеет при езде на газе?
-
(АКПП) и не переключается передача, просто тупо гудит и все. кажется клапанам хана fire!
Может коробка ушла в аварийный режим и не дает воткнуть высшие передачи?
с этого места если можно поподробней!!! я такого не знаю если чесно, вот. поэтому еси не трудно поясни плиззз.
Руку на отсечение не дам, но один знакомый гуру по автоматическим коробкам передач рассказывал, что все современные коробки с электронным управлением при обнаружении проблем уходят в этот режим позволяя, хоть и медленно, но добраться до сервиса,а не ждать эвакуатор. Однако, странно, что не зажглась никакая лампочка...
Посмотри не оборвался ли какой-нибудь провод от датчиков на коробке или соленоида.
Читал где-то тут на форуме, что кому-то ставили сигнализацию и саморез закрутили в провод от коробки передач и он тоже ездил с ревущим двигателем. Поищите это где-то в темах про кривые руки сервисменов.
Рекомендую обратиться в официальный сервис и, не исключено, что исправят по гарантии (пробег-то 30000)
Но, я думаю, отпал какой-нибудь разъём или перетерся провод от коробки передач
-
(АКПП) и не переключается передача, просто тупо гудит и все. кажется клапанам хана fire!
Может коробка ушла в аварийный режим и не дает воткнуть высшие передачи?
с этого места если можно поподробней!!! я такого не знаю если чесно, вот. поэтому еси не трудно поясни плиззз.
Руку на отсечение не дам, но один знакомый гуру по автоматическим коробкам передач рассказывал, что все современные коробки с электронным управлением при обнаружении проблем уходят в этот режим позволяя, хоть и медленно, но добраться до сервиса,а не ждать эвакуатор. Однако, странно, что не зажглась никакая лампочка...
Посмотри не оборвался ли какой-нибудь провод от датчиков на коробке или соленоида.
Читал где-то тут на форуме, что кому-то ставили сигнализацию и саморез закрутили в провод от коробки передач и он тоже ездил с ревущим двигателем. Поищите это где-то в темах про кривые руки сервисменов.
Рекомендую обратиться в официальный сервис и, не исключено, что исправят по гарантии (пробег-то 30000)
Но, я думаю, отпал какой-нибудь разъём или перетерся провод от коробки передач
Компрессия тоже из-за провода уменьшилась?
-
А чем он мерил, дяди Васиным компрессометром? На холодном? На горячем?
Нормальные числа! Где-то лучше поджали, где-то дольше покрутили... +\- 10% это ерунда.
Даже если мощность и упала, на ровном участке машина должна, хоть и медленно, разогнаться и коробка подтыкает следующую передачу. А тут человек пишет, что мотор упёрся в ограничитель, а переключения нет. Человек проверил все что мог и описал симптомы.
Он же боится официалов потому, что поставил газ и переживает за двигатель и гарантию. А вы человеку соль на рану сыпите типа :"Вот дурачёк - газ поставил и мотор загнал!".
Человек помощи просит, а вы его дустом сыпите.
junglist, не бойся, пусть оффициалы коробку посмотрят. Газ поставил, но это же коробку уж никак убить не могло.
-
На Акценте масло тоже не темнеет при езде на газе?
да масло остается светлым и на акценте.
теперь о насущном. как я и говорил раскоксовка не помогла, звонили вчера говорят нада вскрывать двигло. это я знаю и без них. сегодня поеду на вскрытие, об увиденном отчитаюсь.
-
Алёша
да я и так на оффициале машину оставил, гаражные никто не берется, гады. сеня буду смотреть на вскрытие, вечером отпишусь.
сервисмены звонили сказали компресия упала с 9.0 до 8.0. я в шоке, поеде пистоны раздавать fire!
седня, крайний срок завтра утро отчет в студии.
Р.С. коробка переключается но не на тапке в пол, при езде на тапке даже на первой не переключается на вторую, вот, я думаю коробка не причем.
-
Да уж . Отписывайтесь . Компрессия за 2-3 дня может так снижаться тока в результате либо поломке кольца или разрушения клапана .ИМХО.
-
аааа, слов нет, перенесли на 8 мая, гады, сеня ездил мастер сказал типа нада будет поршня вытягивать, я грю зачем если на головке будут видны прогары, он типа для уверенности, я спрашиваю а за чей счет уверенность, он - за ваш конечно, я - да ну н*х эту уверенность, эта уверенность мне обойдется в 15 кирпичей, я - а нельзяли старым дедовским, керосин в котлы, и смотреть, если не уходит значит кольца целы, он - не типа так нельзя, у нас официальный сервис, я - мать вашу я с вашим сервисом на 15 касарей должен попадать если с котлами все впоряде, он мне - да!!!!!!!!!
8 мая поеду с фотиком буду фотать, и отчет в студию!!
-
По моему это развоз . Действительно при снятии головки можно будет почти точно определить в чем проблема в ГБЦ или поршневая . Мне кажется что продолжение может быть следующим кап ремонт и боюсь что это не 15 тыков . Попробуйте сделать фото посадки клапанов и их внешний вид . А поршня вытаскивать не довайте . На фото посмотрим и можно будет определиться .
-
аааа, слов нет, перенесли на 8 мая, гады, сеня ездил мастер сказал типа нада будет поршня вытягивать, я грю зачем если на головке будут видны прогары, он типа для уверенности, я спрашиваю а за чей счет уверенность, он - за ваш конечно, я - да ну н*х эту уверенность, эта уверенность мне обойдется в 15 кирпичей, я - а нельзяли старым дедовским, керосин в котлы, и смотреть, если не уходит значит кольца целы, он - не типа так нельзя, у нас официальный сервис, я - мать вашу я с вашим сервисом на 15 касарей должен попадать если с котлами все впоряде, он мне - да!!!!!!!!!
8 мая поеду с фотиком буду фотать, и отчет в студию!!
Пусть сначала проверят регулировку клапанов. Похожее было на Toyote королле без регулировки клапанов прошла газе 34000 компрессия упала до 5 . После регулировки компрессия восстановилась. На тойоте наде упала компрессия до 6 сняли ГБЦ . Нагар на седлах клапанов отмыли без замены деталей, поставили на место все вошло в свое русло.
-
тоесть не факт что сгорели клапана? блин чудес не бывает, в моем случае скорее всего и головка прогорела, я такой везунчик.
-
тоесть не факт что сгорели клапана? блин чудес не бывает, в моем случае скорее всего и головка прогорела, я такой везунчик.
Головка не прогарает, она может получить коробление, микротрещину, только в случае перегрева, врядли это могло произойти, если был достаточный уровень охлаждающей жидкости.
P.S. Какое газ. оборудование было установлено?
-
P.S. Какое газ. оборудование было установлено?
оборудование дигитроник, метан, распределенный впрыск, балон 80л(20куб.м.), врезка форсунок непосредственно около бензиновых форсунок.
по поводу ОЖ, за ней как и за маслом в двигле и коробке, каждый день, с утра, как по расписанию B)
-
оборудование дигитроник, метан, распределенный впрыск, балон 80л(20куб.м.), врезка форсунок непосредственно около бензиновых форсунок.
по поводу ОЖ, за ней как и за маслом в двигле и коробке, каждый день, с утра, как по расписанию B)
[/quote]
Данное оборудование дает точную регулировку топливной смеси. Смесь не бедная, соответственно нагрузка на клапана незначительная. Пусть проверяют зазоры в клапанах. На данных двигателях рекомендуется это делать не реже 10-15 тыс. км.
-
Был же реальный совет:в каждый цилиндр перед замером компрессии залить через свечное отверстие 20-30 грамм масла(оно растечётся по кольцам и сделает пропуск воздуха через кольца минимальным) - если с маслом компрессия поднимется больше чем на 10% от того значения что без масла то тогда нужно снимать поршня;а если нет то причина в ГБЦ - и скорее всего это просто нагар на седлах клапанов.Он(нагар) образуется только на впускных клапанах так как с выпускных из-за высокой температуры выхлопных газов его просто "сдувает".Если есть время то попробуйте промыть инжектор - хуже не будет а нагар с клапанов очистит,тем более эта процедура гораздо дешевле разборки и ремонта ДВС.Только промывать нужно не ультразвуком(он очистит только форсунки) а сольвентом при работающем двигателе.
-
Был же реальный совет:в каждый цилиндр перед замером компрессии залить через свечное отверстие 20-30 грамм масла(оно растечётся по кольцам и сделает пропуск воздуха через кольца минимальным) - если с маслом компрессия поднимется больше чем на 10% от того значения что без масла то тогда нужно снимать поршня;а если нет то причина в ГБЦ - и скорее всего это просто нагар на седлах клапанов.Он(нагар) образуется только на впускных клапанах так как с выпускных из-за высокой температуры выхлопных газов его просто "сдувает".Если есть время то попробуйте промыть инжектор - хуже не будет а нагар с клапанов очистит,тем более эта процедура гораздо дешевле разборки и ремонта ДВС.Только промывать нужно не ультразвуком(он очистит только форсунки) а сольвентом при работающем двигателе.
при работе на газу нагар не образуется. замечено. промывать смысла нет, двиг проехал на бензине 5тыщ, на газу 25тыщ.
-
сегодня вроде 8 )) ждем итогов как съездил ? - какой вердикт?
-
эти хм... разбирать головку будут до вечера, вечером приеду сфоткаю, они грят нада двигло типа снимать так голову не подыму, ну ну посмотрим,
З.Ы. если кому интересно где это - ТЕМП АВТО, г.Аксай Ростовская область.
-
2 junglist
Как Ваши дела ? итог промежуточный есть какойнибудь?
-
наконец добрался до компа:
маленький предотчет
1 сняли голову, клапана не прогорели, но рабочая поверхность слегка потемнела, будут притирать.
