Печать

[TOR~Ceed~A]

Общеизвестный факт - если убрать все откаты и неформальные платежи госчиновникам - метр жилой площади в Москве подешевеет на 1/3....

С этого разговор и начинался.А Форд не верит в очевидные вещи.

[CEEd_ой]

Добавлено позже: [time]28 Ноябрь 2011, 16:55:30[/time]Военные строители, как и военные водители - отдельная песня. Сам в армии на стройке работал, тоже могу порассказать баек! 

И этого добра достаточно... У нас есть один бывший полковник - так его послушаешь он и Гагарина родил и воспитал, и комонавтом быть научил и ракету для него изобрел и Байконур для него построил
Добавлено позже: Ноябрь 28, 2011, 17:00:07 pm

С этого разговор и начинался.А Форд не верит в очевидные вещи.

Если он реально работал на стройке - все он знает и так... и даже уровень цен примерно знает!!!

[Форд]

Вопрос - сколько продержится такое, с позволения сказать "дорожное покрытие" из остывшего асфальта? Понятно, что к экономии средств это никакого отношения не имеет, но зато прекрасно показывает отношение к "можно/нельзя"

Если очень хочется, все можно... Ну, будут посильнее крутить в бетономешалке, чтобы не застыла.

Это скажем так не пять, а четыре!

Асфальтобетон в автобетономешалках не крутят, он так ещё быстрее остынет. Обычно используют кузов с подогревом, чтобы смесь не остыла.

[TOR~Ceed~A]

Если он реально работал на стройке - все он знает и так... и даже уровень цен примерно знает!!!

Ну тогда получается еще хуже.Он знает, но пытается доказать, что этого нет.

[Форд]

Общеизвестный факт - если убрать все откаты и неформальные платежи госчиновникам - метр жилой площади в Москве подешевеет на 1/3....

Ты сам то в это веришь? Как может метр стоить на 1/3 ниже рынка? Его же тут же скупят на корню перекупщики и в розниццу он один хрен пойдёт по рыночной цене.

[Neckromant]

Это скажем так не пять, а четыре!
Асфальтобетон в автобетономешалках не крутят, он так ещё быстрее остынет. Обычно используют кузов с подогревом, чтобы смесь не остыла.

Кто сказал про асфальт в бетономешалке? Что за бред?
Я сказал, что негодный бетон, по твоим словам застывающий по пути на стройку, можно, например, просто посильнее перемешивать, и он прекрасно доедет, куда надо. А остывший асфальт просто привел в пример, что строителям, в принципе, вообще наплевать на нормы - как получилось, так и положили

[CEEd_ой]

Ты сам то в это веришь? Как может метр стоить на 1/3 ниже рынка? Его же тут же скупят на корню перекупщики и в розниццу он один хрен пойдёт по рыночной цене.

Если рынок "перегрет", что мы и наблюдаем в Москве - то это возможно... Как может земля в центре Цуриха стоить 4 млн. долларов/гектар, а в Москве земля 1 зоны - 10 млн.долл/гектар? исскуственное завышение цены - КЕПКЕ это было нужно... А земля как ты можешь предполагать - одна из составляющих стоимости кв.метра строительства+откаты+обременения+заоблачные цены на инженерное обеспечение+жадность всей цепочки строителей = НЕБЕСНЫЕ цены стоимости квадратного метра...Рынком здесь и не пахнет - одна администартивная установка цены....

[fedor51]

 Тема "Дискуссии об СССР, России и политике вообще" плавно перешла в тему "Дороги, строительство и ремонт, и как на этом украсть бюджетные деньги. технологии ворвства"....  

Может попросить админа, создать  новую тему и перенести туда  последние пару страниц где обсуждается строительство дорог?

[CEEd_ой]

Тема "Дискуссии об СССР, России и политике вообще" плавно перешла в тему "Дороги, строительство и ремонт, и как на этом украсть бюджетные деньги. технологии ворвства"....  

Может попросить админа, создать  новую тему и перенести туда  последние пару страниц где обсуждается строительство дорог?

