форум kia ceed

Вопросы эксплуатации => kia ceed, kia ceed fl (2007-2011) => Допы => Тема начата: maxnam от Декабрь 01, 2011, 18:40:21 pm

Название: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: maxnam от Декабрь 01, 2011, 18:40:21 pm
Вдохнавленный роликами с ютуба http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=7RgZTIMsJLc   Решил тоже сделать на свой сарайчик что то подобное и вот долго думая....

После долгих мучений нашол я наконец то, как нам сделать на kia seed sw автоматическое открывание багажника.
Идея бональна проста, пришла мне в голову после общения с ребятами из клуба по пневматическому оружию.
Смысл заключается в следующем, в пневматике некоторые умельцы делают из гидравлического упора, гидравлическую пружину закачав в нее воздух под нужным давлением. Данная пружина выталкиевает пулю из ствола на скорости 300м\с при 50 кг воздуха. Стоимость данной пружины под пневматику составляет 1500 рублей, в данную сумму входит полностью изготовление с нуля. Нам изготавливать с нуля ничего не нада, достаточно просто расчитать сколько воздуха нада закачать в наши упоры и где просверлить нужные отверстия для перепуска, вот впринципе и все. Сегодня отдал мастеру свои упоры, обещанное время возврата 2 недели, после чего будем опытным путем подбирать колличество воздуха, дабы дверь багажника не стала катопультой. Как только будет готово сразу выложу видео.
Есть одна проблема если наш упор не годится для пружины, то ее придется изготовить стоимость одной описал выше, плюс данный мастер говорит что браться за одну ему не интересно нужно хотябы штук 10.
Ну как то вот так.
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: SergeyA от Декабрь 01, 2011, 18:50:46 pm
Есть одна проблема если наш упор не годится для пружины, то ее придется изготовить стоимость одной описал выше, плюс данный мастер говорит что браться за одну ему не интересно нужно хотябы штук 10.
Интересная темка. Я за rulezz
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: AlexRT от Декабрь 01, 2011, 19:13:11 pm
слежу.. главное чтоб твердости кузова хватило куда амик упирается..
я так понял там давление будет в несколько раз больше.
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: maxnam от Декабрь 01, 2011, 19:25:25 pm
в данный момент идет расчет необходимого давления.... думаю что поднимать в два раза не нада будет. Штатные гидроупоры не работают как пружины, до середины выхода штока из за соотношения переходных отверстий, когда мы просверлим отверстие в нужном месте предпологаю что и штатного давления хватит.
Когда закончю с пружинами останеться разобраться с кнопкой и подключением на доп сигнал сигнализации чтоб открывать дистанционно. Также есть идея установит в бампер нужный фотодатчик чтоб при подходе к машине махнул ногой и багажник открылся. Либо прислонил таблетку и он открылся, дабы минимизировать нажатия с полностью занятыми руками.
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: s.majk от Декабрь 01, 2011, 19:51:31 pm
Будем следить,побольше фоток пожалуйста
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: eminestan от Декабрь 01, 2011, 19:56:31 pm
Очень интересно!!!!!! :popcorn:
Ждёмс! До первой звезды нельзя B)
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: maxnam от Декабрь 02, 2011, 09:57:45 am
Ребята выручайте, срочно нужно найти распиновку разъема на замке багажника, уже весь форум облазил и ничего.

Добавлено позже: Декабрь 02, 2011, 12:19:18 pm
Ну может хоть какую картинку кто где видел оченя нада.
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: RustyB от Декабрь 02, 2011, 12:21:11 pm
Ребята выручайте, срочно нужно найти распиновку разъема на замке багажника, уже весь форум облазил и ничего.

Это?

Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: maxnam от Декабрь 02, 2011, 15:13:33 pm
эх еще нада в этом разобраться....

Добавлено позже: Декабрь 02, 2011, 20:41:00 pm
Сегодня был у мастера, сняли все размеры обсудили концепцию.
Первый тестовый образец будет готов к суботе следующей, там и посмотрим что и как.
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Влад 002 от Декабрь 04, 2011, 16:00:02 pm
эх еще нада в этом разобраться....

Добавлено позже: Декабрь 02, 2011, 20:41:00 pm
Сегодня был у мастера, сняли все размеры обсудили концепцию.
Первый тестовый образец будет готов к суботе следующей, там и посмотрим что и как.
Будем с нетерпением ждать результатов!
В случае удачной скрытой установки( чтобы не было видно механизмов ;)) готов поставить и у себя - очень полезная штука!
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Стрелок от Декабрь 05, 2011, 09:47:39 am
пока послежу, но если что  :-[ то я бы не отказался от такого детища рук человеческих!
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Graf от Декабрь 05, 2011, 17:27:46 pm
если эти пневмоцилиндры будут стоять _вместо_ наших штатных аммортизаторов, то можно и не пытаться. Ничего не выйдет. Когда багажник закрыт, то вектор приложения силы от амортизатора направлен так, что дверь просто не может открыться. Хоть с какой силой дави. А если переборщить, то просто вырвет крепление аммортизатора.
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: RomanOK от Декабрь 08, 2011, 23:15:04 pm
вроде как на тех машинах где это существует , там электро мотор , это выполняет .
с твоим вариантом , мне кажется не выйдет ,
в лучшем случае вырвешь крепёж ,
хотя ......
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: maxnam от Декабрь 09, 2011, 09:29:33 am
Попробуем разобраться, всю неделю пытался понять почему при вводе партномера пружины на экзисте он выдает вариантов 10 стоимостью от 500 до 4150 рублей. В итоге заехал в один магазинчик и попросил показать все что есть в наличие, был шикарно удивлен что все 10 вариантов один в один похожи друг на друга, есть одно маленькое отличие состоящие из 4 цифр с буквой "Н" на конце, "Н" - Ньютоны, сила с которой воздух выталкивает шток. На моем SW данная сила равна 0860Н, что означает что полностью выдвинутый шток давит с силой в 86 КГ, реально сняв пружину и положив ее в прес на весы показания равнялись 80 кг. Теперь в теории почему наш гидроупор не работает как пружина, ведь в нем столько воздуха, сам принцип работы очень прост и состоит из двух сообщающихся сосудов с дросселирующим отверстием. Еще до своей задумки долго смотрел в замедленном действии на поднятие багажника и заметил что когда ты помог штоку выйти на треть дальше он сам начинает толкать. Разобрав шток все становиться ясно дросселирующее отверстие находится не в самом начале первой колбы, вот если его туда перенести то пружина начнет давить с полной силой с самого начала, а не с середины, что и было реализовано в моем упоре. Теперь осталось только закачать в него воздух и провести тестовые испытания. Что касается вектора направления, не знаю посмотрим при испытаниях, но при нажатии на кнопку багажник немного подпрыгивает и с родным упором.
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: maxnam от Декабрь 13, 2011, 21:22:53 pm
Сегодня получилось сделать тесты подготовленного опытного образца пружины, результат впечатлил. ПОдготовленны две пружины, сделанные из подобранных руских аналогов (все размеры почти сошлись, только шток укоротили), давление 120 кг, перепускное отверстие 2,5 мм. Итог 5 дверь после нажатия на кнопку стремительно пошла вверх, да так что петли чуть не выломала. Итог делаем все с нуля теперь давление решено сделать 90 кг, перепуск 0.5 мм, два отверстия думаю ето позволит сделать плавное открытие.
Кстати ша сходил попробывал с одним родным упором и подготовленной пружиной, крыжка пошла вверх медленее, но с паеркосом, так что пружины должно быть две. Чтож завтра опять к станку. Кстати пружины получилось сделать перезаправляемыми, если через пару лет их сдует их можно перезаправить, остается надеятся что сальник тока выдержит.
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: AlexRT от Декабрь 13, 2011, 21:28:18 pm
чеж на видео первый запуск не заснял  :(
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: maxnam от Декабрь 13, 2011, 21:32:31 pm
Ради интереса проверил на сколько можно качать данную пружину, немного ыбл шокирован.
Думаю что 300 кг не предел.

Добавлено позже: [time]Декабрь 13, 2011, 21:36:50 [/time]
А вот так выглядит насос для закачки.

Добавлено позже: [time]Декабрь 13, 2011, 21:44:10 [/time]
А вот откуда ноги растут.
И кстати немного внутренностей.
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Mister_Cheung от Декабрь 14, 2011, 00:15:16 am
Интересная тема rulezz, спасибо за труды. Было бы не плохо на видео посмотреть как это все выглядит.
И почему такая дискриминация - только для SW? :) И еще вопрос, делается из родного упора или нет?
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Стрелок от Декабрь 14, 2011, 10:58:41 am
Интересная тема , спасибо за труды.
тема действительно занятна  rulezz
Было бы не плохо на видео посмотреть как это все выглядит.
поддержу - от видео, действительно не отказались бы
И почему такая дискриминация - только для SW?
думаю, дискриминации тут никакой нет: на данный момент автор проверяет все на свой "страх и риск", если же все пройдет удачно, то мастера изготовят данные девайсы в больших колличествах, были бы желающие... а вот тот факт, что двери по тяжести у вагонов и 5-тидверок наверняка разные, надо обязательно принимать в внимание. Возможно, кто то из тех автлюбителей, которые рулят "обычным сидом", должны будут отдать на растерзание (для тестовых испытаний) свой багажник, а точнее - пятую дверь)))
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: maxnam от Декабрь 14, 2011, 11:14:28 am
Эх к сожалению по многим причинам видео пока сделать не могу, как говориться как только так сразу.
Дискриминации никакой нет, св от хечбека отличается только давлением в пружине. Давление складывается так 860(СВ), 520,425,318 такие числа видел на хечбеках, по размерам только один попался (FL) где длина самой пружины на 3 см больше (не проблема).
Изначально думал делать из родных, но это не рентабельно (стоимость родного на св 2500), поэтому подобрали из русских аналогов (230 руб), все равно его пилить.
 