2 катализатор внутри при виде через ЛЗ наблюдаются дырки и вздутости красного цвета
3 на котлах в районе 3 и 9 часов ( ++++ верх крестика 12 часов) виднеются залысины но не протертая заводская насечка.
их выводы снимать дальше котлы
мои выводы притирать клапана, дырявить катализатор, попытаться найти прогу для 2-го ЛЗ
есть мнения?
-
наконец добрался до компа:
маленький предотчет
1 сняли голову, клапана не прогорели, но рабочая поверхность слегка потемнела, будут притирать.
2 катализатор внутри при виде через ЛЗ наблюдаются дырки и вздутости красного цвета
3 на котлах в районе 3 и 9 часов ( ++++ верх крестика 12 часов) виднеются залысины но не протертая заводская насечка.
их выводы снимать дальше котлы
мои выводы притирать клапана, дырявить катализатор, попытаться найти прогу для 2-го ЛЗ
есть мнения?
а какие тебе мнения???....тебе в самом начале говорили - померяй компрессию с маслом....
а теперь полюбому они скажут что у тебя кольцам хана и пр.......
вообще конечно странно все...
мощет цепь на несколько зубцов перескочила? :D
по сути что ты теперь паришься...что сервис скажет, то и будешь делать.....
-
Мне кажется уже поздно думать над те вынимать поршня или нет . Вынимать надо , хотябы что бы исключить возможность поломки колец. Тока вот тебя обмануть могут , скажут , что сломалось, бабло сдирут , а кольца оставят прежними , надо этот вопрос исключить . А так уж пусть вытаскивают .Зазор в замке мериют . Тока подозрительно что 30000 и кольцам хана . Кстати напиши скока работа по ремонту двигателя стоит . А клапан можно проверить не рассухаривая . Зальют керосин и все . Впринципе этого достаточно .
-
Либо не там ищут, либо гарантийный случай! Поспрашивай юристов в форуме, может, пора искать независимую экспертизу и заявление не знаю куда (суд, руководству сервиса, в Автотор?)
Твой газ и ихним двигателем ничего не сделал.
Похоже, сервисменов надо писать на диктофон при свидетелях - как они лихо тебя развели - просто атасс!
Скандируй: Га-ра-нти-я! Га-ра-нти-я! Га-ра-нти-я!
-
Либо не там ищут, либо гарантийный случай! Поспрашивай юристов в форуме, может, пора искать независимую экспертизу и заявление не знаю куда (суд, руководству сервиса, в Автотор?)
Твой газ и ихним двигателем ничего не сделал.
Похоже, сервисменов надо писать на диктофон при свидетелях - как они лихо тебя развели - просто атасс!
Скандируй: Га-ра-нти-я! Га-ра-нти-я! Га-ра-нти-я!
При установленном газовом оборудовании...гарантия...гарантия...нет надо скандировать...нафиг нафиг газ :(
-
Похоже, сервисменов надо писать на диктофон при свидетелях - как они лихо тебя развели - просто атасс!
Скандируй: Га-ра-нти-я! Га-ра-нти-я! Га-ра-нти-я!
При установленном газовом оборудовании...гарантия...гарантия...нет надо скандировать...нафиг нафиг газ :(
Он честно говорит, я установил газовое оборудование, но ездил на бензине. Докажите, что ездил на газу.
Сервис поставил диагноз, который не подтвердился - они не нашли, то что искали!!!
Встаёт вопрос о квалификации сотрудника принявшего решение о необходимости разобрать двигатель, а следовательно и компетентность его квалифицировать поломку, которую МОЖЕТ БЫТЬ найдут, к гарантийному или не гарантийному случаю.
Вот тут надо говорить СТОП и приглашать людей со стороны независимой экспертизы, которые с закрытыми глазами скажут, что настал ГАРАНТИЙНЫЙ СЛУЧАЙ.
Я не юрист, и может быть не прав - поправьте меня.
-
Похоже, сервисменов надо писать на диктофон при свидетелях - как они лихо тебя развели - просто атасс!
Скандируй: Га-ра-нти-я! Га-ра-нти-я! Га-ра-нти-я!
При установленном газовом оборудовании...гарантия...гарантия...нет надо скандировать...нафиг нафиг газ :(
Он честно говорит, я установил газовое оборудование, но ездил на бензине. Докажите, что ездил на газу.
Сервис поставил диагноз, который не подтвердился - они не нашли, то что искали!!!
Встаёт вопрос о квалификации сотрудника принявшего решение о необходимости разобрать двигатель, а следовательно и компетентность его квалифицировать поломку, которую МОЖЕТ БЫТЬ найдут, к гарантийному или не гарантийному случаю.
Вот тут надо говорить СТОП и приглашать людей со стороны независимой экспертизы, которые с закрытыми глазами скажут, что настал ГАРАНТИЙНЫЙ СЛУЧАЙ.
Я не юрист, и может быть не прав - поправьте меня.
Ну это типа ехать врезаться в столб,а потом сказать,чей то все памялось,делайте по гарантии...
-
Есть ли какойнибудь промежуточный или окончательный итог?
-
почитал, поржал.
теперь о главном,по порядку
1) как я и предпологал катализатору хана, выбил нафик (сервисмэны пока я их рожей не ткнул ни обратили вынимания, я в шоке, это первое что должны были проверить)
2) никто не проверял клапана, их просто рассухарили и все, а протом сказали да вот тут и тут СКОРЕЕ ВСЕГО большой зазор. (это могли проверить не снимая двигло)
3)100% УВЕРЕН что котлы впоряде (хотя керосин в котлы не дают досихпор влить, типа низя)
4) настаивают на снятии котлов (х*р им, а не 20 000руб)
5)ищу эмулятор на 2й ЛЗ.
З.Ы, фотки не крепятся, сорри.
-
бог с ней этой гарантией, не парьтесь, меня интересует другое, еслиб приехала девушка не знающая ничего впринципе, то готовь кошель шире, и это называется официал, н*х я лучше в гараж к дяде васе поеду. или их учат на развод денег или в реале они ниче не знают.
картина маслом - лежит снятый катализатор, я грю катализатор сгорел так как он высыпается через коллектор, они - зовут чела который прошол обучение в корее :D тот с умным лицом подходит, просит выкрутить ЛЗ1, долго смотрит на дырявую сетку катализатора, на куски отвалившиеся от него и загадочно произносит "помоему он сгорел".
-
Ну с катализатором понятно . Но вот почему такая компрессия низкая . Катализатор ни как на нее не влияет , а вообще нах такой сервис .
-
Ну с катализатором понятно . Но вот почему такая компрессия низкая . Катализатор ни как на нее не влияет , а вообще нах такой сервис .
зазор большой на клапанах был, и компрессия была не такой уж низкой, при рабочей 10,5 было 9,0, просто небыло мощности из за ката, поэтому и начал суетится и мерять компрессию, а так бы еслиб не кат, то пожег бы клапана, кстати получил офиц письмо из автотора - двиг стоит 94 тыщи рублей.
-
Я просто не знал, что компрессия 10,5 это нормальная компрессия для данного двигателя . Ну так что в итоге развал катализатора - виновник газ ?а скока денег в итоге берет сервис за проделанную им работу ? Катализатор решили не ставить ? Будите обходится эмулятором , кстати можно просто подобрать сопротивление и поставить его в разъем , должно помочь
-
Прошивочка для ЭБУ двухрежимная нужна - по бензин и под газ, чтобы такой фигни не было.
-
наконец пришли стаканы на клапана, через 3 дня забираю, отпишусь че получилось.
-
наконец пришли стаканы на клапана, через 3 дня забираю, отпишусь че получилось.
А на сервисе регулировочных шайб не было!? 8(
Я балдею от нашего сервиса - все вопросы за счет клиента!!!
И никакой первоначальный капитал не нужен окромя подъёмника и набора ключей!!! rulezz
Вот как надо вести бизнес - завидую :)
Интересно, они отдадут тебе твои "стаканы", а ли ты гарантию пробил?
-
Получил ответ о клапанах на Сиде. Такая же история как с Фузиком.
только мне видимо вовремя сказали и я через 30-ку таки отрегулировал.
Так что на Сиде перед установкой буду регулировать клапана, теперь осталось понять во сколько тыщ накрылся кат и почему...
-
Собственно вопросы.
Почему Метан?
перед снятием клапанов зазоры проверяли?
И ответ реально вообще теперь поучить были прогоревшие или нет?
И сколько теперь зазор будете на выпусуные клапана делать?
Неужали газ и мой кат накроет? У меня пропан
и вроде больше 30тык отъездил, все живо ТТТ
-
Метан потому,что дешевле пропана.У меня другой вопрос,зачем газ нужен вообще на новой машинке?Тем более машина на этом моторе очень экономичная.Газ валит двигатель и катализатор конкретно..и экономия денег на горючку оборачивается еще большими затратами на ремонт,автор темы уже это почувствовал.Это в жигулях двиг ходил на газе по 200 тыс при наличии хорошего масла потому,как дубовый мотор без норм эко.А на машину с евро4 с тонкой настройкой качества выхлопа и предназначеную исключительно под качественный бензин ставить газ,это колхоз извините!ИМХО
-
не знаю почему вы так против, но на Фузике уже 35000 на газу.
норма все ровно.
что-то тут не в газу, вероятнее всего в клапанах дело
все таки 9,0 9,0 9,5 10,5 это вам не от катализатора, он явно не при делах.
Ослаблять надо перед установкой газа, клапана
-
окончательный отчет
машину забрал, это просто 3,14.....
так по порядку
ремонт обошелся в 29 касарей
в ремонт входили запчасти 11 тыщ, рабрта 18 тыщ
по з\ч согласен, по работе не согласен - получается что они потратили 18 нормачасов на:
1 с\у ГБЦ, и притирку клапанов.
