форум kia ceed
Земляки => Приволжский федеральный округ => Казань => Тема начата: mbe777 от Март 14, 2012, 15:27:32 pm
-
Привет соседям. Мужики, сейчас новости слушал http://www.rbcdaily.ru/news/562949983225020.shtml - что там у вас твориться? Слышал, что люди хотят протестную акцию провести у здания МВД...Может кто-то детали дела знает? Или это реальный беспредел полицаев, или просто раздутая желтая утка - ваше мнение? А сегодня еще и в МСК пацаненка запытали....Хотя у нас в Уфе тоже не лучше(((
P.S. Желаю удачи АК БАРСу в финале!!! Наш СЮ достойно сражался, но таким соперникам как ваши и проиграть не грех.
-
http://corrupcia.net/articles/fact-5978.html
-
Казань, менты это ПИПЕЦ полный...как то с товарищем проезжали пост Казанский ехали с Чебоксар, так нас с ним раздели по полной, в каждую дырку заглядывали,машину обшманали все наркоту или еще чего искали, мурыжили часа 4, просто так уехать не получилось, пришлось отстегивать. Хотя мы им сразу сказали что военный пенсионер и Афганец (товарищ), а им похрену денег ДАВАЙ... fire! fire! fire!
Уроды короче что мужика замучили, дали бы этим козлам по полной, а лучше еще каждому по бутылке шампанского в энтое место еще вставили.
-
что там у вас твориться?
ИМХО, такое творится может где угодно. За такие проделки подчинённых, министра МВД в жопу гнать нужно!
-
ИМХО, такое творится может где угодно. За такие проделки подчинённых, министра МВД в жопу гнать нужно!
уже лет 10 как пора, он то из ИХ НИХ будет sux sux sux
-
И ничего - полицай под домашним арестом fire!
А девкам-дурочкам, что песенку спели в общем-то безобидную для жизни и здоровья - влепили содержание в СИЗО до суда и светит срок 7(!) лет! 8(
Выбрали на 6 лет... rulezz :'(
-
И ничего - полицай под домашним арестом fire!
А девкам-дурочкам, что песенку спели в общем-то безобидную для жизни и здоровья - влепили содержание в СИЗО до суда и светит срок 7(!) лет! 8(
Выбрали на 6 лет... rulezz :'(
да, я сегодня это сравнение на Эхо Мысквы слышал - материться хочется. У меня два младших брата - один из них вечером каким-то быкам замечание сделал, чтоб не шумели. В ответ они достали ствол, приставили его к голове другого брата, а этого в это время пинали по лицу....долго. Уже три пластические операции сделали...Менты никого не нашли или не искали. Знакомый чекист тоже не помог, только посоветовал в прокуратуру написать...Ответ - установить нападавших не удалось...Б.....ТЬ, да сколько можно!!!!!!!!! У меня сыну 4 года. В какой стране и с кем он будет жить? Отец рассказывал - раньше можно было в чужом районе спокойно с девушкой под руку погулять-никто слова не скажет. На обратном пути, когда один наверняка драка будет - это нормально, но при ней-никогда. Я молодым двор на двор или целыми районами ходил-тоже ничего хорошего, конечно, но при этом не шакалили, не издевались, девушек и взрослых никто не оскорблял - имели некоторое представление о честности и порядочности. И менты, мне кажется, были другими....Точно знаю-уважали их больше.
ЗЫ. Таких фактов-море, а как это искоренять - хз. Я имею ввиду -нет каких-то конструктивных, лишенных эмоций и тотального поругания, предложений по реформе МВД. А может как в Грузии - уволить всех и набрать заново...тоже нереально.
-
Спокойно у БАТЬКИ Лукашенко, к нему надо )) там порядок, и менты работу свою знают
-
Спорно. Терракт в Минском метро уж больно на подставу похож и виновных нашли за 2 дня и....сразу к стенке http://korrespondent.net/world/1288835-obvinyaemyh-v-terakte-v-minskom-metro-prigovorili-k-rasstrelu это, конечно действенная мера. Но методы и инструменты следствия тоже спорные. Вспомнил фильм "О чем говорят мужчины" - там есть фраза, смысл таков "как правиьно и как хочется - это две разные вещи"
-
Выбрали на 6 лет... rulezz :'(
... а то и на все 12 fire!
-
Наши журнашлюшки работают по совершенно отработанному примитивному сценарию - раздувают по максимуму все, до чего могут докопаться, и совершенно неважно, что там на самом деле было. "Запытанный" товарищ с 16-ти лет по зонам сидит - уже 6 раз там был. Сейчас журнашлюшки из него агнца рисуют, хотя никто еще не установил что там было на самом деле. Менты тоже не ангелы, но они с такой вот швалью работают постоянно и всякое бывает.
-
Наши журнашлюшки работают по совершенно отработанному примитивному сценарию - раздувают по максимуму все, до чего могут докопаться, и совершенно неважно, что там на самом деле было. "Запытанный" товарищ с 16-ти лет по зонам сидит - уже 6 раз там был. Сейчас журнашлюшки из него агнца рисуют, хотя никто еще не установил что там было на самом деле. Менты тоже не ангелы, но они с такой вот швалью работают постоянно и всякое бывает.
+1
-
Бери любого рецидивиста - он тебе не моргнув глазом на детекторе лжи расскажет, что "невиноватый", а менты - козлы, всячески его оговаривают и подкидывают ему героин в пакетиках. И вообще, жрут детей.
Добавлено позже: [time]Март 15, 2012, 09:43:19 [/time]
А может как в Грузии - уволить всех и набрать заново...тоже нереально.
Нереально просто потому, что вся Грузия меньше одного нашего Питера, и в масштабах такой огромной страны как наша "уволить всех" не сработает так, как в Грузии. Нынешняя реформа, которую только ленивый не обосрал и не раскритиковал, направлена, прежде всего, на изменение самосознания и самоощущения нынешних ментов/полицейских - в целом, на мой взгляд, это правильный путь. Отмыть, причесать, одеть в новую с иголочки форму - они другими людьми себя почувствуют и вести себя будут иначе.
В целом же масштабы "беспредела" в разы преувеличены недобросовестными нечистоплотными СМИ, которые занимаются заочными вынесениями вердиктов "ВИНОВЕН" и никогда не выпускают громкие опровержения в тех случаях, когда они облажались, перепечатали утку или же в результате подробных разбирательств было установлено, что на самом деле все было не так, как они раструбили.
-
Уже новые жертвы пыток объявились
-
Gaid прав, нужно уметь фильтровать всю ту гадость, которую нам преподносят, но и в циников тоже превращаться не стоит.
-
Уже новые жертвы пыток объявились
Тоже 6 раз отсидевшие?
-
Тоже 6 раз отсидевшие?
Об этом умалчивается
-
Какой нахер прав??? Гайд, ты головой об стенку с утра не бился? Взрослого мужика отимели в зад бутылкой шампанского в здании ОВД!!! fire! Какая тебе в сраку жёлтая пресса??? Тут хоть отфильтруйся, но факт останется фактом. shoot
Добавлено позже: Март 15, 2012, 13:46:46 pm
Тоже 6 раз отсидевшие?
а это имеет значение? Или если судим, то встречать в ОВД должны с шампансим?
-
Какой нахер прав??? Гайд, ты головой об стенку с утра не бился? Взрослого мужика отимели в зад бутылкой шампанского в здании ОВД!!! fire! Какая тебе в сраку жёлтая пресса??? Тут хоть отфильтруйся, но факт останется фактом. shoot
Добавлено позже: Март 15, 2012, 13:46:46 pm
а это имеет значение? Или если судим, то встречать в ОВД должны с шампансим?
Не хами. Речь только о том, что далеко не факт, что имела место раздутая журнашлюшками история.
-
Какой нахер прав??? Гайд, ты головой об стенку с утра не бился? Взрослого мужика отимели в зад бутылкой шампанского в здании ОВД!!! fire! Какая тебе в сраку жёлтая пресса??? Тут хоть отфильтруйся, но факт останется фактом. shoot
Добавлено позже: Март 15, 2012, 13:46:46 pm
а это имеет значение? Или если судим, то встречать в ОВД должны с шампансим?
+100500
-
+100500
Я вот не понимаю. Ты лично или Виталик стояли и смотрели как "Взрослого мужика отимели в зад бутылкой шампанского в здании ОВД" или вы все-таки про это со слов 6 раз отсидевшего пострадавшего судите. И это если признать, что такие слова вообще были - якобы он врачам в больнице про это "успел" рассказать. Откуда такой зашкаливающий уровень доверия к прессе и к словам рецидивиста со стажем, который с 16-ти лет по зонам? Вы сами лично сталкивались с ментовским беспределом? Или обо всем судите по статьям в газетах?
-
Ты лично
Не надо мне тыкать, господин Gaid и завязывайте со своим троллингом по всему форуму.
-
Не надо мне тыкать, господин Gaid и завязывайте со своим троллингом по всему форуму.
Не говори что мне делать, и я не скажу тебе куда идти. По существу нечего сказать?
