Печать

[vs947]

Одновременное сгорание ламп-не только у меня одного, свидетельствует о наличии значительных скачков напряжения бортового напряжения, интересно узнать бы причину...

Скачки напряжения могут происходить от плохого контакта массы от аккумулятора к кузову и двигателю. Генератор вырабатывает напряжение между "+" аккумулятора и "массой" двигателя. Лампочки и оборудование запитаны от "+" аккумулятора и "массой" кузова. Если между "массой" кузова и "массой" двигателя плохой контакт - могут быть нюансы.

[Maverick_71]

конденсатору желателен запас в 25% по напряжению, в бортовой сети поболее 12 В, но в принципе, 16 В должно быть достаточно, лучше 25 В, других номиналов найти будет сложно, да и нет необходимости, а емкость, чем больше, тем лучше.

Сегодня сел за руль и увидел, что не горят оби лампы ближнего, перегорели одновременно-вчера оби светили, прошли всего лишь 3 тыс, это при том, что родные более 37 тыс, и сгорела одна, вторую как запаску вожу.
Одновременное сгорание ламп-не только у меня одного, свидетельствует о наличии значительных скачков напряжения бортового напряжения, интересно узнать бы причину...

А какие лампы стояли?

[swwin]

родные были филипсы какието, а вторые-не помню, дешевые - купил по 150 р, и типа ярче-на 50 или 30 проц, свет белее был, колба засинённая.

кстати, галогенка, при подаче напряжения, и при его умеренных скачках, довольно медленно нагревается, очень инерционна, соответственно скачки напряжения для нее страшны только при сильном износе спирали, когда сопротивление отдельных участков нити накала увеличивается и сильнее разогревается при общем токе спирали. При низком сопротивлении галогенки кондер ее вряд ли защитит, сомневаюсь, что лампа в разы дольше прослужит даже при более медленном разгорании.
еще, бытует мнение, что галогенки, работающие на постоянном токе, сгорают во время работы, тряске, значительно реже своих собратьев-обычных ламп накаливания, которые сгорают обычно в момент включения-самый резкий скачек.
уверен в этом примерно на 80%

можно проверить-из одной партии взять одинаковые лампы, на одну повесить конденсатор, на вторую нет

1. сравнить сроки службы...
а еще можно фотиком, у кого есть желательно высокоскоросные режимы сьемки (до 1000 кадров в сек на рынке есть), снять и посмотреть момент включения,
2. будет ли вообще лампа медленнее другой разгораться, всеже сопротивление проводов мало, этим пунктиком может займусь, при случае, хоть и нету такого фотика...

[vs947]

На спектре делал так:
1.)открываем крыжечку в фаре и на проводах перед галогеном раздвигаем изоляцию,на + и на - ,оголённые провода т.е.жилки раздвигаем по центру образовывая отверстие.
2.)берём ёмкость т.е. коденсатор (продаются в любом магазине радиодеталей) вольт на 16-18 чтоб с запасом было(НА 18 достаточно) и ёмкостью на 10000 микрофарад(можно и на 5-6-8-15,тысяч но и 10 тыс. достаточно) размером получается как половинка от одноразовой зажигалки,припаиваем два провода к ножкам и одеваем в виде изоляции к припаям термо усадки,кембрики,изолента.
3.)продеваем заголённые хвостики проводов(не облуженные) в отверстие на проводах перед галогеном и обматываем,и изолируем, плюс + на конденсаторе к + на галогене,и минус - на коденсаторе к минусу - на галогене.
4.)прячем всё это в коробочу,в фару,(чтоб не мешало передвижению отражателя,электро корректором) и закрываем крышкой самой фары.

п.с.
на сиде ещё не ставил т.к. не купил ещё лампочки,но на спектрах и роверах всё отлично,(было маргание ксенона на ближнем при включении дальнего галогена,перегорания частые, ну и т.д.вылечилось).
Результат этих действий в двух словах:
при броске - падении (кратковременном) напряжении борт сети (вольт-ампер) ёмкость берёт на себя заряд-разряд....