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: AlexRT от Январь 09, 2012, 19:21:28 pm
ждем продолжения..
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: maxnam от Январь 09, 2012, 22:08:43 pm
Эх продолжения, жду сам с нетерпением, о по ряду причин все откладывается, перед новым годом отрубили свет в гараже где я заказал токарку, вот теперь жду когда позвонят и скажут заветные слова "дали свет, работа пошла!". А так стараюсь изо всех сил торопить это событие. Надеюсь и искренне верю что к концу недели появятся новости.
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: ben64 от Январь 09, 2012, 22:21:00 pm
Эх продолжения, жду сам с нетерпением, о по ряду причин все откладывается, перед новым годом отрубили свет в гараже где я заказал токарку, вот теперь жду когда позвонят и скажут заветные слова "дали свет, работа пошла!". А так стараюсь изо всех сил торопить это событие. Надеюсь и искренне верю что к концу недели появятся новости.
:popcorn:
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Marsel от Январь 09, 2012, 22:34:00 pm
любопытно. особенно учитывая зимнее открытие пятой двери, когда  из-за температуры давления не хватает для нормального штатного открытия
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: zzzoomm от Январь 10, 2012, 00:53:42 am
Поддержу тему.  :)
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажник
Отправлено: Гена от Январь 10, 2012, 13:03:50 pm
ОЧЕНЬ любопытная тема - я заразился  :) Актуально как никогда. Так как и правда я забодался пачкать руки при открытии 5ой двери.
Готов отдать свою проху на растерзание для экШпериментов  %)


Зимнее открывание в сильный мороз (а так же поднятие сугроба) довольно редки - можно и вручную пару раз открыть.
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: 1BADDY от Январь 10, 2012, 13:24:58 pm
Актуальная тема. Если все выйдет, я б поставил...
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Fram_ от Январь 10, 2012, 17:57:57 pm
А как будет выглядеть процесс закрытия с увеличенным давлением пружины??
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: ben64 от Январь 10, 2012, 18:03:02 pm
А как будет выглядеть процесс закрытия с увеличенным давлением пружины??
Примерно так (http://funportal.info/smiles/smile56.gif)
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: fair67 от Январь 10, 2012, 18:03:21 pm
я сейчас заморочился с капотом поставить амик а тут еще и 5дверь-круто будет если все выгорит
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: TDV.ROOT от Январь 10, 2012, 21:08:40 pm
Отмечусь, дабы не потерять.
Тема интересна. :)
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: expelled от Январь 10, 2012, 21:24:23 pm
Я так же отслеживаю с самого начала и с нетерпением жду результатов ;)
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: maxnam от Январь 10, 2012, 21:35:37 pm
А как будет выглядеть процесс закрытия с увеличенным давлением пружины??
закрытие будет происходить точно также, как и сейчас происходит, сам процес весь заключается в том что  давление больше там где места больше, соответственно если вы вытаскиваете што то на него снизу сильнее давит по скольку место освободилось и наоборот.
Сегодня был в мастерской видел заготовку для пружин, но к сожалению ничем не порадовали, свет должны дать только к 25 числу, одно уверен точно все чертежи у меня уже есть если в данной мастерской не выдет обращусь в другую.
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Fram_ от Январь 10, 2012, 23:01:41 pm
закрытие будет происходить точно также, как и сейчас происходит, сам процес весь заключается в том что  давление больше там где места больше, соответственно если вы вытаскиваете што то на него снизу сильнее давит по скольку место освободилось и наоборот.
Сегодня был в мастерской видел заготовку для пружин, но к сожалению ничем не порадовали, свет должны дать только к 25 числу, одно уверен точно все чертежи у меня уже есть если в данной мастерской не выдет обращусь в другую.

Науку не осилил..  %) Особенно поставило в тупик предложение "што то на него снизу сильнее давит по скольку место освободилось и наоборот". Тут либо ждать чертежей либо снова в институт поступать.. Ибо никак не могу понять, если повышенное давление толкает крышку вверх, то как это же давление преодолеть при закрытии крышки. Либо процесс опускания будет намного длительнее либо одно из двух..   :(
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: maxnam от Январь 11, 2012, 08:50:38 am
Попробую объяснить в картинках.
Рисунок 1 штатная схема пружины, зоны а и б заполнены воздухом, и перетекание из зон происходит через резиновое уплотнение указанное стрелкой, когда вы открываете крышку багажника вверх она идет преодолевая вес багажника, посему протекание воздуха через резиновое уплотнение замедлено. Вниз она двигается уже получая ускорение от веса багажника поэтому кажется что быстрее хотя протекание воздуха точно такое же как в первом случае. Получается что при открытии воздух из зоны б перемещается в зону а потому что шток вышел и освободилось место которое заполняется воздухом что позволяет давить ему на поршень с зоны а. При закрытии воздух из зоны а перемешается в зону б но места для заполнения ему достается меньше потому как это место занимает сам шток, отсюда получается плавное опускание за счет преодоление воздухом сжатия его внутри пружины.
Рисунок 2 показывает что я хочу изменить внутри пружины, а именно предлагаю сделать новый поршень в котором уплотнение будет реализовано более лучше и в поршне будут отверстия для протекания воздуха, наличие отверстий не  даст воздуху протекать через уплотнение. Воздух как вода бежит по пути наименьшего сопротивления. Когда я пробывал сделать на готовой пружине от мастера крышка багажника слишком сильно побежала вверх из за больших отверстий и большого числа их в поршне, то есть воздух слишком быстро переместился из зоны Б в зону а создав сильное давление на поршень.

Вот теперь нам нужно сделать такой поршень который позволит не быстро но уверенно придать крышке нужное ускорение.
как то так. Эх не умею я писать просто вот и не могу объяснить принцип.


Добавлено позже: Январь 11, 2012, 09:09:01 am
Вот как это выглядит внутри.
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Влад 002 от Январь 11, 2012, 17:28:29 pm

Вот теперь нам нужно сделать такой поршень который позволит не быстро но уверенно придать крышке нужное ускорение.
как то так. Эх не умею я писать просто вот и не могу объяснить принцип.


Добавлено позже: Январь 11, 2012, 09:09:01 am
Вот как это выглядит внутри.
[/quote]
Дерзай :popcorn:, кулибин, и это хорошо rulezz
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: maxnam от Январь 11, 2012, 19:35:23 pm
Да я хоть щас, а вот знакомый токарь пока никак.
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: sly от Январь 11, 2012, 19:53:43 pm
я правильно понял, что все делается на базе штатных аммо?
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: maxnam от Январь 11, 2012, 20:48:37 pm
я правильно понял, что все делается на базе штатных аммо?
Нет не правильно, были подобраны аналоги из русских, только пришлось их размер менять.
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Sash3D от Январь 12, 2012, 16:46:15 pm
Ты несколько раз упоминаешь термин "пружина". Я что-то не понимаю, под пружиной ты понимаешь сам газовый упор?
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: maxnam от Январь 12, 2012, 19:40:40 pm
 несовсем. смысл такой что из упора делаем пружину. разница в том что в упоре разное давление при разной позиции штока
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Sash3D от Январь 12, 2012, 21:09:05 pm
несовсем. смысл такой что из упора делаем пружину. разница в том что в упоре разное давление при разной позиции штока
Т.е. на твоей картинке в полости "а" второго варианта есть пружина? Физически, железная такая, есть?
Блин взрыв мозга :) образования контруктора летательных аппаратов не хватает, чтоб расшифровать твои объяснения. Но если получиться то респект тебе обеспечен  rulezz
Но нюансов много, и мне кажеться, что одним механическим узлом решить вопрос сложно. Поскольку если дверь из практически "мертвой" точки будет открываться "пружиной" то могут быть проблемы с преодалением сопротивления при закрытии.
Хотя на новом рио это реализованно как-то. И не думаю что сложно. машинка-то бюджетная. можно покопаться на экзисте посмотреть схемы запчастей жопы этого папелаца.
С электроприводами производители замарачиваются только когда и отрытие и закрытие надо реализовать по сигналу с пульта...
Здесь я так понял задача просто открытия? Закрывать ручками?
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: maxnam от Январь 13, 2012, 08:05:55 am
Т.е. на твоей картинке в полости "а" второго варианта есть пружина? Физически, железная такая, есть?
Блин взрыв мозга :) образования контруктора летательных аппаратов не хватает, чтоб расшифровать твои объяснения. Но если получиться то респект тебе обеспечен  rulezz
Но нюансов много, и мне кажеться, что одним механическим узлом решить вопрос сложно. Поскольку если дверь из практически "мертвой" точки будет открываться "пружиной" то могут быть проблемы с преодалением сопротивления при закрытии.
Хотя на новом рио это реализованно как-то. И не думаю что сложно. машинка-то бюджетная. можно покопаться на экзисте посмотреть схемы запчастей жопы этого папелаца.
С электроприводами производители замарачиваются только когда и отрытие и закрытие надо реализовать по сигналу с пульта...
Здесь я так понял задача просто открытия? Закрывать ручками?
Да пружинка маленькая есть, но пока точно сказать не могу но может и без нее обойтись можно.
Я смотрел рио, там как раз все от упоров открывается.
вчера ставил себе сигналку и попросил чтоб они завили доп канал на кнопку теперь при нажатии кнопки замок открывается, еслиб пружины тянули крышку вверх то все бы открывалось.
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Sash3D от Январь 13, 2012, 09:47:51 am
Да пружинка маленькая есть, но пока точно сказать не могу но может и без нее обойтись можно.
Я смотрел рио, там как раз все от упоров открывается.
вчера ставил себе сигналку и попросил чтоб они завили доп канал на кнопку теперь при нажатии кнопки замок открывается, еслиб пружины тянули крышку вверх то все бы открывалось.
Не ту маленькую на фотке я видел... эта не оно.
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: MetSanya от Январь 13, 2012, 10:06:40 am
1) Какая Rio имеется ввиду? Седан или Хетчбэк?
2) Кстати maxnam, когда ты пробовал с перекачаными "пружинами" проблем с закрыванием двери не было?
Цитировать (выделенное)
Блин взрыв мозга :) образования контруктора летательных аппаратов не хватает, чтоб расшифровать твои объяснения.
Подпишусь... %) Не пойму одного - как реализуется переменное усилие на поршне. Для понимания хотелось бы увидеть распиленный вдоль амортизатор... :-[
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: golden car от Январь 13, 2012, 10:25:41 am
Тоже жду результатов!!!!
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Fram_ от Январь 13, 2012, 11:15:19 am
Почитал еще раз описание автора и родились вот такие мысли..

1. Имхо не надо путать газовый аммортизатор и газовый упор. Перетекание воздуха или газа или масла между двумя камерами происходит в аммортизаторе. И служит оно для успокоения колебаний. В газовом упоре переткания не должно быть. При зарытии крышки багажника газ сжимается в камере и никуда не перетекает. При открытии багажника он просто выталкивает поршень, помогая открыть крышку.
2. Таким образом для того, чтобы крышка открывалась сама надо просто создать повышенное давление газа (при условии что в закрытом положении крышка не имеет обратного плеча).
3. Каким образо просверленные каналы могут помочь поднять крышку мне вообще не понятно.. Или автор что-то не так объясняет или я совсем тупой  :( Ибо любое отверстие в клапане првращает газовый упор в газовый аммортизатор..
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Sash3D от Январь 13, 2012, 12:02:43 pm
Почитал еще раз описание автора и родились вот такие мысли..