-
Наши журнашлюшки работают по совершенно отработанному примитивному сценарию - раздувают по максимуму все, до чего могут докопаться, и совершенно неважно, что там на самом деле было. "Запытанный" товарищ с 16-ти лет по зонам сидит - уже 6 раз там был. Сейчас журнашлюшки из него агнца рисуют, хотя никто еще не установил что там было на самом деле. Менты тоже не ангелы, но они с такой вот швалью работают постоянно и всякое бывает.
могу задать тот же вопрос с обратным знаком - почему Вы всех журналистов помазали одним цветом? Когда нет никаких оснований - журналисты могут хоть об стену убиться, но пальцем о палец никто не ударит из ментов, чтобы что-то расследовать.Вот тогда видно, что была пустышка.Во-вторых -человек за свои грехи отсидел по закону. А с беспределом - сталкивались, я, слава богу, только в денежном плане пострадала и то - мало приятного.
-
могу задать тот же вопрос с обратным знаком - почему Вы всех журналистов помазали одним цветом?
Потому что журналисты так работают, и это у всех на глазах. А того, что там в ментовке на самом деле произошло, никто из обсуждающих не видел.
Когда нет никаких оснований - журналисты могут хоть об стену убиться, но пальцем о палец никто не ударит из ментов.
Чем больше вони, тем быстрее бошки летят. Рядовых ментов вплоть до начальников отделов милиции никому не жалко - их без сожалений всегда под нож пускали.
Во-вторых -человек за свои грехи отсидел по закону.
6 раз - я уверен, что он исправился. Да! И задержали его опять просто так - вот захотелось им и взяли кристально честного человека, твердо вставшего на путь исправления. В 7-й раз.
А с беспределом - сталкивались, я, слава богу, только в денежном плане пострадала и то - мало приятного
Беспредел был ментовской или гаишный?
-
Потому что журналисты так работают, и это у всех на глазах. А того, что там в ментовке на самом деле произошло, никто из обсуждающих не видел.
Чем больше вони, тем быстрее бошки летят. Рядовых ментов вплоть до начальников отделов милиции никому не жалко - их без сожалений всегда под нож пускали.
6 раз - я уверен, что он исправился. Да! И задержали его опять просто так - вот захотелось им и взяли кристально честного человека, твердо вставшего на путь исправления. В 7-й раз.
Беспредел был ментовской или гаишный?
не, ну яеловека никто никуда не забирал и бутылку он нашел на улице и там же себе ее засунул, а потом менты его подобрали, обогрели, чаем напоили, а бутылку в заду не приметили, а когда приметили - вызвали скорую, а чел - неблагодарная сволочь - испуская дух взяла и честных ментов оболгала. Ага, так все и было.
А гайцы у нас уже к МВД не относятся что ли? Или в ГИБДД верите, что может быть беспредел, а обычном околотке-нет?
-
По существу нечего сказать?
По вашему существу нечего. Я не кормлю троллей.
-
не, ну яеловека никто никуда не забирал и бутылку он нашел на улице и там же себе ее засунул, а потом менты его подобрали, обогрели, чаем напоили, а бутылку в заду не приметили, а когда приметили - вызвали скорую, а чел - неблагодарная сволочь - испуская дух взяла и честных ментов оболгала. Ага, так все и было.
Еще раз - мы не знаем как все было. Это установит следствие. Замять и замолчать не получится - следствие будет проводиться максимально объективно, т.к. "общественный резонанс", гнобить ментов нынче популярное занятие, да и эти рядовые менты никому не интересны за них вступаться и следствие фальсифицировать. Но есть один момент. Если вдруг подтвердится "беспредел", то все СМИ будут трубить про это не меньше недели, а если вдруг ВНЕЗАПНО окажется, что 6-тикратно судимый рецидивист просто оговорил этих несчастных ментов, то про это мы нигде не узнаем - просто эту историю перестанут вспоминать. Может быть некоторые СМИ дадут эту информацию вскользь где-нибудь далеко от основных новостей, но не более того. Потому что СМИ так работают. И именно поэтому я называл и буду называть журнашлюшек журнашлюшками.
Или в ГИБДД верите, что может быть беспредел, а обычном околотке-нет?
Просто гаишный "беспредел" - это обычно попытка нарушителя сунуть взятку с целью избежать ответственности за серьезное нарушение.
Добавлено позже: [time]Март 15, 2012, 17:18:23 [/time]
По вашему существу нечего. Я не кормлю троллей.
Всего хорошего.
-
Еще раз - мы не знаем как все было. Это установит следствие. Замять и замолчать не получится - все узнаем. Но есть один момент. Если вдруг подтвердится "беспредел", то все СМИ будут трубить про это не меньше недели, а если вдруг ВНЕЗАПНО окажется, что 6-тикратно судимый рецидивист просто оговорил этих несчастных ментов, то про это мы нигде не узнаем - просто эту историю перестанут вспоминать. Может быть некоторые СМИ дадут эту информацию вскользь где-нибудь далеко от основных новостей, но не более того.
Просто гаишный "беспредел" - это обычно попытка нарушителя сунуть взятку с целью избежать ответственности за серьезное нарушение.
Добавлено позже: [time]Март 15, 2012, 17:18:23 [/time]
Всего хорошего.
Нет, скажите -Вы согласны, что если в милицию забирают человека хоть и судимого, но не калеку, а на следующий день он попадает в больницу с травмами не совместитыми с жизнью, то произошли эти травмы все-таки в милиции, а не где-то еще.
Нет, обычно гаишный беспредел - это вымогание взятки.
Добавлено позже: [time]Март 15, 2012, 17:33:08 [/time]
И насчет работы СМИ Вы не правы, Гайд. Вот, случай обратный и уж куда центральнее РИА Новости - сообщают
http://center.ria.ru/incidents/20120314/82624554.html
И вот продолжение истории http://center.ria.ru/incidents/20120314/82625213.html
-
И ничего - полицай под домашним арестом fire!
А девкам-дурочкам, что песенку спели в общем-то безобидную для жизни и здоровья - влепили содержание в СИЗО до суда и светит срок 7(!) лет! 8(
Выбрали на 6 лет... rulezz :'(
Да, там с девками вообще мрак правоохранительный получился, НО!
Есть нюансы. Девки Путину незапристольную пели, хоть и в общественном месте, но собрались больше 3-х без разрешения мэрии, хотя и Конституция разрешает, но гарантирует соблюдение Конституции Медведев, но Путин "порвет" Медведева, как "тузик грелку"...
То ли дело менты, оплот ни общества, ни мэрии, ни Медведева, а самого Путина, который как известно "порвет" Медведева, как "тузик грелку".
То есть, если можно будет пацанов отпустить, то было бы хорошо, ну пошалили, перестарались.
Если бы было бы кому девок из Пуси четвертовать, то было бы еще лучше, да нет специалистов.
-
Нет, скажите -Вы согласны, что если в милицию забирают человека хоть и судимого, но не калеку, а на следующий день он попадает в больницу с травмами не совместитыми с жизнью, то произошли эти травмы все-таки в милиции, а не где-то еще.
Почитай хотя бы тут - http://cripo.com.ua/index.php?sect_id=6&aid=48988 Поскольку это не горячая новость, а автор знаком с предметом не по наслышке, то доверия такой информации должно быть больше, ИМХО. Вообще, на эту тему достаточно публикаций. Но опять все то же "но" - про это не пишут СМИ на первых полосах аршинными буквами.
Нет, обычно гаишный беспредел - это вымогание взятки.
Ты всегда можешь сказать: "Составляйте протокол".
Добавлено позже: [time]Март 15, 2012, 17:57:33 [/time]
Да, там с девками вообще мрак правоохранительный получился, НО!
Есть нюансы. Девки Путину незапристольную пели, хоть и в общественном месте, но собрались больше 3-х без разрешения мэрии, хотя и Конституция разрешает, но гарантирует соблюдение Конституции Медведев, но Путин "порвет" Медведева, как "тузик грелку"...
То ли дело менты, оплот ни общества, ни мэрии, ни Медведева, а самого Путина, который как известно "порвет" Медведева, как "тузик грелку".
То есть, если можно будет пацанов отпустить, то было бы хорошо, ну пошалили, перестарались.
Если бы было бы кому девок из Пуси четвертовать, то было бы еще лучше, да нет специалистов.
К чему этот бессвязный поток сознания? Ты под веществами?
-
Почитай хотя бы тут - http://cripo.com.ua/index.php?sect_id=6&aid=48988 Поскольку это не горячая новость, а автор знаком с предметом не по наслышке, то доверия такой информации должно быть больше, ИМХО. Вообще, на эту тему достаточно публикаций. Но опять все то же "но" - про это не пишут СМИ на первых полосах аршинными буквами.
Ты всегда можешь сказать: "Составляйте протокол".
Добавлено позже: [time]Март 15, 2012, 17:57:33 [/time]
К чему этот бессвязный поток сознания? Ты под веществами?
Гайд - у нас тут конкретный пример со смертельным исходом, причем таким, которого врагу не пожелаешь.Хотел бы человек сам себе вред причинить, а потом свалить на кого-то - выбрал бы менее извращенный и болезненный способ.
