Печать

[ПАН]

Так вот как раз у меня  подозрения есть, что масляный плунжер в процессе работы двигателя не функционирует как положено...Вся нагрузка на храповик, (и когда движок работает, и когда стоит),  вот он со временем тоже отказывает, т.к. часть своих функций плунжер с себя складывает (по какой-то причине), перекладывая ВСЮ работу на рейку......
Отсюда и шум - башмак долбит по храповичной рейке, а масляный не помогает сопротивляться/демпфировать...
В результате-быстрый кирдык (90 тыс.км) храповику от постоянной долбежки...
Это как версия всего гимора...

[khardikov]

Прошу прощения, что встреваю  Слежу за темой днем и ночью 
Ну очень интересно  Так вот не рано ли еще будет мне задать такой вопрос:
Какова вероятность в процентах (судя по вашим исследованиям), что "новый" натяжитель так "быстро" (за 60-80 тыс) не растянет цепь?
Ведь номера цепей то всех наверное одинаковые?

[Димаа]

Как это при пуске гидравлика не работает?! С первыми оборотами двс она уже подает масло. Выкрутите пробочку из маслянной магистрали и все увидите.

вот как раз когда стартер начинает крутить первый оборот давление в магистрале нет особенно после длительной стоянке (ночь), в этот момент и происходит перескакивание цепи т.к. она не натянута, а вот это натяжение и обеспечивает механический натежитель что бы не было перескока цепи, а дальше да поршень выбирает свободный ход за счёт давления масла

Прошу прощения, что встреваю  Слежу за темой днем и ночью 
Ну очень интересно  Так вот не рано ли еще будет мне задать такой вопрос:
Какова вероятность в процентах (судя по вашим исследованиям), что "новый" натяжитель так "быстро" (за 60-80 тыс) не растянет цепь?
Ведь номера цепей то всех наверное одинаковые?

цепь не натежитель растягивает, а работа двигателя, а натежитель вожможно изменили конструктивно из-за неправильной работы

[ПАН]

Как это при пуске гидравлика не работает?! С первыми оборотами двс она уже подает масло. Выкрутите пробочку из маслянной магистрали и все увидите.

Я же вам уже написал про "первые обороты". Насос у нас выше уровня масла ,  сначала он должен создать разряжение воздуха, потом только засосать масло (а оно, например, на морозе густое и не хочет МОМЕНТАЛЬНО засасываться и расходится по двигателю). Т.е. какое- то время движок без масла, или почти без масла... Но бог с ним...Пленка  остается на пАрах вращения... А наш натяжитель  питается маслом не с первого разбора, как ответственные механизмы-коренные шейки, а там после распредвалов, например.... Так что сразу в нем масла не будет....
Привожу схему аналогичного движка ТОЙОТЫ. и путь масла до натяжителя.

[Дотошный]

Так вот как раз у меня  подозрения есть, что масляный плунжер в процессе работы двигателя не функционирует как положено...Вся нагрузка на храповик, (и когда движок работает, и когда стоит),  вот он со временем тоже отказывает, т.к. часть своих функций плунжер с себя складывает (по какой-то причине), перекладывая ВСЮ работу на рейку......
Отсюда и шум - башмак долбит по храповичной рейке, а масляный не помогает сопротивляться/демпфировать...

При нерабочей гидравлике будет отчетливо слышен звон цепи. У себя этот звон слышу при заводке 1-2 сек.

[Дотошный]

.....
А наш натяжитель наверняка питается маслом не с первого разбора, как ответственные механизмы-коренные шейки, а там после распредвалов, например.... Так что сразу в нем масла не будет....

Я вчера инспектировал свой натяжитель (стр 84 темы). Проворачивал коленвал часа через 1,5-2 после остановки. 1,5 оборота хватило за глаза для полного натяжения цепи гидравликой (проверка на ощупь). С учетом моих манипуляций со штоком храповика.

[ПАН]

1,5-2 часа после остановки-маловато... А не пробовали крутить в другую сторону (имитируя незапуск/прерваный запуск  двигателя и возврат коленвала чуть назад) ???

[Дотошный]

В обратную сторону не пробовал. Да и от руки скорость и ускорение совсем другие.
Но утопить планку храповика с руки не получилось.

[ПАН]

Просто в обратную левая ветвь начинает сильно натягиваться и тут нужно посмотреть на поведение натяжителя...
Фото не про это, но показаны взаимные движения элементов при разных направлениях движения коленвала...

[ПАН]

При нерабочей гидравлике будет отчетливо слышен звон цепи. У себя этот звон слышу при заводке 1-2 сек.

Как и многие владельцы аналогичных двигателей Toyota ...по 5-7 секунд. У них это тоже на форумах обсуждается,  правда гораздо менее "профессионально", чем у нас ... И даже вроде как натяжители сначала одни шли, потом другие...
Но пока  ни у кого не перескакивало...

[Дотошный]

За темой слежу с самого начала. А на башмак давил при отсутствии давления масла в натяжителе весьма прилично (не дохляк). Поршень утапливался практически без усилия.
Повторюсь - пружинка внутри весьма слабая. Вес цепи утапливает поршень. Башмак упирается в планку.
В новом натяжителе пружина создает какой-либо преднатяг цепи?

[Disk]

Повторюсь - пружинка внутри весьма слабая. Вес цепи утапливает поршень.

    Ни себе фига!!!

[ПАН]

За темой слежу с самого начала. А на башмак давил при отсутствии давления масла в натяжителе весьма прилично (не дохляк). Поршень утапливался практически без усилия.
Повторюсь - пружинка внутри весьма слабая. Вес цепи утапливает поршень. Башмак упирается в планку.
В новом натяжителе пружина создает какой-либо преднатяг цепи?

Давления масла нет, поэтому цепь утапливает плунжер в пределах 3-4 мм, пока не упрется в храповичный шток. Во время работы плунжер от давления масла натягивает/демпфирует башмак в этих же пределах, пока не перескочит рейка на другой зуб в результате растяжения цепи.

[ПАН]

ПАН,во первых двс прокручивают только по часовой стрелке,кроме моторов хонды,где вращение коленвала в другую сторону.
Во вторых забираю свои слова обратно,по поводу некомпетентности инженеров киа
не установивших клапан на выходе масла из плунжера.
На фото натяжитель 272-273 моторов,все аналагично ,за исключением исполнения храповика. Мое мнение храповик слабое звено или пружина,или все вместе! А там хз

А при незавершенном пуске  или выключении движок имеет тенденцию занять положение, при котором он назад чуть вращается, на градусы, не на обороты, конечно, до того, как остановиться...

[Disk]

На фото натяжитель 272-273 моторов,все аналагично ,за исключением исполнения храповика. Мое мнение храповик слабое звено или пружина,или все вместе! А там хз

Что-то не разгляжу пока никак, на сидовской пружине крайние витки зашлифованы аль нет... Фрицы-то, чётко видно, шлифуют как положено.

Кто-нибудь, сфоткайте, пожалуйста, торцы пружины. Или просто напишите - я поверю нА слово.