1. Имхо не надо путать газовый аммортизатор и газовый упор. Перетекание воздуха или газа или масла между двумя камерами происходит в аммортизаторе. И служит оно для успокоения колебаний. В газовом упоре переткания не должно быть. При зарытии крышки багажника газ сжимается в камере и никуда не перетекает. При открытии багажника он просто выталкивает поршень, помогая открыть крышку.
2. Таким образом для того, чтобы крышка открывалась сама надо просто создать повышенное давление газа (при условии что в закрытом положении крышка не имеет обратного плеча).
3. Каким образо просверленные каналы могут помочь поднять крышку мне вообще не понятно.. Или автор что-то не так объясняет или я совсем тупой  :( Ибо любое отверстие в клапане првращает газовый упор в газовый аммортизатор..
Подпишусь под каждым словом. rulezz
Дык и я так понимаю автор "пружиной" называет газовый упор в сборе.
Я еще вчера не поверил про перетекания, начал размышлять про отличия аммортизаторов от упоров, и откуда там 80кг силы выталкивания если там газ спокойно перетекает.
Перепускные отверстия могут быть на концах движения поршня, но если они в самом поршне то мне не понятен принцип действия  shoot
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: MetSanya от Январь 13, 2012, 12:09:25 pm
3. Каким образо просверленные каналы могут помочь поднять крышку мне вообще не понятно.. Или автор что-то не так объясняет или я совсем тупой  :( Ибо любое отверстие в клапане првращает газовый упор в газовый аммортизатор..
А вот и не любое. Отверстие больше какой-то неизвестной мне величины превращает "стандартный упор" в "пружину". Попробую объяснить, как я это понял:
Смотрим рис.1 (предположим что конструкция именно такая, хотя предполагаю, что есть какие ещё нюансы)

Вар.1.
Если бы воздух был закачан только в полость А, а полость В сообщалась бы с атмосферой, тогда: Данный поршень, преодолевая незначительное сопротивление скольжения уплотнителя о стенки цилиндра, перемещается вправо с уменьшающимся из-за увеличения объёма сжатого газа усилием на штоке.
Но, по-моему, в начале хода усилие вообще обратное, а к концу оно не уменьшается, хотя должно бы уменьшится в разы...

Вар.2
Допустим, что в обе полости А и В закачан воздух, и в начальном положении оно одинаково (P).
Смотрим какие силы действуют на поршень (не учитываем, пока, массу двери):
Слева-направо на поршень действует "сила F1" = "площадь всего поршня (с+d)" х "P".
Справа-налево на поршень действует "сила F2" = "площадь поршня без штока (с)" х "P" + "площадь штока (d)" х "атмосферное давление".
Вторым членом второй силы можно пренебречь, имеем:
на поршень слева направо действует сила F=Px(c-d). -Здесь я прогнал, должно быть "действует сила F=Pxd"
В результате поршень должен начать двигаться вправо. Но теперь, если уплотнение между полостями А и В герметично, то поршень остановиться когда разница площадей будет компенсирована разницей давлений (в полости В объём уменьшается – давление увеличивается, в полости А наоборо).

Пока устал писать, поправте если уже гоню…

Вар.3
Тоже, что и Вар.2, только в поршне имеются отверстия, достаточно большие, как у автора на фотографиях.
Теперь в обоих полостях давление не будет изменятся, т.к. это будет одна полость.
Разница в площадях приложения давлений (с-d) "d" останется прежней, т.к. отверстия появятся с обеих сторон поршня...
Имеем:
На поршень действует неизменная сила во время его движения слева направо, никакого сопротивления, кроме скольжения уплотнителя, поршень не испытывает. Этим пользуются хозяева винтовок и используют его для "толкающего пулю элемента".
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Sash3D от Январь 13, 2012, 15:41:21 pm
MetSanya
Трижды перечитал.
Можно вопросы?
Отверстие больше какой-то неизвестной мне величины превращает "стандартный упор" в "пружину".
Есть термин "газовый упор" - хрень которая с определенной силой выталкивает поршень. За счет большего давления в камере "а" (камера "б" вообще спокойно может сообщаться с воздухом или через дросселирующее отверстие (регулирующее скорость истечения воздуха из камеры б и тем самым скорость движения поршня), либо вообще не сообщаться с атмосферой для демпфирования конечного этапа движения поршня)
термин "пружина" - это что? аммортизатор? у которого нет никакой выталкивающей силы, зато есть отличные демпфирующие свойства штока на сжатие (растяжение обычно внешней пружиной обеспечивается как в авто, либо внутренней) за счет отверстия в поршне, либо перепускного клапана в корпусе и т.д.
уф... в свете вышеприведенных терминов поясни еще раз твою вводную фразу:
Отверстие больше какой-то неизвестной мне величины превращает "стандартный упор" в "пружину".
Далее:
Вар.1.
Если бы воздух был закачан только в полость А, а полость В сообщалась бы с атмосферой, тогда: Данный поршень, преодолевая незначительное сопротивление скольжения уплотнителя о стенки цилиндра, перемещается вправо с уменьшающимся из-за увеличения объёма сжатого газа усилием на штоке.
Но, по-моему, в начале хода усилие вообще обратное, а к концу оно не уменьшается, хотя должно бы уменьшится в разы...

Первая часть правильная (при условии что давление в полости "а" выше атмосферного), вторая пугает. Обратное усилие это втягивание штока? Не должно оно уменьшаться в разы поскольку поршень в газовом упоре не доходит до задней стенки, и разница объемов внутри упора до выдвижения и после не столь коллосальна чтоб давление упало существенно. Воздух очень сжамаема хрень...

Вар.2 неинтересен поскольку такая причудливая фигня вообще не нужна, она застынет в положении равновесных сил и все, но для описания вариантов реализации упоров прокатит  :D
Вторым членом второй силы можно пренебречь, имеем:
на поршень слева направо действует сила F=Px(c-d). -Здесь я прогнал, должно быть "действует сила F=Pxd"

помоему правильно было, площадь поршня минус площаль штока.
Вар.3

Тоже, что и Вар.2, только в поршне имеются отверстия, достаточно большие, как у автора на фотографиях.
Теперь в обоих полостях давление не будет изменятся, т.к. это будет одна полость.
Разница в площадях приложения давлений (с-d) останется прежней, т.к. отверстия появятся с обеих сторон поршня...
Имеем:
На поршень действует неизменная сила во время его движения слева направо, никакого сопротивления, кроме скольжения уплотнителя, поршень не испытывает. Этим пользуются хозяева винтовок и используют его для "толкающего пулю элемента".

Если в поршне отверстия то объемы сообщаются и и на поршень вообще никакая сила действовать не должна.

Название: Re: Автоматическое открытие двери багажник
Отправлено: MetSanya от Январь 13, 2012, 16:38:13 pm
Но, по-моему, в начале хода усилие вообще обратное, а к концу оно не уменьшается, хотя должно бы уменьшится в разы...
Я имел ввиду, что на родном устройстве в отличии от Вар.1 есть такие нюансы которые объясняют что вариант 1 невозможен.
Если в поршне отверстия то объемы сообщаются и и на поршень вообще никакая сила действовать не должна.
Вот это главное заблуждение! Если поймёте почему, то остальные вопросы отпадут...
Прочитайте ещё раз Вар.2 или сами нарисуёте как силы складываются...

http://www.stabilus.com/automotive/lift-o-mat-gas-spring-with-dynamic-compression-extension-damping.html
http://www.fakrosno.pl/EN//Gas_springs.html
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажник
Отправлено: Sash3D от Январь 13, 2012, 16:44:20 pm
Но, по-моему, в начале хода усилие вообще обратное, а к концу оно не уменьшается, хотя должно бы уменьшится в разы...
Я имел ввиду, что на родном устройстве в отличии от Вар.1 есть такие нюансы которые объясняют что вариант 1 невозможен.Вот это главное заблуждение! Если поймёте почему, то остальные вопросы отпадут...
Прочитайте ещё раз Вар.2 или сами нарисуёте как силы складываются...

http://www.stabilus.com/automotive/lift-o-mat-gas-spring-with-dynamic-compression-extension-damping.html
http://www.fakrosno.pl/EN//Gas_springs.html
Да я чегото подумал что что-то ты неправильно про варинат 2 и 3 говоришь  :D
Задача по давлению в жидкости:
В трубе находится поршень, продольное сечение которого показано на рисунке. Давление жидкости с обеих сторон поршня одинаково. Находится ли поршень в равновесии? (http://www.afportal.ru/z/190.gif)

Правильный ответ "ДА"
Исходя из этого - логика в твоих вариантах 2 и 3 не канает. Лень вспоминать азы, но чуствую, что банально тупим :)
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажник
Отправлено: MetSanya от Январь 13, 2012, 16:50:46 pm
 rulezz
А теперь в этой задаче можешь стенки поршня спремить (это лишние заморочки), и дорисовать справа шток и это уже будет наш случай!
Нука, правильный ответ?... :popcorn:
а, только надо не забыть, что конец штока быходит из трубы и на него действует атмосферное ( к примеру) давление...
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Sash3D от Январь 13, 2012, 16:53:13 pm
rulezz
А теперь в этой задаче можешь стенки поршня спремить (это лишние заморочки), и дорисовать справа шток и это уже будет наш случай!
Нука, правильный ответ?... :popcorn:
Это ты уже рисовал. Картинку привел к вопросу о разнице площадей с разных сторон поршня.

Добавлено позже: [time]Январь 13, 2012, 16:58:38 [/time]
Это ты уже рисовал. Картинку привел к вопросу о разнице площадей с разных сторон поршня.
Вобще позор: взрослые мужики сидят и размышляют о задачках физики 7-го класса lol
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: MetSanya от Январь 13, 2012, 17:10:07 pm
Решение вашей задачи:
Спойлер сообщениe cкрыто:
слева площадь S, справа s.
сила слева направо f=s*P.
Сила справо налево равна F=S*P*Cos(a)
S=s/Cos(a)
итого F=s*P
F=f
Так в моей задаче какой ответ? :popcorn:

Давай на всякий случай ещё раз, условия:
Рис.1.
Полости А и В сообщаются между собой (например дырки в поршне). А и В изолированны от атмосферного давления, в них общее давление Р. Уплотнение штока позволяет ему свободно перемещатся влево - вправо.
Вопрос: Находится ли шток+поршень в равновесии?  

Блин не могу терпеть уже... Посмотри внимательно, на площадь которую занимает шток давление P не действует... ну...
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Sash3D от Январь 13, 2012, 17:29:28 pm
Решение вашей задачи:
Спойлер сообщениe cкрыто:
слева площадь S, справа s.
сила слева направо f=s*P.
Сила справо налево равна F=S*P*Cos(a)
S=s/Cos(a)
итого F=s*P
F=f
Так в моей задаче какой ответ? :popcorn:

Давай на всякий случай ещё раз, условия:
Рис.1.
Полости А и В сообщаются между собой (например дырки в поршне). А и В изолированны от атмосферного давления, в них общее давление Р. Уплотнение штока позволяет ему свободно перемещатся влево - вправо.
Вопрос: Находится ли шток+поршень в равновесии?  

Блин не могу терпеть уже... Посмотри внимательно, на площадь которую занимает шток давление P не действует... ну...
Да понимаю я что ты хочешь сказать, не переживай ты так. Просто сила будет в таком случае определяться диаметром штока.
Нахрена нужен третий вариант и чем он лучьше нормального первого? когда давление газа в полости "а" изолированно от полости"б" и где давление работает по полной площади поршня на не только по площади штока как в варианте №3!?
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: AlexRT от Январь 13, 2012, 17:40:56 pm
может хватит теории? результат бы увидеть  rulezz
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Сергей Георгиевич от Январь 13, 2012, 17:50:46 pm
может хватит теории? результат бы увидеть  rulezz
Согласен.Хотелось бы уже посмотреть видео,в котором 5я дверь выстреливает,взлетает метров на 10 над землей и грохается на капот.
Это шутка.
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Sharp от Январь 14, 2012, 23:05:03 pm
Полностью согласен с MetSanya и его 3-м вариантом. Кстати, чем больше отверстия в поршне тем больше усилие.
А вообще, чтобы из этой затеи что-то получилось необходимо:
- либо поставить пружину, которая вначале открытия 5-ой двери подбрасывает ее примерно до половины, а при закрытии эту мощную пружину надо будет сжимать, и дверь уже сама не закроется ее надо будет прижимать;
- либо изменить места крепления толкателей и соответственно изменить длину штока.
  shoot
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Fram_ от Январь 15, 2012, 21:07:21 pm
Перечитал 5 раз. понял меньше половины..
Автор, поправь то место, где я не прав.