Угу, простой и не обстрактный случай - протокол уже составлен, дело уже есть, а деньги требуются за как раз за переквалификацию на более мягкую статью, которая не требует вмешательства суда и соответственно можно будет обойтись без лишения прав. Жду Вашего квалифицированного совета, что нужно делать в такой ситуации.В следующий раз с удовольствием себе сэкономлю нервы и кучу денег за адвоката.
-
Гайд - у нас тут конкретный пример со смертельным исходом, причем таким, которого врагу не пожелаешь.Хотел бы человек сам себе вред причинить, а потом свалить на кого-то - выбрал бы менее извращенный и болезненный способ.
Конкретного в этом примере только смертельный исход. Все остальное - досужие домыслы.
Угу, простой и не обстрактный случай - протокол уже составлен, дело уже есть, а деньги требуются за как раз за переквалификацию на более мягкую статью, которая не требует вмешательства суда и соответственно можно будет обойтись без лишения прав. Жду Вашего квалифицированного совета, что нужно делать в такой ситуации.В следующий раз с удовольствием себе сэкономлю нервы и кучу денег за адвоката.
Нарушение было?
-
Гайд, ты все же тему может перепутал? Зачем перетаскивать противостояние из темы про политику в данную, где в первую очередь описана человеческая трагедия. А если попытаться понять ее глубже, то пословица о хождении под богом теряет свой смысл из-за таких вот хранителй порядка, потому как они склоны считать что все ходят под "ними". И глупо отрицать факт насилия над человеком, если его подтвердили на верхах и министр МВД.
-
Конкретного в этом примере только смертельный исход. Все остальное - досужие домыслы.
Нарушение было?
Где домыслы?Врачи, видимо, в доле были и диагноз приписали, чтобы прессе было, что муссировать.
А как Вы думаете, стала бы я пример приводить, если бы было? Взяток я не даю, пришлось идти официальным путем. Так какой Ваш совет на этот случай.Вот на автору признали это беспределом и посоветовать кроме адвоката, ничего не смогли.
-
Прекратите ругаться. Очевидно, что "журналистские домыслы" -это одно, а убийство человека (пусть 100 раз сидевшего) - совсем другое. Почитайте http://www.kazan.aif.ru/society/gallery/100238
Добавлено позже: Март 15, 2012, 20:39:48 pm
http://www.kazan.aif.ru/society/article/24668
-
Вот видео - как раз тоже из Татарстана на тему того, что не бывает разводов без нарушений - ага, блажен, кто верует! fire!
А если бы не было регистратора - мужик бы попал как и я - ни за что, ни про что!
-
Вот видео - как раз тоже из Татарстана на тему того, что не бывает разводов без нарушений - ага, блажен, кто верует! fire!
А если бы не было регистратора - мужик бы попал как и я - ни за что, ни про что!
Хорошо, что жезл в жопу не запихали. А ведь могли!
-
Этот тоже сам себя запытал?
(http://pics.livejournal.com/abeliakov/pic/0001ya8g/s640x480)
(http://pics.livejournal.com/abeliakov/pic/00022wp5/s640x480)
подробности тут
http://12xc33.livejournal.com/760.html#cutid1
-
Этот тоже сам себя запытал?
По "подробностям" открывается фотография - подправь ссылку.
-
продолжение: http://top.rbc.ru/society/20/03/2012/642518.shtml
да за такую переаттестацию Рашидке надо ящик шампанского подарить fire!
-
Г-н президент, вы провели реформу МВД, и на вас, следовательно, лежит ответственность за то, что там происходит и будет происходить (в том числе и после окончания вашего срока).
Полицейские, которые в Казани запытали мужика до смерти, — арестованы. Их начальники наказаны: кто-то уволен, кто-то отстранен, кто-то (глава МВД Татарии) получил выговор...
Но в стороне остались некоторые люди, безусловно, виновные в случившемся.
Преступные полицейские недавно прошли аттестацию (были милицией — стали полицией; чистой и честной, по мнению министра Нургалиева). Согласитесь, г-н президент, что следовало бы немедленно поднять протоколы аттестационной комиссии. Все, кто подписал преступникам добрые характеристики, — все должны быть задержаны и в принудительном порядке подвергнуты допросу с применением детектора лжи:
— как проходила аттестация?
— происходила ли она в действительности и по правилам (с личными беседами) или — для скорости — формально, по бумажкам?
— брались ли взятки за аттестацию? и т.д. и т.п.
Если аттестацию делали за взятку — значит, члены аттестационной комиссии преступники, — уголовное дело, суд, тюрьма.
Если аттестацию делали по правилам, но проморгали — значит, члены аттестационной комиссии профнепригодны и должны быть уволены за глупость и халатность.
Согласитесь, г-н президент, что в каждом случае, когда мент избил, пытал, взял взятку, убил, изнасиловал, крышевал бандитов или наркоторговцев, — автоматически должно начинаться следствие против членов аттестационных комиссий. Если они честно работали и пропустили в ряды полиции преступника — значит, дураки; увольнение без пенсии, без льгот. Если выдали аттестат за взятку, значит, уголовники, суд, тюрьма.
И последнее; так сказать, мечта. Г-н президент, согласитесь, пора наконец провести аттестацию Нургалиева. Было бы правильно, если бы вы лично вошли в состав аттестационной комиссии (со всеми вытекающими последствиями). И, таким образом, взяли на себя ответственность — ту самую, которую по Конституции несет президент перед гражданами страны.
Александр Минкин "Письма президенту"
-
По "подробностям" открывается фотография - подправь ссылку.
сорри, поправил
-
уже лет 10 как пора, он то из ИХ НИХ будет sux sux sux
да татарва оборзела,даже на Кавказе такого нет,там менты шолковые,только омоновцы наглеют,но по делу.
-
да татарва оборзела,даже на Кавказе такого нет,там менты шолковые,только омоновцы наглеют,но по делу.
это ты всех представителей данной национальности так назвал или только сотрудников МВД Татарстана и национальность не имеет значения? объясни, пожалуйста.
-
сорри, поправил
А я почитал по ссылке. Да, фотографии жутковатые, но и дело темное - очередной товарищ не в ладах с законом пострадал. Я не одобряю такого, и эти менты должны сидеть. Но еще, справедливости ради, надо отметить, что на одного такого человека, имеющего судимости, отсидки и пр., замученного ментами, приходятся десятки, если не сотни, совершенно нормальных законопослушных граждан, убитых вовсе не ментами, а такими вот милыми парнями.
-
А я почитал по ссылке. Да, фотографии жутковатые, но и дело темное - очередной товарищ не в ладах с законом пострадал. Я не одобряю такого, и эти менты должны сидеть. Но еще, справедливости ради, надо отметить, что на одного такого человека, имеющего судимости, отсидки и пр., замученного ментами, приходятся десятки, если не сотни, совершенно нормальных законопослушных граждан, убитых вовсе не ментами, а такими вот милыми парнями.
Из этих двух убитых в милиции конкретно кто-то кого-то убил? 5 раз судим и в общей сложности 18 лет - на убийства не тянут совсем.Вы не рассматриваете каждого человека как уникальную личность, которая дорога его близким, а у нас в стране много сидящих и отсидевших. Так теперь при необходимости выполнения плана по раскрытию можно любого хватать и убивать без суда и следствия? А юноша, которого забили до суда в Питере - он кого убил? Даже если сумку у тетки он стащил - можно без суда приводить смертельный приговор за кражу сумки?
Если рассуждать как Вы, то справедливее было бы взять из какой-нибудь колонии убийцу, у которого доказано все и его отмутузить - вот это было бы справедливости ради!
А вообще как-то начинался разговор с другого - сам или не сам себе Назаров бутыль засунул - типа хотел избежать наказания. Когда Вам показывают снимки того, чего человек сам себе не мог сделать со скованными руками, Вы переводите разговор в плоскость другую - ОН ЯКОБЫ ЭТО ЗАСЛУЖИЛ.
-
неплохая статья Латыниной про Казань:
http://www.ej.ru/?a=note&id=11898
-
неплохая статья Латыниной про Казань:
http://www.ej.ru/?a=note&id=11898
Спасибо! Бывает ее заносит куда-то в дали, но тут она просто перечислила, что было сказано Нургалиевым в разное время и чем иллюстрируются его слова в жизни. И она права - он, как честный человек и офицер, должен был бы покинуть свой пост как минимум.Но это не про наших должностных лиц, у них не существует такой меры ответственности для себя.
-
он, как честный человек и офицер, должен был бы покинуть свой пост как минимум...
ещё после Кущёвской...
-
А вообще как-то начинался разговор с другого - сам или не сам себе Назаров бутыль засунул - типа хотел избежать наказания. Когда Вам показывают снимки того, чего человек сам себе не мог сделать со скованными руками, Вы переводите разговор в плоскость другую - ОН ЯКОБЫ ЭТО ЗАСЛУЖИЛ.
