Печать

[igval]

А зачем это нужно? Чтобы катализатор быстрее вышел из строя?

Не только, еще чтобы бензинчику побольше кушала. Надо же нефтяным компаниям помогать, а то они у нас бедные.

[Saveli]

Не только, еще чтобы бензинчику побольше кушала. Надо же нефтяным компаниям помогать, а то они у нас бедные.

Ну вот, всё доходчиво объяснили  . Просто я не силён в алгоритмах работы ЭБУ.

[Вадим Владимирович]

Чем ниже температура ОЖ, тем богаче смесь. Нет? Тогда расскажите.

Вот удивляюсь и не понимаю. В случае карбюраторного двигателя - да, такая зависимость необходима. Это обусловлено тем, что топливная смесь, двигаясь по длинному и холодному впускному тракту, конденсируется на стенках, бензин плохо испаряется и для стабильной работы двигателя требуется большее относительное количество бензина в смеси (топливная смесь "богаче").
В инжекторных двигателях распыление топлива происходит непосредственно на впускные клапана. Эти клапана очень быстро разогреваются до рабочих температур. Так зачем обогащать смесь? В чем фишка?

[Saveli]

Теперь примерно понятно. А при запуске в -30 также?

[Saveli]

Подождите, что-то тут не то. У меня на ГАЗели (инжекторной) маршрутный компьютер стоит. Помнится, после холодного пуска показывает 3,6 л/ч, а после прогрева 1,4. По мере прогрева расход постепенно снижается. Не думаю, что отличия настолько принципиальны.

[Вадим Владимирович]

Теперь примерно понятно. А при запуске в -30 также?

При запуске обогащать смесь необходимо. Вопрос в том, как долго это делать по мере прогрева?
А холостые обороты двигателя поддерживаются легко. ЭБУ измеряет обороты двигателя и если они становятся ниже установленных для холостого хода, то он увеличивает количество топливной смеси подаваемой в цилиндры. Если они становятся выше, то количество подаваемо топливной смеси уменьшается.




Спасибо за замечание. Исправил.

[Вадим Владимирович]

Подождите, что-то тут не то. У меня на ГАЗели (инжекторной) маршрутный компьютер стоит. Помнится, после холодного пуска показывает 3,6 л/ч, а после прогрева 1,4. По мере прогрева расход постепенно снижается. Не думаю, что отличия настолько принципиальны.

А какие обороты холодного двигателя соответствуют расходу 3,6 л/ч и какие обороты устанавливаются после прогрева?

[Saveli]

А какие обороты холодного двигателя соответствуют расходу 3,6 л/ч и какие обороты устанавливаются после прогрева?

Убедили. На холодную 2-2,5 тысячи, на прогретом 700-800.

[Alen]

Вот удивляюсь и не понимаю. В случае карбюраторного двигателя - да, такая зависимость необходима. Это обусловлено тем, что топливная смесь, двигаясь по длинному и холодному впускному тракту, конденсируется на стенках, бензин плохо испаряется и для стабильной работы двигателя требуется большее относительное количество бензина в смеси (топливная смесь "богаче").
В инжекторных двигателях распыление топлива происходит непосредственно на впускные клапана. Эти клапана очень быстро разогреваются до рабочих температур. Так зачем обогащать смесь? В чем фишка?

выпускные клапана действительно разогреваются быстро, т.к. обдуваются горячими выхлопными газами. А впускные обдуваются холодным воздухом из впускного коллектора. У полностью прогретого двигателя Ceed воздух в коллекторе имеет температуру около 40 градусов на ХХ при -15 на улице. Но суть не в этом, бензин все-равно попадает рано или поздно в цилиндры, хоть с карбюратора , хоть с форсунки, ему больше некуда деваться, бензин же не утекает сквозь стенки. Длина тракта влияет на величину коррекции при ускорении (необходимую производительность ускорительного насоса).

Суть вот в чем. Самые тяжелые фракции бензина по гостам РФ испаряются при +210 градусах (в СССР гост требовал не более 190).  Стенки разогретого цилиндра 90-100 (ну может быть чуть выше при мощностном режиме, если выше - масло уже не смазывает). т.е. температура в конце такта впуска будет не выше 90 для разогретого двигателя , или ниже для непрогретого. Естественно, бензин конденсируется на стенках цилиндров. При сжатии температура топливоздушной смеси поднимается до 150-220 в зависимости от степени сжатия (политропный процесс) и начальной температуры заряда. Допустим , для прогретого двигателя температура поднимется от 90 до 210, при этом весь бензин перейдет в газообразное состояние и весь сгорит. Если начальная температура была 70, до в конце сжатия температура будет ниже, допустим 190. При этом часть бензина так и останется на стенках цилиндра и поршня и не сгорит. Вот эту потерю и компенсирует обогащение смеси. И чем ниже температура , тем больше компенсация. Не компенсировать ее невозможно, за этим еще и лямбда следит, которая покажет бедную смесь.