Давайте проверим это на пальцах. Мерцание ламп накаливания за счет инерционности становится заметным глазу при частоте мерцания примерно 10Г-20Гц и  меньшей (нить не успевает остывать, что видно при выключении лампы) Период частоты 20Гц равен 1/20=0,05сек. Постоянная времени конденсатора t=RC. Постоянная времени - это время за которое конденсатор разряжается до 0,63 от максимального значения напряжения, R-сопротивление лампы (R=2.5Ом). Отсюда необходимая емкость конденсатора составит С=t/R= 0.05/2.5=0.02Ф=20 000 мкФ, вроде бы все в порядке. Однако есть такая величина как ТКЕ (температурный коэффициент емкости). Т.е. при нагревании (конденсатор стоит рядом с лампой) величина емкости может падать до 10% от номинальной емкости, поэтому емкость конденсатора нужно соответственно увеличивать. К тому же  при нагреве электролитические конденсаторы резко теряют срок службы и довольно часто взрываются. При включении ламп срабатывают контакты реле. Сопротивление холодной лампы очень мало и через эти контакты проходит большой ток, который может составлять 10-15А. Не нагретый конденсатор большой емкости при включении контактов реле создает дополнительную нагрузку на контакты и способствует их быстрому сгоранию.
Так что неизвестно, что лучше - подтянуть силовые контакты питания, проверить исправность диодов генератора или повесить конденсаторы.

[пончик]

Ну ни фига__се вы жжёте, Может изобретём сетевой(бортовой) фильтр для массовой сборки и установки-без всяких заморок типа!? так легко...!
Я всего лишь предложил мало-мальский,на себе и других испытанный способ,предохранения ламп,,галогенок от сгорания,без перегрева конденсатора(рабочая темп. которых колеблется в районе +85 и до минус -40) уменьшения ёмкости на морозе,впаивания диодов,,,и т.д.
Но мочить-(расчёты)можно до посинения,а это работает,работает,работает и очень просто в применении, может и не панацея но всё же имеет жизнь .
п.с.
Есть другие РЕАЛЬНЫЕ предложения выкладывайте, а мы разложим по формуле....

[swwin]

ээээ... просто есть сомнения, что это реально работает, друг покупал лампы одного производителя, в одном мангазине с интервалом ровно в 1 год, в первом случае лампы проехали 30 000 км, во втором около 10 000, авто тоже, ничего не менял, сгорали лампы поразнь, с интервалом около 500-1000 км-постоянно ездил с ближним в обоих случаях, так что если поставить кондер и лампы проедут больше или меньше-это гадание, а вот расчет-это инженерное подтверждение, как и опыт, описанный мной выше, про кондер на одной из фар.

по поводу расчета-большое влияние на время заряда еще оказывает, хоть и маленькое-сопротивление проводов, за счет которого емкость можно и уменьшить...

а про контакты реле чето вообще не думал, их вообще на полевики заменить надо, чего все производители к этим реле привязались...


 

[пончик]

Х.З. может все мы и правы,но уж больно не хочется выбрасывать на ветер не малые деньги на лампочки...кондёры стоят ну по 100 рублей,да и времени не отнимет много установка. Во всяком случае мне и моим многим друзьям помогло,не думаю что совпадение. С другой стороны нужно понимать что ни что не вечно,и кондёры могут высохнуть и ещё много много всего...

[vs947]

Может изобретём сетевой(бортовой) фильтр для массовой сборки и установки-без всяких заморок типа!? так легко...!

Так все уже давно изобретено. Этот фильтр стоит в каждом автомобиле. Называется он - аккумулятор.
Просто следует следить за этим "фильтром" - подтягивать силовые контакты, своевременно подзаряжать для того, чтобы он не терял емкость. Следить за исправностью генератора. Установка конденсаторов - это борьба с последствиями, а не с причиной.

http://krasvolga.narod.ru/pap003.htm

В этой статье все хорошо, только не рассматривается вопрос заряда этого супер-конденсатора генератором автомобиля. Для генератора это будет являться серьезным испытанием.