Не надо за меня додумывать того, чего я не говорил и не имел в виду. Я написал свое мнение предельно конкретно, не оставляя возможности для двоякого долкования - я не одобряю такого, и эти менты должны сидеть. Я не говорил и не думал о том, что кто-то ЭТО заслужил - вполне возможно, что данный конкретный человек вообще ни в чем не виноват и пострадал случайно. И даже если он наркоторговец или убийца, то он должен быть судим по закону и наказание получить тоже по закону. Я говорил о том, что СМИ раздувают истерию вокруг таких вот случаев, хотя они не являются характерными и показательными. У нас огромная страна, больше 140 млн. населения в ней, и подавляющее большинство преступлений совершается не ментами и не чиновниками, а совершенно обычными гражданами без погон и властных полномочий. Я лично УВЕРЕН НА 200%, что среди ментов преступников в процентном соотношении намного меньше, чем среди "обычных" людей - вот я о чем. Но и среди них есть преступники - по тем же причинам, по которым преступники есть среди "обычных" людей. Есть преступники в мундирах, есть преступники в халатах, есть преступники с указками, есть преступники с клавиатурами - да их полно, сотни тысяч. Просто в СМИ про них не кричат, потому что это не "резонансные" преступления - на них рейтинг не поднимешь. А мы волей-неволей имеем дело со СМИ - это основной источник информации. И если там информацию подают однобоко, то объективная картина искажается. А там информацию подают однозначно однобоко - сейчас, когда источников информации много, когда человек сам может через тот же интернет получить доступ к самой разной информации, он может сам выбирать какую картину окружающей действительности ему принимать. Меня вот, например, не устраивает действительность в том виде, в которой она преподносится современными СМИ - я своими глазами вижу, что реальная жизнь противоречит тому, что нам навязывают СМИ. В т.ч. и с теми же злосчастными ментами.
-
ещё после Кущёвской...
И после нее. И там еще бы и Ткачева на фиг послать, а нет - срок еще и продлили. И после этого хотят, чтобы беспредельщики от власти не чувствовали своей безнаказанности. sux
Еще есть тема - даже может похлеще Кущевки - Кущевка Самарского разлива (http://www.aferizm.ru/criminal/ops/kuschevskaya-rus/ops_kyschevskaya-Samara.htm) - там от какого-то ср...го начальника милиции пострадали не только жители, но и судья, и прокурор - нарочно не придумаешь! И чем все кончилось в отношении этого деятеля? Затягивают его...
Добавлено позже: Март 21, 2012, 11:01:50 am
Я лично УВЕРЕН НА 200%, что среди ментов преступников в процентном соотношении намного меньше, чем среди "обычных" людей.
А они не преступники, они - циники. Цинизм он за собой может породить преступления.
Нормальный человек, с образованием не будет работать в милиции за копейки. Туда идут люди, которые хотят власти, а если вспомнить, кого набирали в полицию на рядовой состав до недавнего времени - в объявах так и писали образование не ниже среднего - куда уже ниже то!, то становиться понятно, что туда шли те, кто не смог или не захотел дальше шевелиться и расти, получать образование, но зато хотел без труда получить власть и оружие и на законных основаниях иметь власть над обычными гражданами. Это очень многих окрыляет знаете ли. Самомнение вырастает. Потом они видят, что если кого-то чуть-чуть побить, то им за это ничего не бывает, а преступление глядишь - и "раскрыто", а это очередная палочка. Посмотрите, сколько лет арестованным ментенышам и какие при этом у них уже чины и звания. Не по сенькам шапки, отсюда опять-таки повышенное чувство собственного превосходства. Они уже чувствуют себя местными божками, которым все можно и ничего им за это не будет.
-
Но еще, справедливости ради, надо отметить, что на одного такого человека, имеющего судимости, отсидки и пр., замученного ментами, приходятся десятки, если не сотни, совершенно нормальных законопослушных граждан, убитых вовсе не ментами, а такими вот милыми парнями.
Gaid, ты же не мальчик маленький, ты не знаешь сколько сидят не законно осужденных, или севших за воровство курицы. Пример из жизни. У моей мамы был одноклассник, нормальный парень. В 16 лет на дискотеке подрался с участковым из за девушки. Этот участковый потом посадил его, якобы за изнасилование этой самой девушки (запугав её и её родителей). Человек отсидел, вышел, а потом его снова посадили, якобы за изнасилование, потом еще раз. Сделали из него рецидивиста. При этом он реально никого не насиловал, это 100% и был нормальным мужиком. В итоге, после нескольких ходок, умер год назад от туберкулеза.
-
Я говорил о том, что СМИ раздувают истерию вокруг таких вот случаев, хотя они не являются характерными и показательными. У нас огромная страна, больше 140 млн. населения в ней, и подавляющее большинство преступлений совершается не ментами и не чиновниками, а совершенно обычными гражданами без погон и властных полномочий. Я лично УВЕРЕН НА 200%, что среди ментов преступников в процентном соотношении намного меньше, чем среди "обычных" людей - вот я о чем. Но и среди них есть преступники - по тем же причинам, по которым преступники есть среди "обычных" людей. Есть преступники в мундирах, есть преступники в халатах, есть преступники с указками, есть преступники с клавиатурами - да их полно, сотни тысяч. Просто в СМИ про них не кричат, потому что это не "резонансные" преступления - на них рейтинг не поднимешь. А мы волей-неволей имеем дело со СМИ - это основной источник информации.
Ну да, СМИ у нас в этом виноваты, ага!
А я вижу виноватых как раз в людях в погонах по одной простой причине - они не выполняют свои прямые обязанности по поимке тех самых преступников в халатах, с клавиатурой, с указками и преступников от чиновничества -по самым разным причинам - лень или уже не умеют расследовать преступления, чиновники у нас вообще неприкасаемые, а отчитываться о раскрытии как-то надо, поэтому берутся вот такие "Назаровы" и из них выбиваются признания и потом это выдается за работу правоохранительных органов.А это не работа, это - халтура и халатность, ведущая к жутким преступлениям и чувству безнаказанности у настоящих преступников, которым, не поймав их, развязывают дальше руки и дают карт-бланш на дальнейшие преступления. От того, что выбили признание из Назарова мне лучше, как гражданину не стало, поскольку настоящий вор сотового телефона возможно еще гуляет на свободе, а яхочу, чтобы он сидел в тюрьме, как и преступник в белом халате, как учитель-извращенец. Так в чем тут первопричина все-таки? В СМИ?!
-
А я вижу виноватых
Завтра перестанут показывать новости про ментов, вообще введут запрет и цензуру на это, и начнут показывать новости строго про врачей - ты тут же "увидишь" виноватых среди врачей. Таким нехитрым способом формируется общественное мнение.
Что касается ментов и выбивания показаний, то у нас не сажают за признание - оно нужно для того, чтобы добыть доказательства преступлений. Посмотри уголовно-процессуальный кодекс - http://ugolovno-processualniy-kodeks-rf.com/statya-77-pokazaniya-obvinyaemogo/ Особенно п.п. 9 и 10 прочитай внимательно.
Да, признание способствует раскрытию преступлений и облегчает процесс поиска доказательств, но не заменяет собой доказательств.
-
Завтра перестанут показывать новости про ментов, вообще введут запрет и цензуру на это, и начнут показывать новости строго про врачей - ты тут же "увидишь" виноватых среди врачей. Таким нехитрым способом формируется общественное мнение.
Как я вижу, Вы-то с новостями из СМИ тоже знакомитесь? И что? Типа Вас не зомбировали и у Вас мнение не сформировали, Вы трезво можете мыслить, а остальные все - нет? Я не считаю, что у меня кто-то сформировал мнение.
-
Как я вижу, Вы-то с новостями из СМИ тоже знакомитесь? И что? Типа Вас не зомбировали и у Вас мнение не сформировали, Вы трезво можете мыслить, а остальные все - нет? Я не считаю, что у меня кто-то сформировал мнение.
О, женщина!!! :D ХВАТИТ ЗА МЕНЯ ДОМЫСЛИВАТЬ!!!
-
Что касается ментов и выбивания показаний, то у нас не сажают за признание - оно нужно для того, чтобы добыть доказательства преступлений. Посмотри уголовно-процессуальный кодекс - http://ugolovno-processualniy-kodeks-rf.com/statya-77-pokazaniya-obvinyaemogo/ Особенно п.п. 9 и 10 прочитай внимательно.
Ну да, а теперь смотрим, что у нас по жизни выдает председатель МосГорСуда, например:
"Протокол - не ромашка: на нем не гадают
Кому больше верят судьи - инспекторам или водителям, в интервью одной из государственных газет поведала председатель Московского городского суда госпожа Егорова: "Если в суд представлен только составленный протокол, то мы верим документу. Когда слово милиционера против слова водителя, мы верим милиционеру".
- Иными словами - не важно, - сказала Ольга Егорова, - что представлено в суде - протокол или милиционер. Судья будет верить или протоколу, или милиционеру. Все одно - не водителю. И даже не его свидетелям.
Парадокс: в судебных заседаниях в качестве свидетелей "со стороны" водителя-нарушителя нередко выступают десятки человек. Их показания суд расценивает как лживые, нацеленные на спасение "утопающего", о чем прямо и указывает в постановлении: "Оснований верить свидетелям нет". И сегодня уже сотни тысяч российских граждан официально - постановлением суда - признаны лжецами.
