Печать

[Дотошный]

Теперь про свой натяжитель. С утра перед пуском проверил натяжение цепи через маслозаливную горловину. Болтается. В пределах установленных механическим натяжителем (стр 84 темы). Вывод - пружинная составляющая натяжителя не работает. Пружина в "0" ?!?!?!

[Disk]

Каким образом?! Не совсем понял суть вопроса

Ну каким образом? Именно ПРОРВЁТСЯ через стык "упор-плунжер"? Не по проточке будет течь, а сразу в отверстие будет попадать. Без дросселирования.

[Disk]

Я не спец по гидравлике, но сталкиваться приходилось. Концентрическая проточка - назову ее - гидросопротивление, служит для более быстрого создания давления внутри поршня при пуске. Когда поршень уже плотно прижмется к башмаку, ее величина становится ничтожно малой по сравнению с сопротивлением на выходе. Вот как-то так.

А почему Вы так решили?

"Её величина" - это Вы имели в виду "величина сопротивления"?

Дело в том, что "на выходе" (если я правильно понял, о чём Вы говорите) никакого сопротивления быть и не может вовсе - в башмаке имеется прорезь для беспрепятственного слива масла.

[ПАН]

Не,не перемудрили,как раз таки наоборот - не домудрили. Раз они решили смазать торец поршня-башмак таким способом,то этот дроссель необходим. Вопрос почему они не сделали там клапан,который бы препятствовал сливу масла...
Не важно где установлен насос,масло всегда стоит в магистрале. Для этого в масляном фильтре сделан обратный клапан. Плюс некоторые производители ставят клапан в магистраль,по которой масло подаеться в гбц

Там итак все в масляном тумане при работе, торец башмака смазывать не надо... Он и без плунжера весь в масле...

[ПАН]

Ну каким образом? Именно ПРОРВЁТСЯ через стык "упор-плунжер"? Не по проточке будет течь, а сразу в отверстие будет попадать. Без дросселирования.

Интересный ход мысли... Диаметр тарелки упора  почти на 2 мм меньше внутреннего диаметра плунжера.... Упор поэтому входит в плунжер со свистом. Эффективная работа -только при прижатии упора к плунжеру-как только отодвинешь от торца плунжера-эффект дросселирования\создания давления пропадет, т.к. масло будет прорываться в разницу диаметров...Другое дело, может ли что-то отодвинуть упор, которую еще и пружина подпирает....

[Disk]

Интересный ход мысли... Диаметр тарелки упора  почти на 2 мм меньше внутреннего диаметра плунжера.... Упор поэтому входит в плунжер со свистом. Эффективная работа -только при прижатии упора к плунжеру-как только отодвинешь от торца плунжера-эффект дросселирования\создания давления пропадет, т.к. масло будет прорываться в разницу диаметров...Другое дело, может ли что-то отодвинуть упор, которую еще и пружина подпирает....

Ну там даже не "отодвинуть", там именно ПРОРЫВ жидкости происходит.

Другое дело, может ли что-то отодвинуть упор, которую еще и пружина подпирает....

Соринка, кокс, отложения... неравномерное по площади прижатие упора... неравномерный износ привалочной поверхности...
Мне вообще, очень не нравится эта картинка:

[Димаа]

а при чём здесь поршень то, основное натяжение как при запуске, так и при заглушенной машине создаёт механический натяжитель.
просто получается у большинства собачка которая рейку должна фиксировать застревает в верхнем положении и не стопорит рейку, вот она тула сюда вместе с поршнем и ходит, а не должна, застревает возможно из-за отложения масла.

[Disk]

Концентрическая проточка - назову ее - гидросопротивление, служит для более быстрого создания давления внутри поршня при пуске. Когда поршень уже плотно прижмется к башмаку, ее величина становится ничтожно малой по сравнению с сопротивлением на выходе.

С этим все ясно.

Выделенное красным - Вам тоже понятно? Тогда уж и мне объясните, пожалуйста. Я тоже хочу это понимать.

