Печать

[Илья Иванов]

Расскажу тебе маленькую тайну...
Патроны ( любые, в том числе охотничьи и спортивные ) у нас в России делаются на оборудовании образца 1961 года. И хотя станки сами по себе могут быть как новые ( по дате производства самих станков ) так и совсем старые - но их конструкция - это 1961 год разработки...
Бельгийцы делают тоже патроны - но на современном оборудовании...
Так вот - себестоимость их патрона - 1 доллар, а нашего - 1 рубль! Каково? Мы тоже можем усовершенствовать технологию - но себестоимость нашего патрона будет при этом уже 10 рублей... А вот на это никто не идет!!!
Если АвтоВАЗ вложит миллиарды в перевооружение, закупит новые станки и технологии, будет платить зарплату рабочим на уровне США - наши машины - та же ПРИОРА - будет стоить на уровне 18-20 тысяч долларов... И хотя машина будет очень качественная - ее никто не купит... А если и купят, то объем продаж будет несоизмерим с сегодняшней... И АвтоВАЗ не получит такую прибыль, как сейчас!

А можно официальные данные? Очень уж большие сомнения это у меня вызывает....ну и надо отметить что технологическая составляющая создания потрона за 40 лет ушла не далеко, просто возможно скорость производства у них выше чем у нас при равном кол-ве оборудования(проще говоря они на своей потоковой линии сделаю 1 лям патронов а мы 1 тыс патронов за один и тот же промежуток времени)...


Добавлено позже: [time]January 15, 2012, 00:40:12 am[/time]

Технологию невозможно создать ТОПОРОМ... Ее можно создать с применением оборудования, сделанного ТОПОРОМ!
-
Вот смотри... пресс делает заготовки капота на ВАЗ-2105... но что бы сделать заготовку капота ВАЗ-2109 нужны не просто иные формы - нужен новый пресс... Но новый пресс - он только по дате изготовления новый - а по дате разработки - древность... Можно конечно закупить и новый пресс за границей - но это вызовет удорожание продукции - зачем????
-

Вы что то путаете, технологию и не надо топором создавать, не надо путать технологию и орудия труда, так например есть проект(это технология) и завод производитель(ну или какой то станок, потоковая линия и т.д.)(это топор) по этому проекту делает конечный продукт(наше крыло там или капот, да что угодно).....

ДЛя того что бы делать новый капот - новый пресс не нужен, нужно просто отливать заготовку в новую форму а пресс ( в виде поршней, двигателя датчиков и тд. ) останутся старые ... а это уже совсем другие расходы, другой вопрос что если нужно и тот капот делать и новый то на 1 станке неудобно, но можно купить такой же старый (ну или новый по дате выпуска) с другой формой....но опять таки проихводительность этих станков не велика...

[CEEd_ой]

А можно официальные данные? Очень уж большие сомнения это у меня вызывает....ну и надо отметить что технологическая составляющая создания потрона за 40 лет ушла не далеко, просто возможно скорость производства у них выше чем у нас при равном кол-ве оборудования(проще говоря они на своей потокой линии сделаю 1 лям патронов а мы 1 тыс патронов)...

Ну ты запросил...ваще то это как бы не те данные, которые предназначены для разглашения!
Просто поверь мне - у них не скорость выше и не производительность... А станок у них выполняет например 7 операций, а у нас 1....
-
Единственное что я тебе могу - это показать российские станки....

Добавлено позже: Январь 15, 2012, 01:13:51 am

1.Вы что то путаете, технологию и не надо топором создавать, не надо путать технологию и орудия труда, так например есть проект(это технология) и завод производитель(ну или какой то станок, потоковая линия и т.д.)(это топор) по этому проекту делает конечный продукт(наше крыло там или капот, да что угодно).....

2. ДЛя того что бы делать новый капот - новый пресс не нужен, нужно просто отливать заготовку в новую форму а пресс ( в виде поршней, двигателя датчиков и тд. ) останутся старые ... а это уже совсем другие расходы, другой вопрос что если нужно и тот капот делать и новый то на 1 станке неудобно, но можно купить такой же старый (ну или новый по дате выпуска) с другой формой....но опять таки проихводительность этих станков не велика...

