форум kia ceed

Вопросы эксплуатации => Страхование, ГИБДД и ДТП => Тема начата: Absorber от Ноябрь 07, 2013, 00:50:35 am

Название: ДТП со встречкой
Отправлено: Absorber от Ноябрь 07, 2013, 00:50:35 am
Жена попала в ДТП. Ехала по улице, выбежал пьяный
вот видео, там с первой минуты надо смотреть <a href="http://www.youtube.com/watch?v=EIa2pkilydA" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=EIa2pkilydA</a>
в результате выехала на встречку пытаясь уклонится. Пострадавший был пьян вусмерть. Из больницы он сбежал утром. По словам врачей - сотрясение.
Понятное дело что надо только тормозить в такой ситуации. Ну вообщем полиция склонна обвинить ее. Сегодня была на группе разбора, ничего не сказали определенного, но смысл такой: да он урод, но Вы виноваты так как на встречке.
Ну тут понятно, что сложно будет отбиться. Суды съедят время и нервы.
Вопрос такой: может кто-нибудь скажет сколько ориентировочно потянет ремонт. Гайцы пока запретили ремонтировать, но хочется знать к чему готовится. Фотка повреждений вот


Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Zooloose от Ноябрь 07, 2013, 08:18:29 am
чет я не понял в чем вина водителя после просмотра видео?
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: eminestan от Ноябрь 07, 2013, 08:33:55 am
Вины водителя, я не увидел. Наоборот были предприняты меры к экстренному торможению и увод авто на встречку (куда было возможно), дабы не совершить наезд на пьяного, перебегающего в неположенном месте пешехода (Удода fire!). Я думаю нужно отстаивать свою правоту. По возможности уточнить у врачей больницы: брали ли они у "пострадавшего" какие либо анализы на алко, нарко? Пусть гайцы опрашивают мед.персонал, кто принимал его в больничке: на установление личности (на момент выявления алко, хотя бы визуального.) Видео нужно приложить к материалам дела. Ну что-то типа того. Удачи :)
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Absorber от Ноябрь 07, 2013, 08:34:34 am
Машина ушла на встречку. По мнению гайцов допустимо только торможение. А маневр с выездом на встречную - есть нарушение иэто автоматически означают вину водителя Такая позиция у группы разбора
И мол если бы вы на встречку не поехали бы, он бы проскочил.

Добавлено позже: Ноябрь 07, 2013, 08:36:51 am
Анализы на алко брали при поступлении. Алко есть. Потом он сбежал. Видео упомянуто во всех документах, но группа разбора его увидела только с телефона жены. Хотя после ДТП гайцам была отдана флешка с записью и в объяснении указано наличие этой записи.
P.S. Спасибо сотрудникам МЧС, у которых там какая то база. Они первые прибежали с медицинский ящиком для оказания помощи и предоставили запись со своей камеры
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: eminestan от Ноябрь 07, 2013, 08:39:11 am
Машина ушла на встречку. По мнению гайцов допустимо только торможение. А маневр с выездом на встречную - есть нарушение иэто автоматически означают вину водителя Такая позиция у группы разбора
И мол если бы вы на встречку не поехали бы, он бы проскочил.

А документально они могут подтвердить, что водитель пытаясь уйти от наезда на пьяного пешехода, который перебегал в неположенном месте дорогу, предпринял действия экстренного торможения и увода а/м на встречку? Чем они основываются? Какими нормами?

Свидетелей опросили? Личность этого пешехода установили? он же выбежал как раз со станции МЧС!
Ну раз видео приложено к материалам дела, то я думаю должно быть разумное решение!!!
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Absorber от Ноябрь 07, 2013, 08:43:31 am
Видели видео как и первый гайцы, который оформляли, так и группа разбора (один капитан). Норма такая:
ПДД 10.1
Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности, видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля над движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.


Мол надо было ехать по прямой и ТОЛЬКО тормозить. То что водитель живой человек их нге волнует. Как сказал гаец, оформлявший ДТП: "Водитель должен следить даже за космическими кораблями"


Добавлено позже: Ноябрь 07, 2013, 08:46:04 am
Пешеход выбежал из бани. Там баня в том же здании с девками. Вроде как он гудел там второй день.
Свидетели есть, но они видели ровно то, что показала камера.
Личность известна этого мужика. К гайцам приходила его сестра, орала насчет компенсации и требовала справку о дтп и номер нашего полиса ОСАГО. Она же звонила мне в ту ночь(жене, но трубку взял я - жена была на освидетельствовании). Требовала то же самое и неадекватно орала.
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: eminestan от Ноябрь 07, 2013, 08:54:25 am
Ну по поводу выезда на встречку, я думаю лучше обратись в личку к Аналитик. Думаю подскажет дельное.
А по поводу его сестры: хрен им чего заплатят. (пешеход был в состоянии алко, о чем имеется запись. Так же перебегал дорогу в неположенном месте.)
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Absorber от Ноябрь 07, 2013, 09:14:59 am
Да компенсация то хрен с ней
Максимум- моральный ущерб, пусть в суд подают
С одной стороны просто хочется меньше мороки, а с другой так хочется эту гниду наказать. Ведь в машине дети были (слава Богу пристегнуты и не пострадали, дочка немножко только ударилась об сиденье)
Вот имеет ли смысл отбиватся и настаивать на невиновности или стоит согласится с 5000 штрафа(гаец намекал, что такой исход скорее всего будет)?
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Alex007 от Ноябрь 07, 2013, 09:23:40 am
Глянул видео, если бы жена не ушла на встречку, то наезда не было бы! Но она живой человек и это нормальная реакция уйти от препятствия! Единственное мне показалось, что она не сразу начала тормозить, а все же надеялась тупо его объехать...
p.s.
Ну а так конечно он полностью виноват чисто по человечески, а не по правилам...
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Absorber от Ноябрь 07, 2013, 09:42:06 am
Говорит что тормозила как только увидела. Да не сразу видела - тень мелькнула из-за машины. Все случилось внезапно и быстро.
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: PROlite от Ноябрь 07, 2013, 09:50:09 am
Регик купите супруге...удачно камера висит.
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Absorber от Ноябрь 07, 2013, 09:52:00 am
Не хотела она регик до сих пор. Мол нафиг нужен. Оказывается нужен.
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: ```XpaMoy``` от Ноябрь 07, 2013, 10:11:37 am
Далее мое ИМХО.
К сожалению, и это по правилам так, надо было только тормозить без изменения направления движения.
Пешеход может подать в суд на возмещение ущерба здоровья, т.к. авто средство повышенной опасности и т.д.
В целом, если бы не выезд на встречку, то водитель мог подать в суд на виновника на возмещение вреда причиненного его авто, т.к. виновен пешеход.
Но в данном случае ДПС склоняет к вине водителя, поэтому ваша страховая должна будет заплатить.
По человечески вас жаль :(
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Absorber от Ноябрь 07, 2013, 10:22:30 am
В принципе жену то полностью устраивает если только оштрафуют и отпустят. Она уж вся извелась, для нее по большому счету это первое ДТП за 7 лет стажа. В больницу звонила, искала этого товарища. Только через день используя личные связи (она врач) узнала, что сбежал он утром.
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: SERG765 от Ноябрь 07, 2013, 12:29:02 pm
Ох уж эта пьянь...,
Мне кажется что было так: женщина с детьми в салоне, сумерки, скорость не большая, припаркованный жигуль закрывающий обзор, резко и неожиданно появляется человек, удар по тормозам резкий, но не сильный - в салоне дети (тока после этой фразы не раздувайте пожара - я знаю о чем говорю, только 20-30% процентов водителей знают что такое экстренное торможение, остальные по разным причинам не умеют или не хотят этого делать, ниразу не висели на ремнях и прочее), скорость падает, но тело приближается быстрей - надо скорей что-то делать и происходит казалось бы спасительный, но на самом деле трагичный уход на встречку, хотя от любого бегущего животного и человека надо отворачивать в ту сторону откуда он появился, а не туда куда он направляется (попробуйте на бегу резко побежать обратно - займет это 2-3 метра и 1,5-2 секунды) соответственно шансов сбить меньше. а вообще тормозить надо было еще резче - прям встать на педаль и тормозить прямо не сворачивая тогда обошлось бы все скорей всего
А вот некоторые расчеты:
камера охватывает примерно 20-21 метр дороги
машина в обзоре камеры проезжает примерно 13,7 метра до столкновения с пешеходом и еще примерно 4,5 метра до полной остановки, в сумме 18,2 метра что примерно соответствует скорости в 55-60 км/ч, но тут еще такой момент на видео точно не определить заезжает машина с уже горящими стопами или нет, соответственно если тормозить начала позже то скорость была меньше...
Крепитесь, единственное на что можно давить это то что возможности обнаружить опасности для полной остановки не представлялось возможным, и пешеход кстати тоже виноват - должен был убедится что его пропускают...
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Absorber от Ноябрь 07, 2013, 12:35:12 pm
Скорость зафиксирована сигнализацией с GPS. В момент начала торможения 58 км/ч. Конечно не показатель, там данные передаются не в каждой точке, но пик перед остановкой как раз 58
Да и гайцы не спорят что скорость была большая. В протоколе везде фигурирует 50-60 км/ч в обьяснениях водителя.


Добавлено позже: [time]Ноябрь 07, 2013, 12:37:47 [/time]
по поводу отворачивать в сторону- она сказала что маячил жигуль, потому повернула на встречку. Но это было говорит как рефлекс, умом я говорит себя ощущала пассажиром

Добавлено позже: [time]Ноябрь 07, 2013, 12:40:58 [/time]
Еще она говорит что если бы на встречке кто то был, наверное я бы туда не повернула. Но там было пусто.еще есть фактор - впереди был ремонт дороги, с перекрытием как раз ее полосы и техника сильно светила. Я потом там ехал через пару часов - слепили фонари сильно.

Добавлено позже: Ноябрь 07, 2013, 13:05:33 pm
И все таки, кто что думает по ремонту?
Друзья мне сказали что крышу менять нужно
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: chirokchi от Ноябрь 07, 2013, 13:25:03 pm
что сбежал он утром
Не будьте человечными с не людьми - собака кусает того, кто боится, остерегайтесь сестры пострадавшего.
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Absorber от Ноябрь 07, 2013, 13:29:00 pm
Она ночью звонила, я ей вежливо обьяснил, что если  ей что то нужно, то в гаи можно взять справку о ДТП и номер страхового полиса. Но она истерить начала и послала по известному адресу. Ну послала и послала.
Пострадавший по ее словам "спасал девушку идущую впереди. он ее толкнул, чтобы спасти от наезда". Ну он в момент обьяснения не соображал ничего.
Ну а позавчера она у гайцов была и там истерила снова. Да Бог с ней, ее то что опасаться. Максимум что они могут сделать это отжать немного денег как моральный ущерб по суду. Лечение ему страховая оплатит если уж сам решил лечится дома.
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: PanLexx от Ноябрь 07, 2013, 14:03:18 pm
Absorber
перепостил на ЯП http://www.yaplakal.com/forum3/topic678808.html
почитай тоже,может дадут дельные советы! Обычно там широкая аудитория, находится человек грамотный, желающий помочь!
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Absorber от Ноябрь 07, 2013, 14:09:10 pm
Спасибо, изучаю
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Мурзилка от Ноябрь 07, 2013, 14:58:57 pm
И мол если бы вы на встречку не поехали бы, он бы проскочил.
По видео четко видно, что еслиб она ехала прямо, он бы сто процентов размазался насмерть. Так он еще перед маневром и подпрыгнул.
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: SERG765 от Ноябрь 07, 2013, 16:18:25 pm
По видео четко видно, что еслиб она ехала прямо, он бы сто процентов размазался насмерть. Так он еще перед маневром и подпрыгнул.
А я на видео вижу что на 1.11 человек уже на встречной а машина движется на него переезжая правым передним колесом осевую... так что ехать (точнее экстренно тормозить) надо было прямо или бортом об жигули (что кстати тоже снизило бы скорость)
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Absorber от Ноябрь 07, 2013, 16:22:17 pm
Когда в машине дети врядли будешь тормозить ударом об другую машину
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Alex007 от Ноябрь 07, 2013, 16:36:53 pm
По видео четко видно, что еслиб она ехала прямо, он бы сто процентов размазался насмерть. Так он еще перед маневром и подпрыгнул.