Вот-вот + еще масло,создавшее давление будет давит на эту опору. А "поднять" ее не сможет,так как давление с другой стороны меньше. Для этого и сделано отверстие в поршне большего диаметра + полость на выходе из змеевика

Я дополнил свой Ответ #1317 : Сегодня в 10:53:17.

[ПАН]

А почему Вы так решили?

"Её величина" - это Вы имели в виду "величина сопротивления"?

Дело в том, что "на выходе" (если я правильно понял, о чём Вы говорите) никакого сопротивления быть и не может вовсе - в башмаке имеется прорезь для беспрепятственного слива масла.

Кроме того у меня на старом по торцу плунжера небольшая проточка имеется. от отверстия к периферии.... В новом такого нет...Да и в башмаке есть куда уйти...

[Дотошный]

"Её величина" - это Вы имели в виду "величина сопротивления"?
[/quote]

Да. Поутру мозги еще не очень варят.

А в чем существенное отличие натяжителя 24410-25001 от 24410-25000 (24410-2B000) ? Пружина с более стабильными характеристиками?
Наличие / отсутствие радиальной проточки на торце поршня не считаю таковым. Влияет (?) только при работе движка. А цепь "скачет" при пуске.
ПАН . Скажи - насколько сильно отличие жесткости пружин старого и нового натяжителей ? По твоим ощущениям.

[Disk]

Да. Поутру мозги еще не очень варят.

А в чем существенное отличие натяжителя 24410-25001 от 24410-25000 (24410-2B000) ? Пружина с более стабильными характеристиками?

Там могли бы уже упор поз. 9 сделать из металла.?. Всё жмутся, блин... На спичках экономят... А нам - расхлёбывать эту дрянь!

[ПАН]

а при чём здесь поршень то, основное натяжение как при запуске, так и при заглушенной машине создаёт механический натяжитель.
просто получается у большинства собачка которая рейку должна фиксировать застревает в верхнем положении и не стопорит рейку, вот она тула сюда вместе с поршнем и ходит, а не должна, застревает возможно из-за отложения масла.

А при том, что раз мы имеем в активе храповик, который, как мы тут поняли, может по какой-то причине  не удерживать рейку храповика, хочется надеятся на масляный плунжер и его надежную стабильную работу...Чтоб он сопротивлялся долбящему башмаку хотя бы во время работы двигателя, "разгружая" храповичный шток...(что в принципе и должно происходить в идеале).

[ПАН]

"Её величина" - это Вы имели в виду "величина сопротивления"?


Да. Поутру мозги еще не очень варят.

А в чем существенное отличие натяжителя 24410-25001 от 24410-25000 (24410-2B000) ? Пружина с более стабильными характеристиками?
Наличие / отсутствие радиальной проточки на торце поршня не считаю таковым. Влияет (?) только при работе движка. А цепь "скачет" при пуске.
ПАН . Скажи - насколько сильно отличие жесткости пружин старого и нового натяжителей ? По твоим ощущениям.

Согласен, радиальную проточку можно не принимать всерьез, тем более у башмаков есть пропил...
Про пружины говорить не могу, не сравнивал как-то. Но на новом , как я уже писал, при выходе штока до последнего  зуба назад от руки не задвигается шток, а на старом на  1 зуб задвигался...Т.е. мож шток храповичный немного другой на конце...

[ПАН]

Вообще, если мы уж так зашли глубоко с этим натяжителем-мож кто-нить разберет новый...На храповичный шток посмотреть и на упор.... Вдруг разные...

[Димаа]

хочется надеятся на масляный плунжер и его надежную стабильную работу...Чтоб он сопротивлялся долбящему башмаку хотя бы во время работы двигателя, "разгружая" храповичный шток...(что в принципе и должно происходить в идеале).

но при пуске двигателя гидравлика не работает и всё равно будут колебания цепи, а вот рейка как раз и должна удерживать натяжение цепи постоянно и при ударах о башмак натяжителя, а она не держит т.к. клинит храповик