2 и все (если у когото есть ссцылка на нормочасы дайте плиз)
сделаю обязательно сканы документов, во вторник устрою скандал, обещали собрать всех начальнеиков))
теперь что было
сгорел кат из-за зажатых клапанов (у меня еще есть акцент - 200тыков сегодня на спидометре, кат целый)
компрессия из-за клапанов зажатых)))
что надо было сделать
выбить кат, отрегулировать клапана
что предлдагали сделать
разобрать двиг полностью чтобы убедиться за МОЙ счет что двигом все ок
что получилось
все ок))
буду вымораживать назад деньги, потому что не могут расписать работы которые они провели.
-
Собственно вопросы.
Почему Метан?
перед снятием клапанов зазоры проверяли?
И ответ реально вообще теперь поучить были прогоревшие или нет?
И сколько теперь зазор будете на выпусуные клапана делать?
Неужали газ и мой кат накроет? У меня пропан
и вроде больше 30тык отъездил, все живо ТТТ
был минимальный зазор, и рабочая проверхность клапанов чбыла черная а не зеркальная, клапана згареть не успели, сгорел кат,
нет твой кат не накроется пока не появится зазор большой.
метан потому что самый чистый вид топлива после водорода, и самый дешовый))))
-
Метан потому,что дешевле пропана.У меня другой вопрос,зачем газ нужен вообще на новой машинке?Тем более машина на этом моторе очень экономичная.Газ валит двигатель и катализатор конкретно..и экономия денег на горючку оборачивается еще большими затратами на ремонт,автор темы уже это почувствовал.Это в жигулях двиг ходил на газе по 200 тыс при наличии хорошего масла потому,как дубовый мотор без норм эко.А на машину с евро4 с тонкой настройкой качества выхлопа и предназначеную исключительно под качественный бензин ставить газ,это колхоз извините!ИМХО
газ нужен потому что в год машина презжает около 120 тыков. метан, 50 коп км., 100км - 50 руб., в год 60 тыщ. , если бензин то при расходе в среднем 7 литров на сотню, это 154р, или 180 тыщ. экономия в 3 раза. стоимость оборудования 40 тыщ.
машины хватает на 3 года, считайте сами.
а почуствовал на себе потому что не знал, что сид без гидрокампенсаторов, это мой косяк. а по поводу колхоза, где в россии вы видели качественный бензин, и второе, вся европа ездит на метане и не жужит, и я не жужу. а на чем ездить дело каждого ИМХО.
-
beer короче ставлю газ предварительно ослабив клапана выпускные на 0, 05.
А как второй датчик ката обошли после того как выбили?
-
вся европа ездит на метане и не жужит, и я не жужу. а на чем ездить дело каждого ИМХО.
Вот с этого места можно по-подробнее?
-
А как второй датчик ката обошли после того как выбили?
Обойти можно, установив эмулятор Лямбда зонда Цена вопроса 300 руб.
-
Ну давайте подробности.
На любую ли машину подходит?
где купить?
-
beer короче ставлю газ предварительно ослабив клапана выпускные на 0, 05.
А как второй датчик ката обошли после того как выбили?
ката нет, чек не горит езжу на метане, проехал без ката 3500, зубом цыкаю чека НЕТ.
-
Ну давайте подробности.
На любую ли машину подходит?
где купить?
на самом деле все гораздо сложнее, если вы дествительно хотите надурить комп, а не запудрить ему мозг, то есть такая фича называется OBD 2 мьюFIX cod. AEB 426 это эмулятор конкретный лямбды, надурит в пять сек. у меня стоит на акценте газ не распределенный впрыск, загорался чек, какой я тока эмулятор не тыкал, в итоге умные люди сказали этот. тока там нада выбрать 424 425 или 426
З.Ы. нашел его ВОТ
http://www.gazland.ru/product_info.php?cPath=2&products_id=316&osCsid=e251cc322e9dc758d2bd05174b22f5ed
-
вся европа ездит на метане и не жужит, и я не жужу. а на чем ездить дело каждого ИМХО.
Вот с этого места можно по-подробнее?
пжалуйста, у меня две машины сиид и акцент обе на метане, акцет прошел 200тыков, сиид 30тыков, на акценте даже кат целый)).
-
теперь по теме итоговое сообщение
1 компрессия в норме, везде 10,5
2 катализатор отсутсвтует, чек не горит (завтра поеду ставить пламягаситель, цена вопроса 5тыщ, да и выхлопную жалко без этого сгорит)
3 Слегка стучат клапана, видимо зазор дюже большой, надеюсь прихлопаются fire!.
4 Удалось вернуть 6700 за ремонт, доказав что на снятие и установку ГБЦ + притирка клапанов надо не 17 нормачасов а 10 нормачасов максимум. B)
5 Встретил одноклубника на сервисе не помню как ник, но машина серебро 1,4 одна из первых в ростове) ему привет.
6 я доволен.
-
Итак.
Последовательность установки пропана на Сид.
Регулировка выпускных клапанов ослабить на 0,5
Поставить ГБО
через тыщ 30 проверить клапана
при необходимости удалить кат без всяких обходчиков
все так?
-
Итак.
Последовательность установки пропана на Сид.
Регулировка выпускных клапанов ослабить на 0,5
Поставить ГБО
через тыщ 30 проверить клапана
при необходимости удалить кат без всяких обходчиков
все так?
-
теперь по теме итоговое сообщение
1 компрессия в норме, везде 10,5
2 катализатор отсутсвтует, чек не горит (завтра поеду ставить пламягаситель, цена вопроса 5тыщ, да и выхлопную жалко без этого сгорит)
3 Слегка стучат клапана, видимо зазор дюже большой, надеюсь прихлопаются fire!.
4 Удалось вернуть 6700 за ремонт, доказав что на снятие и установку ГБЦ + притирка клапанов надо не 17 нормачасов а 10 нормачасов максимум. B)
5 Встретил одноклубника на сервисе не помню как ник, но машина серебро 1,4 одна из первых в ростове) ему привет.
6 я доволен.
И тебе надо было это ВСЁ? дешевле обошлось бы на бензине ездить !!!!!!!!! + гарантии на авто у тебя считай нет
-
И тебе надо было это ВСЁ? дешевле обошлось бы на бензине ездить !!!!!!!!! + гарантии на авто у тебя считай нет
"Дешевле" ездить на велосипеде.
-
Итак.
Последовательность установки пропана на Сид.
Регулировка выпускных клапанов ослабить на 0,5
Поставить ГБО
через тыщ 30 проверить клапана
при необходимости удалить кат без всяких обходчиков
все так?
почти так
1 НАйти мастеров для установки, нормальных, а не таких которые кричат что дигитроник (ловато) не важно что, лучшее, а раскажут +- всего
2 Не регулировка, а проверка клапанов на зазоры, и при НЕОБХОДИМОСТИ, регулировка до максимально возможного зазора, повторюсь при необходимости
3 Поставить ГБО, высосать мозг установщикам, чтобы правильно настроили)))
4 не вкоем случае не удалять кат, он на газу без причины не сгорит, тока если зазор клапанов не выдержан.
5 наслаждаться
-
теперь по теме итоговое сообщение
1 компрессия в норме, везде 10,5
2 катализатор отсутсвтует, чек не горит (завтра поеду ставить пламягаситель, цена вопроса 5тыщ, да и выхлопную жалко без этого сгорит)
3 Слегка стучат клапана, видимо зазор дюже большой, надеюсь прихлопаются fire!.
4 Удалось вернуть 6700 за ремонт, доказав что на снятие и установку ГБЦ + притирка клапанов надо не 17 нормачасов а 10 нормачасов максимум. B)
5 Встретил одноклубника на сервисе не помню как ник, но машина серебро 1,4 одна из первых в ростове) ему привет.
6 я доволен.
И тебе надо было это ВСЁ? дешевле обошлось бы на бензине ездить !!!!!!!!! + гарантии на авто у тебя считай нет
уже писал ранее что все это получилось от незнания того , что на кеде нет ГИДРОКОМПЕНСАТОРОВ, знал бы, регулировал бы чаще. и по поводу дешевле уже писал, машина проходит в год 100-120 тыщ, экономия при езде на метане порядка 100 штук в год. punish я за год езды на метане могу двигатель безболезненно поменять - его цена по секрету от автотора 95тыщ rulezz
так что я все еще в плюсе, а гарантия, да ну н..х. 3 ТО стоит 7штук, при его красной цене 3тыщи.
-
И тебе надо было это ВСЁ? дешевле обошлось бы на бензине ездить !!!!!!!!! + гарантии на авто у тебя считай нет
"Дешевле" ездить на велосипеде.
+500
-
Итак.
Последовательность установки пропана на Сид.
Регулировка выпускных клапанов ослабить на 0,5
Поставить ГБО
через тыщ 30 проверить клапана
при необходимости удалить кат без всяких обходчиков
все так?
почти так
1 НАйти мастеров для установки, нормальных, а не таких которые кричат что дигитроник (ловато) не важно что, лучшее, а раскажут +- всего
2 Не регулировка, а проверка клапанов на зазоры, и при НЕОБХОДИМОСТИ, регулировка до максимально возможного зазора, повторюсь при необходимости
3 Поставить ГБО, высосать мозг установщикам, чтобы правильно настроили)))
4 не вкоем случае не удалять кат, он на газу без причины не сгорит, тока если зазор клапанов не выдержан.
5 наслаждаться
ППЦ.
Почему дижитроник?
потому что на форде стоит, настра ивал я его сам на ходу, машина отлично ездит, + раз в 30 тык надо форсунки отремонтировать.
Регулировка в первый раз нужна ятд потомучто надо ослабить выпускные клапана, а потом действительно просто проверять возможно они на всю жиззь так останутся....
Моз им высасывать не буду ввиду самостоятельной настройки.
Кат тоже трогать не буду.