Главное слово здесь "...и вообще"!!! Мы и рассуждаем то, что творится в России

[Форд]

А остывший асфальт просто привел в пример, что строителям, в принципе, вообще наплевать на нормы - как получилось, так и положили

Угу. То, что строителям наплевать на нормы, это тоже пример коррупции?

У нас вообще понятие коррупции размыто обществом, не без помощи кстати форумчан и блогеров. Властям это выгодно, среди многомиллионной армии коррупционеров - врачей, учитилей, строителей - легко затеряццо. Между тем коррупция, это в первую очередь должностное преступление госслужащих и приравненных к ним лиц, а не строительный брак и конфеты училке.

Добавлено позже: [time]Ноябрь 28, 2011, 17:36:35 [/time]

Если рынок "перегрет", что мы и наблюдаем в Москве - то это возможно...

Ну ты же про Москву писал:

если убрать все откаты и неформальные платежи госчиновникам - метр жилой площади в Москве подешевеет на 1/3....

Я тебе про Москву и ответил. И пример приводил, как в нашем доме о двух корпусах на деньги жильцов первого корпуса инвестор построил два корпуса. При этом всё что положенно он честно откатил и ещё деньги на церковь остались. При этом 25% квартир до сих пор не заселены, их скупили брюнеты в качестве инвестицций. Как что-то при этом может быть дешевле? Чтобы 75% квартир они скупили для перепродажи?

Добавлено позже: Ноябрь 28, 2011, 17:42:47 pm

Ну тогда получается еще хуже.Он знает, но пытается доказать, что этого нет.

Ничего подобного! Я не отрицаю, что это есть, откаты в строительстве есть и немалые!
Я говорю о том, что во многих случаях это можно избежать. Есть фирмы, которые принципиально не дают никаких взяток никогда и никому. И при этом они очень даже успешны на рынке. И кстати экономят на такой своей антикоррупционной политике немалые деньги. Быть честным и законопослушным оказываецца тоже выгодно.

[CEEd_ой]

Угу. То, что строителям наплевать на нормы, это тоже пример коррупции?

У нас вообще понятие коррупции размыто обществом, не без помощи кстати форумчан и блогеров. Властям это выгодно, среди многомиллионной армии коррупционеров - врачей, учитилей, строителей - легко затеряццо. Между тем коррупция, это в первую очередь должностное преступление госслужащих и приравненных к ним лиц, а не строительный брак и конфеты училке.

Добавлено позже: [time]28 Ноябрь 2011, 17:36:35[/time]Ну ты же про Москву писал: Я тебе про Москву и ответил. И пример приводил, как в нашем доме о двух корпусах на деньги жильцов первого корпуса инвестор построил два корпуса. При этом всё что положенно он честно откатил и ещё деньги на церковь остались. При этом 25% квартир до сих пор не заселены, их скупили брюнеты в качестве инвестицций. Как что-то при этом может быть дешевле? Чтобы 75% квартир они скупили для перепродажи?

Вот на эту величину и дешевле+дешевле земля+дешевле инженерия+дешевле стоимость строительства, за счет меньшего воровства... Просто власти это не нужно - что бы в Москве метр жилья стоил 300 долларов...Тогда вся Россия ломанется в Москву покупать жилье!!! И Москва из "элитного" города, каим его себе фантазируют власти, превратиться в клопку, которой она есть сейчас, вне зависимости от желания властей!!!
Добавлено позже: Ноябрь 28, 2011, 17:48:49 pmЯ говорю о том, что во многих случаях это можно избежать. Есть фирмы, которые принципиально не дают никаких взяток никогда и никому. И при этом они очень даже успешны на рынке. И кстати экономят на такой своей антикоррупционной политике немалые деньги. Быть честным и законопослушным оказываецца тоже выгодно.
[/quote]
Карликовые фирмы во третьестепенном сегменте экономики... Или у которых офигенный административный ресурс - типа сына Кепки, который получал рекламные заказы без всяких взяток....

[vitalan]

Военные строители, как и военные водители - отдельная песня. Сам в армии на стройке работал, тоже могу порассказать баек! 

