Печать

[Bolshoy]

Алекс2, вы из краев будете? По поводу картонки на радиаторе скажу следующее: а/м с ней зимой на ходу прогревается быстрее и это неспоримый факт, а поводу дорогих авто, то объем двигателя у них явно не 1,6 , у меня была Камри 2,4 проблем с темп. двигателя не было, а на сиде при -30 на светофорах темп. падает, если постоишь мин. 10 то вообще с 90 опускается до 60-70 гр., хотя двиг. закутан в автотепло и картонка стоит.

[Алекс2]

Алекс2, вы из краев будете? По поводу картонки на радиаторе скажу следующее: а/м с ней зимой на ходу прогревается быстрее и это неспоримый факт, а поводу дорогих авто, то объем двигателя у них явно не 1,6 , у меня была Камри 2,4 проблем с темп. двигателя не было, а на сиде при -30 на светофорах темп. падает, если постоишь мин. 10 то вообще с 90 опускается до 60-70 гр., хотя двиг. закутан в автотепло и картонка стоит.

Из краёв я, живу в Кирове, - 30 и ниже не редкость. Посмотрел среднюю многолетнюю температуру за январь:  Киров - Челябинск, соответственно -14,4 град. и 15,8. Хоть Вы и южнее, но климат у Вас более континентальный. Так что температуры зимой у нас с Вами примерно одинаковые. Езжу круглогодично. Картонку ставил лет 25 назад на других машинах, в том числе и с меньшим колличеством лошадей (верил опытным водилам). Потом понял, что практически бесполезно. Когда машина на холостом ходу, то при -30 действительно немного остывает( хотя и не дизель) примерно на 10 град., но в то же время это значит, что отвод лишнего тепла нормальный. А выигрыш по времени разогрева до рабочей температуры на ходу при -25 с картонкой меньше минуты. Конечно не приятно лишнюю минуту крутить баранку в перчатках, но стоит ли из-за этого городить все эти утепления.
 Всё это Вы косвенно подтвердили своим высказыванием - "хотя двигатель работает, закутан и картонка стоит, но остывает". Только не очень понятно как "закутанный" работающий бензиновый двигатель за 10 минут остывает на 20 - 30 градусов? У меня как-то не так получается. Например, жду жену, которая в магазин ушла. Двигатель заглушен, не "закутан", на улице -30. Через 5 минут чувствую -начинает салон остывать, окна  подмерзают. Завожу двигатель, смотрю температура 60-70. Через 2-3 минуты почти 80, обороты 600-700, стёкла "отходят". Конечно можно предположить, что форсунки у меня неправильно работают (дают более богатую смесь), но средний расход зимой держится 7,7 (город - трасса 50/50, на трассе 90-100). Допускаю, что на расход влияет то, что утром не надо греть машину, но потом  то, она стоит до вечера на открытом воздухе. За зимний месяц проезжаю 1 -1,5 тыс. км., проблем с температурой двигателя и салона никогда не было. 
Выскажу ещё мнение: "укутывание" двигателя, на мой взгляд, помогает только подольше сохранить его температуру при стоянке, так как основное его охлаждение при работе идет через радиаторы печки и самого двигателя. Ещё скажу, что в теплообмене ДВС главное не объём цилиндров, а сколько сгорит топлива. Например ДВС с турбонаддувом, где значительно больше "вдувается" топлива по сравнению с "атмосферником". Если я не прав, пусть опытные и образованные товарищи поправят, только без лишних эмоций и без стуков по груди.

[пм]

.....вы так ...на задачку мою и не ответили?...
тогда уважаемый Автор: Алекс2 скажу Вам следующее ... На инжекторах... по программной части "мозгов" -прогретым считается двигатель при Т выше 75 град. Если Т ниже... включается по программе -обогащенная смесь. На карбе это было пофиг... там если холодная машина, -она фигово едет... А ...-инжектор хоть холодный, хоть горячий, он едет...за счет подачи более богатой смеси...  И без защиты впереди...двигатель остывает ниже 75... включается обогащенная подача, и машинка едет. Вы это ощущаете ...только собственным карманом...  Вот и подумайте лучше, чем пальцы то гнуть
Я лично... рассматриваю вариант и одеялом укутать движок. Тока вот жаба душит...-дороговато, и сомлеваюсь однако в составе этого одеяла. А нужда есть, ибо работа на машине -и разъезд. За день до десятка раз остановки, нагрев-остывания. Знаю что есть не гуд, ...но что делать
 А на задачку то ...я все-же  жду ответ...  

[ussr_jk]

.....вы так ...на задачку мою и не ответили?...
тогда уважаемый Автор: Алекс2 скажу Вам следующее ... На инжекторах... по программной части "мозгов" -прогретым считается двигатель при Т выше 75 град. Если Т ниже... включается по программе -обогащенная смесь. На карбе это было пофиг... там если холодная машина, -она фигово едет... А ...-инжектор хоть холодный, хоть горячий, он едет...за счет подачи более богатой смеси...  И без защиты впереди...двигатель остывает ниже 75... включается обогащенная подача, и машинка едет. Вы это ощущаете ...только собственным карманом...  Вот и подумайте лучше, чем пальцы то гнуть
Я лично... рассматриваю вариант и одеялом укутать движок. Тока вот жаба душит...-дороговато, и сомлеваюсь однако в составе этого одеяла. А нужда есть, ибо работа на машине -и разъезд. За день до десятка раз остановки, нагрев-остывания. Знаю что есть не гуд, ...но что делать
 А на задачку то ...я все-же  жду ответ...  