Наслаждаться буду пропаном, потому что метан, редко у нас да и там куда йа еду, лучше запас бака на км 400 иметь ;)
ну иместа в багажнике хочется :)
-
Кат имеет внутри форму сот,Когда говорят сгорел имеют ввиду оплавленные внутренности.В итоге после левой заправки,кат поплыл,двиглу пукнуть некуда идет обрат газов.Как правило нагар на клапанах, потеря компрессии и забитый выхлоп.На кат влияет очень много факторов,боиться холодной воды начинают плавиться соты на горячую, боиться ударов.и т.д.Но самое главное это качество топлива,легче нефтянникам производить 92,потом добавки и вот 95,а на нас все сказывается.И еще,клапана во время работы вращаются и сами себя потихоньку притирают,так вот вращаться они начинают примерно после 3000 об. И если колхозить вокруг лужайки и не втапливать хоть изредка,двигло долго не протянет.А сревисмены только бабло драть могут,я такую работу делаю за 7-8 часов и без напряга.Правда есть все условия.А всем на будущее лучше насколько раз отдиагностировать,потом на аборт,чем своими деньгами поднимать сервисников.А они ведь обучение проходили, только чему и какаое?Извините если,что не так пояснил,но ведь каждый имеет право на свою точку зрения.
-
Кат имеет внутри форму сот,Когда говорят сгорел имеют ввиду оплавленные внутренности.В итоге после левой заправки,кат поплыл,двиглу пукнуть некуда идет обрат газов.Как правило нагар на клапанах, потеря компрессии и забитый выхлоп.На кат влияет очень много факторов,боиться холодной воды начинают плавиться соты на горячую, боиться ударов.и т.д.Но самое главное это качество топлива,легче нефтянникам производить 92,потом добавки и вот 95,а на нас все сказывается.И еще,клапана во время работы вращаются и сами себя потихоньку притирают,так вот вращаться они начинают примерно после 3000 об. И если колхозить вокруг лужайки и не втапливать хоть изредка,двигло долго не протянет.А сревисмены только бабло драть могут,я такую работу делаю за 7-8 часов и без напряга.Правда есть все условия.А всем на будущее лучше насколько раз отдиагностировать,потом на аборт,чем своими деньгами поднимать сервисников.А они ведь обучение проходили, только чему и какаое?Извините если,что не так пояснил,но ведь каждый имеет право на свою точку зрения.
на самом деле все правильно, но знал бы прикуп жил бы.. единственное тока я не видел оплавленные внутренности на кате, так как он керамика, то просто тупо стал хрупким и я так понимаю эта пыль забила соты. ИМХО
-
АлекСаша я не сказал что дигитроник гавно, у меня самого стоит, я сам настраиваю, но дело не в том, меня бесит что незнающие мастера расказывают всякие сказки))
-
а на сколько больше газа кушает машина? чем бенза
-
а на сколько больше газа кушает машина? чем бенза
если метан то 1л=1куб.м.
на пропане не ездил не знаю, но говолят примерно одинаковый. на газу чуть больше.
-
а теперь для всех, я поставил себе новый кат))) т.е вытрусил старый кат, дальше внимание )), ВЫРЕЗАЛ КУСОК ИЗ КОЛЕКТОРА ТРУБЫ (чтобы не нарушить геометрию) и вставил туда ремонтную таблетку!!! катализатора (нашел у себя на авторынке) я был в шоке, таблетка встала как родная, единственное ее пришлось прихватить, чеб если че не тарахтела. причем таблетка железная а не керамика. теперь за 5500 я с новым катализатором (даже пахнит как катализатор, гы)
-
Ну прям Агат Кристи. Но все равно молодец. Кто захочет ставить газ почитает - подумает. +1
-
Ну прям Агат Кристи. Но все равно молодец. Кто захочет ставить газ почитает - подумает. +1
на самом деле газ не причем, дело в моей недальновидности, как грится знал бы прикуп, сделал бы зазор на клапанах побольше)))
-
ну Жанглист lol
офигенно с катом получилось.
А по бензину у меня 7,5 против 8,4
-
По-моему чем меньше зазор на клапанах, тем на дольше они открываются, и соответственно, если зазор увеличить, то они открываться будут меньше. Т.к. газ горит дольше чем бензин, клапаны нужно большее время держать открытыми, чтоб они не прогорали. Зачем тогда зазор больше??? У меня на фокусе тоже гидриков нет. Ищу точный ответ, т.к. сервисмены бестолковые говорят, ставь, ничего не настраивай и езди...
Если зазор меняется для газа, то при переключении обратно на бензин этот зазор надо обратно менять??? 8[ 8[ 8[
Фот наша фокусовская ветка про ГАЗ:
http://www.ffclub.ru/forum/index.php?showtopic=4473&st=1920&#entry3297213
Ну прям Агат Кристи. Но все равно молодец. Кто захочет ставить газ почитает - подумает. +1
на самом деле газ не причем, дело в моей недальновидности, как грится знал бы прикуп, сделал бы зазор на клапанах побольше)))
-
junglist, тебе видимо не настроили опережение зажигания для езды на газе, вот клапаны и умерли.
-
ashasher
А как ты себе это представляешь? Это же не ТАЗ.
-
junglist, тебе видимо не настроили опережение зажигания для езды на газе, вот клапаны и умерли.
стопудов трамблер забыли покрутить :D :D :D
-
И явно контактную группу наждачкой не прочистили...... :-[
-
АлекСаша , забыл добавить ИМХО.
Общался с установщиками ГБО, и так не добился от них ответа на вопрос "как гбо меняет угол опережения зажигания для того чтоб не прогорели клапаны"
-
АлекСаша , забыл добавить ИМХО.
Общался с установщиками ГБО, и так не добился от них ответа на вопрос "как гбо меняет угол опережения зажигания для того чтоб не прогорели клапаны"
на самом деле это на наших тазиках на один зуб раноше ставишь и все, а здесь техника, punish, сама угол меняет. :)
-
По-моему чем меньше зазор на клапанах, тем на дольше они открываются, и соответственно, если зазор увеличить, то они открываться будут меньше. Т.к. газ горит дольше чем бензин, клапаны нужно большее время держать открытыми, чтоб они не прогорали. Зачем тогда зазор больше??? У меня на фокусе тоже гидриков нет. Ищу точный ответ, т.к. сервисмены бестолковые говорят, ставь, ничего не настраивай и езди...
Если зазор меняется для газа, то при переключении обратно на бензин этот зазор надо обратно менять??? 8[ 8[ 8[
Фот наша фокусовская ветка про ГАЗ:
http://www.ffclub.ru/forum/index.php?showtopic=4473&st=1920&#entry3297213
Ну прям Агат Кристи. Но все равно молодец. Кто захочет ставить газ почитает - подумает. +1
на самом деле газ не причем, дело в моей недальновидности, как грится знал бы прикуп, сделал бы зазор на клапанах побольше)))
не сдержался решил откаментить, чем меньше зазор, тем больше вероятность того что клапана будут постоянно открытыми, только и всего, т.е. чем меньше у тебя ТЕПЛОВОЙ ЗАЗОР, тем больше будут открыты клапана при нагретом двигле, т.е. вероятность прогореть быстрее, клапана не закрываются полностью, вывод, зазор 0,35 при нагревании он выбирается за счет расширения материалов (физика епта), если зазора нет, материалы при нагреве все равно расширяются (физика), и получается что клапана слановятся открытыми на 0,35 и ПРОГАРАЮТ.
да и еще, чтобы клапана дольше были открытыми надо поменять форму головки распредвала на выпускных клапанах. поэтому зазор НИКАК не влияет на время открытия клапанов.
почему горит клапан, потому что при неполном закрытии рабочая поверхность клапана не соприкасается с головкой.
и еще, сервисмэны отчасти правы, ставь и ездий, тока надо добавить, проветь зазор на клапанах, если зажаты клапана ВЫПУСКНЫЕ, отрегулируй до максимального зазора.
будут вопросы пиши.
-
junglist, мотор ведь не знает на чем он работает, так как тогда угол раньше выставляется?
Нужно чтобы ГБО на контролер подавало этот сигнал, но каким образом. Интересен этот вопрос ;)
-
junglist, мотор ведь не знает на чем он работает, так как тогда угол раньше выставляется?
Нужно чтобы ГБО на контролер подавало этот сигнал, но каким образом. Интересен этот вопрос ;)
эх ты punish деревня, расказываю большой секрет, существует такая величина, как абсолютное давление в коллекторе, в простонародие МАР, измеряет его мап-сенсор, так вот при езде на газу абсолютное давление ближе к 1, чем на бензине, соответственно кампутер изменяет угол на пораньше, у нас нет датчика расхода воздуха, у нас мап-сенсор.
-
akkord не знал, не знал. Спасибо, просветил. Предлагают поставить кондиционер для клапанов
"Флеш Люб" - устанавливается некая капельница с дозирующим устройством.....
Какие мысли по этому поводу?
-
Ништяк! Еще клизьму в выхлопную и катетр в радиатор и будет счастье.
-
Блин, у вас на форуме собрание юмористов! rulezz
А серьезно? B)
-
Блин, у вас на форуме собрание юмористов! rulezz
А серьезно? B)
что серьезно?
-
Ништяк! Еще клизьму в выхлопную и катетр в радиатор и будет счастье.
Спрашивал не счет кондиционера для клапанов...
-
А вмешательство в конструкцию не приведет к снижению ресурса? Или машина используется как сракер-самолет?
-
кстати напишу свое мнение: после ремонта, машина стала гораздо дурнее, т.е. раньше максималка была 160, теперь впринципе на прямом участке можна и 190 раскачать, дальше не пробовал, побаиваюсь, а так напрашивается вывод что клапана изначально были разрегулированы.