Да ептать тыж танкистом  был

[Neckromant]

Угу. То, что строителям наплевать на нормы, это тоже пример коррупции?

У нас вообще понятие коррупции размыто обществом, не без помощи кстати форумчан и блогеров. Властям это выгодно, среди многомиллионной армии коррупционеров - врачей, учитилей, строителей - легко затеряццо. Между тем коррупция, это в первую очередь должностное преступление госслужащих и приравненных к ним лиц, а не строительный брак и конфеты училке.

А никто и не говорит, что несоблюдение норм это пример коррупции. Но ведь это ты утверждаешь, что строительные материалы с намеренно заниженным качеством и, как следствие, минимальной ценой строители не возьмут - так вот, тебе наглядно показали, что возьмут и не побрезгуют.

Я, так и быть, напомню тебе, но это будет первый и последний раз. В будущем тебе придется держать нить беседы в голове самостоятельно.

3. Между этими фирмами проводится конкурс. В идеале, победить должна та фирма, которая построит дорогу, соответствующую требованиям ГОСТа (или как они сейчас называются?) за меньшую сумму. В реале же побеждает фирма, пообещавшая организатору конкурса наибольший откат. Сумма строительства при этом (в идеальном случае, конечно) все таки назначается плюс-минус приемлемой.
4. Фирма, выигравшая конкурс, встает перед проблемой - немалую часть денег, выделенных на строительство дороги, надо отдать. На оставшиеся деньги надо все таки что-то построить, но и себя при этом забывать не надо. И вот тут вот начинается раздолье экономической (от слова "экономия") мысли - материалы берутся максимально дешевые, техпроцесс строительства соблюдается постолько-поскольку, рабочая сила формируется из гастарбайтеров и т.п.

Насчёт дешевых материалов - улыбнуло! Типо из всех песков берёцца самый дешовый? А чем он хуже дорогого? Это как у Торсиды, когда на бетонном заводе бетон бодяжат.

А что значит "бодяжить бетон"? Бетонная смесь состоит из песка, щебня, цемента и воды. Чем её можно разбодяжить?

Соотношения песка, щебня, цемента и воды определены техрегламентом или ГОСТами? А если использовать поменьше дорогого компонента и побольше дешевого? И если вместо дешевого взять еще дешевле?

Например, поменьше цемента, а побольше песка? Тогда получится не бетон, а нечто непрочное и рассыпающееся. Нельзя там ничего разбодяжить, заказчик просто не возьмёт такую бетонную смесь в работу и она затвердеет через несколько часов прямо в бетоновозке.

Если очень хочется, все можно... Ну, будут посильнее крутить в бетономешалке, чтобы не застыла.

Угу. То, что строителям наплевать на нормы, это тоже пример коррупции?

С чего ты сделал последний вывод - для меня загадка...
Добавлено позже: Ноябрь 29, 2011, 09:11:11 am

Да ептать тыж танкистом  был

Палится, причем в открытую
То он в науке работал, то в строительстве... То на Шилке мехводом, то, военным строителем...

[CEEd_ой]

Да ептать тыж танкистом  был

Так он и работал на стройке по строительству танков...
Добавлено позже: Ноябрь 29, 2011, 09:18:07 am

Угу. То, что строителям наплевать на нормы, это тоже пример коррупции?

Не поверишь - но это самый что ни наесть пример... Что бы отбить откаты - строители и плюют на нормы...экономят на всем - на материалах, на проектных решениях... Оспаривать это - ну не умно по крайней мере тем, кто РЕАЛЬНО что то строил...это даже не скрывается!!!

[S_N]

Я сказал, что негодный бетон, по твоим словам застывающий по пути на стройку, можно, например, просто посильнее перемешивать, и он прекрасно доедет, куда надо.

Что ты, его водой зальют - он жиже станет. Хотя прочность после такого падает.
Прооектировщик посчитает М600, а после разбавления водой бетон уже М400 становится например.
По накладным марка сойдется, а в исполнительной документации хрен кто отразит что с водой буторили.