Так если всё нормально , нафига одеяло то?

[пм]

Так если всё нормально , нафига одеяло то?

...так повторяю....-работа на машине разъездная... За день десяток раз остановки, прогрев-охлаждение. Надось минимизировать теплопотери.... и заодно расход бензы... Время однако такое. Хоть и нефтяная страна, а бенза ... уже самая дорогая видимо в мире

[Вадим Владимирович]

...так повторяю....-работа на машине разъездная... За день десяток раз остановки, прогрев-охлаждение. Надось минимизировать теплопотери.... и заодно расход бензы... Время однако такое. Хоть и нефтяная страна, а бенза ... уже самая дорогая видимо в мире

Зато, как я посмотрю, многоточия дешевые.

 офтопик,  предлагаю не откланяться от темы

[Мистер Макс]

Прогревал в -25 градусов. Машина прогрелась на холостых за 5 минут до 50 градусов, немного включаю  климат чтобы  отморозить лобовое окно. Потом еду не более 2000 оборотов, походу движения грею, через 3 км - 5 км температура доходит до 85 градусов. Двигатель и решетка не накрыты. Включал климат сразу после завода в -25, начинал вентилятор шуметь, бросил эту затею, только после небольшого прогрева. Зимой на машине нравится ездить, в салоне тепло, тепло подается водителю и всем пассажирам. До этого был советский авто, пассажиры замерзали.

[пм]

Зато, как я посмотрю, многоточия дешевые.

 офтопик,  предлагаю не откланяться от темы

покупайте,  оптом продам неограничено...

[Vadim345]

.....вы так ...на задачку мою и не ответили?...
тогда уважаемый Автор: Алекс2 скажу Вам следующее ... На инжекторах... по программной части "мозгов" -прогретым считается двигатель при Т выше 75 град. Если Т ниже... включается по программе -обогащенная смесь. На карбе это было пофиг... там если холодная машина, -она фигово едет... А ...-инжектор хоть холодный, хоть горячий, он едет...за счет подачи более богатой смеси...  И без защиты впереди...двигатель остывает ниже 75... включается обогащенная подача, и машинка едет. Вы это ощущаете ...только собственным карманом...  Вот и подумайте лучше, чем пальцы то гнуть
Я лично... рассматриваю вариант и одеялом укутать движок. Тока вот жаба душит...-дороговато, и сомлеваюсь однако в составе этого одеяла. А нужда есть, ибо работа на машине -и разъезд. За день до десятка раз остановки, нагрев-остывания. Знаю что есть не гуд, ...но что делать
 А на задачку то ...я все-же  жду ответ...  

Ну, наверно отвечу я. Лично мое мнение картонки, одеяла пришли к нам из прошлого, ЗИС-5 наверно, а может еще старше когда не было термостатов и печек в кабине, вот тогда люди и утепляли все что можно. На сегодняшний день, это опять же мое мнение покупая эти утеплители двигателя Вы просто даете заработать этим горе производителям. Для экономии в Вашем случае может помочь использование альтернативного топлива для двигателя это конечно самый распространенный и дешевый газ пропан-бутан. А все слухи о его небезопасности просто слухи...

[vill]

На инжекторах... по программной части "мозгов" -прогретым считается двигатель при Т выше 75 град. Если Т ниже... включается по программе -обогащенная смесь.

что значит "включается"? время открытия форсунок конечно завистит от температуры, но так чтоб при 73гр было 8мс, а при 76 уже 3мс - вядли. Зависимость наверняка нелинейная (да и переменных в такой функции наверное не мало, особенно в системах с обратной связью), но и ступеней в графике (если таковой построить) быть не должно. имхо конечно же 

[пм]

что значит "включается"? время открытия форсунок конечно завистит от температуры, но так чтоб при 73гр было 8мс, а при 76 уже 3мс - вядли. Зависимость наверняка нелинейная (да и переменных в такой функции наверное не мало, особенно в системах с обратной связью), но и ступеней в графике (если таковой построить) быть не должно. имхо конечно же  

