Печать

[nickvas]

Алеша, на 2-й странице этой темы
http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,2537.15.html
я уже давал ссылку
http://www.japanoil.com.ua/index.php?vopros/6
, где грамотно и доходчиво описано, чем грозит применение нерекомендованных масел

[Nikomweb]

Итальянцы тестировали оопс сори не итальянцы а португалы фирма turbotec сделала чип-тюнинг сидов 1.6 и 2.0 crdi

[Анатолич+Сидолюб.]

Итальянцы тестировали

А можно коменты по этому тесту ?

[Dr. alex]

Г-н Камейко ответил так:

"Отступления от Руководства по эксплуатации допускаются только под ответственность дилера."

И дилер со словами: "А нечего солярку где ни попадя заливать!", выпишет нам счет на негантийный ремонт двигателя. 

На это есть экспертиза топлива.

[cmopk]

Алеша, на 2-й странице этой темы
http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,2537.15.html
я уже давал ссылку
http://www.japanoil.com.ua/index.php?vopros/6
, где грамотно и доходчиво описано, чем грозит применение нерекомендованных масел

Спасибо, отличные ссылки. Судя по по ним можно залить масло 5w40 или нет??
Вчера объездил пол города, ища себе масло... Ну нету такого чтобы отвечало и SAE и ,было В4 или СН-4 хотябы.
у того же eneos есть 5w30 , но они не подходят по классу ((
Нашел одно у еноса и по европейской и по американской соответствует, но вот по сае оно 5W40 ((
Не пойму почему можно лить 15W40 а 5W40 не рекомендовано...

[nickvas]

cmork, если исходить из приведенных мною ссылок - масло 5W-40 все-таки лучше не лить. Почему можно 15W-15, а 5W-40 не рекомендуется - ИМХО проблема в содержании загустителей: во втором их гораздо больше. Аналогичная проблема с маслом 0W-30: оно разрешено только при экстремально низких температурах (где 5W-30 просто загустеет), но на нем запрещено "крутить жука". Я думаю, что если не гонять на максимальных режимах, то на 5W-40 ездить можно. Но лучше поискать 5W-30 и не заботиться о том, чтобы не перекрутить двигатель

[gygyri]

А мне на нулевом ТО почти настаивают залить ихнее масло МОБИЛ 5W-50 или 5W-40 другого у них нет. Кто-нибудь что-то хорошее может сказать про это масло? 

[Dr. alex]

А мне на нулевом ТО почти настаивают залить ихнее масло МОБИЛ 5W-50 или 5W-40 другого у них нет. Кто-нибудь что-то хорошее может сказать про это масло? 

только то, что для дизельного двигателя оно не подходит. Идите к другому дилеру.

[nickvas]

gygyri, если не трудно, заполни профиль.

[dvs]

dvs, ты знаешь, и в арифметике 2*4 и 3*3 примерно одинаково (ну чесслово, не намного 9 больше 8, "практически совпадают"!), только никто одно другим не заменяет! 
И уж наверняка конструкторы двигателя не с шаманским бубном вокруг него бегали, а проводили сложнейшие расчеты с учетом физических, гидродинамических, температурных, химических свойств масел, конструкции двигателя и других исходных и заданных параметров.
Конечно, например, когда программер пишет сложную систему, для ламера со стороны это выглядит как сплошное шаманство и мракобесие! 
Вот например, у моего сына Мицуба Кольт. В рекомендациях по маслам там вязкости 5W-30 и близко нет. Предпочтительным для всего температурного диапазона указана вязкость 0W-40 и допуск MB 229.2 (никаких API или ACEA!). Ток вот, если это масло идеально для такого бренда как Мицубиси (никто же не сомневается, что мицуба круче КИА), то это же не значит, что оно подходит в дизель сида!
Мой совет ламерам от техники: лейте в свои двиги что хотите - ваши проблемы, но не лезте со своими дилетанскими рассуждениями на форум, или, хотя бы, сопровождайте их ИМХО, если невтерпеж показать свою бестолковость. Это, конечно, ИМХО 

nickvas! Мы с Вами ровесники, так что сходу наезжать на незнакомых людей уже должны отвыкнуть (я так точно отвык).
Кстати, должен Вас расстроить: есть в арифметике такой раздел - теория колец и модулей. Так там 2*4 и 3*3 легко могут быть не примерно, а точно равны  . Да и свою первую ламмерскую программу я написал и отладил на "МИР-1" в далеком 1975 году, еще учась в средней школе. С тех пор много кода утекло... Уж извините, давайте дальше без перехода на личности.