Имеем две камеры с герметисным поршнем по центру. в этом случае действует изотермический процесс: P1V1=P2V2.
В этом случае большее давление в меньшем объеме создается массой двери. При закрытой двери давление в меньшей камере будет выше и постоянное (при условии хорошего сальника).
Сверлим дырку в поршне, получаем соединяющиеся камеры. Через какое-то время после закрытия двери, в зависисмости от диаметра отверстия давление в обоих камерах будет одинаково. Таким образом, помочь поднять дверь такая система в принципе не сможет, в независимости от количесва и диаметра отверстий в поршне.
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: MetSanya от Январь 16, 2012, 09:29:41 am
... Таким образом, помочь поднять дверь такая система в принципе не сможет, в независимости от количесва и диаметра отверстий в поршне.
Садись 2! punish
Сила которая выталкивает "шток" не зависит от диаметра поршня и от отверстий в нём, поршня может вообще не быть! Она зависит только от диаметра штока.
В данном случае поршень является направляющим элементом, чтобы шток не перекашивало, и также может служить демпфером (при наличии дросселирующих отверстий), чтобы не выстреливал как с просверленным поршнем. То что он будет выстреливать, можете не сомневаться, я почитал форумы оружейников...

Проблемы у автора темы такие:
1) Оригинальная "газовая пружина" (Gas spring - берём этот термин с сайтов изгоовителей и используем далее) смотрим рисунок.
Полости А и В в ней сообщаются между собой хитрой проточкой. Для чего? При открытии двери в конце хода необходимо задемпфировать ход пружины, чтобы не было резкого удара/остановки. Тоже самое при закрытии, чтобы дверь не билась сильно о замок.
Это реализованно сходящейся на нет проточкой (см. рис. "Nut") - в конце и в начале хода поршня полости А и В изолируются и на поршень (его ещё не просверлили) действует сила от сжимающегося в оставшемся объёме воздуха. Естественно воздух из этой полости куда-то выходит, возможно есть (уже) дросселирующие отверстия в поршне (сам не видел).
Таким образом в начальный (закрыто) момент пружина создаёт уменьшенное усилие (см. мой вар.2). Уменьшенно оно на столько на сколько дросселирующие отверсия в поршне уменьшают давление в полости А (здесь я немного затрудняюсь объяснить, мне кажется что сила должна быть таже, но в динамике она испытывает сопротивление по Вар.2).
Вот чтобы пружина давила с самого начала автору и приходится сверлить поршень. Минусы этого сверления - проподает плавность хода пружины, демпфирования через родную проточку больше нет.

2) Родная пружина и так не поднимает дверь сама... :-$
Автор поднимает давление пружины - правильно.
Проблемы:
- получается маленькая бомба;
- придётся экспериментальным путём подобрать достаточное давление, можно забить и накачать сразу много, но страшновато... Я бы для страховки накачал поменьше чем у стрелков;
- сколько это давление продержится, не будет ли травить? Хотя, срелки накачивают очень сильно и гарантируют 5000 выстрелов!
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Sash3D от Январь 16, 2012, 09:46:20 am
Не ребят я пас...
Много букф, жесткий стеб и один хрен мало верю в реализуемость...
Хаписываюсь в ряды пессимистов данной опции.

Зы про ресурс не забудьте, когда накачаете конским давлением это цилиндр, чтоб только площадь штока Вам обеспечиввала большую силы сыталкивания чем до этого площадь поршня, я думаю проблем с герметичностью не избежать, как уплотняшки на морозе себя поведут? будетли дверь под своим весом закрываться? (у меня без ШВИ ей хлопать приходилось)

Но в любом случае дерзайте.
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: MetSanya от Январь 16, 2012, 10:01:35 am
А я предлагаю поискать, какие дешёвые пружины нам подойдут, и как завести на штатный брелок нажатие на кнопку открывания багажника, возможно ли это?
PS: Автор, привези уже своему слесарю генератор в гараж!
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Fram_ от Январь 16, 2012, 11:34:47 am
Садись 2! punish
Сила которая выталкивает "шток" не зависит от диаметра поршня и от отверстий в нём, поршня может вообще не быть!

Это круто. Тут даже комментировать нечего..

В случае оружейной системы по рисунку понятно, что проточка существует в центральной части цилиндра, а по краям камеры изолируются, чем обеспечивается запас давления для встрела. Чем ткой "выстрел" будет обеспечиваться в предлагаемом варианте с просверленным поршнем для меня остается загадкой.. И никак не могу понять что подразумевается под термином "пружина"?
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Sash3D от Январь 16, 2012, 11:46:02 am
Это круто. Тут даже комментировать нечего..

В случае оружейной системы по рисунку понятно, что проточка существует в центральной части цилиндра, а по краям камеры изолируются, чем обеспечивается запас давления для встрела. Чем ткой "выстрел" будет обеспечиваться в предлагаемом варианте с просверленным поршнем для меня остается загадкой.. И никак не могу понять что подразумевается под термином "пружина"?

Про пружину забей, я спрашивал, молчат...  lol

Вообще все есть в первом посте данной темы:
Смысл заключается в следующем, в пневматике некоторые умельцы делают из гидравлического упора, гидравлическую пружину закачав в нее воздух под нужным давлением. Данная пружина выталкиевает пулю из ствола на скорости 300м\с при 50 кг воздуха.
 :D Осталось только понять, причем тут дырки в поршне  %)
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажник
Отправлено: MetSanya от Январь 16, 2012, 12:12:09 pm
 :popcorn:
Цитировать (выделенное)
В случае оружейной системы по рисунку понятно, что проточка существует в центральной части цилиндра, а по краям камеры изолируются, чем обеспечивается запас давления для встрела. Чем ткой "выстрел" будет обеспечиваться в предлагаемом варианте с просверленным поршнем для меня остается загадкой.. И никак не могу понять что подразумевается под термином "пружина"?
Картинка которую я выложил в предыдущем "трёпе" не имеет отношения к выстрелам! Это картинка с сайта производителей ГАЗОВЫХ ПРУЖИН (gas spring) для дверей автомобилей!
не ленитесь:
http://www.stabilus.com/automotive/lift-o-mat-gas-spring-with-dynamic-compression-extension-damping.html
http://www.fakrosno.pl/EN//Gas_springs.html
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Fram_ от Январь 16, 2012, 12:20:16 pm
Ага, виноват. Но суть дела не меняет. Все равно по рисунку ясно как работает. И что имеется ввиду под пружиной тоже вроде понятно, хотя перевод имхо не совсем корректный, но в целом понятно. Токма причем тут дырки в поршне?)))  :-[
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Sash3D от Январь 16, 2012, 12:55:20 pm
Ага, виноват. Но суть дела не меняет. Все равно по рисунку ясно как работает. И что имеется ввиду под пружиной тоже вроде понятно, хотя перевод имхо не совсем корректный, но в целом понятно. Токма причем тут дырки в поршне?)))  :-[
Ща расскажу, пробежался по оружейным сайтам там есть такие картинки:
(http://www.calibr.in.ua/images/zapchasti/gaz%20prug/PA290256.jpg)
по ним видно что шток совершенно конского диаметра как поршень в автомобильном газовом упоре, и вот при таком отношении диаметров корпуса и штока, надобность в поршне отпадает, его меняют центрирующей шайбой с отверстиями, про них и речь. Они-то тебя и смущают  lol
просто язык изложения концепции не совсем академичен, так сказать...
Тут про газовые пружины:
(http://talks.guns.ru/forum/24/824145.html)
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Fram_ от Январь 16, 2012, 13:33:12 pm
Ага, идем дальше) если требуется большое давление, то шотк увеличенного диаметра фактически является поршнем.
А центрирующая шайба одновременно является  уплотнительным сальником по-видимому.  Остается выяснить в каком месте в этой шайбе и для чего существуют дырочки))
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Sash3D от Январь 16, 2012, 13:40:28 pm
Ага, идем дальше) если требуется большое давление, то шотк увеличенного диаметра фактически является поршнем.
А центрирующая шайба одновременно является  уплотнительным сальником по-видимому.  Остается выяснить в каком месте в этой шайбе и для чего существуют дырочки))
Забей, есть дырочки и все тут. Прими как данность  lol
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: MetSanya от Январь 16, 2012, 13:48:41 pm
Не смешивайте первую картинку со второй!
Первая картинка - это самоделка  -  ГПНД ("газ пружина низкого давления")
А вторая картинка  - это "наша".
Как говорят у нас в Адессе - это две бальшие разницы.
И давайте не будем обсуждать чем они отличаются. Нам первая не нужна...beer
Спойлер сообщениe cкрыто:
ps: в первом варианте дырочек нету  ;)
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Sash3D от Январь 16, 2012, 13:59:21 pm
Не смешивайте первую картинку со второй!
Первая картинка - это самоделка  -  ГПНД ("газ пружина низкого давления")
А вторая картинка  - это "наша".
Как говорят у нас в Адессе - это две бальшие разницы.
И давайте не будем обсуждать чем они отличаются. Нам первая не нужна...beer
Спойлер сообщениe cкрыто:
ps: в первом варианте дырочек нету  ;)
Нет уж простите, для понимания публики картинки оставлю :P
А то вы на пяти страницах, пользуясь формулами очень долго пытались объяснить что такое "пружина". Из этих картинок видно, отношение диаметров штока и корпуса.
А то что на первом дырочек нет там видно.
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: MetSanya от Январь 16, 2012, 14:06:47 pm
Нет уж простите, для понимания публики картинки оставлю :P
...
А то что на первом дырочек нет там видно.
Так я и боюсь, что теперь вам вообще ничего нельзя будет объяснить, дырочек то нету... :'(
Лучше смотрите на эти картинки: http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,37728.msg1548126.html#msg1548126
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Sash3D от Январь 16, 2012, 14:21:38 pm
Так я и боюсь, что теперь вам вообще ничего нельзя будет объяснить, дырочек то нету... :'(
Лучше смотрите на эти картинки: http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,37728.msg1548126.html#msg1548126
Ок убедил...
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Fram_ от Январь 16, 2012, 14:59:14 pm
усе, я в ауте. буду ждать чем все кончится..
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: cidik от Январь 17, 2012, 05:47:50 am
http://www.antrieb.ru/products/actuators/