-
Это глюк, просто после обкатки машина начинала уумирать, а теперь то все пучком :D
-
ОФФ, у вас точно 1,6? взял СИД 1,4 выехал на трассу 180-180-190-200 :D
-
ОФФ, у вас точно 1,6? взял СИД 1,4 выехал на трассу 180-180-190-200 :D
точно, у вас 1,4 хэтч, мех. а у меня 1,6 вагон, автомат, на 300кг больше, плюс 4-х ст автомат, сильно не разгонишь(( попробуйте посадить 4-х человек, я посмотрю как ваш кед поедет 200)))
-
ОФФ, у вас точно 1,6? взял СИД 1,4 выехал на трассу 180-180-190-200 :D
про 200 на 1.4 - брехня :D
-
ОФФ, у вас точно 1,6? взял СИД 1,4 выехал на трассу 180-180-190-200 :D
точно, у вас 1,4 хэтч, мех. а у меня 1,6 вагон, автомат, на 300кг больше, плюс 4-х ст автомат, сильно не разгонишь(( попробуйте посадить 4-х человек, я посмотрю как ваш кед поедет 200)))
Ссори не заметил, что поезд :)
Самому поезд нравится, ты вагон взял специально чтобы метан возить?
+вес метановых балонов...
-
ОФФ, у вас точно 1,6? взял СИД 1,4 выехал на трассу 180-180-190-200 :D
про 200 на 1.4 - брехня :D
Сам приятно удивлен, но спидометр есть спидометр....
На фью с его аэродинамикой и 80 кобылами 175 :)
Считаю что на хетч нужен двиг макс 1,6
-
Сам приятно удивлен, но спидометр есть спидометр....
не может 1.4 двигло разогнать сид до 200, врет спидометр, и не хило, сколько там по паспорту 1,4 выдает?
-
Спидометры легковых автомобилей должны соответствовать требованиям
международного стандарта: Правила ЕЭК ООH № 39.
Согласно их требованиям, спидометры могут врать на величину:
((Vист/10)+7) км/час, где Vист - истинная скорость.
И врать они должны только в бОльшую сторону.
-
Все же говорят о скорости по спидомеру... потому что истинную скорость покажет тока сотрудник ГЭИ...
Так вот стрелку на 200 ложил.
мощность 1,4 109 л.с. Против ваших 150 :D
-
ОФФ, у вас точно 1,6? взял СИД 1,4 выехал на трассу 180-180-190-200 :D
точно, у вас 1,4 хэтч, мех. а у меня 1,6 вагон, автомат, на 300кг больше, плюс 4-х ст автомат, сильно не разгонишь(( попробуйте посадить 4-х человек, я посмотрю как ваш кед поедет 200)))
Ссори не заметил, что поезд :)
Самому поезд нравится, ты вагон взял специально чтобы метан возить?
+вес метановых балонов...
ага, метан весит около 80кг, поэтому кед превратился в обычный авто для спокойной езды))) жена отняла сказала - мой, не дам больше насиловать, грит пакупай себе ПРОшу, 2л, и гоняй его. а пока как дурак летаю на агенте. шутка. акцент тоже хорошая машина, но чет тесновато в ней после кеда. зато по поводу ремонта, как 10-ка все дешево и з.ч. везде есть. гы-гы.
-
И последнее, думаю после чего тему можно будет закрывать, господа владельцы 1,4 и 1,6 бензина, не поленитесь проверте регулировки клапанов после 10тыщ первых. не наступайте на мои грабли. проверка клапанов (зазоров) 2500, а притирка клапанов если не подгорели 15000 + замена ката 6500р (ремонтная таблетка вместо оригинала). ИМХО.
-
И последнее, думаю после чего тему можно будет закрывать, господа владельцы 1,4 и 1,6 бензина, не поленитесь проверте регулировки клапанов после 10тыщ первых. не наступайте на мои грабли. проверка клапанов (зазоров) 2500, а притирка клапанов если не подгорели 15000 + замена ката 6500р (ремонтная таблетка вместо оригинала). ИМХО.
а поясните, плиз, что такое замена кат?
-
И последнее, думаю после чего тему можно будет закрывать, господа владельцы 1,4 и 1,6 бензина, не поленитесь проверте регулировки клапанов после 10тыщ первых. не наступайте на мои грабли. проверка клапанов (зазоров) 2500, а притирка клапанов если не подгорели 15000 + замена ката 6500р (ремонтная таблетка вместо оригинала). ИМХО.
а поясните, плиз, что такое замена кат?
катализатор - стоимость порядка 40 тыщ.деревом))), находится сразу за выпускным коллектором и является непосредственной частью его, поэтому меняется вместе со штанами
З.Ы. кстати для всех - наш коллектор сделан по принципу 1-4 2-3 в один катализатор.
-
Привет всем!
Прочел ветку, чтиво занимательное...
Возникли некоторые вопросы-соображения.
Вот тут упоминается компресия 10,5 как нормальная для этого движка, неужеле такая маленькая, почему? На зубиле и то 12-13.
Далее, постоянно говорится о необходимости регулировки клапанов...
Судя по каталогу запчастей, регулировка производится путем замены стаканов-толкателей которые имеют разную толшину днища.
Я пока полный чайник в этом движке, но почему то мне так кажется что демонтировать эти стаканы-толкатели для замены можно только после снятия распредвалов. Это какая же жутко геморная получается операция регулировки. Да и стоимость этих стаканов-толкателей не маленькая, а их может потребоваться аж 16 штук + плюс периодичность проверки + прокладки клапанной крышки и колодцев.
Я это все к чему... Есть желание после приобретения авто поставить на него газ (пропан), но снятие двигла с гарантии + такой гемор с регулировкой клапанов заставляет сильно задуматся.
Кому нибудь известна точная процедура регулировки? Где почитать?
-
И последнее, думаю после чего тему можно будет закрывать, господа владельцы 1,4 и 1,6 бензина, не поленитесь проверте регулировки клапанов после 10тыщ первых. не наступайте на мои грабли. проверка клапанов (зазоров) 2500, а притирка клапанов если не подгорели 15000 + замена ката 6500р (ремонтная таблетка вместо оригинала). ИМХО.
этот совет применителен после установки ГБО или абсолютно всем?
-
Процедура регулировки клапанов состоит в следующем.
Снимаем крышку клапанов-самое простое.Затем в определённой последовательности измеряются зазоры между тыльной стороной распредвала и стаканчика.Всё записывается!!!Затем самое геморойное-снимаются распредвалы-стаканчики.Главное их не перепутать.Лучше снимать по одному и заменять на нужный после небольших расчётов.Затем всё собирается в обратной последовательности.На днях менял маслоотражатели на Нисан Алмера,там такой же самый принцип-тоже стаканчиками регулируется.
P.S.На 2-х литровом проще-как на 8-й моделе ВАЗ-ШАЙБЫ-разбирать ничего не надо(кроме снятия крышки клапанов).У меня 2-х литровый-повезло!!!
-
Затем самое геморойное-снимаются распредвалы-стаканчики.
Блин!!!
Так и думал.
Ну и гемор!!!
И еще погано тем, что после повторной устанойки распредвалов зазоры могут уплыть.
C*ка!!! На стаканах разоришься!
-
по ходу эта операция нехило будет стоить) на 2.0 то еще норм, как на ВАЗе... а стаканы с заменой как бы не вышли в цену замены ремня ГРМ %) но я думаю и за 100тыс. там зазоры только у 1-2 клапанов немного уйдут и все
-
этот совет применителен после установки ГБО или абсолютно всем?
применительно ко всем!!!!
-
Процедура регулировки клапанов состоит в следующем.
... Затем самое геморойное-снимаются распредвалы-стаканчики...
ИМХО... Прежде чем снять распредвалы, нужно отсоединить от них звезды. На звездах натянутая цепь. Если звезды тупо открутить, существует вероятность что поставить их обратно на валы неудастся.
Вопрос:
Как отжать гидронатяжитель чтобы прослабить цепь?
-
прослабить не получится прийдется снимать крышку разбирать и снимать успокоители.
-
прослабить не получится прийдется снимать крышку разбирать и снимать успокоители.
Вот и я это подозреваю, но может всетаки существует какой нибудь "хитрый" метод?
-
а в сиде не стаканчики? если да то есть хитрый способ.
Ссори что поднял старую тему, сам недавно добрался до фокуса с VCT
-
Масло смывается газом, нагар от газа.... и т.д. - все это бред. Главная проблема при переходе на газ это резкое снижение охлаждения клапанов которое раньше осуществлялась впрыснутым бензином. Особенно от этого страдают более теплонапряженные выпускные клапана. Выход из этого пожалуй только два и почти невыполнимые (если сразу не выполнены): 1) двигатель и клапана соответственно расчитаны на более теплонапряженый режим - нереально изменить если расчет был на грани для бензина; 2) Снижение угла опережения зажигания или снижение степени сжатия (2 прокладки например) - но это прямой путь к снижению КПД процесса, который на газу и так ниже, чем на бензине - но теплонапряженность при этом снижается. Я исследую работу газового двигателя - основные выводы следующие: 1) при переходе на газ очень страдают выпускные клапана - лучшим образом проблема решается на заводе при проектировании двигателя (улучшенный теплоотвод от стержня клапана, применения комбинированных клапанов с теплопроводящим стержнем); 2) Страдают кромки камер в поршне - решение так же заводское (галярейное маслянное охлаждения головки поршня); 3) снижение выбросов токсичных компанентов в ОГ - несомненный плюс; 4) при переходе на газ снижается КПД из-за меньшей плотности газа и соответственно худшем объемном наполнении камеры сгорания - частично лечится увеличением угла опережения зажигания; 4) увеличение угла опережения зажигания должно быть не чрезмерным - имея большую объемную скорасть выгарания газ может успеть сгореть до ВМТ и соответственно тормозить поршень - снижение КПД; 5) Газ имея более большое "октановое" число практически исключает появление детонации - несомненный плюс; 6) Двигатель переведенный на газ снижает приемистость из-за инерционности ГБО при реакции на изменение положения дроссельной заслонки; 7) Снижение нагарообразования на цилиндре, снижение окисления масла (увеличение срока его службы), снижение смывания масла сос стенок цилиндра (снижение износа пары поршень -цилиндр) - из-за более полного выгарания газа, присутствия его в камере сгорания в газообразном а не жидком виде, улучшенной самоочистки камеры сгорания в результате общего повышения температуры в камере сгорания; 8) Более плохие пусковые характеристики ГБО в холодный период из-за необходимости подвода теплоты к газу во время его испарения в редукторе (эффект Джоуля -Томсона); 9) Чувствительность ГБО к ориентации редуктора в моторном отсеке (воздействие разгонов-торможений авто на подвижные элименты редуктора) - правильно плоскость редуктора вдоль авто. Есть плюсы и минусы (владел авто с ГБО тоже), но по результатам исследования на неподгатовленный двигатель и не адоптированное под него ГБО ставить я не буду.