1. Вот ты красава... рассказываешь технологу про технологию! Чуток не так - завод строится под определенную технологию производства! Ты заметил - автомобили ВАЗ2105 и ВАЗ 2109 ДАЖЕ собирают на разных ветках конвейера! А уж производят "железо" для них в совершенно разных производствах....
2. Для примера... Усилие пресса для капота ВАЗ 2109 должно быть БОЛЬШЕ, чем у пресса для капота ВАЗ2109.... Пресс НУЖЕН другой... Так вот о чем я - иметь 2 отдельных пресса ( устаревших ) для нас ВЫГОДНЕЙ, чем один, но универсальный, современный

[Форд]

Будьте так любезны ( под страхом расстрела ) ссылочку на мой пост где я назвал русского человека дураком?

А я и не утверждал, что ты назвал его дураком. Это издержки цитирования. Я имел ввиду, что ты писал, что он не умеет работать и его надо типо учить работать.
Ну так он не умеет работать за нищенскую зарплату, а за нормальную зарплату его не надо учить работать.

Добавлено позже: Январь 15, 2012, 18:34:38 pm

Согласен - может быть и неплохо работают - но большинство автолюбителей вообще и конкретно на этом форуме "криво" смотрят на российскую сборку...почему бы это?

Потому, что они уверены, что в Германии форды собирают немцы, а вовсе не турки (как на самой деле)! 

[Илья Иванов]

]1. Вот ты красава... рассказываешь технологу про технологию! Чуток не так - завод строится под определенную технологию производства! Ты заметил - автомобили ВАЗ2105 и ВАЗ 2109 ДАЖЕ собирают на разных ветках конвейера! А уж производят "железо" для них в совершенно разных производствах....
2. Для примера... Усилие пресса для капота ВАЗ 2109 должно быть БОЛЬШЕ, чем у пресса для капота ВАЗ2109.... Пресс НУЖЕН другой... Так вот о чем я - иметь 2 отдельных пресса ( устаревших ) для нас ВЫГОДНЕЙ, чем один, но универсальный, современный

Можно какие то данные, потому что это просто ерунда имхо.....пресы имеют регулировку давления, и не уверен, что выгоднее иметь старые пресы.....а то вообще странно чего это автоваз покупает новые тогда??
http://www.riasamara.ru/rus/news/region/economy_and_business/article61324.shtml - вобщем то даже офиц данные противоречат вашим словам, ну или я с радостью посмотрю ваши данные.....

Завод то это вообще просто помещение с цехами и технологическим оборудованием, поэтому скорей всего завод строится под технологическое оборудование, котороые заказывается под технологию.

[CEEd_ой]

Можно какие то данные, потому что это просто ерунда имхо.....пресы имеют регулировку давления, и не уверен, что выгоднее иметь старые пресы.....а то вообще странно чего это автоваз покупает новые тогда??
http://www.riasamara.ru/rus/news/region/economy_and_business/article61324.shtml - вобщем то даже офиц данные противоречат вашим словам, ну или я с радостью посмотрю ваши данные.....

Завод то это вообще просто помещение с цехами и технологическим оборудованием, поэтому скорей всего завод строится под технологическое оборудование, котороые заказывается под технологию.

1. Читать подобные материалы - это все равно что смотреть рекламу по телевизору...А подумать самому? Для чего АвтоВАЗу нужны самые лучшие пресса? Ну не для приоры же... А может все же для запуска кузовного производства французского автомобиля?
2. Я почему то не уверен что надо говорить такое человеку, занимающимся проектированием заводов... но как вы поняли - я на этом не настаиваю!

[Илья Иванов]

2. Я почему то не уверен что надо говорить такое человеку, занимающимся проектированием заводов... но как вы поняли - я на этом не настаиваю!

Можно поподробнее , как вы проектируете завод? Мне очень интересно вдруг стало)))

[CEEd_ой]

Можно поподробнее , как вы проектируете завод? Мне очень интересно вдруг стало)))

Очень трудно проектируем...со скрипом! И хотя аналогичных заводов с аналогичным оборудованием в мире около 10 - каждый завод индивидуален... Что вас конкретно интересует?

[Та Дам!]