Может тебе пригодится,автор.Украдено с лексусклуба.
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Sash3D от Январь 17, 2012, 09:05:43 am
Вар.2
Допустим, что в обе полости А и В закачан воздух, и в начальном положении оно одинаково (P).
Смотрим какие силы действуют на поршень (не учитываем, пока, массу двери):
Слева-направо на поршень действует "сила F1" = "площадь всего поршня (с+d)" х "P".
Справа-налево на поршень действует "сила F2" = "площадь поршня без штока (с)" х "P" + "площадь штока (d)" х "атмосферное давление".
Вторым членом второй силы можно пренебречь, имеем:
на поршень слева направо действует сила F=Px(c-d). -Здесь я прогнал, должно быть "действует сила F=Pxd"
В результате поршень должен начать двигаться вправо. Но теперь, если уплотнение между полостями А и В герметично, то поршень остановиться когда разница площадей будет компенсирована разницей давлений (в полости В объём уменьшается – давление увеличивается, в полости А наоборо).
Вар.3
Тоже, что и Вар.2, только в поршне имеются отверстия, достаточно большие, как у автора на фотографиях.
Теперь в обоих полостях давление не будет изменятся, т.к. это будет одна полость.
Разница в площадях приложения давлений (с-d) "d" останется прежней, т.к. отверстия появятся с обеих сторон поршня...
Имеем:
На поршень действует неизменная сила во время его движения слева направо, никакого сопротивления, кроме скольжения уплотнителя, поршень не испытывает. Этим пользуются хозяева винтовок и используют его для "толкающего пулю элемента".
В описание данных выкладок не достает давления снаружи этого газового упора.
Если все три давления (в камере, "а", "b" и внешнее "Р") одинаковые, то никуда шток двигаться не будет(поскольку снаружи на шток будет воздействовать тоже давление что и изнутри). Это и смущало народ, в твоих выкладках.
Надо было оговориться, что давление внутри значительно больше чем атмосферное и тогда все эти размышления про камеру "а" и "b" не нужны...
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: MetSanya от Январь 17, 2012, 10:19:34 am
о, спасибо, что почитал  ;)
Погоди, ну я же написал специально:
Допустим, что в обе полости А и В закачан воздух,
...
Справа-налево на поршень действует "сила F2" = "площадь поршня без штока (с)" х "P" + "площадь штока (d)" х "атмосферное давление".
Вторым членом второй силы можно пренебречь, имеем:
мог бы конечно написать: на поршень слева направо действует сила F=(P-"атмосферное давление")x(d). "атмосферное давление" можно заменить на "масса двери", но это уже нужно чтоб рассчитывать внутреннее давления. А размышления про АИВ нужны были, чтоб понять зачем дырки в поршне. Я понял.

В моих писулях есть ошибки, но их никто не замечает, например:
Имеем:
На поршень действует неизменная сила во время его движения слева направо
- конечно сила уменьшается так как объём А+В увеличивается за счёт  объёма освобождаемого штоком - давление P уменьшается...
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Sash3D от Январь 17, 2012, 13:22:28 pm
о, спасибо, что почитал  ;)
Погоди, ну я же написал специально:мог бы конечно написать: на поршень слева направо действует сила F=(P-"атмосферное давление")x(d). "атмосферное давление" можно заменить на "масса двери", но это уже нужно чтоб рассчитывать внутреннее давления. А размышления про АИВ нужны были, чтоб понять зачем дырки в поршне. Я понял.

В моих писулях есть ошибки, но их никто не замечает, например:
Имеем:
На поршень действует неизменная сила во время его движения слева направо
- конечно сила уменьшается так как объём А+В увеличивается за счёт  объёма освобождаемого штоком - давление P уменьшается...
Ты написал что атмосферное давление это да. Яже говорю что если все три давления одинаковы то шток хрен куда сдвинется. Это частный случай но он необходим для понимания картины в целом. А то первое, что возникает в голове у людей это то, что полости а и б сообщаются и там никаких движух быть не должно. А все движухи только из-за разницы очень большого давления внутри и атмосферного снаружи, микроскопическая сила воздействия на шток вызванная описанной тобой картиной и возней объемов а и б меркнет на фоне силы вызванной разницей давлении внутри и снаружи...
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Fram_ от Январь 17, 2012, 14:08:51 pm
вообщето если в поршне просверлить дырки то полости а и b и будут сообщаться  ;) а про атмосферное давление никто и не думал))) При весе крышки багажника его можно не принимать в расчет :)
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Sash3D от Январь 17, 2012, 16:23:34 pm
вообщето если в поршне просверлить дырки то полости а и b и будут сообщаться  ;) а про атмосферное давление никто и не думал))) При весе крышки багажника его можно не принимать в расчет :)
Я и говорю все зациклились на полостях а и б и дырках в поршне, а важно, что давление внутри газовых пружин до 150 раз больше атмосферного!
И ВСЕ. И наплевать на дырки в поршне это все хрень. Эти 150 атмосфер так давят на шток (не па поршень, а на шток) пытаяся его выпихнуть в сторону где в 150 раз меньше сопротивление. Как там между камерами что-то распределяется уже вторично.

Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: expelled от Январь 17, 2012, 16:34:29 pm
С вашими научными спорами и автор темы пропал ;)
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Fram_ от Январь 17, 2012, 16:54:35 pm
нда.. если давление давит на шток, то дальше спорить бесполезно.. тут на нобелевку подавать надо а не чаты обсиживать..
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Sash3D от Январь 17, 2012, 17:11:03 pm
нда.. если давление давит на шток, то дальше спорить бесполезно.. тут на нобелевку подавать надо а не чаты обсиживать..
А в чем проблема?
Представь что нет штока, а есть просто подвижно закрепленная пробка. На нее давит 150 атмосфер, она выскочит из корпуса? Да за милую душу! Теперь просто удлини эту пробку до длинны штока, навесь на ее дальний конец центрирующую щайбу с дырочками. И что!? На нее вдруг прекратила действовать сила направленная наружу!? 150 атмосфер успокоились и больше не хотят наружу?
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: contraste от Январь 17, 2012, 17:12:28 pm
Мать моя, как все сложно то 8(

С наступлением зимы и грязи, как то резко захотелось такую штуку, тока штоп еще и закрывалась сама по нажатию кнопки на брелке. Может кто знает где такое щастье можно заиметь и за какую деньгу?
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Sash3D от Январь 17, 2012, 17:23:17 pm
Мать моя, как все сложно то 8(

С наступлением зимы и грязи, как то резко захотелось такую штуку, тока штоп еще и закрывалась сама по нажатию кнопки на брелке. Может кто знает где такое щастье можно заиметь и за какую деньгу?
Там выще была ссыль на приводы, винтовые. Но ихмо крайне сложно закрытие организовать. Надо на конечном этапе притягивать как-то дверь, а то она так хлопает от души и закрывается, а при наличие привода будет спокойно на всем пути закрываться и скоба замка может не защелкнуться.
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: contraste от Январь 17, 2012, 17:36:22 pm
Там выще была ссыль на приводы, винтовые. Но ихмо крайне сложно закрытие организовать. Надо на конечном этапе притягивать как-то дверь, а то она так хлопает от души и закрывается, а при наличие привода будет спокойно на всем пути закрываться и скоба замка может не защелкнуться.

Да меня вапще то интересует больше не "сделай сам", а имеются ли промышленные решения для этой задачи? Делают ли такие вещи ОД? Таки если всякие лексусы себе ставят на машины, может можно и на сид поставить?  :) Ну и естественно, если есть, то сколько стоит? А самоделки меня не интересуют как то, у меня руки известно от куда растут, да и не силен я в технике...
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Sash3D от Январь 17, 2012, 18:25:04 pm
Да меня вапще то интересует больше не "сделай сам", а имеются ли промышленные решения для этой задачи? Делают ли такие вещи ОД? Таки если всякие лексусы себе ставят на машины, может можно и на сид поставить?  :) Ну и естественно, если есть, то сколько стоит? А самоделки меня не интересуют как то, у меня руки известно от куда растут, да и не силен я в технике...
Нет для Сида точно такой штуки нет... Прилаживание приводов от Лексусов и т.д. в любом случае самолелки...
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: maxnam от Январь 17, 2012, 21:01:52 pm
С вашими научными спорами и автор темы пропал ;)

Тут я тут, просто все времени не было зайти, работа мать ее.
ну блин вот темку подал народу на размышление..... сам в шоке.
а вот еще к размышлению стандартные упоры заполнены азотом вродебы а я планирую их заправить зжатым воздухом.

Добавлено позже: Январь 17, 2012, 21:11:34 pm
Газовые пружины представляют собой гидропневматические регулировочные изделия. Они состоят из напорного цилиндра и штока с поршневым пакетом. Соединительные элементы (присоединения) различных типов, закрепленные на цилиндре и штоке обеспечивают надежное соединение газовой пружины с конструкцией.
 Газовые пружины заполняются под высоким давлением азотом. Это создает давление наполнения, которое в свою очередь воздействует на поршень. Таким образом, создается сила сопротивления, и если эта сила больше силы противодействия, то шток выдвигается, при меньшей силе пружина сжимается. Кроме азота во внутреннем пространстве находится определенное количество масла для смазки трущихся деталей и амортизации конечных положений.
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: cidik от Январь 17, 2012, 21:12:24 pm
Да меня вапще то интересует больше не "сделай сам", а имеются ли промышленные решения для этой задачи? Делают ли такие вещи ОД? Таки если всякие лексусы себе ставят на машины, может можно и на сид поставить?  :) Ну и естественно, если есть, то сколько стоит? А самоделки меня не интересуют как то, у меня руки известно от куда растут, да и не силен я в технике...

В каком- то клубе человек пытался ставить,так и бросил,от лексуса вроде , все приблуды ему в 700 долларов обошлись (без установки).
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Fram_ от Январь 18, 2012, 09:26:59 am
А в чем проблема?
Представь что нет штока, а есть просто подвижно закрепленная пробка. На нее давит 150 атмосфер, она выскочит из корпуса? Да за милую душу! Теперь просто удлини эту пробку до длинны штока, навесь на ее дальний конец центрирующую щайбу с дырочками. И что!? На нее вдруг прекратила действовать сила направленная наружу!? 150 атмосфер успокоились и больше не хотят наружу?