И чем ты смотришь?! 100% даю, если бы она сразу нажала тормоз и не рулила бы, мужик побежал бы дальше и возможно она даже успела бы затормозить, на тот случай, если бы он встал как вкопанный!

Добавлено позже: [time]Ноябрь 07, 2013, 16:37:16 [/time]
p.s.
Но не подумайте, что я ее обвиняю!

Добавлено позже: Ноябрь 07, 2013, 16:38:55 pm
Когда в машине дети врядли будешь тормозить ударом об другую машину

Если дети пристегнуты по правилам, а скорость разрешенная, то лучше об машину, чем потом дети без матери останутся, которая будет сидеть в колонии поселения! Ничего детям не будет, они даже более живучие, чем взрослые...
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: sergey_trancer от Ноябрь 07, 2013, 16:39:20 pm
Сложный случай, на мой взгляд очевидная вина пешехода! Какого черта он перебегал дорогу, не смотря на дорогу!?  punish
А женщина пыталась избежать столкновения, не понимаю, как ее можно еще и обвинять!  %)
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Absorber от Ноябрь 07, 2013, 16:41:01 pm
Если дети пристегнуты по правилам, а скорость разрешенная, то лучше об машину, чем потом дети без матери останутся, которая будет сидеть в колонии поселения! Ничего детям не будет, они даже более живучие, чем взрослые...
Это когда умом думать, а не рефлексами
За секунду не успеешь обмыслить
Тут что ли только учить себя всегда только прямо и на тормоз.
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: SERG765 от Ноябрь 07, 2013, 16:45:08 pm
Демагогию разводить не хочу, просто напишу свой вид этой ситуации.
Человек садясь за руль получает соответствующее образование и навыки и принимает на себя ответственность за пассажиров и управление автомобилем... Так вот эти навыки и знания дают нам возможность делать выбор, как и куда ехать и тормозить.
По мне лучше уж об жигули затормозить даже не нажимая тормоз, чем сбить человека (а ведь при самом плохом стечении обстоятельств он мог и погибнуть тьфу-тьфу-тьфу через левое плече) потому как CEED имеет 5 звезд и в салоне всяко безопасно, чем то от чего зарекаться не стоит...
разбитый автомобиль всяко дешевле телесных повреждений хоть и пьяни, но человека
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Искатель Истины от Ноябрь 07, 2013, 16:58:46 pm
Максимум что они могут сделать это отжать немного денег как моральный ущерб по суду. Лечение ему страховая оплатит если уж сам решил лечится дома.
Ничего они у вас не смогут отжать.
Моего брата год назад сбили на нерегулируемом переходе. В итоге ЗЧМТ + перелом ноги, пластина, 3 месяца больницы, инвалидность.
Признали виновным, ибо был выпимши и "не убедился в безопасности движения по пешеходному переходу"...
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: AlexVV от Ноябрь 07, 2013, 17:03:35 pm
очень неприятная ситуация, сочувствую.

Максимум что они могут сделать это отжать немного денег как моральный ущерб по суду
Может статься так, что пострадавший получит "белый билет" или еще какую нибудь степень инвалидности и тогда придётся по жизни ему платить.
Всё таки стоит вступить в контакт с сестрой  и понять как лечится пострадавший, встретится с ним, пообщаться, понять что он хочет если не соблюдает и т.п. постараться это зафиксировать документально или на видео.
Опять же фиксировать-записывать звонки и встречи, возможно с их стороны вымогательство.


Добавлено позже: [time]Ноябрь 07, 2013, 17:04:37 [/time]
Признали виновным, ибо был выпимши и "не убедился в безопасности движения по пешеходному переходу"...

В данном случае признан виновным водитель.

Добавлено позже: Ноябрь 07, 2013, 17:12:13 pm
Моего брата год назад сбили на нерегулируемом переходе. В итоге ЗЧМТ + перелом ноги, пластина, 3 месяца больницы, инвалидность.

В таких случаях пострадавший должен получить компенсацию на лечение от водителя,
а виновник возместить стоимость водителю авто.
Судились?
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Absorber от Ноябрь 07, 2013, 17:12:57 pm
В данном случае признан виновным водитель.
официально еще не признана виновной

А белый билет... Сотрясние, да еще и из больницы сбежал - я думаю можно подвести что сам виноват. Его же лечили(хоть и одну ночь)
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Мурзилка от Ноябрь 07, 2013, 17:46:32 pm
И чем ты смотришь?!
Ты не поверишь, глазами.
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Rus190 от Ноябрь 07, 2013, 17:58:02 pm
автору сочуствую, жене желаю поскорей оправится от шока и восстановить нервишки. алкашу ноги бы переломать, чтоб больше не бегал вообще...
Демагогию разводить не хочу, просто напишу свой вид этой ситуации.
Человек садясь за руль получает соответствующее образование и навыки и принимает на себя ответственность за пассажиров и управление автомобилем... Так вот эти навыки и знания дают нам возможность делать выбор, как и куда ехать и тормозить.
По мне лучше уж об жигули затормозить даже не нажимая тормоз, чем сбить человека (а ведь при самом плохом стечении обстоятельств он мог и погибнуть тьфу-тьфу-тьфу через левое плече) потому как CEED имеет 5 звезд и в салоне всяко безопасно, чем то от чего зарекаться не стоит...
разбитый автомобиль всяко дешевле телесных повреждений хоть и пьяни, но человека
уважаемый, Вы сами-то в подобной ситуации бывали?!?! красиво рассуждаете, но думаю вряд ли бы вы так поступили как рассказываете, инстикты никто не отменял
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Kaleva от Ноябрь 07, 2013, 18:10:20 pm
а как звучит в правилах запрет на изменение направления??? Снижение скорости? - да, а вот про изменение направления и точнее его запрет?
Наше ГАИ морально устаревший организм - их выводы можно не обсуждать. Они видели,что человек начал уходить от столкновения, а не пытаться его задавить или проигнорировать.... Но цель наказать.
И как можно в пол секунды принять решение описанное выше?)) - я про въехать в жигули... и тп. Водитель не могла увидеть пешехода из-за его бега и нахождении в мертвой зоне.
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Zooloose от Ноябрь 07, 2013, 18:26:29 pm
Демагогию разводить не хочу, просто напишу свой вид этой ситуации.
Человек садясь за руль получает соответствующее образование и навыки и принимает на себя ответственность за пассажиров и управление автомобилем... Так вот эти навыки и знания дают нам возможность делать выбор, как и куда ехать и тормозить.
По мне лучше уж об жигули затормозить даже не нажимая тормоз, чем сбить человека (а ведь при самом плохом стечении обстоятельств он мог и погибнуть тьфу-тьфу-тьфу через левое плече) потому как CEED имеет 5 звезд и в салоне всяко безопасно, чем то от чего зарекаться не стоит...
разбитый автомобиль всяко дешевле телесных повреждений хоть и пьяни, но человека
я посмотрю как ты в критической ситуации будешь рассуждать...это сидя за компом теперь рассусоливать и умничать легко...
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: siamka от Ноябрь 07, 2013, 19:29:03 pm
А то что машина стояла на краю дороги с включенной аварийкой . это не в счет ? Она вполне возможно взяла немного влево .дабы объехать помеху на дороге . и тут этот ирод вылетел . естественно машина пошла на встречку .
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: SERG765 от Ноябрь 07, 2013, 20:43:36 pm
уважаемый, Вы сами-то в подобной ситуации бывали?!?! красиво рассуждаете, но думаю вряд ли бы вы так поступили как рассказываете, инстикты никто не отменял
я посмотрю как ты в критической ситуации будешь рассуждать...это сидя за компом теперь рассусоливать и умничать легко...
Бывал, сбил девочку 14 лет пять лет назад, точно также выбежавшую из-за машины, только я ехал 40 и притормаживал, а как ее увидел так дожал тормоз, провез на капоте всего 1,5 метра... синяками и ссадинами отделалась... А еще кабаны из леса под колеса бросались раза 3, лось выбегал 1 раз и кролик 1 раз... пока проносило
Инстинкты и рефлексы разные вещи, вот как раз  следуя инстинкту (испугу) водитель повернул руль в сторону от появившейся опасности (опасность появилась справа - руль повернула влево), а если б был приобретенный рефлекс экстренно тормозить перед препятствием или уходить от бегущего человека(животного) в ту сторону откуда он появился то беды можно было избежать...
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Scratty от Ноябрь 07, 2013, 21:02:36 pm
Явный пример несостоятельности наших законов, их тупости и непродуманности, плюс лазейка для автоподставщиков. Вашей жене желаю как можно меньше нервничать от этого.
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Zooloose от Ноябрь 07, 2013, 21:07:00 pm
уходить от бегущего человека(животного) в ту сторону откуда он появился то беды можно было избежать...
вот тут не согласен категорично!!! как то передо мной собака дорогу перебегала уже почти перебежала мою полосу + я взял правее, а та чуханулась и назад под колеса, но я успел оттормозить, тк при любой возможной помехе (приближающееся авто справа (правило 3-х "Д"), дети в близи проезжей части, велосипедист, животное) сбавляю скорость до минимума...в данной ситуации пешехода увидеть заранее не представлялось возможным...
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: AlexRT от Ноябрь 07, 2013, 21:20:24 pm
подпись..
PS сбила бы по любому, и хз как бы было, так он на лобовуху приземлился, а так бы об левую стойку и головой об асфальт мог нормально приложиться...
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: SERG765 от Ноябрь 07, 2013, 21:32:44 pm
у собаки 4 лапы и масса от 3-5 до 20 кг в основном и находится она в 20-30 сантиметрах над дорогой, но и то ей надо время на разворот, а теперь попробуй побухать 2 дня как этот и развернись на бегу, или лося весом в 500-700 кг на копытах по 1,2 метра разверни...
собака тока бампер повредит, а все что крупней представляет угрозу...
у водителя был шанс увидеть человека примерно за 10 метров и она им воспользовалась начав тормозить, руль повернул инстинкт

еще раз посмотрите видос - пешеход еще до удара убегает за осевую
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Konev Ivan от Ноябрь 07, 2013, 21:44:09 pm
я посмотрю как ты в критической ситуации будешь рассуждать...это сидя за компом теперь рассусоливать и умничать легко...