стесьняюсь спросить... Вы хоть что-то знаете про Програмное обеспечение на инжектора?. Хорошо хоть имхо.
А я раньше (когда 9-ка была...)-писал самостоятельно.. -эти самые программы для улучшения динамики, экономии и т.д. Гдет...на старых дисках (если не потер) даже исходники должны остаться..И вообще сильно хотелось бы посмотреть проги на сид, хотя бы даже не исходники.( в целях чисто самообразования, хотя и так догадываюсь об цифирях) Но нетусь пока тех.обеспечения.. а самому лепить, -лень, старый ужо стал, ленивый
Ну и сами понаблюдайте, -когда устаканиваются холостые обороты? Хотя Вам это будет затруднительно, по имеющимся приборам... ПОсему то что Вы сказали..(так чтоб при 73гр было 8мс, а при 76 уже 3мс) -это правда, хотя  значения другие...но принцип тот.
И ниже 75.. именно включается обогащенная смесь... и получается что при большом холоде и интенсивном охлаждении, + нагреве салона, машинка просто много-много кушать. Отсюда и зимние расходы.
Но всем ведь до фени, живете в век космических технологий, и сплошные "потребители", -зачем думать? Китайцы пускай думают... и я тоже никому ничего не навязываю. Нельзя навязать человеку...-думать. Тем более сейчас, когда бакс правит балом...

[пм]

Ну, наверно отвечу я. Лично мое мнение картонки, одеяла пришли к нам из прошлого, ЗИС-5 наверно, а может еще старше когда не было термостатов и печек в кабине, вот тогда люди и утепляли все что можно. На сегодняшний день, это опять же мое мнение покупая эти утеплители двигателя Вы просто даете заработать этим горе производителям. Для экономии в Вашем случае может помочь использование альтернативного топлива для двигателя это конечно самый распространенный и дешевый газ пропан-бутан. А все слухи о его небезопасности просто слухи...

... я уж думал на задачку ответите.  
А по поводу газа, рассматривал вопрос, спасибо за предложение. Малец жаба душит на установку, как-то не переступил ищо энту черту... так-же и по поводу утеплителя... Не стоит это тех денег, что просють. Вот и обходимся подручными средствами. Но речь ведь малость не о том...
Говорим то что двигло зимой работает на низких температурах...
...а утеплять никогда не мешает, -ни когда-то, -ни сейчас. Потому как раньше техника была совсем не совершенная, но бензин дешевый, а сейчас техника еще не совершенная, но бензин дорогой... Так что изменилось? Техника стала совершенной?... при поднятии КПД онной на 1-1,5 % по сравнению с ЗИСами. Комфортнее только стала и ВСЕ! и комфорт эти-же 1,5 % сожрал...

[vill]

стесьняюсь спросить... Вы хоть что-то знаете про Програмное обеспечение на инжектора?. Хорошо хоть имхо.

ничего в этом не понимаю, но порассуждать не вредно, верно? 

А я раньше (когда 9-ка была...)-писал самостоятельно.. -эти самые программы для улучшения динамики, экономии и т.д.

Паулюс?

Но всем ведь до фени, живете в век космических технологий, и сплошные "потребители", -зачем думать?

А вот так не надо. Многие юзеры (в век космич. технологий) поверхностно знают общую теорию работы системы впрыска, чтобы самостоятельно диагностировать элементарные неисправности, но разбираться в программном обеспечении, калибровках и т.д. и т.п. это далеко не для всех.

[vs947]

цитаты от ПМ
  

я уж думал на задачку ответите.

Учитель задал задачку - идет состав, в составе 10 вагонов, в каждом вагоне 30 мест, дети, сколько мне лет. Вовочка тянет руку и отвечает 28. А как ты угадал?  А мне 14 и отец называет меня полудурком.

Потому как раньше техника была совсем не совершенная, но бензин дешевый, а сейчас техника еще не совершенная, но бензин дорогой.

Очень глубокая мысль, особенно если завтра техника будет еще совершеннее, а бензин еще дороже

А я раньше (когда 9-ка была...)-писал самостоятельно.. -эти самые программы для улучшения динамики, экономии и т.д. Гдет...на старых дисках (если не потер) даже исходники должны остаться

.....так это было 20 год в зад....     Незнаю даже ...жив ли....

Вы всегда заикаетесь или только когда что то вспоминаете. На экзамене студенты иногда вспоминают даже то, что никогда не знали и так же заикаются. Прямо как в песне - что-то с памятью моей стало, все что было не со мной, помню.

Я лично... рассматриваю вариант и одеялом укутать движок. Тока вот жаба душит...-дороговато, и сомлеваюсь однако в составе этого одеяла.

Откровенно говоря уже надоело ахинею слушать.

[Vadim345]

... я уж думал на задачку ответите.  
А по поводу газа, рассматривал вопрос, спасибо за предложение. Малец жаба душит на установку, как-то не переступил ищо энту черту... так-же и по поводу утеплителя... Не стоит это тех денег, что просють. Вот и обходимся подручными средствами. Но речь ведь малость не о том...
Говорим то что двигло зимой работает на низких температурах...
...а утеплять никогда не мешает, -ни когда-то, -ни сейчас. Потому как раньше техника была совсем не совершенная, но бензин дешевый, а сейчас техника еще не совершенная, но бензин дорогой... Так что изменилось? Техника стала совершенной?... при поднятии КПД онной на 1-1,5 % по сравнению с ЗИСами. Комфортнее только стала и ВСЕ! и комфорт эти-же 1,5 % сожрал...

Да, жаба вещь серьезная..............ниче не попишешь