Господа, вы либо давайте адекватные чертежи своих мысле, либо излагайте их более грамотно. Если шток равен диаметру цилиндра, то он и является поршнем, а центрирующая шайба ставится чуть дальше для центровки при полностью выдвинутом штоке. Но у вас то совсем другие рисунки. У вас тонкий шток и одна шайба, которая одноврменно является поршнем!
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Sash3D от Январь 18, 2012, 19:18:02 pm
Господа, вы либо давайте адекватные чертежи своих мысле, либо излагайте их более грамотно. Если шток равен диаметру цилиндра, то он и является поршнем, а центрирующая шайба ставится чуть дальше для центровки при полностью выдвинутом штоке. Но у вас то совсем другие рисунки. У вас тонкий шток и одна шайба, которая одноврменно является поршнем!
Нет диаметр штока не равен диаметру цилиндра. Он меньше, но поршня нет. Дилема.
(http://content.foto.mail.ru/mail/sash3d/2/i-64.jpg)
Первая картинка просто для понимания ситуации. Пробка подвижная. Внутри 150 атмосфер, снаружи 1 атм.
Пробка вылетит? Вылетит.
Вторая картинка развитие первой, ситуация таже внутри Р1=Р2=150 атм. Ратм=1атм.
Будет шток двигаться? Если вместо поршня центрирующая дырявая шайба?
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Fram_ от Январь 19, 2012, 09:04:54 am
Будет стоять как у молодого  ;)
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Sash3D от Январь 19, 2012, 10:37:44 am
Будет стоять как у молодого  ;)
О как! А что так. По опыту работы с емкостями находящимися под высоким давлением, могу сказать что 150 атмосфет это шток будут стремиться вытолкнуть с силой пропорциональной разнице давлений снаружи и внутри на площадь поперечного сечения штока.
Только в путь.
Просто тебя запутали взаимодействием давлений внутри цилиндра, дырявым поршнем и т.д. этим всем можно пренебречь. Давление внутри корпуса распределено равномерно во все стороны, в том числе давит на торец штока. поскольку шток подвижен он за милую душу пойдет из корпуса.
И вообще ты критиковал, что плохо мысли излагаем, картинки не рисуем...
Вот теперь твоя очередь высоконаучно словоблудить. Раскажи почему он должен быть неподвижен.
Хотябы на моей картинке расскажи: на первой картинке пробка вылетит? А почему на второй таже пробка только украшенная всякими штуками уже вылетать не хочет?
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Darik от Январь 19, 2012, 11:04:25 am
Если шайба будет глухая,шток никуда не пойдет,стоит сделать дырку в шайбе-начнет выталкивать,чем больше дырок-тем сильнее-быстрее.Подбором дырок подбираем дросселирующий эффект..Это вроде и хотел автор?Опять же дверь под собственным весом не будет закрываться,придется ее руками дохлапывать,на ютубных роликах это видно.
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Fram_ от Январь 19, 2012, 11:13:20 am
логично.. настпуает прояснение сознания  :)
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Sharp от Январь 22, 2012, 17:13:41 pm
Да меня вапще то интересует больше не "сделай сам", а имеются ли промышленные решения для этой задачи? Делают ли такие вещи ОД? Таки если всякие лексусы себе ставят на машины, может можно и на сид поставить?  :) Ну и естественно, если есть, то сколько стоит? А самоделки меня не интересуют как то, у меня руки известно от куда растут, да и не силен я в технике...

Надо было лексус покупать

Добавлено позже: [time]Январь 22, 2012, 17:19:36 [/time]
А как такое большое давление в 150 атм держится весь срок службы (несколько лет)? Неужели такие хорошие уплотнения держат.

Добавлено позже: Январь 22, 2012, 17:36:39 pm
А может быть просто пружинку поставить и не маятся с поршнями и дырками:
http://www.youtube.com/watch?v=VEMv-oHZJMI&feature=endscreen&NR=1
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: expelled от Январь 22, 2012, 20:01:08 pm
А может быть просто пружинку поставить и не маятся с поршнями и дырками:
http://www.youtube.com/watch?v=VEMv-oHZJMI&feature=endscreen&NR=1
Ну если уж на то пошло, то этот вариант гараздо привлекательнее
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=1AziUvpFBz8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=1AziUvpFBz8</a>
А про пружинку уже думали....
Нет у нас места для ее размещения и не решает она проблемы открытия без первоначальной помощи рукой.
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Denis56 от Январь 22, 2012, 20:18:22 pm
Слежу за темой  :popcorn:  но я тож за электропривод...
а цена данного вопроса какая??

ПРИМЕР
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=AvuV8cAKBEc" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=AvuV8cAKBEc</a>

Добавлено позже: Январь 22, 2012, 20:23:08 pm
правда кнопка снаружи не айс sux
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: nsa от Январь 23, 2012, 01:10:56 am
У моего соседа октавия-универсал. Он в магазине за 50$ купил пару пружин на амортизаторы( спецальный комплект продаётся) час работы, и теперь с ключа 5-я дверь открывается. Может и на СИД таким же путём? Не изменяти амортизаторы, а доработать пружинками?
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: expelled от Январь 23, 2012, 07:10:50 am
НЕТ У НАС МЕСТА ДЛЯ УСТАНОВКИ ПРУЖИНОК!!!
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Sash3D от Январь 23, 2012, 09:04:37 am
НЕТ У НАС МЕСТА ДЛЯ УСТАНОВКИ ПРУЖИНОК!!!
Зачем кричать-то...
Тем более непонятно куда он эти пружинки вкрячивал, может на шток одевал?
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Sash3D от Январь 24, 2012, 18:30:58 pm
Слежу за темой  :popcorn:  но я тож за электропривод...
а цена данного вопроса какая??

ПРИМЕР
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=AvuV8cAKBEc" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=AvuV8cAKBEc</a>

Добавлено позже: Январь 22, 2012, 20:23:08 pm
правда кнопка снаружи не айс sux

Электропривод нереально почти, там конструктивно петли другие... Вот пара фоток крупно
(http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=585973&d=1249107867)
(http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=585975&d=1249107880)
(http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=585976&d=1249107893)
(http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=585978&d=1249107905)
(http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=585979&d=1249107919)
плюс электрозамок
(http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=750490&d=1259416307)
(http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=750497&d=1259416389)

Там и пружины газовые видно, и видно к чему они крепятся, силы как приложенны. (Вообще газовые пружины отличает достаточно короткий ход, поэтому тут они к петле, присоедененны с ходом мм так 100 макс, а мы говорим о их прифигачивании в крышке багажника), короче все по другому....
Взято тут: http://forums.drom.ru/honda-accord-torneo/t1151232750.html
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: expelled от Январь 24, 2012, 21:59:14 pm
Sash3D, может быть у меня со зрением проблемы, но....
Приведенные вами фото не соответствуют механизмам показанным на видео.
На этом видео и на ряде других с YouTube с установленными своими силами эл.приводами аморты(стойки) заметно толще стандартных.
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: nsa от Январь 24, 2012, 22:01:17 pm
Сосед из командировки вернёться, сфоткаю его Октавию с пружинками.
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Sash3D от Январь 25, 2012, 08:57:06 am
Sash3D, может быть у меня со зрением проблемы, но....
Приведенные вами фото не соответствуют механизмам показанным на видео.
На этом видео и на ряде других с YouTube с установленными своими силами эл.приводами аморты(стойки) заметно толще стандартных.

Может быть и так, но мнебы хотелось тогда поподробнее увидеть что за приводы? как с замком быть? и т.д. а то эти ужатые до неприличия видеоролики если чесно ниочем... И на рендже и на супербе помоему можно заказать электропривод 5-й двери штатный, так что не факт что там демонстрируется творчество самоделкиных...,

Ps/
Ну да у суперба привод штатный "Электропривод открывания и закрывания двери багажного отделения ещё больше повышает уровень комфорта. Управление осуществляется с помощью кнопок на пульте дистанционного управления, внутренней обивке двери или на центральной консоли. Кроме того, имеется возможность настроить высоту открывания (верхнее положение) двери багажного отделения.

Дверь соответствует самым жёстким стандартам безопасности. Она оснащается устройством защиты от защемления, а, например, процесс открывания и настройки верхнего положения сопровождается звуковым сигналом из динамиков в обивке."


Добавлено позже: [time]Январь 25, 2012, 09:29:51 [/time]
Вообще отклонились от темы Если говорить просто про открытие двери багажника то вроде можно подобрать газовые упоры помощней, регулируемые пружинные опоры (для первоначального выталкивания двери из нулевого плеча) и все, и типа поршни дырявить не надо lol
Вот пара примеров на фольцах:
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=7ua-6McwYRI" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=7ua-6McwYRI</a>
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=7RgZTIMsJLc" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=7RgZTIMsJLc</a>

Здесь обсуждение: http://www.golfmkv.com/forums/showthread.php?t=108927
почти тоже самое на русском: http://www.gti-club.ru/forum/showthread.php?t=11970
там как раз понятно что за пружинки народ ставит...

А здесь жигулеводы реализовали вроде полноценный электропривод: http://www.forum2107.info/showthread.php?t=2687

Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Sash3D от Январь 26, 2012, 12:09:28 pm
Продолжу солировать  lol
Так выглядит привод 5-й двери от шкоды суперб (партнамбер: 3T9827851A):
(http://image.fbt.se/global/images/image.php?src=/mnt/newftp/68/bil/lgnr/340847_1.jpg&width=&height=)
Стоит, зараза, новый 14000 либо б/у оооочень редко от 200 еуро...
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: expelled от Январь 26, 2012, 12:38:43 pm
Продолжу солировать  lol
Так выглядит привод 5-й двери от шкоды суперб (партнамбер: 3T9827851A):
Вот это похоже на то что было на видео :)
Еще бы его размеры(диаметр, длина общая и рабочая).
Ну а потом уже можно было бы и задуматься над
Стоит, зараза, новый 14000 либо б/у оооочень редко от 200 еуро...
Мне выдал цену 12221,27 - 16814,20 8[
А еще бы его вскрыть и посмотреть на устройство, мобыть получилось и самим заколхозить B)
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: TDV.ROOT от Январь 26, 2012, 15:00:10 pm
Продолжу солировать  lol
Так выглядит привод 5-й двери от шкоды суперб (партнамбер: 3T9827851A):
...
Стоит, зараза, новый 14000 либо б/у оооочень редко от 200 еуро...
Это хорошо... Размеры, нужны точные размеры!
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Sash3D от Январь 26, 2012, 15:26:39 pm
Это хорошо... Размеры, нужны точные размеры!
Пошутил что-ли!?  lol Я его еле нашел, номер запчасти уже достижение!
Но походу он большой очень для нас...
Есть еще для Туарега, он дешевле 7P6827851A