согласен на 100%
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: abrams от Ноябрь 07, 2013, 22:04:18 pm
мдя,ситуация конечно не из приятных,,был у меня случай 08 году,тоже сбил пьяного пешехода,прыгнувшего под машину,правда скорость у меня была чуть больше 80 км/ч,экспертиза показала.и что тут некоторые пишут,что не сбила,сбила по любому,только как кто то выше написал,зацепила бы крылом и были бы последствия наверняка хуже.Я от своего практически увернулся,но вот как раз зацепил его краем крыла и ништяк его приложил об асфальт итог был пешеход на второй группе,потом третью ему дали.оттормозится на 40 км/ч или на 60 совсем разные вещи.На момент аварии у меня стаж был 15 лет и первая авария.15 лет не просто права имел,а постоянно ездил.Из последствий для меня,меня признали невиновным,но так как машина средство повышенной опасности,выплатил 45 тыс пострадавшему,плюс адвокат.Потом были потуги у пострадавшего снять денег со страховой,в ответ страховая подала встречный иск,машина у меня на тот момент была по каско застрахована там же где и осаго,ремонт обошёлся в 135 тыс,короче обломали пешехода и присудили ему выплатить страховой половину стоимости ремонта.Дальше я не знаю,выплачивал он или нет.Вся эта байда у меня длилась 3 года
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Konev Ivan от Ноябрь 07, 2013, 22:06:09 pm
А то что машина стояла на краю дороги с включенной аварийкой . это не в счет ? Она вполне возможно взяла немного влево .дабы объехать помеху на дороге . и тут этот ирод вылетел . естественно машина пошла на встречку .

кстати, по-моему вполне себе жизнеспособный вариант... двигалась по своей полосе, увидела помеху (машину), убедилась в безопасности маневра (на встречке никого) и стала эту самую помеху объезжать, и тут ОНО выскочило на дорогу... и попробуйте, граждане ГИББоны доказать обратное  punish
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Absorber от Ноябрь 07, 2013, 22:08:55 pm
Это не им надо доказывать. Это тебе надо доказать что ты не верблюд.
Судья склонен верить всегда сотрудникам ГАИ
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: abrams от Ноябрь 07, 2013, 22:15:04 pm
Это не им надо доказывать. Это тебе надо доказать что ты не верблюд.
Судья склонен верить всегда сотрудникам ГАИ
согласен с вами,у нас презумпция невиновности не канает и приходится доказывать тебе,что ты не верблюд
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Konev Ivan от Ноябрь 07, 2013, 22:18:34 pm
Это не им надо доказывать. Это тебе надо доказать что ты не верблюд.
Судья склонен верить всегда сотрудникам ГАИ

согласен, НО... женщина с детьми vs. бухарик перебегающий дорогу в неположенном месте? в столь неоднозначной ситуации?  8[  не уверен я, что суд просто так на протоколы поведется... кстати, тебе не приходила в голову мысль в СМИ сообщить?
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Scratty от Ноябрь 07, 2013, 22:23:18 pm
...Из последствий для меня,меня признали невиновным,но так как машина средство повышенной опасности,выплатил 45 тыс пострадавшему,плюс адвокат...
Вот Леш как раз этот явный для любого человека абсурд в голове и не вяжется, невиновный человек платит виновному, узаконенный бред  :( и это очень грустно
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: SERG765 от Ноябрь 07, 2013, 22:37:24 pm

вот вам мой заяц чуть не пойманный на бампер... http://youtu.be/o08emFAzVZo
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: siamka от Ноябрь 07, 2013, 23:25:37 pm
Это не им надо доказывать. Это тебе надо доказать что ты не верблюд.
Судья склонен верить всегда сотрудникам ГАИ
Для этого есть видео запись .там четко видно .что стоит машина с аварийками . которая сматывается по тихому .
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: mr.Oz от Ноябрь 07, 2013, 23:27:50 pm
По мне лучше уж об жигули затормозить даже не нажимая тормоз, чем сбить человека
нуну. А если в жигулях непристегнутый ребенок? Раз уж демагогия пошла? А если за жигулями шнурок завязывает родитель, а ребенок рядом стоит и его за жигулями не видно?

Так что универсальное действие для предотвращения ДТП описано в ПДД. А именно снижать скорость, не изменяя направления движения.
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Shlem от Ноябрь 07, 2013, 23:42:11 pm
Ситуация страшная, особенно для девушки.

По мне лучше убить железо в хлам, чем сбить человека...

 Батя (49 лет профессонального стажа) всегда учил и учит бить только в своей полосе, друзья Гибоны говорят так же: подрезали, выбежали- не уходи со своей полосы, тормози и бей! будешь прав.

Хз как бы поступил в данной ситуации: но думаю тоже бы попытался уйти от удара....

Супруге скорее отойти от стресса и вернуть свое ВУ!

Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: SERG765 от Ноябрь 07, 2013, 23:57:00 pm
нуну. А если в жигулях непристегнутый ребенок? Раз уж демагогия пошла? А если за жигулями шнурок завязывает родитель, а ребенок рядом стоит и его за жигулями не видно?
вот как знал, что этим все и кончится, в багажнике у жигуля балон газовый, а крыша - площадка посадочная для НЛО...
еще раз прочтите что написали сами, а я пока переведу: взрослый человек с ребенком выходит на проезжую часть, прячется за автомобиль, садится на корты завязывать шнурок и ребенка ставит с собой рядом - абсурдно это
Каждый видит то что хочет видеть... человек в салоне автомобиля защищен хоть чем-то, в отличие от пешехода
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Absorber от Ноябрь 08, 2013, 02:59:55 am
Супруге скорее отойти от стресса и вернуть свое ВУ!
Его не изъяли
Сейчас только суд может его забрать, времянок нет

Добавлено позже: Ноябрь 08, 2013, 03:06:28 am
кстати, тебе не приходила в голову мысль в СМИ сообщить?
Посмотрим что инспектор скажет. Он обещал позвонить как поговорит с потерпевшим
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: eminestan от Ноябрь 08, 2013, 07:57:20 am
Скорейшего решения вопроса в положительную сторону! Супруге спокойствия и побольше позитивного настроения :)
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Shlem от Ноябрь 08, 2013, 09:24:23 am
А можно подробнее по поводу времянок? как нет???
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Zooloose от Ноябрь 08, 2013, 10:04:58 am
А можно подробнее по поводу времянок? как нет???
вот так нет...теперь прав лишают только по решению суда...
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Shlem от Ноябрь 08, 2013, 10:40:00 am
Как теперь происходит? Допустим человека за встречку взяли, просто протокол напишут и в суд пригласят? а я все время буду с ВУ ездить? даже если в суд не буду являться?
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: abrams от Ноябрь 08, 2013, 10:53:36 am
Как теперь происходит? Допустим человека за встречку взяли, просто протокол напишут и в суд пригласят? а я все время буду с ВУ ездить? даже если в суд не буду являться?
так не приходите в суд, без вас постановление вынесут и обяжут в течении 10 дней сдать права,не сдадите,просто потом себе гемор наживёте,ввиде всяких штрафов,да и потом права то не действительны уже будут
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Romka86 от Ноябрь 08, 2013, 11:07:18 am
Так что, ребята, пейте на здоровье, перебегайте дороги, все равно водители будут виноваты. Ну очень обидно за Вашу жену. Правда на Вашей стороне!!! Удачи!
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Zooloose от Ноябрь 08, 2013, 11:10:39 am
Как теперь происходит? Допустим человека за встречку взяли, просто протокол напишут и в суд пригласят? а я все время буду с ВУ ездить? даже если в суд не буду являться?
ну а что? после выезда на встречку вы больше не в состоянии управлять авто? у нас на работе одного водилу прав лишили на личном авто, так он год без них работал водилой, пока не вернули...тут ведь как повезет...
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Dimey от Ноябрь 08, 2013, 11:19:50 am
Найдите юриста по подобным вопросам, если не хотите быть обвиненным в выезде на встречку и никого не слушайте кто говорит не ходите и т.п, Насоветуют вам такие советчики.
Можно попробовать через коллегию правовой защиты автовладельцев. Это та, у которой президент Виктор Травин, он еще на НТВ ведет передачу по воскресеньям.
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Мурзилка от Ноябрь 08, 2013, 11:53:34 am
ну а что? после выезда на встречку вы больше не в состоянии управлять авто? у нас на работе одного водилу прав лишили на личном авто, так он год без них работал водилой, пока не вернули...тут ведь как повезет...
Хватит туг глупости писать и толкать людей на противоправные действия  punish

Добавлено позже: [time]Ноябрь 08, 2013, 11:56:26 [/time]
Найдите юриста по подобным вопросам, если не хотите быть обвиненным в выезде на встречку и никого не слушайте кто говорит не ходите и т.п, Насоветуют вам такие советчики.
Можно попробовать через коллегию правовой защиты автовладельцев. Это та, у которой президент Виктор Травин, он еще на НТВ ведет передачу по воскресеньям.
+1000

Напишите Травину www.vtravin.ru
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Shlem от Ноябрь 08, 2013, 12:11:28 pm
ну а что? после выезда на встречку вы больше не в состоянии управлять авто? у нас на работе одного водилу прав лишили на личном авто, так он год без них работал водилой, пока не вернули...тут ведь как повезет...

Я удивлен тому что ВУ не изымают и не выписывают времянку.

Можно же на второй день после протокола их потерять, потом получить новые и сдать после суда уже новые, а по старым аккуратно ездить. Если не нарушать и не кататься ночами, то можно спокойно проездить со старой коркой на случай проверки документов.

Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: mr.Oz от Ноябрь 08, 2013, 12:40:26 pm
Я удивлен тому что ВУ не изымают и не выписывают времянку.

Можно же на второй день после протокола их потерять, потом получить новые и сдать после суда уже новые, а по старым аккуратно ездить. Если не нарушать и не кататься ночами, то можно спокойно проездить со старой коркой на случай проверки документов.
а чего удивляться, если в КоАП есть пункт "управление ТС лицом лишенным права управления".

Это РФ, братишка!
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: anikichka от Ноябрь 08, 2013, 12:54:34 pm
Батя (49 лет профессонального стажа) всегда учил и учит бить только в своей полосе, друзья Гибоны говорят так же: подрезали, выбежали- не уходи со своей полосы, тормози и бей! будешь прав.

Хз как бы поступил в данной ситуации: но думаю тоже бы попытался уйти от удара....
По правильному то да- только в своей полосе... но и правда рефлекторно от удара уйдешь.

Напишите Травину www.vtravin.ru
дельное предложение)

и регистратор купите потом все-таки..
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Мурзилка от Ноябрь 08, 2013, 13:41:09 pm
Я удивлен тому что ВУ не изымают и не выписывают времянку.

Можно же на второй день после протокола их потерять, потом получить новые и сдать после суда уже новые, а по старым аккуратно ездить. Если не нарушать и не кататься ночами, то можно спокойно проездить со старой коркой на случай проверки документов.