-
8) Более плохие пусковые характеристики ГБО в холодный период из-за необходимости подвода теплоты к газу во время его испарения в редукторе (эффект Джоуля -Томсона); 9) Чувствительность ГБО к ориентации редуктора в моторном отсеке (воздействие разгонов-торможений авто на подвижные элименты редуктора)
Не буду обвешивать себя регалиями и утверждать, что прав на все 100%. Выскажу свое личное мнение по поводу применения газа в ДВС. Хочу отметить,что Вы не последовательны в своих рассуждениях:
1.«резкое снижение охлаждения клапанов которое раньше осуществлялась впрыснутым бензином. Особенно от этого страдают более теплонапряженные выпускные клапана». Впрыснутый бензин если и охлаждает, то только впускные клапана, выпускные к этому отношения не имеют. Бензин впрыснутый в район впускного клапана сильно его не охлаждает. Например, переход от карбюраторных ДВС, где это явление отсутствует, к ДВС с впрыскиваемыми системами произошел без доработок клапанного механизма.
2.«2)Снижение угла опережения зажигания или снижение степени сжатия (2 прокладки например) - но это прямой путь к снижению КПД процесса, который на газу и так ниже, чем на бензине - но теплонапряженность при этом снижается.». Т. к. газ имеет более высокую стойкость к детонации все стремятся с точностью до наоборот. Наиболее эффективный путь в этом случае это увеличить степень сжатия, и КПД будет высоким, и мощностные параметры останутся, но это исключает многотопливность ДВС. Поэтому все ограничиваются увеличением угла зажигания. Почему это происходит? Просто газ более стабильное вещество , чем бензин, и имеет меньшую теплоту сгорания. Т. е. для его окисления необходимо больше энергии(мощнее искру, больше зазор между электродами) и времени. Если проще выразится он медленнее горит. Поэтому перегревает выпускные клапана и другие детали ЦПГ, при «бензиновых настройках».
3.«лучшим образом проблема решается на заводе при проектировании двигателя (улучшенный теплоотвод от стержня клапана, применения комбинированных клапанов с теплопроводящим стержнем)». Имеется ввиду натрий в средней части клапана? Так это давно используют, но по другой причине. Это скорее связанно с калийным зажиганием.
4.«инерционности ГБО» существуют современные впрысковые газовые системы, лишенные этого недостатка. И т. д.
Наиболее значимая на мой взгляд — это проблема установки угла зажигания при переходе на газ. Если все правильно сделано ДВС переживет своих бензиновых собратьев. Если нет, то нет. Тут есть над чем поразмыслить. Дело в том, что современный бензиновый ДВС сам определяет угол опережения зажигания в определенном диапазоне по детонационным или близким к этому явлениям. А при переводе ДВС на газ это определить нельзя. Поэтому установщик ГБО должен сам скорректировать(или оставить) этот угол. И тут говорить о гарантиях можно только с установщиком ГБО. Экономическая эффективность применения ГБО не однозначна.
-
Действиетельно не буду обвешивать вас регалиями - вы не правы практически во всем:
1)Впрыснутый (инжектор), вошедший (Карбюратор) бензин во время наполнения находится во всем объеме камеры сгорания и интенсивно нагревается (от перепада температур) и соответственно по физике процесса остужает все вокруг (поршень, цилиндр, клапана и т.д.). Далее - при газе эффект резко снижается (теплоемкость и плотность значительно ниже). Страдают от этого более всего выпускные клапана стержень которых не только не омывает свежая "холодная" смесь (как у впускных), но и пры выпуске ОГ наоборот его подогревают новой порцией ОГ.
2)Читайте внимательно, что я написал - чтобы клапана не страдали нужно охладить камеру сгорания - т.е. ухудшить процесс мерами описаными выше, что негативно как я так же выше сказал. Бензин требует большую энергию искры, так как она влияет на потери энергии в начальный период распространения фронта пламени от свечи (у бензина потери выше - теплоемкость больше). У газа большая как я сказал объемная скорость горения - он быстрее сгорает. Общее время нахождения смеси в камере сгорания одинаково как у бенза так и у газа - ОДНИ и ТЕЖЕ ОБОРОТЫ!!!! Все что за это время не успело сгореть выбрасывается во выпускной коллектор. А учитывая большую скорость горения газа он успеет выделить в камеру сгорания больше энергии (или такое же учитывая его меньшую теплотворную способность, чем бензина) за то же время.
3) калильное (калийное связано с калием наверно :-[ ) зажигание возникает в результате локального перегрева участков камеры сгорания - наиболее распространенное место - свеча зажигания (худший теплоотвод и соответственно большая температура). Клапан никогда не будет его источником - хороший теплоотвод через седло и распределенное тепловое поле по его поверхности. А прогар клапанов может обостряться помимо его перегрева - большим линейным расширением стержня от нагрева, выбором теплового зазора и не дозакрывание. Контакта с седлом в этом случае нет - нет теплоотвода - еще больший нагрев...
4) размышлять и экспериментировать не надо - есть научные, обоснованные разработки и исследования. Я в своей работе как раз и доказал негативы подхода - подумаем покрутим - все езжа все будет хорошо - гараж.
Я не зло - я просто не люблю когда меня необасновано за язык пытаются словить.
-
Я не зло - я просто не люблю когда меня необасновано за язык пытаются словить.
Во первых принимаю замечание по поводу калийного зажигания. Прога самовольно заменил слово , а я не проверил. Действительно калильное зажигание. Спасибо за замечание! Посмотрите на свое сообщение пункт 1 слово1 «Впыснутый». Третья буква прям на смех наводит. Я не со зла, юмор должен быть и в споре. :-[
Во вторых злом никого не называл. А цитирую только потому, что слишком все путано рассказываете. Выдергиваете понятия, неправильно трактуете и путаете аудиторию, считаете свои взгляды единственно верными. Лично я высказываю свое мнение,которое возможно не на 100% верное, пытаясь его обосновать.
Далее.
Утверждение « бензин» «соответственно по физике процесса остужает все вокруг (поршень, цилиндр, клапана и т.д.).» - весьма спорно(в карбюраторе и около распыления-да). Во первых бензовоздушная смесь БВС на бензиновых ДВС формируется до камеры сгорания. Это одно из основных отличий от дизельных ДВС. Даже на впрысковых ДВС - это основа процесса образования горючей воздушной смеси ГВС(есть новые направления и с непосредственным впрыском бензина в камеру, но они серийно не выпускаются и наверняка там только осуществляется воспламенение предварительно сформировавшейся бедной смеси из камеры с более богатой смесью). Допускаю возможность выравнивание концентраций бензиновых паров ГВС в камере сгорания и только. Это не может значительно сказаться на температуре в цилиндре. Допустим Ваше утверждение верно. Тогда почему не впрыскивать перед впускным клапаном прямо жидкий газ. Технических проблем нет. Это реализуемо. Тогда там все остынет сразу. Но никто этого не делает! Наоборот, стараются перевести в газообразное состояние. Поэтому не могу согласиться с данным допущением.
Продолжаем.
«Бензин требует большую энергию искры, так как она влияет на потери энергии в начальный период распространения фронта пламени от свечи (у бензина потери выше - теплоемкость больше).»
Все понятия в куче тяжело комментировать. Просто - не согласен. (если есть интерес у аудитории-поясню).
Следующее.
«У газа большая как я сказал объемная скорость горения - он быстрее сгорает. Общее время нахождения смеси в камере сгорания одинаково как у бензина так и у газа - ОДНИ и ТЕЖЕ ОБОРОТЫ!!!! Все что за это время не успело сгореть выбрасывается во впускной коллектор(как же так? Так ДВС не может работать. Это не штатный режим, хотя возможно. Однако по смыслу текста меняю на выпускной). А учитывая большую скорость горения газа он успеет выделить в камеру сгорания больше энергии (или такое же учитывая его меньшую теплотворную способность, чем бензина) за то же время.»
Какая связь между скоростью горения и выделяемой энергией? Уголь еще больше выделяет энергии, а горит — ждать устанете. Допустим при переходе с бензина на газ энергия не изменилась(реально уменьшается), а увеличилась скорость сгорания, то почему выпускной клапан перегревается? При этом он закрыт и тепловое напряжение испытывает только нижняя часть. На что он и рассчитан! А вот если допустить , что газ горит медленнее, то выпускной клапан открывается когда процесс горения не закончен, и неостывшие(не совершившие работу) газы обтекая весь клапан нагревают его. Это вызывает перегрев и увеличение его размеров. Тепловые зазоры выбираются и возникает зазор между клапаном и седлом. Далее ДВС работать не долго.
Кстати, скорость горения очень интересная величина. Есть мнение, что чем выше октановое число тем меньше скорость горения. Поэтому на старых ДВС рекомендовали увеличивать угол опережения зажигания при переходе на высокооктановые топлива. Это не относится к современным ДВС. (если есть интерес у аудитории-поясню).
Вернемся к калильному зажиганию. Почти полностью согласен, кроме: если клапан перегрет почему он не может являться источником калильного зажигания? В этом случае может! Тому есть примеры.
Продолжим.