Добавлено позже: Январь 26, 2012, 15:28:08 pm
А еще бы его вскрыть и посмотреть на устройство, мобыть получилось и самим заколхозить B)
Вроде там моторчик и пружина:
Васечкин11.06.2011, 00:01
Там простая конструкция, основное усилие создаёт пружина, мощная. Она там в предсжатом состоянии находится, даже на корпусе надпись: "Опасно, не разбирать, сжатая пружина!". Усилие пружины расчитано конкретно под массу двери, т.е. найден баланс, мотор ей просто помогает, он не особо сильный.
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажник
Отправлено: TDV.ROOT от Январь 26, 2012, 15:32:23 pm
Пошутил что-ли!?  lol Я его еле нашел, номер запчасти уже достижение!
Но походу он большой очень для нас...
Есть еще для Туарега, он дешевле 7P6827851A
Тут все шутники. :D
Надо заехать в салон Шкоды с рулеткой... %)
Кста, на амике от Туарега надпись: 845Нм...
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Sash3D от Январь 26, 2012, 16:29:55 pm
А что у нас с замком багажника? он полностью электрический? Если например решать первую задачу как гольфисты из мох ссылок выше, "только открытие". То надо чтоб по сигналу с брелка, или доп канала сигналки замок прекращал удерживать скобу на пороге. Тоесть разблокировался.
Я когда камеру заднего вида ставил, снимал накладку на которой ручка открытия багажника, тяг там не помню. Значит это кнопка такая, под ручку косит  :D Можно к ней вывести сигнал от доп. канала сигнализации (через релюху ясный пень), посмотреть упор помощьней и вперед beer
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: TDV.ROOT от Январь 26, 2012, 16:37:38 pm
А что у нас с замком багажника? он полностью электрический? Если например решать первую задачу как гольфисты из мох ссылок выше, "только открытие". То надо чтоб по сигналу с брелка, или доп канала сигналки замок прекращал удерживать скобу на пороге. Тоесть разблокировался.
Я когда камеру заднего вида ставил, снимал накладку на которой ручка открытия багажника, тяг там не помню. Значит это кнопка такая, под ручку косит  :D Можно к ней вывести сигнал от доп. канала сигнализации (через релюху ясный пень), посмотреть упор помощьней и вперед beer
Штатный ЦЗ на Сиде может только разблокировать замок багажника. Чтобы отщелкнуть нужен сигнал с кнопки. Как вариант взять его с доп.канала сиги. Верно мыслите. :)
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: MetSanya от Январь 26, 2012, 16:40:51 pm
Можно к ней вывести сигнал от доп. канала сигнализации (через релюху ясный пень), посмотреть упор помощьней и вперед beer
Да, автор уже вывел же открытие багажника на сигналку, кажется...
А вот упор помощней - я думаю это проблема, с нашими размерами. Я вообще мощней пока не видел, хотя пытался найти...
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: maxnam от Январь 26, 2012, 20:00:33 pm
Да, автор уже вывел же открытие багажника на сигналку, кажется...
А вот упор помощней - я думаю это проблема, с нашими размерами. Я вообще мощней пока не видел, хотя пытался найти...
Я действительно завел сам замок двери на сигналку и теперь при включение второго канала он снимает блокировку и открывает замок.
Упор сильнее у меня не получилось найти. Сейчас работы стоят, и я даже не могу связаться с мастером, сегодня провел 4 часа в кресле стамотолога, да и вчера стокоже, скажу вам ето не очень приятное действо, а главное очень долгое.
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: flibuster от Январь 26, 2012, 20:14:45 pm
сегодня получил дверцей по голове, буду следить за темой  :D
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: maxnam от Январь 26, 2012, 21:08:20 pm
Ура товарищи! тока что получил письмо что мои родные упоры признаны сломаными, и мне готовы поменять их по гарантии, вот как закончилась история из 7 поездок к официалам. Приглашают на замену 01.02.2012, поеду посмотрю насколько станет лучше. Но ето не говорит что работа моя не будет доведена до конца, что то мне подсказывает что лучше будет не намного.
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажник
Отправлено: MetSanya от Январь 27, 2012, 08:48:33 am
maxnam, а узнай у этих спецов, нельзя ли без разспила-разбора, стандартные упоры немного подкачать, на пару атмосфер? Это было бы хорошо...
Кстати, на что ты официалам жаловался, какие симптомы? Они обычно отсылают с формулировкой: "У всех так".
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажник
Отправлено: Sash3D от Январь 27, 2012, 12:30:44 pm
maxnam, а узнай у этих спецов, нельзя ли без разспила-разбора, стандартные упоры немного подкачать, на пару атмосфер? Это было бы хорошо...
Кстати, на что ты официалам жаловался, какие симптомы? Они обычно отсылают с формулировкой: "У всех так".

Зто я тебе и без этих спецов скажу - нельзя!
Поскольку штуцера нет, упор необслуживаемый, и не занимаются СТО КИА такой фигней....
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажник
Отправлено: MetSanya от Январь 27, 2012, 13:48:38 pm
... и не занимаются СТО КИА такой фигней....
Да нееее, при чём тут СТО КИА???
Я ж про гараж-сервис говорю. Может быть, манжета, через которую шток вылазиет, в обратную сторону не держит давление и через неё можно поднакачать.

Я же спросил, потому что вот такое описание на оружейных форумах видел:
Цитировать (выделенное)
Описание: Пружина высокого давления. Не разборная. Безклапанная. С возможностью подкачки. Закачана воздухом.
Материал: подъёмник задней двери (Finwhale). Для каждой партии закупаемых подъёмников производится выборочная (7-8 из 100 штук) опрессовка маслом, с целью проверки материала на достаточную прочность. Использованые для опрессовки подъёмники утилизируются.
Заявленый ресурс: 6 тыс. выстрелов. Далее подкачка (при допустимом износе внутренних деталей).

Вот нам бы нашу пружину не помешало бы просто подкачать, чтобы она с дверью справлялась. Это проще и дешевле, должно быть...
ПС: При этом конечно она из нуля подниматься не будет.
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: maxnam от Январь 27, 2012, 17:08:16 pm
да не начто я не жаловался манагер сам по голове дверью получил  :D после этого сказал, замена по гарантии lol, а до етого 3 раза полуал ответ что так должно быть.
А подкачать было бы можно, тока есть проблема что в них не воздух, а гаЗ (название где то писал выше) а заправлять таким газом очень опасно, был бы воздух тогда без проблем, таке может не выдержать заправки уплотняющий сальник, впринципе заправка для наших упоров почти готова осталось одну резиночку найти, как найду так сразу попробуем.
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Sash3D от Январь 27, 2012, 23:07:50 pm
да не начто я не жаловался манагер сам по голове дверью получил  :D после этого сказал, замена по гарантии lol, а до етого 3 раза полуал ответ что так должно быть.
А подкачать было бы можно, тока есть проблема что в них не воздух, а гаЗ (название где то писал выше) а заправлять таким газом очень опасно, был бы воздух тогда без проблем, таке может не выдержать заправки уплотняющий сальник, впринципе заправка для наших упоров почти готова осталось одну резиночку найти, как найду так сразу попробуем.
Азотом они заправлены, его в атмосфере 75 процентов... Не очень он и опасный :D
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: golden car от Январь 29, 2012, 11:48:29 am
жду видео о чудо двери :popcorn:
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: vedrover от Февраль 13, 2012, 15:55:03 pm
писец! Начитался! Всё желание отбили, да ещё пришлось и школу вспомнить - один из не любимых предметов. Закажу новые родные и поставлю!!!
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: МИХА NADYM от Март 21, 2012, 14:49:06 pm
ну так чем все закончилось то?
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: AlexRT от Март 21, 2012, 19:55:17 pm
не получилось скорей всего..
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: МИХА NADYM от Март 22, 2012, 14:52:18 pm
Так пусть автор темы и отпашется, почему не получилось??
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: МИХА NADYM от Март 22, 2012, 18:59:57 pm
На то и есть в нашей стране "кулибины". Если зададутся целью, то сделают и складную крышу
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Single от Март 22, 2012, 20:57:36 pm
отпахался....
воспользуйтесь поиском, мечты об автоматической двери универсалов и хетчбэков, бударажат умы не только сидоводов.
все мёчты разбиваются как айцы об асфальт.
потому что никто ещё сам не сделал, к примеру, складную крышу.
Мдааа, многие кулибины в своих клубах (фордфокус, шкода, митсубиси, бмв и даже ваз!) смастерили себе подобную автоматику.
В основном применялся механизм электростеклоподъемников, - нам такое не пойдет, зацепиться не за что.
Поэтому надеемся на разрабатываемый механизм автора.

А зачем складная крыша? Идиотское изобретение, никто и не пытался ее делать, хотя такие механизмы продаются. (для кабриолетов)

- гляди, неуловимый Джо бежит!
- его никто поймать не может?
- а кому он нужен?
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: МИХА NADYM от Март 22, 2012, 22:09:13 pm
МДА... Меня уж очень интересует вопрос, что же там у автора? Как дела? А то кучу людей заинтриговал и пропал
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: МИХА NADYM от Март 22, 2012, 22:22:58 pm
Печально. . .

Добавлено позже: Март 22, 2012, 22:23:48 pm
Просто мне бы только открывания хватило бы, а закрыть - я и ручками закрою
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: nsa от Март 23, 2012, 00:11:41 am
Печально. . .

Добавлено позже: [time]Март 22, 2012, 22:23:48 [/time]
Просто мне бы только открывания хватило бы, а закрыть - я и ручками закрою
У меня сосед, с год назад, для своей Октавии универсал, где то за 50$ купил комплект пружин для автоматического открытия двери багажника, при нажатии на ключе символа багажника, у него окрывается багажник, а закрывает ручками. Устанавливал сам(если точнее, это "ответственное" задание он поручил старшему сыну)
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: expelled от Март 23, 2012, 12:22:30 pm
Засада в том, что у нас нет места под пружины shoot
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: nsa от Март 23, 2012, 12:29:43 pm
Засада в том, что у нас нет места под пружины shoot
На неделе пересекусь с ним, сфоткаю. У них примерно как и у нас.
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: МИХА NADYM от Март 23, 2012, 12:49:35 pm
Пружины как вариант можно рассмотреть, только их надо на шток газовых упоров тогда ставить
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Fram_ от Март 23, 2012, 13:21:30 pm
Люди, читайте хоть немного тему. У Октавии форма крышки другая, там это сделать легко. А у нас при закрытой крышке багажника  имеется отрицательный момент на открыти. И он становится нулевым при довольно значительной величине открытия. У Октавии он сразу или нулевой или положительный.
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: MetSanya от Апрель 09, 2012, 10:32:22 am
В качестве спама:
Вот решение: http://ceedclub.ru/forums/index.php?action=gallery;sa=view;id=21549  rulezz
Она там и закрывается сама наверное.
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Стрелок от Апрель 11, 2012, 08:59:50 am
В качестве спама:Вот решение: http://ceedclub.ru/forums/index.php?action=gallery;sa=view;id=21549  Она там и закрывается сама наверное.
там еще и какой то шлейф тянется от двери в салон - наверно это система автоматических дверей: типа, водитель или пассажир дергает за веревку, а дверь
Цитировать (выделенное)
закрывается сама наверное.