Сравнив статистику решений европейских судов, где слово свидетеля - едва ли не высшая мера истины, и статистику наших, начинаешь понимать: нет более "лживого" народа, чем российский. Между тем история не знает ни одного случая, когда свидетеля-"лжеца" за дачу заведомо ложных показаний привлекали бы к административной ответственности, ибо судьи хорошо осознают: они не лгут.
Им судьи тоже верят. Просто милиционеру - чуть больше..."
О, женщина!!! :D ХВАТИТ ЗА МЕНЯ ДОМЫСЛИВАТЬ!!!
Можно без демагогии. У меня там вопрос и я попрошу на него все-таки ответить! Я спросила, а не утверждала. Итак - все СМИ зомбируют, создают у людей мнение и только Вы им не поддаетесь и трезво мыслите?
-
Парадокс: в судебных заседаниях в качестве свидетелей "со стороны" водителя-нарушителя нередко выступают десятки человек. Их показания суд расценивает как лживые, нацеленные на спасение "утопающего", о чем прямо и указывает в постановлении: "Оснований верить свидетелям нет". И сегодня уже сотни тысяч российских граждан официально - постановлением суда - признаны лжецами.
Потому что в большинстве случаев именно так оно и есть. В народе есть даже такое выражение - врет как свидетель. И все эти свидетельские показания очень часто фальшивые и направлены только на уход обвиняемого от ответственности.
Можно без демагогии. У меня там вопрос и я попрошу на него все-таки ответить! Я спросила, а не утверждала. Итак - все СМИ зомбируют, создают у людей мнение и только Вы им не поддаетесь и трезво мыслите?
Я отвечу, но сначала Вы ответьте на мой вопрос - Вы давно перестали пить коньяк по утрам? Ваш вопрос из той же серии просто, Вы его сформулировали, заранее имея в уме определенный ответ - он предвзятый, задан со вполне определенной заранее обозначенной целью и уже содержит ответ, который Вам нужен и который Вы хотите видеть и слышать.
Но я попробую ответить все-таки:
1. Все СМИ страдают однобокой и окрашенной в той или иной цвет подачей информации
2. Очень многие СМИ своими публикациями выполняют определенный заказ за деньги, ничего общего с объективным рассмотрением обстоятельств не имеющий
3. Я не могу ответить на Ваш вопрос относительно себя лично - да, я стараюсь более объективно и взвешенно подходить к тем или иным вопросам, почти всегда пытаюсь найти допольнительные источники информации и альтернативный взгляд на проблему, и однозначно против воплей и лозунгов аля "просрали все полимеры", "куда катится эта страна" и т.д. и т.п. Насколько мне удается мыслить трезво - это уже субъективный вопрос, и оценить это объективно не могу ни я сам, ни, тем более, Вы.
-
Потому что в большинстве случаев именно так оно и есть. В народе есть даже такое выражение - врет как свидетель. И все эти свидетельские показания очень часто фальшивые и направлены только на уход обвиняемого от ответственности.
Ни на чем необоснованное мнение. И тут Вы умудрились как-то россиян "опустить". Во всем цивилизованном мире принято верить свидетелям. Ну что делать - ТАК ПРИНЯТО. И только россияне по Вашему не заслуживают доверия? Вы это в суде доказали, чтобы так говорить?
А как же вот это :"Сравнив статистику решений европейских судов, где слово свидетеля - едва ли не высшая мера истины, и статистику наших, начинаешь понимать: нет более "лживого" народа, чем российский. Между тем история не знает ни одного случая, когда свидетеля-"лжеца" за дачу заведомо ложных показаний привлекали бы к административной ответственности, ибо судьи хорошо осознают: они не лгут." НЕ ЗАМЕТИЛИ?
А вот в моем деле был якобы СВИДЕТЕЛЬ ОБВИНЕНИЯ rulezz - казалось бы вызови его и сними показания, чего бояться, он должен был бы против меня свидетельствовать. Так не вызвали ни по собственной инициативе, ни когда мы с адвокатом попросили это сделать. Это как, нормально?! Чего они боялись? А может и не было никакого свидетеля вовсе?
Добавлено позже: Март 21, 2012, 12:09:12 pm
Насколько мне удается мыслить трезво - это уже субъективный вопрос, и оценить это объективно не могу ни я сам, ни, тем более, Вы.
Но тем не менее беретесь утверждать, что
Завтра перестанут показывать новости про ментов, вообще введут запрет и цензуру на это, и начнут показывать новости строго про врачей - ты тут же "увидишь" виноватых среди врачей. Таким нехитрым способом формируется общественное мнение.
И это без всяких там вопросов, это - утверждение! Т.е. про себя Вам не до конца все ясно, а про других - ясно - у них мнение точно сформировали. Опыта жизненного нет, знаний нет, только СМИ читают и формируются. :( По крайней мере про меня в единственном числе это у Вас точно написано.
-
Во,мля,договорились! У нас всё отлично,а то что плохо-это зомбирование нашего населения. lol
-
Ни на чем необоснованное мнение.
Напомню, речь шла о водителях-нарушителях и административных делах. Могу применить "ваши" "аргументы" - "известно всем", "очевидно что", "все знают" и пр. rulezz
Каждый нарушитель стремится избежать ответственности - если не сует взятку на месте инспектору, то тащит в суд левых "свидетелей" с придуманными показаниями. Вы будете спорить с тем, что коррупция в ГИБДД порождена водителями, которым проще дать взятку, чем отвечать по закону? И что подавляющее большинство взяток инспекторам - это просто способ уйти от серьезной ответственности или просто снизить штраф с 300 рублей до 100 или с 1500 рублей до 300-500? Спорите с этим? :D
Добавлено позже: Март 21, 2012, 12:13:19 pm
Во,мля,договорились! У нас всё отлично,а то что плохо-это зомбирование нашего населения. lol
Это кто такую фигню несет? lol
По-моему, это у "вас" все черное, а я просто пытаюсь сказать и доказать, что мир не черно-белый, что кроме черного есть еще много цветов и полутонов. Я не говорю, что у на, все отлично. Это "вы" говорите, что у нас "все плохо".
-
По-моему, это у "вас" все черное, а я просто пытаюсь сказать и доказать, что мир не черно-белый, что кроме черного есть еще много цветов и полутонов. Я не говорю, что у на, все отлично. Это "вы" говорите, что у нас "все плохо".
С "фигнёй" поаккуратнее. И не надо обобщать с помощью "вы". Люди высказываают своё мнение. В том числе и я. Читая Ваши изречения,невольно напрашивается вывод: «Ссы в глаза – все Божья роса…». Ничего личного...
-
Напомню, речь шла о водителях-нарушителях и административных делах. Могу применить "ваши" "аргументы" - "известно всем", "очевидно что", "все знают" и пр. rulezz
Каждый нарушитель стремится избежать ответственности - если не сует взятку на месте инспектору, то тащит в суд левых "свидетелей" с придуманными показаниями. Вы будете спорить с тем, что коррупция в ГИБДД порождена водителями, которым проще дать взятку, чем отвечать по закону? И что подавляющее большинство взяток инспекторам - это просто способ уйти от серьезной ответственности или просто снизить штраф с 300 рублей до 100 или с 1500 рублей до 300-500? Спорите с этим? :D
Я Вам еще раз повторю - речь идет не о мифическом случае, а о конкретном. Вы можете смайлами хоть обвешаться, но на вопрос почему не вызвали свидетеля ОБВИНЕНИЯ Вы логического ответа не дадите! Как и на вопрос, почему поверили протоколу, в котором указан НЕ СУЩЕСТВУЮЩИЙ АДРЕС якобы совершенного нарушения, это подтверждено тремя письмами из трех отганизаций, которым нет смысла быть для меня оправдательными свидетелями. Да в этих письмах и не шла речь для чего это нужно было. Просто был задан вопрос - просим сообщить, существует ли в Москве адрес такой-то и все, обратный адрес- мой домашний. Так что организации даже не знали, куда дальше пойдет их ответ. Я ведь могу это все выложить тут и подтвердить свои слова.
В итоге только 4 по счету суд учел все противоречия и вернул мне права.Это хорошо, что у меня была материальная возможность нанять адвоката и судиться до самой высокой инстанции. А если бы нет? Так и осталась бы незаконно обвиненной.Вот это у нас и правосудие.
-
Я Вам еще раз повторю - речь идет не о мифическом случае, а о конкретном.
TOR~Ceed~A "засудили", значит в стране творится беспредел.
-
TOR~Ceed~A "засудили", значит в стране творится беспредел.