Видимо ты не понимаешь сути лишения прав. Лишают не пластиковой корочки, а лишают права управления ТС, любым.
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: SERG765 от Ноябрь 08, 2013, 13:41:58 pm
Закажите трасологическое исследование, там вам с научной стороны ответят на вопрос была ли возможность обнаружить опасность и избежать наезда, если окажется что избежать наезда возможности не было и пешеход был бы сбит и при движении по прямой, тогда боритесь до конца
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Мурзилка от Ноябрь 08, 2013, 13:48:17 pm
Закажите трасологическое исследование, там вам с научной стороны ответят на вопрос была ли возможность обнаружить опасность и избежать наезда, если окажется что избежать наезда возможности не было и пешеход был бы сбит и при движении по прямой, тогда боритесь до конца
За стоящей машиной, в темноте, выбегающего из-за пожарной машины, стремитеольного алкаша заметить не реально, учитывая, что это не пешеходный переход.

Алкаш виноват и точка. А выезд на встречку можно списать заносом при торможении.
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Shlem от Ноябрь 08, 2013, 13:52:33 pm
Видимо ты не понимаешь сути лишения прав. Лишают не пластиковой корочки, а лишают права управления ТС, любым.

 Суть я прекрасно понимаю, я рассматриваю возможные лозейки и они появились по причине не изъятия ВУ на месте нарушения.
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Мурзилка от Ноябрь 08, 2013, 13:58:26 pm
Суть я прекрасно понимаю, я рассматриваю возможные лозейки и они появились по причине не изъятия ВУ на месте нарушения.
Ты его себе можешь засунуть хоть куда. Как только протокол составлен, так ты лишен права управления до суда. Ты за рулем сидел, не ты, а на фото ты, уже никого не волнует.
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: anikichka от Ноябрь 08, 2013, 13:57:52 pm
А выезд на встречку можно списать заносом при торможении.
Не думаю что в данном случае такое прокатит
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Shlem от Ноябрь 08, 2013, 14:20:13 pm
Ты его себе можешь засунуть хоть куда. Как только протокол составлен, так ты лишен права управления до суда. Ты за рулем сидел, не ты, а на фото ты, уже никого не волнует.

С чего это я лишен права управления до суда после составления протокола? Впервые такое слышу)))))))

Судиться я и 5 лет могу, а ездить во время судебных тяжб буду официально. Раньше с времянкой, теперь видимо с правами)))
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: SERG765 от Ноябрь 08, 2013, 15:01:49 pm
За стоящей машиной, в темноте, выбегающего из-за пожарной машины, стремитеольного алкаша заметить не реально, учитывая, что это не пешеходный переход.

Алкаш виноват и точка. А выезд на встречку можно списать заносом при торможении.


Невиновность водителя можно доказать опираясь на ПДД 10.1
Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности, видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля над движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

Вот для того чтоб узнать была ли эта опасность которую в состоянии обнаружить водитель надо провести исследование с расчетами, из которых станет ясна вся картина произошедшего

А вот некоторые примерные расчеты:
камера охватывает примерно 20-21 метр дороги
машина в обзоре камеры проезжает примерно 13,7 метра до столкновения с пешеходом и еще примерно 4,5 метра до полной остановки, в сумме 18,2 метра что примерно соответствует скорости в 55-60 км/ч, но тут еще такой момент на видео точно не определить заезжает машина с уже горящими стопами или нет, соответственно если тормозить начала позже то скорость была меньше...
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Dimey от Ноябрь 08, 2013, 17:27:43 pm
Никого в ГИБДД изначально не волнует, им важен факт - встречка. НО и в этом случае можно добиться только штрафа 5 тыс или сколько там, вместо лишения. Главное - грамотно подойти к вопросу, хороший юрист подскажет что делать, на кого подавать, какой встречный иск и т.п.
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Woorms от Ноябрь 08, 2013, 18:26:09 pm
100% вина пешехода.
Если дело пойдет в суд, прикрепляйте видео как доказательство.
На видео четко видно, что он идет один, а через дорогу уже начинает бежать (Похоже убегал от кого то, на видео видно как только его сбили, как одного пытаются держать), не убедившись в безопасности, к тому же в черной одежде, избежать удара нет возможности, реакцию человека угадать нельзя, он мог и дальше бежать и остановиться и назад прыгнуть. Тут повезло, что он подпрыгнул, так бы были травмы сильней
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Absorber от Ноябрь 08, 2013, 18:42:20 pm
Похоже убегал от кого то, на видео видно как только его сбили, как одного пытаются держать
Убегал он от своих дружков, которые его били.
 А вообще возможно ли такая ситуация, когда дело не идет в суд? Полицейский сказал так : "Мне кажется лучше обойтись без суда"
Я вот задумался, а разве может быть без суда дело, когда речь идет о наезде?

Добавлено позже: Ноябрь 08, 2013, 18:49:05 pm
Не думаю что в данном случае такое прокатит
Я пробовал так сказать. Инспектор ответил что исправные машины не заносит. Значит машина неисправна. А значит водитель виноват, потому что ездить можно только на исправной (по ПДД водитель должен точно определять исправность машины и не ездить на неисправных машинах.)
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Woorms от Ноябрь 08, 2013, 19:19:47 pm
Убегал он от своих дружков, которые его били.
 А вообще возможно ли такая ситуация, когда дело не идет в суд? Полицейский сказал так : &quot;Мне кажется лучше обойтись без суда&quot;
Я вот задумался, а разве может быть без суда дело, когда речь о наезде
Можно все. У меня сестру жены машина сбивала, правда не сильно, и она была на пешеходном переходе. Договорились на месте при с возмещением ущерба, она написала расписку, что не имеет претензий.  Но тут блин обидно,  он виноват,  а ему еще денег платить. Поговорите с юристом, показав видео ему.  Но я больше чем уверен,  что он тоже скажет что виновник пешеход. А если идти в суд, то уже тоже подавать иск на бегуна, на ремонт машины
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Absorber от Ноябрь 08, 2013, 19:25:50 pm
Тут как дело то обстоит
Если штраф 5к то хрен бы с ним.
Он конечно урод этот пьяный месье, но надо реально понимать - взять с него нечего. Он маргинал по сути и даже если его засудить на деньги, то их все равно не будет. Будет просто еще один вечный клиент у судебных приставов. Он еще вроде и безработный
Вот если дело будет о лишении прав, тогда надо судиться.
Все равно в данной ситуации машину восстанавливать за свой счет как ни крути, даже если его признают виноватым.
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Мурзилка от Ноябрь 08, 2013, 20:18:18 pm
Суд и только суд на этого урода.
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Shlem от Ноябрь 08, 2013, 20:22:44 pm
Каски нет? :'(

 Судиться с ним бесполезно если он алкаш... все равно ничего не возьмешь, а запретом выезда заграницу не запугаешь, оно ему и так нафиг не надо))))

Еще раз удивляюсь как пьяным везет, тут трезвый подскользнешься руки, ноги поломаешь, а тут так машину изуродовал сцукааа, а самому ничего Слава Богу rulezz

Добавлено позже: Ноябрь 08, 2013, 20:25:47 pm
Кстати не пробовали к нему домой наведаться? Узнать как его лечение проходит? И объяснить ему что он натворил? Чтобы сцука написал что притензий не имеет и вину берет на себя?!!!
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Dimey от Ноябрь 08, 2013, 22:30:34 pm
Убегал он от своих дружков, которые его били.
 А вообще возможно ли такая ситуация, когда дело не идет в суд? Полицейский сказал так : "Мне кажется лучше обойтись без суда"
Я вот задумался, а разве может быть без суда дело, когда речь идет о наезде?

Добавлено позже: Ноябрь 08, 2013, 18:49:05 pm
Я пробовал так сказать. Инспектор ответил что исправные машины не заносит. Значит машина неисправна. А значит водитель виноват, потому что ездить можно только на исправной (по ПДД водитель должен точно определять исправность машины и не ездить на неисправных машинах.)
Этот инспектор подругам своим пусть лапшу вешает, что значит неисправна - он на глаз определил?  :D им всегда лучше без суда, вопрос как Вам лучше
По поводу нечего отсудить от пьяницы - виноват? Если да, то пусть платит, пусть отчисляет по решению суда или продает что-то. В общем, дорога только к адвокату, только он скажет какая вероятность того или иного решения. Если по..., то по... Главное - все живы-здоровы.
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Woorms от Ноябрь 09, 2013, 01:16:31 am
Написал ситуацию знакомому адвокату. Сказал что "ситуация не понятна, но если водитель соблюдал ПДД, то не привлекут", а по видео понятно, что водитель ехал по ПДД, без превышения, на встречную не выезжала, выехала только, пытаясь избежать ДТП. Завтра попробую побольше у него узнать
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: swix # от Ноябрь 09, 2013, 02:40:12 am
В данной ситуации можно обсуждать сколько угодно, если бы она была женой прокурора или судьей, уже бы все решили, а поскольку она простая смертная, как можно быстрее необходимо искать хорошего адвоката, чем быстрее тем лучше, потому что здесь будут решать не инспектора ДПС, а судья.
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: abrams от Ноябрь 09, 2013, 10:47:33 am
В данной ситуации можно обсуждать сколько угодно, если бы она была женой прокурора или судьей, уже бы все решили, а поскольку она простая смертная, как можно быстрее необходимо искать хорошего адвоката, чем быстрее тем лучше, потому что здесь будут решать не инспектора ДПС, а судья.
плюсанул, полностью согласен, Хорошего адвоката, а он разберется.
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: kern86 от Ноябрь 09, 2013, 19:19:55 pm
Главное в машине все живы здоровы. Машина это железка, которую починить можно ;) А пьяные твари на дороге конечно достают. И перебегают иногда просто тупо по середине дороги идут. Пока не выйдешь по морде не дашь не угомонятся :D
И с гайцами тоже не соглашаться. Видео все равно в суд попадет. А у нас все таки не все судьи имбецилы  lol
Все хорошо будет ;)
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Гена от Ноябрь 11, 2013, 11:50:05 am
вот оно...
вот я вам всем удивляюсь поражаюсь...
если бы да кабы то во рту росли б грибы, и это был бы не рот, а целый огород!
что случилось то случилось! куда она должна была тормозить? прямо или уходить... какая нафик разница? в экстренной ситуации только тупые животные рефлексы... если крендель пьяный (что не имеет никакого значения) получил всего лишь легкие повреждения (насколько я понял из вышесказанного) то можно сказать ей повезло. Вам напомнить, что будет с владельцем ТС если пострадавший хотя бы средние травмы получит? как минимум геморой на свою жопу и своих близких. это я вам подтверждаю лично, а Леша ака abrams согласится. а вы за водительское удостоверение и железку беспокоитесь..
ДТП абсолютно шаблонное, типовое. увы п.п. 10.1 ставит водителя в нелепую ситуацию. поскольку даже ТАКИЕ обстоятельства надо предвидеть. т.е. смотреть на 100 шагов вперед видеть за углом. но мы то с вами понимаем, сколько "оленей пьяных", шальных и смелых на дорогу тянет...
возможно назначат экспертизу. права хз. скорее штраф, чем лишение. видео есть жирный плюс! а вот "клиент" если не дурак потреплет нервы. подаст в суд и по "моралке" по 10.1 заплатите ему около 40 +- рублей максимум, ну и обязательно надо юриста нанять. сестре его смело тур выписывайте. я бы еще и навестил этого алкаша-спортсмена..