[Alen]

При запуске обогащать смесь необходимо. Вопрос в том, как долго это делать по мере прогрева?
А холостые обороты двигателя поддерживаются легко. ЭБУ измеряет обороты двигателя и если они становятся ниже установленных для холостого хода, то он увеличивает количество топливной смеси подаваемой в цилиндры. Если они становятся выше, то количество подаваемо топливной смеси уменьшается.

Как долго? Обороты ХХ зависят от температуры ОЖ. Для каждого значения температуры ОЖ задается свое значение оборотов.
Обороты регулируются количеством смеси (открытием закрытием РХХ) - но это долговременная регулирование. Кратковременное регулирование производится за счет изменения УОЗ.

[Alen]

...мое мнение, замена термостата увеличит зимой температуру двигателя... но.. -также  увеличит и летом. 

Тогда что такое по твоему термостат? Термо - температура, стат - постоянный. Устройство для поддержания постоянной температуры.
Или не так?

[Вадим Владимирович]

выпускные клапана... которая покажет бедную смесь.

Откуда эти цифры? Вы проводили замеры температуры?
Как на стенках цилиндров может оставаться бензин? А два компрессионных и одно маслосъемное кольца на каждом поршне не касаются поверхности цилиндра?
Чтобы какое-то количество бензина перешло в парообразное состояние необходима не только температура, но и время, а время такта сжатия невелико.

[Вадим Владимирович]

Как долго? Обороты ХХ зависят от температуры ОЖ. Для каждого значения температуры ОЖ задается свое значение оборотов.
Обороты регулируются количеством смеси (открытием закрытием РХХ) - но это долговременная регулирование. Кратковременное регулирование производится за счет изменения УОЗ.

Было бы интересно, если бы Вы хоть как-то обосновали свои умозаключения.

[пм]

При запуске обогащать смесь необходимо. Вопрос в том, как долго это делать по мере прогрева?
А холостые обороты двигателя поддерживаются легко. ЭБУ измеряет обороты двигателя и если они становятся ниже установленных для холостого хода, то он увеличивает количество топливной смеси подаваемой в цилиндры. Если они становятся выше, то количество подаваемо топливной смеси уменьшается.

не хотел снова вмешиваться в полемику..но не выдержал.
В свое время ,еще на 9-ке с инжекторой, довольно серьезно изучал работу впрыска, впринципе 1-для самообразования, 2- для совершенствования "Тазовских" прошивок, и улучшения работы движка. Благо были в продаже все интерфейсы, и масса всевозможных прог.
В норме соотношение бенза -воздух берется 1-14. Дальше в работе от сигналов датчиков это соотношение меняется до 1 к 7,-10. Это ну уж очень богатая  смеся. При холоде именно идет такое обогащение. Это аналогично в карбюраторе вытянутому подсосу. Управляется в основном датчиком температуры. И действует до прогрева двигуна до 80 гр. После 80гр. обороты устаканиваются на 650, в.т.ч. и на СИДЕ. Это означает что до прогрева 80.г. мы ездим по аналогии с карбом, с вытянутым подсосом, с постепенным его утапливанием. Тока делает эт автоматика. Вспомните карбы. Как только машина едет боле-мене, подсос в ноль. А температура еще далеко не 80.
При холодной езде также подключается и УОЗ, и расходометр, а при прогреве ката, - и обратная связь.
Дачтики кислорода включаются при холодном заводе через 1-1,5 мин., а кат. когда прогреется мин. до 300. Вот в него то и льется по зиме по самые небалуй. Что-то конечно выдувается, но "получает" он по зиме по самые помидоры.

[ZoMBYaKa]

Тогда что такое по твоему термостат? Термо - температура, стат - постоянный. Устройство для поддержания постоянной температуры.
Или не так?

Всё так! Но в данном случае обсуждается не замена термостата на точно такой-же. Это было бы нелепо. Речь идёт о термостате, который будет открываться при более высокой температуре, чем тот, что установлен на наших авто. А это значит, что эта наша "постоянная температура" перекочует из отметки 85 градусов куда-нибудь в 90. И летом тоже, да. И это едва ли будет радовать.
Кроме того, это бесполезно. Пока мотор не прогрелся до нужных 85, а он не прогрелся, от термостата вообще рано ждать каких-то действий.
Как владелец рестайленого сида, я тоже столкнулся с этой проблемой и понял для себя, что единственный способ разогреть наш двигатель в мороз - поумерить аппетиты печки.