А Вы найдите статистику по оправдательным приговорам водителям. Он составляет 0,9% процента. И это у ментов есть разнарядка на палки по преступлениям - т.е. смысл шить дела налицо. А при такой поддержке, какую высказала госпожа Егорова - все карты у них в руках. А с шулерами играть - всегда проигрыш.Так что да - беспредел творится.
http://pravo.ru/news/view/16783/ - вот тут цифры
Добавлено позже: [time]Март 21, 2012, 12:32:58 [/time]
И, кстати, это сначала у меня была ОГРОМНАЯ ВЕРА В СУД, несмотря на все известные случаи - я так и считала, что другие нарушители, а у меня куча доказательств того, что я ничего не делала и поэтому суд разберется точно! Как дура приволокла бумаги из сервиса, письма из БТИ, почты и районной управы и стала ждать ПРАВОСУДИЯ. Ага, дождалась! Быстренько обломали мои фантазии о СПРАВЕДЛИВОСТИ и ВСЕСТОРОННЕМ РАССМОТРЕНИИ ДЕЛА. Розовые очки быстро спали. И к третьему заседанию уже руки опустились полностью. А сколько таких, кто и не начинает бороться - из-за нехватки средств, времени или неверия.
-
А Вы найдите статистику по оправдательным приговорам водителям. Он составляет 0,9% процента.Так что да - беспредел творится.
http://pravo.ru/news/view/16783/ - вот тут цифры
Вы привели ссылку на общие цифры, именно "по оправдательным приговорам водителям" процент намного выше.
По части вопроса в целом есть и альтернативные точки зрения. Например можете почитать тут - http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=109498
А вот тут рассмариваются причины, по которым наша статистика отличается от европейской, и связано это не с "беспределом", а с особенностями нашего УПК - http://echo.msk.ru/programs/court/740441-echo/
Проблема только в том, что по моим ссылкам слишком много текста...
Добавлено позже: [time]Март 21, 2012, 12:36:00 [/time]
И, кстати, это сначала у меня была ОГРОМНАЯ ВЕРА В СУД, несмотря на все известные случаи - я так и считала, что другие нарушители, а у меня куча доказательств того, что я ничего не делала и поэтому суд разберется точно! Как дура приволокла бумаги из сервиса, письма из БТИ, почты и районной управы и стала ждать ПРАВОСУДИЯ. Ага, дождалась! Быстренько обломали мои фантазии о СПРАВЕДЛИВОСТИ и ВСЕСТОРОННЕМ РАССМОТРЕНИИ ДЕЛА.
Ну про это я уже написал, могу повторить - TOR~Ceed~A "засудили", значит в стране творится беспредел.
Кстати, поскольку страна у нас огромная, то оправдательные приговоры даже при таких особенностях и низкой цифре - это десятки тысяч оправданных людей.
-
Вы привели ссылку на общие цифры, именно "по оправдательным приговорам водителям" процент намного выше.
Кстати, поскольку страна у нас огромная, то оправдательные приговоры даже при таких особенностях и низкой цифре - это десятки тысяч оправданных людей.
Опять неправда Ваша! Сейчас у судов есть сайты, а там - судебные канцелярии. Меня адвокат научил как пользоваться этими сайтами, чтобы оценить шансы на победу. И каждый это может сделать. Вот тут http://www.mos-gorsud.ru/sudz/apellechionnaya_instance/gr/ - у меня времени было достаточно. 4 месяца без прав я изучала дела и вынесенные по ним постановления. Так вот - их почти нет. Еще раз повторю - каждый в этом может убедиться, почитав приговоры - там все написано!
Добавлено позже: [time]Март 21, 2012, 12:43:50 [/time]
Кстати, поскольку страна у нас огромная, то оправдательные приговоры даже при таких особенностях и низкой цифре - это десятки тысяч оправданных людей.
Это конечно должно сильно порадовать тех, кого все-таки засудили - именно засудили, несмотря ни на что! А особенно тех, кто как Назаров даже до суда не дожил! Им от этой статистике там, на том свете, радостно!
-
Читая Ваши изречения,невольно напрашивается вывод: «Ссы в глаза – все Божья роса…».
Да, он напрашивается.
-
Ну про это я уже написал, могу повторить - TOR~Ceed~A "засудили", значит в стране творится беспредел.
Кстати, поскольку страна у нас огромная, то оправдательные приговоры даже при таких особенностях и низкой цифре - это десятки тысяч оправданных людей.
Гайд, просто не гневите Бога. Вспомните, как тут правильно приводили пример Кущевку, Гусь-Хрустальный, почитайте про город под Самарой, на который я ссылку дала. От беспредела пострадали люди, включая детей грудных - они тоже были преступниками? Пострадали судья и прокурор - они просто пытались честно делать свою работу. Не получилось. Копнуть еще - найдутся еще такие городки и веси. Неужели надо самому наступить на г..., чтобы понять, что поговорка так и осталась в наших органах, что то, что вы не в тюрьме - это наша недоработка, а не ваша заслуга. Желать как нормальный человек никому такого не буду, но зарекаться у нас нельзя.
-
По части того, что судьи считают заведомо ложными заявления свидетелей, полезно им помнить КоАП, в частности статью:
"Статья 1.5. Презумпция невиновности
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность.
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица."
Если есть разногласия в показаниях "полиционеров" и многочисленных свидетелей - это явно сомнение в виновности. К сожалению у нас на эту статью судьям глубоко НАСРАТЬ.
Если бы полицаи озаботились сбором доказательств (фото-видео) - им некогда было бы подставы организовывать! fire!
-
это ты всех представителей данной национальности так назвал или только сотрудников МВД Татарстана и национальность не имеет значения? объясни, пожалуйста.
А я не понял четы мне предъявить хочешь!?межнациональную рознь.ну назвал татарвой и че!чем татарва отличается от татары!дружище не надо в бутылку лесть,суть то не в этом кто кого как назвал,тут человека досмерти замучали,а на его месте мог оказаться любой!
-
Хочу пожаловаться на беспредел. Раньше, до Путяры, яйцо всмятку варилось ровно 1 минуту, а сейчас даже за 2 минуты часть белка остается жидкой :( ДОКОЛЕ БУДЕМ ТЕРПЕТЬ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ???!!!
-
Хочу пожаловаться на беспредел. Раньше, до Путяры, яйцо всмятку варилось ровно 1 минуту, а сейчас даже за 2 минуты часть белка остается жидкой :( ДОКОЛЕ БУДЕМ ТЕРПЕТЬ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ???!!!
чтобы яйца варились всегда так как хочется изобрели яйцеварку. пользуюсь лет пять - ни разу сбоя не было.
-
Хочу пожаловаться на беспредел. Раньше, до Путяры, яйцо всмятку варилось ровно 1 минуту, а сейчас даже за 2 минуты часть белка остается жидкой :( ДОКОЛЕ БУДЕМ ТЕРПЕТЬ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ???!!!
выбранного уже не сменить,так что меняйте яйца :D
-
чтобы яйца варились всегда так как хочется изобрели яйцеварку. пользуюсь лет пять - ни разу сбоя не было.
Небось импортное. До чего кремляди страну довели - уже яйцеварку не могут сделать.
-
Небось импортное. До чего кремляди страну довели - уже яйцеварку не могут сделать.
естественно, Бош.
-
естественно, Бош.
Очевидно, что Путяра должен уйти. Это беспредел. Если отечественная промышленность даже яйцеварку сделать не в состоянии, то это конец. Пора валить из этой страны.
-
Прошу не разводить здесь бардак, уважайте друг друга, если кому-то хочется что-то высказать лично, переходите в личку!
-
Напомню, речь шла о водителях-нарушителях и административных делах. Могу применить "ваши" "аргументы" - "известно всем", "очевидно что", "все знают" и пр. rulezz
Каждый нарушитель стремится избежать ответственности - если не сует взятку на месте инспектору, то тащит в суд левых "свидетелей" с придуманными показаниями. Вы будете спорить с тем, что коррупция в ГИБДД порождена водителями, которым проще дать взятку, чем отвечать по закону? И что подавляющее большинство взяток инспекторам - это просто способ уйти от серьезной ответственности или просто снизить штраф с 300 рублей до 100 или с 1500 рублей до 300-500? Спорите с этим? :D
По части того, что судьи считают заведомо ложными заявления свидетелей, полезно им помнить КоАП, в частности статью:
"Статья 1.5. Презумпция невиновности
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность.
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица."
Если есть разногласия в показаниях "полиционеров" и многочисленных свидетелей - это явно сомнение в виновности. К сожалению у нас на эту статью судьям глубоко НАСРАТЬ.
Если бы полицаи озаботились сбором доказательств (фото-видео) - им некогда было бы подставы организовывать! fire!
Вот сегодня президент Медведев выступая по поводу чиновников и коррупции сказал, что ее самую ПРЕЗУМПЦИЮ НЕВИНОВНОСТИ никто не отменял и пока не докажут, что чиновник обогатился незаконно, на него нельзя баллоны катить. Это программа Вести в 20.00, прямая речь президента. Значит больше никто, кроме водителей никогда себя не выгораживает, не лжесвидетельствует, не приводит липовых свидетелей и только водители по версии госпожи Егоровой и господина Гайда это делают?! Неужели водителям есть больше, что терять, чем чиновникам, у которых должности лакомые, бюджетные деньги, льготы и прочая?
-
Альтернативный взгляд на проблему:
Один из казанских полицейских по имени Юрий на условиях анонимности в интервью изданию согласился с позицией своего начальника. По его мнению, "если полицейские будут либеральничать, то никакой справедливости не останется". "Если мы будет делать все по закону, то нормальные, законопослушные люди перестанут спать спокойно. Все заполонят бандиты, убийцы и душегубы с их адвокатами", - считает страж порядка.