по теме: я так понимаю, что в 2012 cee'd-е этой фичи тоже нет? значит и там конструкторы KIA не смогли одержать победы, а значит можно поколхозить, но стоит ли игра свеч?!
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Sash3D от Апрель 12, 2012, 15:25:37 pm
я так понимаю, что в 2012 cee'd-е этой фичи тоже нет? значит и там конструкторы KIA не смогли одержать победы
Какую победу они не одержали!? Сид это бюджетная машина у нее многих опций нет ("ночное виденье" от БМВ или Мерседеса, активные круиз контроли и т.д.) и что теперь конструктора не справляются?  lol
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Стрелок от Апрель 13, 2012, 19:57:21 pm
Sash3D советую не быть таким прямолинейным, если Я написал, что
конструкторы KIA не смогли одержать победы
- это вовсе не означает, что корейцы, воюют, в прямом смысле этого слова, на поле боя с боварцами или америкосами  :D это образное выражение, впрочем у кого есть голова на плечах, не только, чтобы шапку носить - тому понятно.
А то, что многого у машины нет в комплектации, как
"ночное виденье" от БМВ или Мерседеса, активные круиз контроли и т.д.
- а кому нужны эти крылья? не терпится переплатить за опцию, которую включите или используете один раз в жизни за все то время эксплуатации авто - то хоть сейчас подъезжайте в любой автосервис "маде-ин-подвал" - вам и не такое наколхозят  lol а вот по поводу данного топика: Автоматическое открытие двери багажника - инженера KIA этой проблемой не озаботились, значит или конструктивно не смогли решить ее (читай выше), или посчитали, что затраты на данную "опцию", в данном авто, не окупятся - ты же сам ответил на свой вопрос:
Сид это бюджетная машина у нее многих опций нет
- а оно надо?!
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Sash3D от Апрель 13, 2012, 21:51:20 pm
впрочем у кого есть голова на плечах, не только, чтобы шапку носить - тому понятно.
Отвечу твоими же словами:
советую не быть таким прямолинейным
:D
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Стрелок от Апрель 13, 2012, 22:35:49 pm
Стараюсь людям всегда открывать глаза - работа у меня такая, посему харЭ флудить  :D
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Стрелок от Апрель 14, 2012, 11:54:04 am
ceed250ed советую вам прочесть то, что написано выше вашего поста, ну или пользоваться копипастом, а пересказывать вышесказанное не по теме - флуд разводите 
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Стрелок от Апрель 14, 2012, 23:09:52 pm
Цитировать (выделенное)
я понимаю, что теперь и Вам лично захотелось порассуждать над темой на предмет возможности и целесообразности.
для тех кто в танке, а не в сиде, объясню популярно: для начала прочтите мои предыдущие посты, а потом уж комментируйте, далее, т.к. многие слышат звон да не знают где он, специально для вас рассказываю, что лично Я, готов поставить такой девайс на свое авто (о чем писал еще в начале темы), если он будет работать, например, как "кочерга" от "бегунка", который все просчитал на бумаге, сделал и не разводил флуд, как некоторые тут на форуме, которые не умеют читать между строк, когда говорят им, что если в новом cee'd-е конструкторы не смогли реализовать эту опцию (и пох сколько оно стоит, для того и есть различные комплектации в виде люкса, престижа и т.п.), значит конструктивно оно может и не работать!
Продолжите в таком же духе говорить не по теме, а болтать о пустом, посчитаю вас за флудерастов (администрация форума это оценит), не обижайтесь!
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: expelled от Апрель 14, 2012, 23:16:23 pm
если он будет работать, например, как "кочерга" от "бегунка", который все просчитал на бумаге, сделал
Если не владеете достоверной информацией - не пишите ГЛУПОСТЬ!!! fire!
С каких пор Андрей(begunok) стал автором внедрения амортизатора под капот? punish
Он всего лишь изготавливал и продавал то, что придумали, разработали чертежи и внедрили до него другие клубни. B)
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Стрелок от Апрель 14, 2012, 23:28:51 pm
еще оди...
С каких пор Андрей(begunok) стал автором внедрения амортизатора под капот?
ГДЕ У МЕНЯ НАПИСАНО, ЧТО ОН БЫЛ АВТОРОМ??? я по моему четко написал и вы же мою цитату привели:
Цитировать (выделенное)
сли он будет работать, например, как "кочерга" от "бегунка", который все просчитал на бумаге, сделал
, т.е. человек взял материал, все промерил под капотом и сделал (делал ли он один или с десятком инженеров, это уже детали, никто не запрещает вам собраться всем вместе и делать, установить, продать, но че  то никак пока что, ни здесь на форуме, ни на других форумах, ни в KIA), а делали ли такое другие умельцы или нет - тут на форуме, мне такие люди не известны  beer а если делали, то надо было не скромничать, а создавать тему, неся людям добро  :D
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Sash3D от Апрель 15, 2012, 12:03:39 pm
еще оди...  ГДЕ У МЕНЯ НАПИСАНО, ЧТО ОН БЫЛ АВТОРОМ??? я по моему четко написал и вы же мою цитату привели: , т.е. человек взял материал, все промерил под капотом и сделал (делал ли он один или с десятком инженеров, это уже детали, никто не запрещает вам собраться всем вместе и делать, установить, продать, но че  то никак пока что, ни здесь на форуме, ни на других форумах, ни в KIA), а делали ли такое другие умельцы или нет - тут на форуме, мне такие люди не известны  beer а если делали, то надо было не скромничать, а создавать тему, неся людям добро  :D
Стрелок извини но мне кажется это ты в танке, тебе написали, что бегунок взял уже готовые четрежи по ним изготовил и начал слишком напористо здесь свой товар продвигать - за что и был удален с этого форума... Ты же опять пишешь: человек взял, промерил....
И кто здесь в танке!?
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: expelled от Апрель 15, 2012, 12:21:14 pm
И кто здесь в танке!?
Он похоже не просто в танке и каске, но и еще в соответствии со своим ником наглухо контужен.
Явно в неадеквате раз не понимает смысла своих сообщений, ну а про сообщения других вообще можно не говорить
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Стрелок от Апрель 15, 2012, 13:32:40 pm
дети мои, научись читать Sash3D право слово  :D
вопрос:
ГДЕ У МЕНЯ НАПИСАНО, ЧТО ОН БЫЛ АВТОРОМ???
ответ:
бегунок взял уже готовые чертежи по ним изготовил
ты хоть сам себя слышешь? или флудим чтобы набить побольше сообщений?
а выгнали его немного не за это, т.к. если кто то сделал чертежи, но не реализовал и не запатентовал  :D то тут волен каждый клепать сам свое, посему повторюсь, что забанен бегунок за  :D
слишком напористо здесь свой товар продвигать
о чем вы же и написали, а идея - она, как воздух - общая, пока официальных бумаг на нее нет  akkord кстати если ты такой правдоруб, факты в студию, точнее ссылку в личку: что кто то раньше это придумал для cee-d-a дабы вы и дальше не разводили тут флуд не по теме, раз в танке   :-$ .. но это уже другая тема для разговора развели зоопарк! а то правильно написал тебе expelled  :D
Он похоже не просто в танке и каске, но и еще в соответствии со своим ником наглухо контужен.Явно в неадеквате раз не понимает смысла своих сообщений, ну а про сообщения других вообще можно не говорить
lol
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: expelled от Апрель 15, 2012, 15:32:16 pm
факты в студию, точнее ссылку в личку: что кто то раньше это придумал для cee-d-a
Тему начни читать с начала и увидишь кто и когда придумал, начертил и сделал кронштейны для крепления амортизатора под капот для сeeda.
"кочерга" от "бегунка", который все просчитал на бумаге, сделал
т.е. человек взял материал, все промерил под капотом и сделал (делал ли он один или с десятком инженеров
Разве это не ваше утверждение авторства begunokа?
ни здесь на форуме, ни на других форумах, ни в KIA), а делали ли такое другие умельцы или нет - тут на форуме, мне такие люди не известны
Если читать только свежие сообщения не вникая в историю темы, можно утверждать любую глупость.
Для справки:
Тема(Амортизатор под капот) была начата 22.08.2008г.
Первый вариант со сверлением и установкой 2амортизаторов был от subaru в марте 2009г.
Следующий вариант от Shasta в июне 2010г.
В августе 2010г. p.penkov выкладывает фото с размерами кронштейнов.
В сентябре 2010г. TDV.ROOT выкладывает первый вариант чертежей.
begunok в теме появляется в апреле 2011г.
Учитесь читать сообщения других и в своих не передергивайте со смыслом.
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Стрелок от Апрель 15, 2012, 16:09:35 pm
Тему начни читать с начала
к сожалению из-за флуда форумчан, темы действительно читать нет желания, однако те темы, в которых я отметился один из первых перечитывать тем более нет желания, так что совет твой походу можно отнести  только к тебе  :D


Разве это не ваше утверждение авторства begunokа?
авторство - все вопросы к Google, там вы найдете полное определение что есть такое - авторство!
Для справки:
Тема(Амортизатор под капот) была начата 22.08.2008г.
да вилами по воде можно было развести и раньше))) только рождение cee'd-а - это весна 2006 года))) так что дальше некуда)))))
Первый вариант со сверлением и установкой 2амортизаторов был от subaru в марте 2009г.Следующий вариант от Shasta в июне 2010г.В августе 2010г. p.penkov выкладывает фото с размерами кронштейнов.В сентябре 2010г. TDV.ROOT выкладывает первый вариант чертежей.begunok в теме появляется в апреле 2011г
вы меня прям убили фактами, только что они доказывают - мне лично не понятно.... что на других моделей авто у других производителей это уже давно есть? или что данная фича реализуема? или может, что кто то запатентовал? или - нет, наверно начал выпускать массово? врочем, как я ранее говорил - это не тема разговора для данной ветки форума: тут тоже все вилами по воде и ноль результата! Я больше уверен, что так же как и с кочергой найдется клубень, который сможет поставить на поток данную приблуду и опять найдутся те, кто будет претендовать на авторство, только опять же - ЭТО НЕ ТЕМА РАЗГОВОРА ДЛЯ ДАННОЙ ВЕТКИ ФОРУМА, А САМЫЙ Г****** НАСТОЯЩИЙ ФЛУД!!!! О ЧЕМ НАПИСАНО ВЫШЕ!!! Клубни научитесь читать и вникать, и не только в свои топики (нежнее, еще нежнее)!  :D и не пытайтесь передергивать со смыслом  lol тем более мои цитаты - хлопотно это  beer
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: expelled от Апрель 15, 2012, 16:27:16 pm
ВАШ ИДИОТИЗМ НЕПОБЕДИМ
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Стрелок от Апрель 15, 2012, 17:05:31 pm
ой ёй ёй... Я же предупреждал....
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Fram_ от Апрель 15, 2012, 20:00:02 pm
Перечитал страницу.. никак не въеду, как тема открытия капота связана с темой открытия багажника??
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Sash3D от Апрель 15, 2012, 20:00:16 pm
ВАШ ИДИОТИЗМ НЕПОБЕДИМ
Забей, он реально в танке...
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Виталик от Апрель 15, 2012, 23:15:43 pm
парни, ну хватит ругаться! Вы все правы, не надо доказывать свою правоту до усЁру последнего слова. А перейти на личности можно и в личке sux 
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Стрелок от Апрель 15, 2012, 23:29:25 pm
Виталик ну т.к. люди слабы мозгом, чтобы вести дискуссию, зато пары извилин хватает, чтобы переходить на личности, то дальше они будут разбираться с модераторами  :D

Fram_ а кочерга здесь действительно ни причем, это был всего лишь с моей стороны пример, но  флудеры готовы пойти на все, чтобы набить пару-тройку постов к себе в копилку лишь бы уцепиться за что-нить, чтобы потролить, но на убогих не обижаются, их максимум казнят или даруют жизнь  lol

ЗЫ
я их прощаю (на Руси из покон веков юродивых прощали), а как писал выше - пусть админы сами решают, что с этими недалекими делать...
Название: Re: Автоматическое открытие двери багажника на SW
Отправлено: Q от Апрель 15, 2012, 23:40:23 pm
приостановлю эту тему