Цитата: ФРАГМЕНТЫ КОСМИЧЕСКОГО АППАРАТА "ФОБОС-ГРУНТ", ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, УПАЛИ В 21:45 МК В АКВАТОРИИ ТИХОГО ОКЕАНА
На проект было выделено 5 млрд. рублей в 2005 году.
Это 143 млн. евро.
Это 1906 новых, полностью оборудованных машин скорой мед. помощи, а при таком количестве, думаю и того больше.
На сколько я знаю, в России есть много самоотверженных людей, готовых живя в нищете спасать жизни.
Так же, знаю, что если человеку в отдаленных селениях России, становится плохо, то идут на трассу и просят проезжих водителей сообщить в ближайшем городе, а потом ждут часами "неотложку" из райцентра.

[CEEd_ой]

Цитата: ФРАГМЕНТЫ КОСМИЧЕСКОГО АППАРАТА "ФОБОС-ГРУНТ", ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, УПАЛИ В 21:45 МК В АКВАТОРИИ ТИХОГО ОКЕАНА
На проект было выделено 5 млрд. рублей в 2005 году.
Это 143 млн. евро.
Это 1906 новых, полностью оборудованных машин скорой мед. помощи, а при таком количестве, думаю и того больше.
На сколько я знаю, в России есть много самоотверженных людей, готовых живя в нищете спасать жизни.
Так же, знаю, что если человеку в отдаленных селениях России, становится плохо, то идут на трассу и просят проезжих водителей сообщить в ближайшем городе, а потом ждут часами "неотложку" из райцентра.

Щас тебе ФОРД вставит... 143 млн.долларов - это всего по 1 (одному) доллару на каждого жителя России - о чем ты плачешь?
-
Какие машины скорой помощи? У нас принята Госпрограмма " Здоровая семья" - а ты про машины скорой помощи... У нас ВСЕ здоровые, благодаря Голиковой!
-
...По словам Золотухина, в течение всего времени, пока "Фобос-Грунт" сходил с орбиты, средства Главного центра разведки космической обстановки космического командования войск РКО проводили контроль за изменением параметров орбиты космического аппарата. - а это еще 143 млн...

[engin_r]

Роскосмос уже давно пора переименовать в Росокеан. Как то слух режет фраза: "Спутник Роскосмоса вошел в плотные слои о..."

[ттх]

Цитата: ФРАГМЕНТЫ КОСМИЧЕСКОГО АППАРАТА "ФОБОС-ГРУНТ", ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, УПАЛИ В 21:45 МК В АКВАТОРИИ ТИХОГО ОКЕАНА
На проект было выделено 5 млрд. рублей в 2005 году.
Это 143 млн. евро.
Это 1906 новых, полностью оборудованных машин скорой мед. помощи, а при таком количестве, думаю и того больше.
На сколько я знаю, в России есть много самоотверженных людей, готовых живя в нищете спасать жизни.
Так же, знаю, что если человеку в отдаленных селениях России, становится плохо, то идут на трассу и просят проезжих водителей сообщить в ближайшем городе, а потом ждут часами "неотложку" из райцентра.

Потратили 143 млн евро на спутник, к-рый утонул. Для спутника небольшие деньги. Ну не умеем мы делать такие сложные аппараты. Нужно учиться, а учатся, как правило, на своих ошибках. Ну и дальше что? Оттого, что где-то не хватает карет скорой помощи, нам нельзя деньги вкладывать в космос? Лавочку роскосмоса нужно закрыть, а сэкономленные деньги потратить на социальные расходы? Наверное карет скорой помощи станет больше, а если еще прекратить финансирование науки, культуры, сократить до минимума кол-во бюджетных мест в вузах, разогнать армию, как источник неуставных отношений и самоубийств, то можно ого-го как поднять пенсию пенсионерам и зарплату бюджетникам! Только какая перспектива ожидают нашу страну? В Индии большая часть страны - голодранцы, в Китае не знают что такое пенсия, в США свои проблемы с бедностью, однако это не повод свернуть национальные космические программы. Денег по жизни на все никогда не будет хватать.
Добавлено позже: Январь 16, 2012, 04:21:31 am

ДА там пром сборка, но из НАШИХ деталей, просто когда люди говрят не хочу нашу сборку, я так всегда понимал что это не просто сборка, а подразумевается , если сборка, то возможно и применение наших деталюшек)))

вот что туда суют http://www.ford.ru/AboutFord/Plant/PlantSuppliers
Добавлено позже: [time]January 14, 2012, 21:43:53 pm[/time]Слушай если тебе дадут топор и скажут построить машину , тебе поможет разработанная технология?? Я что то сомневаюсь....если на хаводе есть станки определенного типа работающие с отпределенной точностью, хоть ты что придумывай , а точность не повысишь, поэтому это проблема руководителей, которые не хотят вкладываться...а не рабочих....