Полицейский отметил, что и до резонансного дела Сергея Назарова все знали, как добываются признательные показания. "И применялось это не только в 37-м, потому что других способов защитить общество от разгула преступности нет", - уверен Юрий. "Грязную работу тоже должен кто-то выполнять. Есть техники ведения допроса, методики, все это придумано задолго до нас", - пояснил он.
По мнению офицера, вся шумиха вокруг гибели Назарова "раздута, чтобы дискредитировать полицию, которая делает все, чтобы опять не начался хаос как в 90-е". В то же время он заверил, что признательные показания выбиваются только в случае, если у стражей порядка нет доказательной базы, но есть уверенность в виновности задержанного.
По словам Юрия, если же нет абсолютного убеждения в том, что человек виновен, его никто пытать не станет. "А какой смысл, если на суде все развалится?" - объяснил он. Оперативник заявил, что бьют "только тех, про кого точно знают, что они - мрази", и только для того, чтобы добыть конкретные свидетельства их вины.
Юрий в интервью подтвердил, что пытка при помощи бутылки, от последствий которой скончался Назаров, действительно является обычной в практике казанских полицейских. В частности, по его словам, именно изнасилованием бутылкой он лично с коллегами запугивал наркомана из банды "одних козлов", совершавшей убийства. По словам офицера, до самой пытки тогда не дошло, так как наркоман предпочел лучше расколоться, чем подвергнуться позорному надругательству.
"С мразью по-другому нельзя. Иначе он смотрит на тебя дебильным взглядом и смеется. А потом проходит срок, когда ему можно предъявить обвинение, и его надо отпускать, если на него ничего нет", - отметил Юрий.
Случай с Сергеем Назаровым Юрий назвал глупостью со стороны полицейских. "Мужики переусердствовали, скорее всего. Начальство же тоже план требует! Бить следует так, чтобы не оставлять следов, это общеизвестно, по темечку, по почкам. И только в крайнем случае. Обычно хватает запугивания. Они же все трусы, эти сволочи и мрази", - отметил он, предположив, что, вероятно, у полицейских "сдали нервы".
(c) http://www.newsru.com/russia/23mar2012/kazan.html#1 (http://www.newsru.com/russia/23mar2012/kazan.html#1)
Кстати, про все это писано уже не раз, не два и не десять. Люди, которые выступают против "беспредела", и близко не понимают что реально происходит.
Между изнасилованием бутылкой 6 раз судимого рецидивиста или спокойствием и безопасностью своей семьи я совершенно сознательно выбираю изнасилование бутылкой 6 раз судимого рецидивиста. "Вор должен сидеть в тюрьме" (с)
-
Между изнасилованием бутылкой 6 раз судимого рецидивиста или спокойствием и безопасностью своей семьи я совершенно сознательно выбираю изнасилование бутылкой 6 раз судимого рецидивиста. "Вор должен сидеть в тюрьме" (с)
C чем Вас и поздравляю. Но могу задать вопрос - Вы лично сталкивались с милицией, чтобы говорить:" Люди, которые выступают против "беспредела", и близко не понимают что реально происходит". Или по репортажам и интервью вот таких белых и пушистых, которые пытают выводы сделали? Вы близко понимаете, поскольку начитались их интервью?
Вор то должен сидеть в тюрьме, только вот за свои преступления Назаров уже отсидел - где гарантия, что:
1.когда первый раз сажали, то не выбили показания таким же способом. Когда-то же у него был первый раз, мог сломаться и оговорить себя, дальше дело техники и судебного конвейера.
2.почему тогда сейчас решил стоять в прямом смысле насмерть, а не признаться, если действительно виноват - был бы жив, ну отсидел разок еще. Не думаете, что человек не захотел отвечать за другого принципиально?
У нас милиция просто разучилась работать! Извините, но инквизиция в прошлые века умела делать так, что ЛЮБОЙ человек признавался в грехах. Будем уподобляться инквизиции? И поэтому - не лукавьте, Вам надо, чтобы не вор сидел в тюрьме, а кто-нибудь сидел в тюрьме - на усмотрение полицейских.
-
Но могу задать вопрос - Вы лично сталкивались с милицией
Сталкивался, конечно - много раз. Более того, у меня есть хорошие знакомые там. Знаю в т.ч. человека, который прошел путь от сержанта-ППСника до полковника, начальника отдела в ГУ МВД - честнеший идейный товарищ, в жизни копейки не взял.
У нас милиция просто разучилась работать! Извините, но инквизиция в прошлые века умела делать так, что ЛЮБОЙ человек признавался в грехах. Будем уподобляться инквизиции?
Вы прочитали цитату по моей ссылке?
-
Сталкивался, конечно - много раз. Более того, у меня есть хорошие знакомые там. Знаю в т.ч. человека, который прошел путь от сержанта-ППСника до полковника, начальника отдела в ГУ МВД - честнеший идейный товарищ, в жизни копейки не взял.
Вы прочитали цитату по моей ссылке?
А у меня родная сестра работает во ВВ - стаж 13 лет. Прочитала. Что конкретно я там должна была вычитать?
Вот даже в этом опусе:"В частности, генерал написал в книге: "Пусть бросают в меня камни "гуманисты", но мое глубоко внутреннее убеждение: забрав чужую жизнь, преступник должен расплачиваться своей. И это еще очень даже гуманно. Средневековая жестокость имела логичное объяснение - если нельзя казнить душегуба несколько раз, то можно отнять жизнь максимально мучительным способом - в назидание всем остальным".
Хоть это и дикость и дурь полнейшая, но даже и в ней есть крупица разума - запытать предлагается во-первых того, кто убил ( а кого убил Назаров) Во-вторых - когда все-таки преступление доказано. А в случае с Назаровым так добывались доказательства и признание.
-
Да, Вы очень выборочно прочитали то, что хотелось прочитать, и не обратили внимание на суть.
Полицейский отметил, что и до резонансного дела Сергея Назарова все знали, как добываются признательные показания. "И применялось это не только в 37-м, потому что других способов защитить общество от разгула преступности нет", - уверен Юрий. "Грязную работу тоже должен кто-то выполнять. Есть техники ведения допроса, методики, все это придумано задолго до нас", - пояснил он.
...
По словам Юрия, если же нет абсолютного убеждения в том, что человек виновен, его никто пытать не станет. "А какой смысл, если на суде все развалится?" - объяснил он. Оперативник заявил, что бьют "только тех, про кого точно знают, что они - мрази", и только для того, чтобы добыть конкретные свидетельства их вины.
...
"С мразью по-другому нельзя. Иначе он смотрит на тебя дебильным взглядом и смеется. А потом проходит срок, когда ему можно предъявить обвинение, и его надо отпускать, если на него ничего нет", - отметил Юрий.
Кстати, передовая демократия тоже не чурается пыток и пр. - тынц (https://www.google.com/search?client=opera&rls=ru&q=%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%BA%D0%B8+%D0%B2+%D0%A1%D0%A8%D0%90&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8).
-
Да, Вы очень выборочно прочитали то, что хотелось прочитать, и не обратили внимание на суть.
Кстати, передовая демократия тоже не чурается пыток и пр. -.
Вот эта суть от какого-то анонимного сотрудника - чушь полная, поскольку пример рассуждений судьи, причем не рядовой я Вам приводила.Те же судьи, которые выносят постановления по административке судят и уголовников .С утра - их, а к вечеру-административку. Ну зачем опять примеры про Америку, которую за это осуждают, когда меня судили в нашем родном государстве? А вот мнение настоящего начальника - интересно было прочитать - теперь хоть понятно, откуда ноги растут у этого средневековья.
Кстати, когда Вы рассуждаете о том, что заботитесь о детях, то подумайте на минутку - Вы уверены, что вырастите из них абсолютно законопослушных граждан, а они - таких же детей? Примеры в истории, когда у абсолютно нормальных, честных граждан вырастали не очень законопослушные отпрыски - есть.
И, кстати, у нас была тема про возврат смертной казни - так я там очень даже выступала за ее возвращение - обеими руками ЗА, но только на законных основаниях и по решению суда.
А мне странно, что человек, который говорит, что он кристально честный и я в этом ни чуть не сомневаюсь, предлагает другим работать методами нечестными. Вот те, которые у Вас честнейшие в МВД тоже выбивают и пытают? И хороши мы такие - призываем Америку прекратить пытки, а у себя под носом - их пропогандируем.Двойные стандарты.
-
Никаких "честных методов" по отношению к мразям быть не может. Применение "честных методов" полностью парализует работу правоохранительных органов. Перед глазами пример Грузии - полиция там просто не работает (я приводил ссылку по этому вопросу да и сами можете поискать - про это везде и многие пишут). Ни одна полиция мира не работает "честно". Ну разве что в стране эльфов, где преступники искренне раскаиваются и дают исключительно правдивые показания, стоит их только поймать и начать расспрашивать.