Я просмотрел много Ваших высказываний, и большинство не вызывает у меня сомнений (особенно пример, где Вы предлагаете мышкой забить гвоздь - образно и доходчиво , сопромат Вы явно учили).
Но с маслом 5W40 я все же не понимаю. Предложенная Вами ссылка http://www.japanoil.com.ua/index.php?vopros/6 ответа на вопрос "льзя - нельзя" не дает. Ваш ответ DragSer "Твоя ошибка в том, что не нельзя читать таблицу рекомендуемых вязкостей по диагонали, т.е. первую цифру (5W) из нижней строчки, а вторую цифру (40) из верхней." не дает ответа на ряд вопросов (3 раза ИМХО и еще 2 раза "ку"), а именно:

Всем нам льют всесезонное масло и рекомендации в мануале указаны для всесезонки. Можно ли летом залить летнее, а на зиму зимнее? Если "нет", то почему? Если "да", то какие индексы для отдельно зимнего и отдельно летнего масла допустимы?

[nickvas]

dvs, извини, если задел (вообще-то на форуме все на ты).
по вязкости: дело в том, что первая и вторая цифры в индексе SAE  не независимы друг от друга. они описывают только две точки в вязкостно-температурной характеристике масла при 0 и 100 градусах. И здесь нет ступеньки, т.е. точки, где масло от индекса 5 резко переходит к индексу 40. Грубо: возьми в координатах X - температура, Y - индекс вязкости нарисуй две прямых: для масла 5W-30 через точки (0, 5) (100, 30), для масла 15W-40 через точки (0, 15) (100, 40), и соответственно для масла 5W-40 - через точки (0, 5) (100, 40)  и посмотри какие индексы будут у этих масел при 200 градусах: 55, 65, 75. Т.е.  у последнего вязкостной индекс на треть больше, чем у первого.  У второго - всего на 1/6 больше. Повторю, это все грубо и реальные графики идут по более сложной линии, чем прямая и зависит от свойств и количества загустителей (органические вещества, у которых длинные молекулы при низкой температуре свернуты в шарик, а при высокой - разворачиваются в нити)
Т.е. если бы масла в двигателе работали строго при температуре 100 градусов, то действительно, не было бы никакой разницы между 0W-40, 5W-40, 15W-40 и просто 40, но так как в двигателе, особенно турбированном, есть точки, где температура 150-200 градусов, то вязкостные индексы этих масел в этих точках будут сильно отличаться. И чем меньше зимний индекс, тем выше будет вязкость. А при более высокой вязкости с одной стороны больше сила трения, т.е. выше теплоотдача, а с другой стороны - меньше скорость прокачивания, т.е. хуже охлаждение. Как результат - масло закипает, выгорает, трение по сухому, задиры и гаплык турбине!
Поэтому, повторю, нельзя читать таблицу рекомендуемых масел по диагонали. Если бы было можно, то и производители рекомендовали отдельно нижний индекс вязкости и отдельно - верхний.
На твой вопрос по чисто зимним и чисто летним маслам - их лить в наш дизель нельзя: если ты построишь по ним такие же графики (получатся линии параллельные оси Х), то увидишь, что при температуре 200 градусов они будут гораздо жиже рекомендованных, т.к. в этих маслах отсутствуют загустители.

[dvs]

dvs, извини, если задел (вообще-то на форуме все на ты).

nickvas, да не вопрос! Тем более, что к Харькову испытываю очень теплые чувства - и город красивый, и друзья близкие живут.
Давай попробуем еще на шажок продвинуться. Ты пишешь:

Повторю, это все грубо и реальные графики идут по более сложной линии, чем прямая и зависит от свойств и количества загустителей (органические вещества, у которых длинные молекулы при низкой температуре свернуты в шарик, а при высокой - разворачиваются в нити)
Т.е. если бы масла в двигателе работали строго при температуре 100 градусов, то действительно, не было бы никакой разницы между 0W-40, 5W-40, 15W-40 и просто 40, но так как в двигателе, особенно турбированном, есть точки, где температура 150-200 градусов, то вязкостные индексы этих масел в этих точках будут сильно отличаться. И чем меньше зимний индекс, тем выше будет вязкость.