в моем случае с меня жена пострадавшего с пылу с жару хотела развести на 600 килорублей, в итоге почти через два года по суду хотели 250, заплатил им 40. если бы у меня тогда, в 07 году висел регистратор, все было намного проще.

кстати на видео видно четко, что он в последний момент увидел машину и прыгнул. возможно, поэтому все "обошлось". так бы сбрили его наглухо, имхо
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Мурзилка от Ноябрь 11, 2013, 12:01:23 pm
вот оно...
Гена, все четко сказал, не добавить, не убавить.
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: abrams от Ноябрь 11, 2013, 13:49:40 pm
полостью согласен с Геной
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: vvvc300 от Ноябрь 11, 2013, 16:47:50 pm
Очень сложная ситуация..., однако.У пешехода как и у водилы есть свои обязанности согласно ПДД, кот.он также должен соблюдать,а он их соблюдал? А никто не думает о том, что перетерпел сам водитель и его  пассажиры? К примеру, в судебной практике известны случаи и их не мало, когда переходивший пешеход в неположенном месте дорогу, был сбит в 0 ТС и водителю вообще ничего не было. Все зависит о доказательной базы. В данном случае, есть видео, на котором запечатлено все,от начала до конца. Вы внимательно следите за кадрами...Пешеход вначале своего пути шел медленно, а затем ускорился и выскочил на дорогу именно в тот момент когда ехала машина. И какого хрена он потом прыгнул на лобовое?! Так вот, у меня вообще сложилось впечатление, что он просто подставился под машину, чтоб срубить бабок. Он прекрасно понимает, что если бы он не подпрыгнул,его бы размазало по радиатору и капоту...,а ноги, так они бы 10000...% были бы переломаны. Так что понимая все это, он не зря подпрыгнул. Никто меня не убедит в том, что за микросекунды он смог сообразить как ему сгруппироваться и подпрыгнув влететь в лобовое с минимальными последствиями для себя, которые в последующем позволили ему убежать с больницы. Так что этот товарищ, может оказаться обычным подставщиком, железно.
Теперь что касаемо водителя. В его случае, увод авто от тупорылого пешехода, есть не что иное, как крайняя необходимость. В данном случае, выезд на встречку, являлся вынужденной необходимостью, которая помогла избежать водителю более серьезных последствий в отношении пешехода,потому как удар по касательной, менее травмоопасный, чем удар в лоб. По видео, лично я вижу, что торможение было начато на своей полосе, а вот остановка ТС действительно получилась на встречной. Из этого следует, что водитель приняв все меры предосторожности тормозил не меняя траектории и только потом, когда понял, что столкновение неизбежно, оценив ситуацию (на встречке не было других авто) уводил свой авто от прямого столкновения с пешеходом, тем самым «подарив» ему ЖИЗНЬ. И в данном случае Закон говорит спасибо водителю в контексте:
Статья 2.7. Крайняя необходимость
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 2] [Статья 2.7]
Не является административным правонарушением причинение лицом вреда охраняемым законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или других лиц, а также охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и если причиненный вред является менее значительным, чем предотвращенный вред.
Самое важное и главное, это чтобы действия водителя попадали под действие этой статьи, а потом уже исходя из обоснования действий водителя освободиться от административной ответственности. А тут уже необходимо, чтоб т.ск-ть слилось воедино то, что и является сутью крайней необходимости исходя из смысла статьи.
А.Опасность или опасная ситуация должна угрожать  личности и правам данного лица или других лиц.
Опасность, а какова она? Понятно, что в данном случае, смерть при столкновении, или нанесение тяжких повреждений пешеходу. Есть такое,конечно есть. Пешеход я думаю физиологически не смог бы противостоять машине,она же железная.След-но опасность есть.
Б.Сама опасность может быть каким либо образом водителем устранена или какими либо средствами? Да может, но только средствами,т.к действиями пешеходом водила управлять ну никак не может. Значит, остается только возможность управления ТС повышенной опасности с тем, чтоб ущерб минимизировать. Что водила и делал. Он начал тормозить на своей полосе,соблюдая неизменность траектории движения? Да начал. Он выполнил в самом начале развития опасной ситуации требования ПДД? Ясен пень выполнил. Но кто нить  может дальше написать в правилах куда безумный пешеход может проследовать дальше? Где нить сказано или какими нить Правилами, что, или какой маневр может, подчеркиваю МОЖЕТ совершить пешеход??? Нет! Так вот и что остается бедному водиле?! Правильно, он основываясь на собственном мировосприятии и зная, что дороже всего на свете ЖИЗНЬ, и это также указано в нашем законод-ве, пытается сохранить её тупорылому пешеходу . И плевать он (водила) хотел на все ПДД и т.д и т.п вместе взятые и уводит авто с траектории наиболее опасной для ЖИЗНИ дебиловатого пешехода.Но...намеренно не говорю, что наносимый ущерб не д.б еще больше того, который мог бы быть,т.к тут УК РФ сразу в позу становится в части о превышениях крайней необходимости :
Статья 39. Крайняя необходимость
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 8] [Статья 39]
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.
2.Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.
В.А этот пункт вытекает прямо из предыдущего. Вред кот.своими действиями нанесет водила ничтожен чем предотвращенный им вред — СМЕРТЬ пешехода. Т.к ЖИЗНЬ или здоровье человека стоят во главе угла законодат-ва любого НОРМАЛЬНОГО гос-ва.
Посему итог:
1.Водитель принял все меры включая и крайнюю необходимость с тем, чтоб избежать трагических последствий для нарушителя ПДД — пешехода.
2. А почему пешеход прыгнул на автомобиль,который уже тормозил, это вопрос для прокуроров, вот пусть и ищут мотивы пешехода, который так все прокрутил в мозгу, чтоб и живым остаться  и чтоб еще и бабок накосить.
3. Сеструху исходя из п.2 вкрячить по 163-й УК РФ.
И ППЦ.
Про инстинкты писать человека и животного вообще не хочу, т.к. Во-первых человека необходимо всеж-таки дистанцировать от животного, потому как животное основывает свои действия только на инстинктах, а человек кроме этого еще и на мышлении. Потому как мы - Homo sapiens.
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Мурзилка от Ноябрь 11, 2013, 17:11:57 pm
Очень сложная ситуация...,
поддерживаю на все 100. Я бы на месте ТС подал бы встречный иск.
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Гена от Ноябрь 11, 2013, 17:12:09 pm
это все прекрасно- все что вы изложили.
никто не говорит, что пешеход не нарушал. нарушил. только ему не будут впаивать пункт правил 10.1 (и даже признают его виновным). а водитель настрадается. и судья не будет разбираться и морочить голову. он примет опять шаблонное решение. моралку в пользу "пострадавшего".
все мытарства с поиском правды пройдут. бить пяткой в грудь при судье... пустое. вы владелец источника повышенной опасности - ответит она вам и ша! не согласны? обжалуйте. захотят ли по-настоящему пострадавшие этого?  это вопрос. у меня такое желание пропало, после пары посещений судебных заседаний. а этих хомосапиенс жизнь уже наказала.
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: AlexVV от Ноябрь 11, 2013, 21:02:15 pm
К примеру, в судебной практике известны случаи и их не мало, когда переходивший пешеход в неположенном месте дорогу, был сбит в 0 ТС и водителю вообще ничего не было.

Договаривались с родственниками выплачивая крупную сумму?
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Djen от Ноябрь 12, 2013, 09:50:44 am
Прочитал с интересом, возник вопрос.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
Тут же не сказано что водитель должен снижать скорость оставаясь в своей полосе? Все остальные требования он выполнил, пусть и окончание торможения закончилось на встречке. Разьясните пожалуйста.
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: vvvc300 от Ноябрь 12, 2013, 14:30:19 pm
...только ему не будут впаивать пункт правил 10.1 (и даже признают его виновным). а водитель настрадается. и судья не будет разбираться и морочить голову. он примет опять шаблонное решение....
Ну и в чем проблема-то?
Вот пункт ПДД:
10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
И вот это "принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства" еще не значит тупо тормозить продолжая движение только вперед не взирая на то, что впереди,человек или другой автомобиль.Потому как нигде об этом прямо не сказано. Торможение, это значит принуждение ТС к снижению скорости либо к полной его остановке. А вот как будет или при помощи чего будет остановлено ТС, нигде и никакими Правилами не предусмотрено. Кто мне скажет, остановка ТС путем столкновения с бордюром есть остановка ТС или нет? Или управляемый занос как это делается в дрифте , является снижением скорости авто или нет? По этому, снижение скорости наравне со все возможными видами маневра также также является маневром,только маневром по скорости. Про это также в ПДД не сказано, но есть же Законы физики где это рассматривается. Но, в ПДД есть 100% указание на скорость как понятие маневра,вот оно:
ПДД п 8.12. Движение транспортного средства задним ходом разрешается при условии, что этот маневр будет безопасен и не создаст помех другим участникам движения. При необходимости водитель должен прибегнуть к помощи других лиц.
Так все-таки движение задним ходом это все же МАНЕВР!? А движение без скорости это стоящее ТС.
По этому,сами понятия скорость,ускорения это есть составляющие одного понятия — ДВИЖЕНИЯ. Так же как и понятие маневр подразумевает под собою не только изменение направления,но и изменение скорости. Вот пример. Есть такой маневр как опережение. Из ПДД мы знаем, что:
"Опережение" - движение транспортного средства со скоростью, большей скорости попутного транспортного средства. п.1,2 ПДД. Так что, набор скорости при опережении это разве не маневр по скорости??? По этому, осуществляя маневр скоростью, а равно как и маневр в виде выезда на полосу встречного движения и является только в данном конкретном случае действием «крайней необходимости», я не имею ввиду обгон. Потому как, если бы водила продолжил движение на тупого пешехода, то он бы (водила) создал бы еще большую опасность для движения не только самого себя,но и пешехода. Т.к движение по ПДД есть совокупность и т.д и т. п. Так вот, при том раскладе который показан на видео, это есть
"Опасность для движения" - ситуация, возникшая в процессе дорожного движения, при которой продолжение движения в том же направлении и с той же скоростью создает угрозу возникновения дорожно-транспортного происшествия. п.1.2 ПДД.
А вот степень угрозы возникновения ДТП, водила, успешно предотвратил, потому как ему в обязанностях об этом в ПДД и указано.И если бы водила продолжал двигаться дальше как многие говорят (включая и гаеров), то возникшая опасность для движения, переквалифицировалась бы в
ст.Статья 264. Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 27] [Статья 264]
1. Нарушение лицом, управляющим автомобилем, трамваем либо другим механическим транспортным средством, правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека.....
….повлекшее... причинение тяжкого вреда здоровью человека...,а ранее я уже писал, что ЖИЗНЬ и ЗДОРОВЬЕ человека в нормальном гос-ве - СВЯТОЕ.
А участники дор.движения должны вот что делать, и не только делать,но и действовать:
ПДД п.1.5. Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда.