«Контакта с седлом в этом случае нет - нет теплоотвода - еще больший нагрев.» Первый раз слышу о таком теплоотводе от клапана. Всегда считал, что тепло передается от стержня клапана через направляющую втулку и в головку блока. Зачем тепло передавать по линейному контакту? Не более 10%. Лучше по поверхности.
Послесловие.
«размышлять и экспериментировать не надо» В корне не соглашусь. Думать надо в первую очередь!
«есть научные, обоснованные разработки и исследования» В студию.
Кому это интересно предлагаю набрать в поисковике «угол опережения зажигания при установке ГБО» или http://www.carhelp.info/forums/125/thread34801/.
Считаю главной технической проблемой это установка оптимального угла опережения зажигания при установке ГБО и наличие муфты изменяющей фазы открытия клапанов в ГРМ(возможен обратный выхлоп и выход из строя ДМРВ). Тут надо быть внимательнее при настройке ГБО.
-
Не пойму, с чего дискутеры взяли что газ горит быстрее? Горит он медленнее, тепловыделение от его горения больше, выбрасываемые газы омывающие выпускной клапан имеют большую температуру, соответственно и нагрев клапана больше. Основная же часть тепла от выпускного клапана отводится действительно через седло, и если отсутствует плотный контакт седло-клапан, то происходит перегрев последнего с последующим разрушением.
-
Спасибо братцы rulezz
Сижу во время обеда, отдыхаю, думаю что бы почитать.....
А тут целый научный журнал..... :)
-
Продолжим - я не пытаюсь усраться и доказать свое, НО когда читаю и вижу что глупасть пишут себя сдержать не могу. Как говорил мне мой знакомый "Я не обидеть тебя хочу, я хочу штобы тебя не обидел смех над твоей глупостью понимающих людей..."
Зло я говорил к тому, что пишу я не со зла :D
1) Вы смеетесь - температура камеры сгорания 500-1100 С, бензин не успеет до такой температуры разогреться до входа в камеру, чтобы не охлаждать элементы камеры. Новая газовоздушная (газожидкостная) смесь всегда охлаждает камеру сгорания и нагревается для создания активных центров горения-так называемая "задержка воспламенения". Направление теплоотвода смесь-камера сгорания непосредственно влияет на КПД процесса. Никто не задумывался почему так плохо работает холодный движек (не из-за вязкого масла) - большие тепловые потери на разогрев смеси и теплоотдачу в стенку.
Главное отличие бензинового цикла от дизельного цикла это воспламенение от сжатия и воспламенение от внешнего источника свечи, так называемые процессы подвода теплоты при постоянном объеме, постоянном давлении или комбинированный - айда теорию двигателя читать. Куда и как впрыскивать на это не влияет. Серийно не посредственный впрыск бензина давно выпускают - почти вся група Фольцваген, Ауди, Шкода, БМВ и т.д. - уже не первое покаление движков. ВАЗ это не показатель всемирного прогресса.
Один из параметров влияющих на КПД - потери теплоты на разогрев смеси. Если впрыскнуть жидкий газ то: 1) Очень трудно регулировать коэффициент избытка воздуха; 2) Потери на разогрев смеси, да и огромная задержка на испарение и разогрев смеси сделает процесс невозможно долгим с низким КПД - высокооборотные двигатели просто не смогут на нем работать. Если только судовые с 500 об/ мин и ниже. поэтому и переводят в газообразное состояние заранее и пыи оптимизируют процесс наполнения - это сделать легче.
-
Продолжим...
Про искровой зазор - понятия не в куче просто не можешь объяснить. А я поясню - основа процесса воспламенения это начальный очаг горения смеси, от него зависит почти весь успех горения так скажем. Энергия выделяемая искрой в искровом промежутке переходит в энергию инициации активных центров и приводит к их самовоспламенению. Далее происходит объемное распространение фронта пламени (расходится к краям камеры сгорания) поглащая новые порции смеси и в свою очередь поджигает их передавая им энергию. Таким образом если энергия от искры меньше чем надо для воспламенения локальной порции топлива пламя просто потухнет не отойдя даже от свечи, или на любом другом участке где нарушится это соотнашение. Это и происходит когда двигатель например холодный ( смесь бедная много инертного газа который надо разогревать, но мало топлива вырабатывающего энергию - горение на грани остановки (так часто вы и глохните - газонул кислорода много а топливо не успела - остановка горения) Для предотвращения этого и прикрывают воздушную заслонку - топлива становиться больше (бодбросили горючего материала) а воздуха меньше. Немного переборшил с заслонкой - хлоп остановка процесса - двигатель и так вырабатывал так мало тепла что его хватало только на разогрев новой смеси, но не как на принятие нагрузки. У бензина теплоемкость выше и что бы гореть дальше ему надо подвести больше энергии - читай мощнее искра. Чем выше искровой промежуток, тем лучше процесс воспламенения независимо от топлива, просто выше требования к системе зажигания. Подтверждение эффектов происходящих в начале горения - создание бензиновых двигателей с локальным расслоением смеси (под свечу более богатая смесь - в остальном объеме бедная) - форкамерно факельные двигатели или вихрекамерные дизели. Идея процесса - передать в начале столько энергии, чтобы ее хватило на весь процесс "бедного горения". Попробуйте вы пояснить мне интересно...
-
2) К сведению - 50-75% смеси сгорает на участке 10-5 градусов до ВМТ - 50-90% после ВМТ, а далееидет догорание при не оптимальных условиях - давление снижается (поршень идет вниз), потери тепла растут (площадь камеры увеличивается - поршень идет вниз). ВСЕ разработки направлены на приближение процесса к ВМТ. Отвечая на прошлый вопрос - жидки газ просто не успеет испарится и приготовиться к горению около ВМТ, а после ВМТ нафиг он нужен. Кстати вы ушли от сути вопроса. Повторяю - Обороты одни и теже и кто как бы не горел имеет одно время на сгорание. А физика прогара клапана это перегрев его как основная причина - повышение общей температуры процесса (помните меньшее охлаждение на подогрев смеси) и далее как следствие выбор зазорови бла бла... как я сказал еще до вас, но это следствие завершающее картину.
3)Есть научное мнение - что октановое число топлива это его способность более долго не загораться под воздействием высоких температур и давлениий (по дизельному). Увеличение угла опережения зажигания это не "защита" (как можно понять из вашего высказывания) от октанового числа, а использование его полезных свойств. Если увеличить угол опережения зажигания на низкооктановом топливе оно "не дождется" прихода основного фронта пламени от свечи а само "взорвется" - детонация, а высокооктановое дождется. Все направленно на приближение пика горения к ВМТ, а у низкооктанового приходится отпускать пик горения за ВМТ лишь бы небыло детонации. Кстати современные двигатели используют старые добрые физические законы и работают на таком же топливе lol Кстати увеличение угла на газе так же использование его полезных свойств для увеличения КПД. А теперь вы поясните....
-
4)Клапан не может быть источником калильного зажигания - нет выступающих локально перегривающихся поверхностей, а если вы намекаете что появляется кромка при недозакрытом клапане, то калильного зажигания и в помине быть не может - компрессия падает процесс идет плохо. Приведите пример....
5) про теплоотдачу вам уже ответили. Интересно как вы получили 10 % - проводили эксперимент?
6) Как вы настраиваете ГБО - подстроили и поехали слушать детонацию, вы что характеристики снимаете? Нет - я об этом и говорю, доводка это сложный процесс не на один год - не за день как обычно. Двигатели годами делают и миллионы тратят - а вы такие гении, скачали с нета в поискавике, подкрутили - все нобелевская премия.
На счет моих исследований вам дать ссылку на публикации в ВАК или часть диссертации скинуть?
Честно не обидеть хочу...
-
Мне прям интересно стало - продолжим....
-
Я кстати тоже не на 100% могу быть прав, но натура такая.... :-[
-
1) Вы смеетесь - температура камеры сгорания 500-1100 С, бензин не успеет до такой температуры разогреться до входа в камеру
8( Температура самовоспламенения автомобильных бензинов 255-370 °С (ГОСТ 2084-77)
Что будет когда он туда попадет...
-
Это температура стенок. А бензин в объеме - инициирование нужно - искра. Если подождать конечно более милисекунд на одном цикле - тогда может сам нагреется и рванет а так нет - движек то крутиться.