Тут "три собаки зарыты", как мне кажется.
Первая - молекулы загустителя развернутся полностью как раз на рабочей температуре (см. прилагаемый рисунок), т.е. на 100С. Поэтому все "сороковки" и ведут себя одинаково на этой температуре. Но, насколько я понимаю, дальше по шкале температуры их скрученость на вязкость масла перестают оказывать существенное влияние. Дальше по этой шкале по SAE работает параметр HTHS (High Temperature High Share Rate, т.е. "высокая температура - высокая прочность на сдвиг"), который и дает оценку стабильности вязкости масла в экстремальных условиях при высокой температуре. Так у "сороковки" и "тридцатки" он совпадает и равен 2.9. Кстати замечу, что мы сравниваем 5w30 и 5w40, поэтому одинаковый зимний индекс окажет одинаковое влияние на вязкость. Или я что-то упускаю?
Вторая собака - это графики. Они действительно нелинейные (см. тот же прилагаемый рисунок). Но их явные отличия, насколько могу судить, лежат в диапазоне от температуры запуска до рабочей температуры. Далее по температурной шкале в диапазоне от рабочей до максимальной в двигле их "логарифмическая природа", скорее всего, очень близка. Могу тут ошибаться
И третья собака - это точка, когда масло вообще перестает работать и превращается в водичку. Называется точкой текучести. Она практически одинакова, у 30: +226C, а у 40: +230C (что косвенно подтверждает мое предположение по графикам). Получаетася, что на лето 40 по этому параметру будет явно не хуже.

Поверь, я не отношусь к людям, которые не верят документации. Но я за свою жизнь столько глупостей и неточностей в ней находил, что мама не горюй... Ну сам посуди - КИА написали, что давление в колесах держать на 2.2. И потом выпускают рекомендацию, что давление должно быть 2.4 спереди и 2.9 сзади (как написал Dr. alex, сам я такой бумаги не видел).
Еще раз оговорюсь - я легко могу ошибаться в своих рассуждениях - ткни носом в основную ошибку и дай толковую, однозначную ссылку на заслуживающий доверие источник -дальше я сам все раскопаю.
 

[cmopk]

Вчера сделал таки ТО-1. Автосервис это нечто..... Ко из НН меня поймут ))
Короче предворительно позвонив и уточнив что они льют (Elf turbo Disel 5W40) я отказался лить их масло и спросил можно ли привезти свое. Ответ был положительным. Поискав по городу 5W30 и не найдя купил neste 10w30 дабы оно соответствуе всем требованиям (CH-4, B4 и по SAE есть в таблице.)
Приехал к ним и еще раз спросил с какого перепугу они льют этот эльф. Они говорят типа все ок, производитель спецом делает их для турбо дизелей и тычут книжкой эльфовой мне.... Открываем эту книжку и смотрим, так как же я был удивлен что оно не то что по сае не катит, а и по API B2 и по европейской CF. И что самое удивительное инженер по гараетии был так удивлен что это масло не подходит в киа.... А в самом начале говорили типа дык нас с завода типа извещают и тапа мы спецом проходим обучение у них....

Возникает вопрос, а какое собсно обучение икак вообще шараш-монтаж получают авторизацию завода изготовителя??

[Алёша]

мелкий скан...
Такое впечатление, что после 100 градусов сиреневая кривая загибает хвостик вверх.
График не продлён после ста градусов, а именно этот участок и сал предметом обсуждения.

Иллюстрация вырвана из контекста какой-то лекции. Где можно посмотреть описательный материал к иллюстрации полностью?

[Алёша]

Вчера сделал таки ТО-1. Автосервис это нечто..... Ко из НН меня поймут ))
Короче предворительно позвонив и уточнив что они льют (Elf turbo Disel 5W40) я отказался лить их масло и спросил можно ли привезти свое. Ответ был положительным. Поискав по городу 5W30 и не найдя купил neste 10w30 дабы оно соответствуе всем требованиям (CH-4, B4 и по SAE есть в таблице.)
Приехал к ним и еще раз спросил с какого перепугу они льют этот эльф. Они говорят типа все ок, производитель спецом делает их для турбо дизелей и тычут книжкой эльфовой мне.... Открываем эту книжку и смотрим, так как же я был удивлен что оно не то что по сае не катит, а и по API B2 и по европейской CF. И что самое удивительное инженер по гараетии был так удивлен что это масло не подходит в киа.... А в самом начале говорили типа дык нас с завода типа извещают и тапа мы спецом проходим обучение у них....

Возникает вопрос, а какое собсно обучение икак вообще шараш-монтаж получают авторизацию завода изготовителя??

МОЛОДЕЦ!!!