Добавлено позже: Январь 14, 2012, 21:45:34 pmА при чем тут Всеволожск ?? Там как вы правильно сами заметили, только сборка(а не производство)....и там собирают частично роботы, частично люди. От чего качество тоже падает, добавте сюда еще детали произведенные по технологии 80-х и вуаля качество нашей сборки - АЦЦТОЙ.

Мдя... Почти все фокусы и мондео, к-рые продаются в России изготавливаются во Всеволжске. Какой-то мизер из топовых комплектаций едет из Испании и Бельгии. Я сам много ездил на отечественном фокусе. Машина была без каких-то явных изъянов. Это просто в головах у русских людей сидит заноза, что у нас руки растут из жопы, хотя это не так. Наскока я знаю самый высокий процент локализации (т.е. доля деталей, произведенных в России) у логана - 44%, те у фокуса он будет ниже, но даже из этого списка поставщиков Форда из России половина производителей - иностранные, открывшие здесь свои заводы. К остальным  Форд, как  любой крупный автопроизводитель, предъявляет жесткие требования качества. Это известные российские производители: Северсталь, Борский стекольный завод, СКАД и т.д. Проблема заключается как раз в том, что их немного и тот же Форд отстает от графика локализации своих машин.
Российский рабочий, который работает на современном отечественном предприятии (а именно только с ними работают зарубежные автопроизводители) - делает продукцию  не хуже, но и не лучше европейца или американца.  И зарплата его складывается исходя из з/п по отрасли и покупательской способности производимой продукции.

[TOR~Ceed~A]

Потратили 143 млн евро на спутник, к-рый утонул. Для спутника небольшие деньги. Ну не умеем мы делать такие сложные аппараты. Нужно учиться, а учатся, как правило, на своих ошибках. Ну и дальше что? Оттого, что где-то не хватает карет скорой помощи, нам нельзя деньги вкладывать в космос? Лавочку роскосмоса нужно закрыть, а сэкономленные деньги потратить на социальные расходы? Наверное карет скорой помощи станет больше, а если еще прекратить финансирование науки, культуры, сократить до минимума кол-во бюджетных мест в вузах, разогнать армию, как источник неуставных отношений и самоубийств, то можно ого-го как поднять пенсию пенсионерам и зарплату бюджетникам! Только какая перспектива ожидают нашу страну? В Индии большая часть страны - голодранцы, в Китае не знают что такое пенсия, в США свои проблемы с бедностью, однако это не повод свернуть национальные космические программы. Денег по жизни на все никогда не будет хватать.

Знаете, дороговатые получаются тренажеры для обучения неучей от Роскосмоса.Если бы мы тут что-то "с нуля" делали, я бы с Вами согласилась, что это деньги небольшие на что-то инновационное и не удалось - так не удалось - надо жить дальше и смотреть в будущее с оптимизмом.Но в космосе мы не новички и ранее у нас не падало ничего с такой периодичностью как сейчас и соответственно деньги не зря тратились - вот что в этой ситуации вызывает досаду и раздражение.
Ну а читать про сокращение финансирования науки, культуры и кол-во бюджетных мест в вузах вообще было смешно - это все на таком уровне финансируется, что говорить о существенном увеличении за их счет пенсий и бюджетных зарплат - вообще смешно! И если про финансирование культуры можно с БОЛЬШОЙ натяжкой как-то согласится - типа пусть сами крутятся, хотя это очень недальновидно, поскольку культурно-воспитанный человек скорее станет патриотом своей Родины, нежели человек, лишенный духовного и культурного воспитания, бедный душой, то недофинансирование науки вообще ведет к упадку и деградации государства.Легко говорить про индийскую медицину в том плане, что там народу много, а земли - мало и если мы хотим, чтобы в итоге китайцы и индусы вольготно расположились на наших пустующих территориях - то не надо финансировать нашу медицину и лечить россиян - что в общем-то в недалеком будущем нам уже гарантировано в связи с принятием нового закона о здравоохранении.
*справка:
 Представляя депутатам проект федерального закона «О федеральном бюджете на 2011 год и на плановый период 2012 и 2013 годов», министр финансов Алексей Кудрин назвал его «бюджетом модернизации российской экономики после кризиса».
Министерство промышленности и торговли РФ получит на научные исследования и разработки 59,7 миллиарда рублей – в 2011 году, 71,6 – в 2012-м и 72,2 – в 2013-м. Министерство образования и науки РФ – соответственно 53,3, 51,2 и 39,0 миллиарда рублей. Российскую академию наук профинансируют в размере 32,2, 31,8 и 31,8 миллиарда рублей. Российскому фонду фундаментальных исследований в течение 2011-2013 годов будет выделено 6,0, 4,3 и 4,3 миллиарда рублей. -- Я лично вижу, что из года в год только меньше и меньше денег выделяется и планируется выделить и что здесь еще можно перераспределить мне непонятно!
Вот тут http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=221&d_no=34423  много про финансирование науки.Только Скольково будет "в шоколаде".