Водила в данном случае сделал все, чтоб самому в живых остаться вместе с пассажирами (на сколько я понял там вообще дети были) не влетев под встречного, пешехода в живых оставить, да еще и под статью УК не попасть. Так что, если все это рассматривать вкупе со всеми доквами, то водилу можно отстоять. Вопрос в том, что судейское лобби нужно пробить,эт да-а-а-а, задача туговата, но в данном случае,если биться в контексте «крайней необходимости»,то можно выиграть и не только дело,но и пешехода нахлобучить, т.к и пешеходу-то конечно не вкрячишь, но вскользь упомянуть-то в процессе можно.
 Статья 268 УК РФ. Нарушение правил, обеспечивающих безопасную работу транспорта
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 27] [Статья 268]
1. Нарушение пассажиром, пешеходом или другим участником движения (кроме лиц, указанных в статьях 263 и 264 настоящего Кодекса) правил безопасности движения или эксплуатации транспортных средств, если это деяние повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет......
Понятно, что с его стороны его действия не тянут на тяжесть,но........ведь в авто были дети или я что-то пропустил? Вот примерно такой вот расклад.Важно, чтоб это поняли все участники процесса.

Добавлено позже: [time]Ноябрь 12, 2013, 14:42:02 [/time]
Договаривались с родственниками выплачивая крупную сумму?

Однозначно нет. Самая крупная сумма кот я видел 4 ляма евро в "Иллюзия обмана". ;)

Добавлено позже: Ноябрь 12, 2013, 15:24:48 pm
...Тут же не сказано что водитель должен снижать скорость оставаясь в своей полосе?...
Вот это и есть суть того, во что упираются гаеры и некоторые судьи. По этому, в данном, только именно в данном, конкретном случае, на лицо "Крайняя необходимость", при которой сохранена жизнь пешеходу, но нарушены ПДД. Но нарушены они в угоду менее тяжким последствиям по отношению к более тяжким.
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: AlexVV от Ноябрь 12, 2013, 17:54:12 pm
Однозначно нет. Самая крупная сумма кот я видел 4 ляма евро в "Иллюзия обмана".

В общем не в курсе...
Просто читал в прессе о депутатах, губернаторах, мэрах... так они при смертельном исходе платили не больше 1 ляма .руб.


Добавлено позже: Ноябрь 12, 2013, 17:55:34 pm
Выезд на встречку разрешен при объезде препятствия.
Пролистал ПДД такого пункта не нашел.
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: hohmaz от Ноябрь 12, 2013, 18:30:05 pm
Не понятно в чём суть вопроса, водитель всё сделал, что мог, что бы попытаться избежать наезда... И если тот алкаш сбежал из больницы на следующий день, какая средняя тяжесть повреждений может быть... Надо 24 дня чуть ли не в коме пролежать на среднюю тяжесть... Если сбежал никакого бюллетеня не получит, за нарушение режима, тем более по пьяни... Есть у него эта справка, законно он её получил ли... А то ещё врачей совместно с ним за подделку усадить можно... Делалась ли автотехническая экспертиза (её не гаишники проводят, а обученные эксперты, и эту экспертизу можно оспорить и попросить суд назначить повторную независимую у более квалифицированных специалистов), на предмет возможности избежания водителем данного наезда на пешехода... Или она на словах делалась (со слов очевидцев)... Это не так просто делается, скорость определяется, тормозной путь, загрузка автомобиля, обзор с места водителя, состояние полотна... Просто видят, что на Вас легко спихнуть всё и денег поиметь с этого, вот и кошмарят... Считаю, что надо бороться до победного, или хотя бы до обоюдки, без всяких компенсаций (компенсацией должны заниматься страховщики), но тогда будет штраф, хотя не понятно за что (выезд на встречку в аварийной ситуации не считается нарушением, а лишь влечёт ответственность за аварию со встречным транспортом и штраф обычно не назначают, она же не просто его по встречке объезжала, а уходила от наезда)... А страховщики ещё встречный иск ему закатят, потому что пьян был, и хорошо зафиксировать повреждения авто, которые тоже на него повесить можно, и он будет больше должен, чем ему... Вот если инвалидом стал, и кормильцем был, или теперь самого кормить надо, то алименты детям его до совершеннолетия или ему до конца жизни платить будете, за вычетом ремонта авто, которое он оплатить должен... Но если он сбежал из больницы, инвалидность он не должен был получить, по результатом той аварии, так как мог по дороге ещё где то потом стукнуться вторично головой... И он должен будет доказывать в суде, что его травмы, результат аварии, а не его пьяных побегушек...

Вообще, если Вам надоела эта нервотрёпка, и Вы готовы платить, и нервы Вам дороже, то лучше нанять грамотного адвоката и заплатить ему... Только тут можно обжечься на его непорядочности, и желанию не выиграть дело, а подкупить судью или следака за Ваш счёт... Лучше молодого, амбициозного, для которого важней победа и повышение своего рейтинга, а не деньги... Но где найти такого, подсказать не могу... И удачи ВАМ!!!

Добавлено позже: [time]Ноябрь 12, 2013, 20:05:07 [/time]
Я удивлен тому что ВУ не изымают и не выписывают времянку.

Можно же на второй день после протокола их потерять, потом получить новые и сдать после суда уже новые, а по старым аккуратно ездить. Если не нарушать и не кататься ночами, то можно спокойно проездить со старой коркой на случай проверки документов.
Они всегда если останавливают по компу пробивают права, тем более ночами... И новые боюсь Вам не выдадут, даже, если потеряли до решения суда, а за то теперь при любом лишении пересдавать придётся теорию, что бы обратно получить... И штрафы там такие за езду, будучи лишённым прав, "мама не горюй", вплоть до ареста...
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Shlem от Ноябрь 12, 2013, 21:26:59 pm
Они всегда если останавливают по компу пробивают права, тем более ночами... И новые боюсь Вам не выдадут, даже, если потеряли до решения суда, а за то теперь при любом лишении пересдавать придётся теорию, что бы обратно получить... И штрафы там такие за езду, будучи лишённым прав, "мама не горюй", вплоть до ареста...

 За все мои последние остановки на постах при проверки документов и ночами когда шли облавы, ни разу ВУ не пробивали, вежливо пообщались, поржали, один раз дыхнул и усе поехал дальше rulezz
 Даже когда ловили за встречку и тротуар не пробивали, сразу поговорили, оплатил штраф на месте и поехал.....

 Теорию сдать не проблема если голова на месте, пару выходных с книжкой и онлайн тестом, если дырка в голове, то друзей подключить и все решиться ;)
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Scratty от Ноябрь 12, 2013, 22:31:03 pm
Теорию сдать не проблема если голова на месте, пару выходных с книжкой и онлайн тестом, если дырка в голове, то друзей подключить и все решиться ;)
8( Ужас какой, а ведь человек, управляющий автомобилем должен теорию ПДД всегда знать, а не только когда надо права вернуть.
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Shlem от Ноябрь 12, 2013, 23:06:24 pm
Ужас какой, а ведь человек, управляющий автомобилем должен теорию ПДД всегда знать, а не только когда надо права вернуть.

У меня 10 лет стажа, вот сейчас дай мне сдать теорию, сделаю кучу ошибок, т.к уже езжу интуицией, знаю главные правила, а остально уже на автомате.
 У батька в мае будет 50 лет профессионального стажа (20 лет такси и 30 лет возит випов) давал ему пройти тест ПДД онлайн :D итог 8-10 ошибок (в которые входит вопросы по медицине, метрах парковки и т.п), но последние лет 20 ни одного даже мелкого ДТП, человек видит что происходит на 3 машины вперед и назад, просчитывает все заранее, работает зеркалами, чувствует дорогу, работает головой и знает кучу приемов вождения, при этом людям с ним приятно передвигаться: нагло, быстро и без резких движений.  Его задача перевезти тело из точки А в точку Б максимально безопасно и быстро. А не тупо знать ПДД от корки до корки (как девочки отличницы после автошколы) и не знать приемов разгона, торможения и как правильно руль крутить ;)
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Alex007 от Ноябрь 12, 2013, 23:14:53 pm
У меня 10 лет стажа, вот сейчас дай мне сдать теорию, сделаю кучу ошибок, т.к уже езжу интуицией, знаю главные правила, а остально уже на автомате.
 У батька в мае будет 50 лет профессионального стажа (20 лет такси и 30 лет возит випов) давал ему пройти тест ПДД онлайн :D итог 8-10 ошибок (в которые входит вопросы по медицине, метрах парковки и т.п), но последние лет 20 ни одного даже мелкого ДТП, человек видит что происходит на 3 машины вперед и назад, просчитывает все заранее, работает зеркалами, чувствует дорогу, работает головой и знает кучу приемов вождения, при этом людям с ним приятно передвигаться: нагло, быстро и без резких движений.  Его задача перевезти тело из точки А в точку Б максимально безопасно и быстро. А не тупо знать ПДД от корки до корки (как девочки отличницы после автошколы) и не знать приемов разгона, торможения и как правильно руль крутить ;)
Та же фигня, хотя когда сдавал в автошколе теорию, вообще не парился, знал, что сдам 100%, а сейчас и половины не отвечу правильно!
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Shlem от Ноябрь 12, 2013, 23:17:57 pm
Та же фигня, хотя когда сдавал в автошколе теорию, вообще не парился, знал, что сдам 100%, а сейчас и половины не отвечу правильно!
:D beer
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: vvvc300 от Ноябрь 13, 2013, 11:14:01 am
8( Ужас какой, а ведь человек, управляющий автомобилем должен теорию ПДД всегда знать, а не только когда надо права вернуть.
Поддерживаю на все 100%. beer

...при этом людям с ним приятно передвигаться: нагло, быстро и без резких движений.  Его задача перевезти тело из точки А в точку Б максимально безопасно и быстро. А не тупо знать ПДД от корки до корки (как девочки отличницы после автошколы) и не знать приемов разгона, торможения и как правильно руль крутить ;)
Как понять нагло? Такого в ПДД нет. 8( Там есть только вот такое с чего все начинается:
1.1. Настоящие Правила дорожного движения 2013-2014 года устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации....
Правила ДД, для того и придумали, чтоб по ним ездить вопреки мнению тех немногих, кто считает, что их придумали чтобы нарушать. Нагло ездить, это значит не считаться с теми, кто двигается по Правилам. И это к хорошему не приведет, случай старт топика тому доказательство. Пешеход, нагло решил что он Анна Каренина и решил быстро проскочить. Итог по видео известен. Вопрос только остается открытым, при чем тут водитель?! ;) По этому,максимально безопасно,но при том еще и нагло, это противоречащие друг другу понятия.
Вот вы говорите про то, как правильно крутить руль. А как правильно-то? Если так как учат в школах,то это уже устаревшая методика, потому как автостроение не стоит на месте и в большинстве авто, уже в рулевом колесе давно стоят подушки безопасности. Ну а теперь представьте, что произойдет, если крутить баранку по старинке когда кисть руки или предплечье находится над «бибикалкой», а если не дай Бог сработают эти подушки? А ведь в экстремальных ситуациях, водила как правило всегда до последнего момента управляет автомобилем... Я почти уверен, что 80, а то и 90% даже опытных водителей о такой "мелочи" как управление рулем на современных авто,об этом даже не задумывались, хоть и стаж у них под 300 лет. А при таком положении рук о кот. я написал когда сработают подушки, то 80% случаев могут вообще закончится трагически. А тот кто как вы говорите "тупо знает ПДД" и также тупо правильно будет крутить баранку останется не только жив, но и сохранит жизнь другим.Так что крутить баранку или тупо соблюдать Правила нужно не только уметь,но и правильно это делать. А правильно делать учат именно ПРАВИЛА. ;)
По этому в п.1.1 ПДД ключевое слово - единый порядок, а если порядка нет — это бардак!
ЗЫ: Тока плз без обид,ок? beer
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Shlem от Ноябрь 13, 2013, 12:59:31 pm
Тока плз без обид,ок?