-
dron420,поддерживаю абсолютно! rulezzAltar,единственный кто мне каж-ся просёк ваш междусобойчик по физике работы ДВС. rulezz У меня остается только пара реплик к тем,кто считает,что газ не есть проблема бензиновых ДВС.Для того,чтоб врубиться о чем dron420 наш с вами коллега толкует,а не ломать копья,советую прочитать буквари по теории ДВС. ;)И надеюсь,многие поймут,о чем пытается объяснить dron420.Лично мне тут абсолютно всё понятно,и даже нет лишних вопросов к нему,т.к понимаю о чем он говорит.Под каждым его постом мона поставить точку.Я также не сторонник ДВС кот.переводятся на газ без расчетов и спец.подготовки всего блока.Физика процесса внутреннего сгорания на столько сложна,что тут можно исписать сотню страниц пока человек не поймет как же работает то что его возит каждый день? 8(Ключевые мысли которые могут привести к правильному пониманию того что говорит dron420 просты.Для этого надо всего лишь понять,а что же такое 4-х тактный двигатель,и почему его так назвали?Как и в какой такт осущ-ся впуск,сжатие,раб.ход,выпуск?Про то как пламя распространяется от свечи по всему раб.объему,и каковы составляющие фаз горения ТВС(топливно-воздушной смеси – если уж быть точным),можно говорить часами. %) dron420 пытается объяснить кратко,но это на самом деле тяжело не только объяснить,но и осмыслить,если не знать физику «работы» ТВС - расширение,нагрев газов в уменьшающихся объемах,воспламенение и т.д.Он 100% прав в том,что перегрев вып.клапанов есть беда любого не модернизированного под газ.топливо двигателя. Боюсь,что для некоторых открою Америку,но угол опережения зажигания потому и назван так,что воспламенение осущ-ся не в ВМТ когда давление ТВС в камере макс.,а раньше. ;)С таким рассчетом, чтоб когда фронт пламени искры покинет зону контакта свечи начнет воспламенять молекулы ТВС к моменту развития макс.факела поджига, поршень «додавиn» ТВС до максимума создав тем самым максимально сжатый объем ТВС по плотности в рабочем объеме, при кот.теперь сама ТВС детонирует с максимальным КПД воздействуя на поверхность поршня.Превращая тем самым энергию взрыва в механическую,и т.д и т.п.Все в ДВС взаимосвязано и рассчитано не с потолка.А вот установка ГБО производится именно на «глаз» без всяких там расчетов и т.д. punishЭто же бизнес парни.Каждый рубит бабло пока оно «горячо». akkordЛично мне,никто и никогда не впеньдюрит ГБО,пока не покажет,что не само устройство - ГБО,а именно двиг не разработан под газ.А это уже другая история.Это борьба бензинового лобби против газового,вот и всё.И в данной ситуации заложниками сего девайса являемся мы.Мы же, стараемся увидеть и сэкономить на всем,не заботясь о том,что претерпевает ДВС,т.к у нас нет стока бабок чтоб разработать газовый ДВС.Бесплатный сыр тока в мышеловке коллеги.Ну и на последок.Был такой супер парень Никола Тесла rulezz,так вот он был самородком своего времени,то что он создал,до сих пор создать и даже близко подойти не могут наши современники к его разработкам.А погубило его ноу-хау только то,что он один раз своему спонсору рассказал,что его изобретение приведет к тому,что не будет ни проводов ни эл.столбов и т.д.А тот спонсор был одним из тех,кот.занимался бизнесом по производству металла,проводов,и т.д.И он Тесле лавочку и прикрыл.
Вывод:Пока кому-то нужно делать бабки на углеводородах,нам не видать газ.двигуна как своих ушей,и клапана на бенз.ДВС в массе своей будут гореть как здрасьте. %)По этому,лучше понять например,почему это тяговые хар-ки бенз.ДВС при отриц.темперах круче,чем при прогреве при ранних углах опережения зажигания.Или что такое температурная коррекция УОЗ?А для этого лучше прочитать пару книг по ДВС.Т.к газ замануха и не более того. ;)
ЗЫ: И убедительная просьба. dron420,даже не помышляй о том,чтоб расчехлять чипперов.Ок? Будет бойня,рвать будут на британский флаг. :D Удачи.
-
Давайте уже спустимся на землю грешную... Газ-бензин... Проще все, ПРОЩЕ... Вы сколько на этом движке ездить собираетесь? Да как пить дать продадите этих сидов как только гарантия кончится... Так какого рассуждать 150 или 200 тысяч пройдут эти двигатели на газу или на бензине... Регулировать надо клапана чаще и чиповать зажигание на более ранний УОЗ на газе и все. На вашу "совместную" жизнь этого движка хватит с запасом, хоть на газе хоть на бензине. 13 лет езжу на пропане, на всех моих машинах он стоял и никаких негативных последствий НЕТ! Одни только плюсы, плюсы, плюсы. Так что спор этот совершенно не к чему, тут дело скорее "религиозное".
Фишка в том, что на Сиде (1,4, 1,6) не так просто эти клапана регулируются... Вот это плохо. Экономический эффект снижается, это точно.
-
vvvc300 Спасибо - как всегда понимание. :)
-
vvvc300 Спасибо - как всегда понимание. :)
ОК.Не за что.Всегда рад помочь,т.к понимаю на сколько тяжко... 8( Удачи.С уважением vvvc300! beer
-
Мне прям интересно стало - продолжим....
Позволю высказаться себе по этой теме в последний раз! В чем, то - я признаю правильность суждений, в чем-то - не могу согласиться. Однако при наличии действительно верных выкладок общая логическая доказательная связь отсутствует. Поэтому с выводами не могу согласиться. Т. е. тема перегрева клапанов, причины этого явления при переходе на газ - не раскрыта. Далее обсуждать эту тему, на мой взгляд, не имеет смысла, поскольку эти процессы сложны и многие параметры могут по разному влиять на них в различных режимах. Для дальнейшего обсуждения надо поднимать свою доказательную базу. Вот только времени нет! Нужно ли?! Занимаюсь другим направлением. Да и форум не выдержит этого!
Предлагаю сообщить тему диссертации и пригласить меня на её защиту! Буду в Ваших краях постараюсь высказать своё мнение. Я полагаю — это Москва? Удачи!
-
Нет это Волгоград - спасибо за дисскусию. Тема диссертации "Исследование работы двигателя оснащенного ГБО при его работе на переходных режимах". В магистерской диссертации защищал по работе на стационарных режимах. В бакалаврской - локальное расслоение смеси. :)
-
да с тобой опасно спорить ))
-
Шутишь - да я добрейший человек на свете :popcorn:
-
Только живешь в одном из самых упертых городов в истории lol
-
Это намек - я родился в Севастополе, в Волгограде я только 10 лет. :popcorn:
-
Хотя мой отец из Волгограда ;)
-
Поэтому такой упрямый)))
-
Не упрямый а bearing truth :P
-
ребят я всего лишь спросил что регулирует зазор в клапанах? стаканчик? или что?
мне не интересна физика потому что компенсирую недостаточное охлаждение клапанов зазором.
-
ребят я всего лишь спросил что регулирует зазор в клапанах? стаканчик? или что?
мне не интересна физика потому что компенсирую недостаточное охлаждение клапанов зазором.
Стаканы-толкатели. Без снятия распредвалов их не вынуть.
-
это хорошо, значит регулировка дело бюджетное rulezz
-
это хорошо, значит регулировка дело бюджетное rulezz
Нагреться собираетесь? ;)
Ну так что за "хитрый способ"??
-
проточить толкатели под нужный зазор с помощью микрометра :D, как на фокусе
-
проточить толкатели под нужный зазор с помощью микрометра :D, как на фокусе
И что это даст? Экономию на стаканах? Сомнительная экономия. Снимите верхний цементированный слой и выработка пойдет дай боже.
Нужен хитрый способ снятия РВ без снятия цепи. Это значительно упростит операцию регулировки.
-
продолжение темы 200тыщ тыщ тыщ тыщ полет нормальный
-
И что это даст? Экономию на стаканах? Сомнительная экономия. Снимите верхний цементированный слой и выработка пойдет дай боже.
Нужен хитрый способ снятия РВ без снятия цепи. Это значительно упростит операцию регулировки.
Как только будут сняты звездочки, исправный натяжитель цепи отработает до последнего, натянет ослабленную цепь до последнего зуба механического штока. :))) Назад уже звездочки не поставить....
Если только приспособу для натяжки снятых зубчатых колёс вверх,чтобы не дать механическомунатяжителю сработать, что весьма затруднительно... Да и тоненькие шестерёночки с пустотелыми распредвалами слишком хлипенькие, чтоб прикладывать к ним какие-либо ненормативные нагрузки при насаживании натянутых цепью шестерён обратно на вал....
-
Блин!!!
Так и думал.
Ну и гемор!!!
И еще погано тем, что после повторной устанойки распредвалов зазоры могут уплыть.
C*ка!!! На стаканах разоришься!
Действительно, гемор ещё тот!!! fire!
Ни звездочки с валов не скинуть, ни натяжитель заблокировать...Да еще и строго индивидуально подгонять.Это промерить, разобрать, узнать какие в данный момент стоят, посчитать размеры новых, заказать, получить, поставить.... Эт не гидрики-вытащил, новые вставил и вперёд...
Ну а зазоры не уйдут...По этому поводу волноваться не стОит. Зазоры в постелях валов в сотни раз меньше, чем зазоры клапанов.. Допустим у клапана должно быть 0,25-0,3, а зазор в постеле распредвала 0,003. Изменение такой величины даже в 10 раз в пределах допуска на регулировку..
-
Подниму тему.
Кто-то всё-таки нашел хитрый способ снять распредвал без снятия цепи?
-
Доброго всем времени суток) У меня такой возник вопрос, опишу ситуацию, по весне началась вибрация движка, особенно при прогреве около 20 секунд, потом вроде всё норм, проездил около 15 тыр, перечитал все форумы, во время этого пробега умерла катушка на 4 цилиндре, собственно который и троил, выяснил старым способом, поднятием катушек на работающем двигле, вчера замерил зазоры в клапанах, в 4м котле впускные зажаты, 1- 0,05, 2-0000. Вот мой вопрос, снимать сразу ГБЦ менять клапана дабы не лазить туда несколько раз, да кстати цепь под замену натяжитель вышел на всю, или попробовать отрегулировать, а вдруг не прогорели. Кто-что думает по этому поводу???
-
Расход бенза вроде в норме 8,6 город
-
Пробег?
-
на спидометре 110 тык, но по состоянию авто, износу звёзд распредвалов минимум 200
-
Расход масла 1 около 1 литра на 8 тык
-
а вдруг не прогорели. Кто-что думает по этому поводу???
Замер компрессии покажет если есть прогар.
-
Подниму тему.
Кто-то всё-таки нашел хитрый способ снять распредвал без снятия цепи?
В интернете полно инфы.Если кратко:
Натяжитель утапливается до упора на зад, откручивается звезда выпускного распредвала, дальше все просто :)
Мой отчет по разборке CVVT и проверке клапанов.
http://www.drive2.ru/l/7462248/ (http://www.drive2.ru/l/7462248/)
-
Замер компрессии покажет если есть прогар.
Компрессия в этом цилиндре на 2 отличается от остальных (в остальных 3х одинаковая)
-
При зажатых клапанах компрессия и будет меньше, т.к. они приоткрыты