И хороши мы такие - призываем Америку прекратить пытки, а у себя под носом - их пропогандируем.Двойные стандарты.
Нет ни того, ни другого. А у США и других демократических государств нам надо просто брать пример - http://izvestiya-kpss.livejournal.com/770369.html А то пока что так - http://farm8.staticflickr.com/7016/6484378937_e79fc70b7d_z.jpg
-
Никаких "честных методов" по отношению к мразям быть не может. Применение "честных методов" полностью парализует работу правоохранительных органов. Перед глазами пример Грузии - полиция там просто не работает (я приводил ссылку по этому вопросу да и сами можете поискать - про это везде и многие пишут). Ни одна полиция мира не работает "честно". Ну разве что в стране эльфов, где преступники искренне раскаиваются и дают исключительно правдивые показания, стоит их только поймать и начать расспрашивать.
Да, криминалистику и сбор улик у нас не изучают, отменили. Странно, а у меня сестра целыми днями в информационном центре ГУВД сидит и отпечатки пальцев с картотекой сличает, а могла бы, наверное, просто первые попавшиеся брать и на человека преступления вешать. %) Все основано только на пытках. А как мразь становиться мразью в первый раз по Вашему? Он же не родился таким. Когда-то первый раз Назаров сел - тогда честно собирали улики или как, а потом уже автоматом стали его сажать? У меня в двух авариях погибли два близких родственника - тоже тут рассказывала и знаете - мне не все равно - кого угодно посадили в тюрьму за эти смерти или конкретно тех, кто виноват.
-
Да, криминалистику и сбор улик у нас не изучают, отменили.
Правда что ли? Может быть и УПК тоже отменили?
Все основано только на пытках.
Еще раз - это применяется только для того, чтобы добыть нужные улики. Признание вины не является доказательством.
А как мразь становиться мразью в первый раз по Вашему? Он же не родился таким.
Все эти рассуждения хороши, пока беда не приходит в конкретный дом.
-
Правда что ли? Может быть и УПК тоже отменили?
Еще раз - это применяется только для того, чтобы добыть нужные улики. Признание вины не является доказательством.
Все эти рассуждения хороши, пока беда не приходит в конкретный дом.
Ну получается что так! Либо УПК, либо пытки.
В случае с Назаровым какие улики можно было добиться пытками?
Вот вот, я и говорю - все рассуждения хороши, пока беда не придет к ВАМ в дом. Ко мне она пришла - два раза - и мне не все равно, что сидит, кто убил конкретно на машине моих родственников или любой другой шофер. А еще мне не хотелось бы теперь за весь район штрафы оплачивать только потому, что меня за что-то уже судили. А ответить Вы мне все-таки можете - как первый раз становяться преступниками - под пыткой себя оговаривают или все-таки сбором улик по-другому занимаются?
-
Ну получается что так! Либо УПК, либо пытки.
Нет, не получается. Получается применение различных методов дознания для получения доказательств в рамках УПК. Одного признания недостаточно для суда, оно вообще не является доказательством вины.
В случае с Назаровым какие улики можно было добиться пытками?
Мы этого не узнаем уже, я думаю.
как первый раз становяться преступниками - под пыткой себя оговаривают или все-таки сбором улик по-другому занимаются?
Еще раз, признание вины (оговор) не является доказательством, нужны улики. Подавляющее большинство осужденных действительно преступники. Обсуждение вопроса почему они решили нарушить закон явно за рамками данной дискуссии.
-
Нет, не получается. Получается применение различных методов дознания для получения доказательств в рамках УПК. Одного признания недостаточно для суда, оно вообще не является доказательством вины.
Мы этого не узнаем уже, я думаю.
Еще раз, признание вины (оговор) не является доказательством, нужны улики. Подавляющее большинство осужденных действительно преступники. Обсуждение вопроса почему они решили нарушить закон явно за рамками данной дискуссии.
Не чувствуете противоречия? Не является доказательством - зачем тогда пытать? Все равно в суде вскроется.Нет по УПК таких методов дознания.
А чего узнавать - показывают запись с видеокамеры - якобы на ней все видно. Что еще суду нужно.
Я не спрашиваю, почему они нарушили закон. Я очень конкретно спрашиваю - вот привели человека первый раз, говорят - ты украл. Он в отказ. Как - сразу пытать или он еще не мразь и надо как-то по -другому методы УПК применять.
Вот возьмем СССР - дела маньяков. Спасло кого-то из жертв то, что вместо нужного маньяка были расстреляны более десятка тех, кто себя оговорил? А пока с ними цацкались, маньяк гулял на свободе и продолжал убивать.
-
Не чувствуете противоречия? Не является доказательством - зачем тогда пытать? Все равно в суде вскроется.Нет по УПК таких методов дознания.
ЧТОБЫ ДОБЫТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА! Не знаю как еще объяснить - уже несколько раз написано и разжевано.
Я не спрашиваю, почему они нарушили закон. Я очень конкретно спрашиваю - вот привели человека первый раз, говорят - ты украл. Он в отказ. Как - сразу пытать или он еще не мразь и надо как-то по -другому методы УПК применять.
Первого попавшегося не берут и не приводят. И смотрят на того, кого берут и приводят.
Вот возьмем СССР - дела маньяков. Спасло кого-то из жертв то, что вместо нужного маньяка были расстреляны более десятка тех, кто себя оговорил? А пока с ними цацкались, маньяк гулял на свободе и продолжал убивать.
Расстреливали-то не невинных ягнят, а таких же точно маньяков. Вместо Чикатило был расстрелян насильник и убийца Кравченко.
-
ЧТОБЫ ДОБЫТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА! Не знаю как еще объяснить - уже несколько раз написано и разжевано.
Первого попавшегося не берут и не приводят. И смотрят на того, кого берут и приводят.
Расстреливали-то не невинных ягнят, а таких же точно маньяков. Вместо Чикатило был расстрелян насильник и убийца Кравченко.
Ну вот не добыли у Назарова - может и хотел бы какие им выдать доказательства, но видимо, их не было - не в чем было признаваться.
Ну как не берут и не приводят? Когда то у всех бывает первый раз. Вы что - издеваетесь?
Прямо абсолютно все были маньяки? И еще - вот допустим есть жена Г. - ее бы не убил Чикатило, если бы вовремя его поймали, а не другого маньяка, этому Г. был бы все равно или своя жена все-таки роднее и для него было бы лучше, чтобы вовремя поймали Чикатило?
Вот знаете, а меня бесят люди, которые пока их не коснется, то очень хорошо поют про честность и другие замечательные качества, а как коснется - своя рубашка ближе к телу. На этом феномене основан развод с телефонными звонками на тему "мама, папа, бабушка, я человека задавил, нужно деньги передать, чтобы дело закрыли". Когда их потом спрашивают, зачем же вы деньги хотели дать- это чтобы отмазать своего отпрыска, а ведь вроде честные люди - вот и не знают, что ответить. Мерзопакость.
-
посмотрите тут: http://www.ivi.ru/watch/50330 фильм называется НЕМЫСЛИМОЕ...как раз по теме
-
И я знаю хорошее кино на эту тему "Зеленая миля" и "Жизнь Дэвида Гейла"
-
И я знаю хорошее кино на эту тему "Зеленая миля" и "Жизнь Дэвида Гейла"
Зеленая миля шикарнейший фильм, но, он не о пытках ...
-
Зеленая миля шикарнейший фильм, но, он не о пытках ...
Не, не о пытках, но в русле разговора, который мы тут вели - о стерео типах - негр - априори веновен, судим - значит тебя правильно притянули и бутылкой оприходовали...Жизнь Давида Геи ла тоже о том, как легко можно подвести любые доказательства под нужный результат и как легко ошибиться.
-
Эта страна обречена - второй день не могу найти яйцеварку. Полный беспредел, путяра довел эту страну до ручки, пора валить.
-
Эта страна обречена - второй день не могу найти яйцеварку. Полный беспредел, путяра довел эту страну до ручки, пора валить.
отпустило? lol
-
Кто-то тут заявлял, что в США типа так же и то же, как у нас. Так вот - не совсем так же. Посмотрим, сколько лет дадут нашим полицаям.
http://ru.euronews.com/2012/04/05/ex-police-jailed-over-hurricane-katrina-shootings
От 6 до 65 лет тюрьмы получили в США пятеро бывших полицейских Нового Орлеана, которые в сентябре 2005 года открыли огонь по безоружным людям и попытались позже скрыть следы преступления. Два человека тогда скончались. Трагедия произошла в то время, когда Новый Орлеан переживал последствия разрушительного урагана “Катрина”.
“Этот процесс, эти приговоры показали, что у Конституции нет выходных дней. Конституция работает ежедневно, и ни один полицейский не может самостоятельно приостанавливать ее действие”. На мосту Данцигер полицейские обстреляли шестерых невооруженых людей, бежавших из затопленного города. После урагана “Катрина” в Новом Орлеане царил настоящий хаос. Были отмечены массовые случаи грабежей, мародерства и насилия. Порядок в городе поддерживали сотни местных полицейских и прибывшие позже национальные гвардейцы. Городская полиция подвергалась критике за методы наведения порядка.