Да какие обиды beer

Просто интересно когда Вы по Московскому трафику ездили? По моему мнению в МСК уже давно сформировались свои правила по беспределу в режиме пробок...


 Про то как правильно руль крутить, я имел ввиду типы руления, а их мало кто знает и может применить при потери устойчивости автомобиля и скоординировать свои действия при дефиците времени...

Добавлено позже: Ноябрь 13, 2013, 13:03:08 pm
И как поменялось положение рук на руле при управлении на современном авто? Даже интересно...

Мне тоже интересно))
Вроде баранка треугольной не стала и квадратной тоже.
Самое правильное левая рука с 9 до12, правая рука с 12 до 15 ну и классические хваты закрытый и открытый.
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: vvvc300 от Ноябрь 13, 2013, 13:17:27 pm
...И как поменялось положение рук на руле при управлении на современном авто? Даже интересно... Может их теперь под рулём держать надо?
Внимательно прочитайте что я написал:"...если крутить..." и далее по тексту. Если Вы к примеру поворачиваете направо, то у вас левая рука поворачивая руль куда "уходит"...и где останавливается хват,и что находится над подушкой? Предплечье и кисть. И теперь представьте в экстремальной ситуации, рука повернула руль, предплечье над подушкой,и в этот момент срабатывает подушка, что произойдет? Никто же не бросает руль когда ждет удара ведь так? А например способы скоростного руления вправо или влево в случае, когда есть подушка, это игра на грани фола...Если не ошибаюсь, то в Германии при сдаче на права если будете управлять авто именно так, как делаи раньше, есть вероятность, что на права вы не сдадите никогда. А сам хват на баранке он как был на 10,00 и на 14,00 так и остался и про это я ничего не писАл и не оспариваю.
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: anikichka от Ноябрь 13, 2013, 17:08:31 pm
Пе-моему все увлеклись..... не тем)
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: siamka от Ноябрь 13, 2013, 17:56:12 pm
Водилы . профи и начинающие .- пешеходы .старенькие и мальцы не обученные своими родителями . Пьянь летящая через дорогу . Водитель значит не человек . А  Она к тому же мама .у которой за спиной сидит дите .а может и два . И первые мысли у нее ( поверьте мне ) были о ребенке .Это материнский инстинкт .если хотите . Она сама погибнет .но спасет свою кровинушку . а уж потом все остальное  :) и вот на это  адвокат должен будет .обратить внимание суда + ко всему остальному .
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: hohmaz от Ноябрь 13, 2013, 18:30:53 pm
Она сама погибнет .но спасет свою кровинушку . а уж потом все остальное   и вот на это  адвокат должен будет .обратить внимание суда + ко всему остальному .
Это всё эмоции, а в суде надо предъявлять факты и акты, справки и выписки, и любые документы позволяющие пролить свет на данное дело, чем больше, тем лучше, короче готовиться к "войне", используя всю артиллерию, даже против воробья... А имея на руках все эти документы, грамотный адвокат будет доставать их в нужный момент, как "козырь из рукава", на каждый контраргумент противоположной стороны...
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: xakepneo от Ноябрь 13, 2013, 20:11:43 pm
читаю весь этот бред который тут пишут и офигеваю. Какие еще агрументы нужны если есть АБСОЛЮТНО ОДНОЗНАЧНОЕ видео, где на 100% видно что водитель сделал все для ухода от столкновения! Прокрутите по кадрам, бля, если кому не видно! Как вообще тут можно рассуждать а чем-то. Пьяная жирная свинья перебегает через дорогу в темное время суток в неположенном месте, выбегая при этом из-зи стоящего в правой полосе авто. Да там не вариант было увидеть его заранее, водитель молодец! Ни в коем случае не ведитесь ни на какие уловки ментов и этой скотины и его сестры, ДОКАЗЫВАЙТЕ СВОЮ ПРАВОТУ! хотя что тут и кому доказывать я не понимаю... Если судья видя это видео признает водителя виновным, на костре сжечь такого судью!
(http://ceedclub.ru/forums/Themes/Reflection/images/warnwarn.gif) Выражения мы все-таки выбираем. ...
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: hohmaz от Ноябрь 13, 2013, 20:19:13 pm
Если судья видя это видео признает водителя виновным, на костре сжечь такого судью!
Не каждый судья ещё приобщит видео к делу, если не будет ещё доказательств, и чем больше, тем лучше...
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Shlem от Ноябрь 13, 2013, 22:02:51 pm
Внимательно прочитайте что я написал:"...если крутить..." и далее по тексту. Если Вы к примеру поворачиваете направо, то у вас левая рука поворачивая руль куда "уходит"...и где останавливается хват,и что находится над подушкой? Предплечье и кисть. И теперь представьте в экстремальной ситуации, рука повернула руль, предплечье над подушкой,и в этот момент срабатывает подушка, что произойдет? Никто же не бросает руль когда ждет удара ведь так? А например способы скоростного руления вправо или влево в случае, когда есть подушка, это игра на грани фола...Если не ошибаюсь, то в Германии при сдаче на права если будете управлять авто именно так, как делаи раньше, есть вероятность, что на права вы не сдадите никогда. А сам хват на баранке он как был на 10,00 и на 14,00 так и остался и про это я ничего не писАл и не оспариваю.

По вашему, если изобрели чудо подушку безопасности, как теперь крутить руль?? Ни в одной книжне не читал, новых способов, даже Цыганков по сих пор учит по старому. Мязинцем левой руки? А правой рукой курить и говорить по телефону? Чтобы она не стрельнула в руку и не поранило плечо водителя?
 Я говорю за то, что профи водитель умеет предвидеть ситуацию, а если ситуация произошла не по его вине, своим опытом, навыком и быстрой реакцией принять правильное решение, применив свои навыки скоростного руления, умением работать педалью тормоза уйти от ДТП, чтобы эта подушка не стрельнула в руку, сигарета не поранила глаза и т.п....
 Кстати никогда не курю при скорости и не разговариваю по телефону, только стоячей в пробке.
Ну и что там про последний раз покатушек по МСК?
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: vvvc300 от Ноябрь 14, 2013, 09:37:19 am
По вашему, если изобрели чудо подушку безопасности, как теперь крутить руль?? ...
А вы подумайте, как сделать так, чтоб и маневр совершить и не пораниться? Думаю решение придет само собою. Даю маячок, методом перебора или как еще его называют метод протаскивания. Вы говорите про водителя профи, а я вам говорю, что профи пусть оттачивает свое мастерство не на дорогах общего пользования двигаясь 
...нагло, быстро и без резких движений...
а на спец участках треков, т.к на обычных дорогах, далеко не все профессионалы. Если вы имели ввиду применимость навыков экстремального или контраварийного вождения на дорогах общего пользования только в экстремальной ситуации,то да, с этим согласен,т.к есть случаи, когда такие навыки необходимы. Использовать же эти навыки при рядовом движении, когда их применимость проявляется в виде выполнения задачи
...перевезти тело из точки А в точку Б максимально безопасно и быстро. ...
в этом никогда не соглашусь. Т.к пользоваться такими навыками без необходимости, это значит подвергать окружающих опасности.
По Мск слава Богу не катался, мне Самары хватает "за гланды",да и своих "оленей" у нас в городе как в лесу... fire!Однако, если бы каждый ехал по ПДД,то думаю у вас там,да и у нас здесь проблем было бы меньше.Все, на этом более не заостряю внимание,т.к это кмк абсолютно не по теме. beer
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: siamka от Ноябрь 14, 2013, 18:25:04 pm
Это всё эмоции, а в суде надо предъявлять факты и акты, справки и выписки, и любые документы позволяющие
Смотря какой будет Адвокат . Если тот который денег с вас просто срубит и будет сидеть как валенок без эмоций показывая справки.это одно - наобещает горы . а потом скажет - ну не получилось . А другой будет работать и защищать .собирая все по крохе + инфу о водителе и о том кто был рядом .
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: hohmaz от Ноябрь 14, 2013, 19:17:02 pm
Смотря какой будет Адвокат . Если тот который денег с вас просто срубит и будет сидеть как валенок без эмоций показывая справки.это одно - наобещает горы . а потом скажет - ну не получилось . А другой будет работать и защищать .собирая все по крохе + инфу о водителе и о том кто был рядом .
Так я и говорил, раньше, что нужен молодой амбициозный, которому нужны не столько деньги, сколько признание, количество выигранных дел и рейтинг... А после этого он бабок нарубит на других делах, куда его будут звать нарасхват... Вот где найти такого, я не могу подсказать... Если такого кто знает, посоветуйте нашему товарищу по клубу...
Вспомните МИМИНО, там девчонка первое своё дело выиграла не за деньги, а практика нужна была, и раскопала такое, что и подзащитный не мог ей представить...
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: siamka от Ноябрь 14, 2013, 19:39:45 pm
Так я и говорил, раньше, что нужен молодой амбициозный, которому нужны не столько деньги, сколько признание, количество выигранных дел и рейтинг... А после этого он бабок нарубит на других делах, куда его
Нужен тот .который любит свою работу ( к сожалению таких немного и найти их не легко ) .а не тот который купил корочки и через инет законы читает . Попробуйте поискать в инете . но не в Столице .а по району . Поговорите .пообщайтесь .Думаю кто ищет тот найдет .
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: hohmaz от Ноябрь 14, 2013, 19:54:09 pm
Поговорите .пообщайтесь .Думаю кто ищет тот найдет .
Что то топик-стартёр пропал, адвокат то ему может понадобиться... Может там уже всё решилось, а мы тут флудим?
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: golden car от Ноябрь 14, 2013, 19:57:06 pm
я бы попробывал подогнать под условия крайней необходимости (вред нанесенный значительно меньше вреда предотвращенного) и доказать, что только благодаря этим действиям пострадавший отделался ушибами, а в случае простого торможения и прямого удара не исключен летальный исход
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: siamka от Ноябрь 14, 2013, 19:59:54 pm
Что то топик-стартёр пропал, адвокат то ему может понадобиться... Может там уже всё решилось, а мы тут флудим?
7 ноября выложено видео . сегодня 14 . вряд ли все решилось . Хотя все может быть . Все равно удачи ему . и супруге от шока отойти . Нас простят за маленький флуд .  punish
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: hohmaz от Ноябрь 14, 2013, 20:01:09 pm
я бы попробывал подогнать под условия крайней необходимости (вред нанесенный значительно меньше вреда предотвращенного) и доказать, что только благодаря этим действиям пострадавший отделался ушибами, а в случае простого торможения и прямого удара не исключен летальный исход
По моему самое правильное в данной ситуации, но, если не красноречив, ляпнешь что то не то, можно всё испортить в суде... Нужен всё таки адвокат с хорошо подвешанным языком...