[swwin]

точно, плюс аккумулятор является обязательной нагрузкой генератора (регулятора бортового напряжения).
както решили на моей старой шехе жигулях, вечером провернуть такой трюк-мой, разряженный аккум сняли, поставили другой, завели, в заведенном состоянии сняли, чтобы мой вернуть, на холостых оборотах движек глохнуть начал, ну кресный и поддал газку-сгорели все включенные лампы в габаритах и ближнем свете, примерно пол секунды до этого свет был ярче всякого ксенона
так что при плохом контакте возможно такая же ситуация вероятно и для современных авто.
кстати в последнее время, как раз эти 3-4 тыс км, частенько двигатель кручу аж до 6000 оборотов, раньше так редко делал, соответственно генератор способен выдать большее напряжение, которое проще дойдет до ламп при сбоях в регулировке за счет плохого контакта-надо проверить.

[пончик]

А для чего ставят (музыканты) ёмкость на фарад и пол фарады??? У ёмкости кондёра гораздо быстрее идёт заряд и разряд,чем у штатного аккумулятора,что является своеобразным блоком балласта в цепи к лампам...

[vs947]

А для чего ставят (музыканты) ёмкость на фарад и пол фарады??? У ёмкости кондёра гораздо быстрее идёт заряд и разряд,чем у штатного аккумулятора,что является своеобразным блоком балласта в цепи к лампам...

Конденсаторы в этом случае как раз и играют роль буфера. Основное питание выдает аккумулятор, а скачки напряжения гасят конденсаторы. Они подключаются рядом с усилителем мощности и гасят нежелательные всплески напряжения, которые образуются на сопротивлениях проводов. Всплески напряжения могут происходить от работы генератора, включении токопотребляющих потребителей и работы самого звукового оборудования. Поэтому и ставятся конденсаторы с первоначальным медленным подзарядом и толстые медные или серебряные провода с минимальным удельным сопротивлением.

[swwin]

иными словами, если сопротивлением проводов, контактов, ну и прочих элементов от аккумулятора до ламп принебреч, до нуля (оно мало, но не 0 конечно же) то емкости абсоллютно не нужны.

[vs947]

Да, при условии исправности электрооборудования.

[пончик]

Ну я согласен что большие ёмкости нужно медленно заряжать и разряжать дабы не попортить их и остальную проводку(например через лампочку) т.к. При быстром и полном разряде таких ёмкостей неизбежны негативные последствия,но они так же и являются запасником тока т.к. У аккумулятора не хватает скорости и ёмкости необходимого разряда на промежуток необходимого времени(для музыки,сабвуфера..)  Получается что если на новом-или не старом авто горят лампы то это только из за плохих контактов и сопротивления проводки(которые только снижают напряжение и силу тока,и то незначительно) да и просто совпадение и не качественные сами лампы??? И кондёры тут не играют ни какой положительной роли для галогенок    Блин двойка мне по физике,да и всем кто повёлся...а положительный результат не более чем самовнушение

[vs947]

  Получается что если на новом-или не старом авто горят лампы то это только из за плохих контактов и сопротивления проводки(которые только снижают напряжение и силу тока,и то незначительно) да и просто совпадение и не качественные сами лампы??? И кондёры тут не играют ни какой положительной роли для галогенок 

Это не совсем так. Галогеновая, как впрочем и любая другая, лампа не любит пульсаций напряжения. Т.к. через лампу идет постоянный ток,  (она является стабилизатором тока-бареттером - при увеличении напряжения -увеличивается сопротивление спирали) то скачки напряжения могут быть велики. Особенно заметно это при плохих контактах и неисправном генераторе. Генератор представляет собой 3-х фазную машину переменного тока с выпрямителем. Допустим, что генератор вращается с частотой двигателя. тогда на холостых оборотах частота составит 600об\мин или 10Гц. После выпрямления, частота пульсаций будет в 3 раза большей (3-х фазное выпрямление) и составит 30Гц. Мерцания при такой частоте глазу не заметны. Теперь, допустим, что в одной фазе генератора сгорел диод, что случается при прикуривании с запущенным двигателе или при переполюсовке аккумулятора. В этом случае генератор будет работать на 2-х фазах, что эквивилентно уменьшению частоты. При этом начинается мерцание ламп. В этом случае конденсаторы сыграют положительную роль буфера. Мерцание ламп и разрядка аккумулятора на малых оборотах могут свидетельствовать о неисправности генератора или потере емкости аккумулятора. Конденсаторы в этом случае работают как описано в вышеприведенной ссылке.   http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,21519.msg1457421.html#msg1457421