[Илья Иванов]

Очень трудно проектируем...со скрипом! И хотя аналогичных заводов с аналогичным оборудованием в мире около 10 - каждый завод индивидуален... Что вас конкретно интересует?

и какие же разделы согласно нормативным документам ВЫ ЛИЧНО делаете??
Добавлено позже: Январь 16, 2012, 09:55:21 am

В Индии большая часть страны - голодранцы, в Китае не знают что такое пенсия, в США свои проблемы с бедностью, однако это не повод свернуть национальные космические программы. Денег по жизни на все никогда не будет хватать.

ПРо Китай вообще поржал, в китае пенсию не платят только тем, кто работает на частные компании, а елси ты работаешь в ГОС структурах или гос-заводах, то тебе положена пенсия))))  

    Что же касается горожан – то официальная статистика говорит о том, что в Китае более 150 млн. человек охвачено страхованием по старости – при этом в 1998 году их было на четверть меньше - 112 млн. А это говорит о том, что китайское правительство медленно, но все же устойчиво наращивает число граждан, пользующихся страхованием по старости. Самих пенсионеров (то есть тех, кто получает пенсию) сейчас в Китае – более 32 млн. человек, при этом число граждан пенсионного возраста (старше 60 лет) – несколько превышает 10 процентов населения страны (это около 140 млн. человек). Таком образом, пенсию в Китае получает каждый четвертый гражданин пенсионного возраста.
http://akparov.ru/Cinapension1

А в США таки свернули свои программы космические и пользуются нашими)))   А мы разумеется "самые умные"  и дальше будем вбухивать колосальные деньки в "океан"....   Да да очнеь разумно)))
Добавлено позже: Январь 16, 2012, 09:58:47 am

Российский рабочий, который работает на современном отечественном предприятии (а именно только с ними работают зарубежные автопроизводители) - делает продукцию  не хуже, но и не лучше европейца или американца.  И зарплата его складывается исходя из з/п по отрасли и покупательской способности производимой продукции.

ну да, разница только в одном, что на западе всё делает автоматизированно и с помощью роботов и потоковых линий, а у нас в ручную на станках)) а так конечно никакой разницы))) Поэтому и фокусы нашего производства изготовленные с использованием 7-ми роботов, и европейские, когда на той же линии трудится 30 роботов, по качеству не отличаются)))

Ну ну....смешно такое читать)

З,Ы. Заканчивай говорить лозунгами, которые увидел в телевизоре.....а то бедные Китайцы тебя не поймут))))

[CEEd_ой]

и какие же разделы согласно нормативным документам ВЫ ЛИЧНО делаете??

Проектирование с "0"...
1. Архитектура
2. КМ и КЖ
3. Электрика
4. ОВиВК
5. Слаботочка
6. ПС
- Тебе все разделы дать? Если ЛИЧНО я - то технология производства... Выдаю задания всем смежникам - а также проверяю выполнение ими работ согласно требования технологии и спецтехнологии!

[Илья Иванов]

Проектирование с "0"...
1. Архитектура
2. КМ и КЖ
3. Электрика
4. ОВиВК
5. Слаботочка
6. ПС
- Тебе все разделы дать?

И еще раз , может вы не заметили, ВЫ ЛИЧНО какие разделы делаете?(Технология это вроде бы не раздел проектирования)!
Может быть ПОС?