Добавлено позже: Ноябрь 14, 2013, 20:03:17 pm
Нас простят за маленький флуд .
Про флуд я так сказал... Что мы говорили, непосредственно к теме относится... А за Вашу сиамку я получил предупреждение, правда потом простили...
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: golden car от Ноябрь 14, 2013, 20:03:43 pm
По моему самое правильное в данной ситуации, но, если не красноречив, ляпнешь что то не то, можно всё испортить в суде... Нужен всё таки адвокат с хорошо подвешанным языком...
знающий человек всегда хорошо
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: siamka от Ноябрь 14, 2013, 20:08:26 pm
По моему самое правильное в данной ситуации, но, если не красноречив, ляпнешь что то не то, можно всё испортить в суде... Нужен всё таки адвокат с хорошо подвешанным языком...
 
 Не согласна . Все можно предварительно прописать на бумаге . да и адвокаты многие так делают . памятку для себя  и в инете дела идентичные поискать ..А что бы не ляпать .нужно просто выдержать минуту и подумать . Это и для него будет хорошо и для судьи хороший знак . что не все подряд лепит . Пусть потерпевшие верещат и орут . это только хуже им а Создателю этой темы только на руку

Добавлено позже: Ноябрь 14, 2013, 20:09:51 pm
правда потом простили..
я видела
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: vvvc300 от Ноябрь 14, 2013, 21:25:53 pm
В данном случае,крайняя необходимость кмк пока единственно верный вариант,тем более что видео абсолютно в точку. Остальные варианты не прокатят,т.к выезд на встречку без кр.необх-ти обосновать не удастся 99,99...%.В противном случае,все начнется со  ст.1079 ГК,а закончится может вообще не предсказуемо для водителя.
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: кислятина от Ноябрь 18, 2013, 06:39:04 am
все это лирика.гайцы ващпе ничего не решают в данном случае.есть схема на каторой тачка на встречке-это суд 100 проц.но никакой судья за это не лешит.максимум штраф за объезд препятствия по встречки до 1500 рубликов вроде.
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Absorber от Ноябрь 18, 2013, 10:06:46 am
Что то топик-стартёр пропал, адвокат то ему может понадобиться... Может там уже всё решилось, а мы тут флудим?
Всем добрый день
Пока тишина. Звонили инспектору ведущему дело - он еле вспомнил кто мы такие. С потерпевшим он не общался, никто его больше не беспокоил. Сказал, что позвонит как чего. Машину сказал можете восстанавливать.
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: vvvc300 от Ноябрь 18, 2013, 10:32:09 am
...максимум штраф за объезд препятствия по встречки до 1500 рубликов вроде.
Не вводите народ в заблуждение,посмотрите,а лучше повторите ПДД. Пешеход не может быть препятствием, т.к п.1.2 ПДД не согласны с вами:
"Препятствие" - неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе.
Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.
В случае кот.тут рассматривается, объект двигался. Пешеход же тоже указан там же в ПДД.
"Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге и не производящее на ней работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляски.

...Машину сказал можете восстанавливать.
Конечно вопрос спорный,но при любом раскладе, заручитесь хоть какой нить "бумажкой",например, если начнете выполнять какие либо работы, то все начинайте делать через экспертизу. Потом, вы никогда не докажете повреждения своего авто,если начнете затем требовать возмещение.
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Absorber от Ноябрь 18, 2013, 10:37:26 am
Конечно вопрос спорный,но при любом раскладе, заручитесь хоть какой нить "бумажкой",например, если начнете выполнять какие либо работы, то все начинайте делать через экспертизу. Потом, вы никогда не докажете повреждения своего авто,если начнете затем требовать возмещение.
Пока делать не будем....
У меня вообще мысль что если такое повреждение крыши, то силовые конструкции уже "поехали" и наверное правильнее машинку то сменить от греха.
Это вообще ее 6-ое ДТП(для этой машины, 5 ммоих и один получается у жены) и 5 из них не по вине водителя этой машины.
(1 ДТП по моей вине - въезд в низкий столбик на парковке и как итог развороченная подвеска)
Притягивает она что ли к себе....
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: vvvc300 от Ноябрь 18, 2013, 11:16:45 am
Ничего себе.....Ну эт значит уж карма такая у вашей авто. Лучше бы её продать от греха...
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: AlexVV от Ноябрь 20, 2013, 19:52:01 pm
"Препятствие" - неподвижный объект

Отличная трактовка, значит например начнет падать дерево/ветка, столб/фонарь с него, самолёт/колесо от него, отвалившееся и катящееся колесо от грузовика и т.п. то это не препятствие и их нельзя объехать выйдя на встречку.
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: vvvc300 от Ноябрь 20, 2013, 21:01:53 pm
Отличная трактовка, значит например начнет падать дерево/ветка, столб/фонарь с него, самолёт/колесо от него, отвалившееся и катящееся колесо от грузовика и т.п. то это не препятствие и их нельзя объехать выйдя на встречку.
Ну почему же,можно,но только в данном случае, необходимо будет доказать условия наличия признаков, которые позволили вам трактовать эти внезапно появившиеся объекты как опасность и осуществить вами такое действие , как выезд на встречную полосу движения.Если сможете доказать что вы выехали в условиях крайней необходимости,вам всё простят,а если нет,то - вы попали...Если к примеру,вы уворачивались от колеса вылетевшего на дорогу перед вашим авто и выехали на встречку и в этот момент произошло ДТП со встречным ТС,то в зависимостиот тяжести этого ДТП - вы попали...,если дерево падает и вы также на встречке и опять ДТП со встречным ТС - вы опять попали... Однако, данный приведенный случай как раз и есть тот "единственный шанс" для водилы кот.остановился на встречке уходя от прямого причинения вреда дебильному пешеходу в угоду нарушения ПДД. И тут даже нет необходимости доказывания факта сохранения жизни путем удара по касательной в отличии от прямого удара в "лоб",т.к Законы физики или математики никто не отменял. Вот вам пример. Возьмите к примеру яблоко и киньте его прямо в стену.Оно расколется на раз.Но, если его кинуть в стену под углом максимум что получится,так простая вмятина.Конечно все зависит от силы приложенной к яблоку...ну и тд. и т.п что касаемо физики и математики.Одним словом,все что вы можете предотвратить не нарушая,будьте добры предотвращайте,если не можете, докажите почему не смогли.И ваши аргументы должны быть не поколебимы,все остальное априори суд посчитает нарушением. 
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Grifo от Ноябрь 21, 2013, 16:17:30 pm
У меня сестру жены машина сбивала

Часом не пятнашка в Южном Бутово?   :)

Добавлено позже: Ноябрь 21, 2013, 16:30:43 pm
разве может быть без суда дело, когда речь идет о наезде

Если вред здоровью классифицируется как "лёгкий" или отсутствует, то да.
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: AlexVV от Ноябрь 21, 2013, 21:52:07 pm
Однако, данный приведенный случай как раз и есть тот "единственный шанс" для водилы кот.остановился на встречке уходя от прямого причинения вреда дебильному пешеходу в угоду нарушения ПДД

Думаю флудим зазря, есть сложившаяся судебная практика и т.п.
Гена уже писал каковы последствия.
Водитель обязан предусмотреть все возможные варианты.
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: Woorms от Ноябрь 22, 2013, 15:28:57 pm
Часом не пятнашка в Южном Бутово?   :)
Нет Кашкай в текстильщиках, посадил на капот, когда она встала на ноги, он просто стал ее объезжать пока не стукнули по машине и не перекрыли дорогу парни какие ехали за ним. А так уже собрался уезжать, будто так и надо
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: xakepneo от Ноябрь 30, 2013, 21:08:23 pm
Не каждый судья ещё приобщит видео к делу, если не будет ещё доказательств, и чем больше, тем лучше...
Опять бред. Какое еще нужно доказательство помимо видео того как все происходило? Что может быть доказательнее чем видеозапись?
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: AlexRT от Декабрь 01, 2013, 10:01:15 am
По нтв показывали, что судьи не особо верят записям. Тут или сразу экспертизу делать, что это не монтаж и тп и тд. И чтоб независимая сама в суд на своем носителе отправила запись. ИМХО...
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: ССК от Декабрь 01, 2013, 10:56:02 am
У меня была подобная ситуация,но было столкновение не с человеком,а с автомобилем на встречке как и в этом случае,все суды от районного до верховного признали что был виновен именно тот водитель который выехал на встречку, вменили кстати не встречку, а п 10.1)т.ё там жёстко :если есть какая либо помеха или препятствие то только торможение никаких действий рулём итд.. лучше нанять грамотного адвоката много подводных камней,кстати  не понятно что написано в обьяснениях водителя ,что в протоколе, есть ли схема ДТП,это очень важно,есть ли следы от торможения на асфальте?
Если бы это чисто теоретически предположить,что водитель просто бы тормозил на своей полосе и сбил пешехода,в пьяном виде перебегавшего дорогу в неположенном месте,то максимум  что грозит водителю это возмещение ущерба здоровью,ОСАГО покрывает до 160т р,часто этого вполне достаточно...
Авто техническую экспертизу в реальной жизни может назначить независимую только суд,она платная каждый вопрос стоит около 5-7 т. рублей,тот кто выигрывает тому деньги возвращают за неё по иску возмещения ущерба.Видеозапись можно ходотайствовать перед судьёй о приобщении к делу как правило они соглашаются об этом можно заявить на суде даже устно,если суд проигнорирует ходотайство,то появляется козырь можно отменить его решениеи если оно не такое к примеру как хотелось..

Добавлено позже: [time]Декабрь 01, 2013, 11:00:55 [/time]
По нтв показывали, что судьи не особо верят записям. Тут или сразу экспертизу делать, что это не монтаж и тп и тд. И чтоб независимая сама в суд на своем носителе отправила запись. ИМХО...
Нет с экспертизой всё не так ,самому заказывать экспертизу не стоит пусть это озвучит либо ГАИ(что точно не прокатит) либо суд тем более что смысла экспертизы по видео нет ,а вот автотехническая экспертиза должна показать ,а была ли у водителя возможность избежать наезда на пешехода ,если была то он виновен и дальше по накатанной...если нет то не виновен,это важнее.

Добавлено позже: Декабрь 01, 2013, 11:05:12 am
Опять бред. Какое еще нужно доказательство помимо видео того как все происходило? Что может быть доказательнее чем видеозапись?
Видеозапись могут отказать приобщить к делу, а вот протоколы с места аварии,рапорта Гаишников , схема с места аварии ,показания свидетелей если есть и самих участников происшествия,справки из больницы, в комплексе и есть доказательство. У меня решаюшим стала автотехническая экспертиза назначенная судом.
Название: Re: ДТП со встречкой
Отправлено: AlexVV от Январь 19, 2014, 23:00:01 pm
Новости есть?