форум kia ceed
Вопросы эксплуатации => kia ceed, kia ceed fl (2007-2011) => Электрика => Тема начата: def11er от Апрель 26, 2011, 18:11:58 pm
-
Не нашел что-то ничего похожего в поиске.
Вопрос таков. Имеется сид св на автомате. Можно ли от него прикурить допустим деу матиз? При выключеном зажигании.
Знакомые напугали глюками компьютера после таких прикуривании..
Спасибо за ответы. Или же за ссылки на темы где это уже обсуждалось.
-
я прикуривал и не раз, Мазду Миллению, правда у меня механика :) проблем не было...
-
Прикуривать не стоит от любого автомобиля. При выключенном зажигании, электронике может ничего и не станет, но вероятность есть. При заведенном моторе может выйти из строя генератор и бортовое электрооборудование. Наш аккумулятор быстро разряжается (малая емкость), при этом появляется ошибка по разряду аккумулятора, и нестабильности бортового напряжения, которая записывается в ЭБУ, если при этом что нибудь выгорит, результат на лице. Прикуривание это практически короткое замыкание для аккумулятора-донора, при этом он может выйти из строя.
-
Теоретически всё верно, прикуривали от меня пару-тройку раз, ттт без последствий beer
-
"прикуривть" можно,но только правельно.есливы даёте "пикурить" кидаете провод+на+,а вот минус с аккамулятора на массу двиготеля каму даёте прикурить. только так и не как по другому.поверте всё будет в порядке.у меня рабочая тоёта камри так та винструкции по эксплуатации есть картинка как правельно прикуривать.сам неоднократно давл "прикуривать". всем удачи.
Добавлено позже: Апрель 29, 2011, 16:29:38 pm
а если у вас маленькая ёмкасть аккамулятора.можете зависти движок.
-
"прикуривть" можно,но только правельно.есливы даёте "пикурить" кидаете провод+на+,а вот минус с аккамулятора на массу двиготеля каму даёте прикурить. только так и не как по другому.поверте всё будет в порядке.у меня рабочая тоёта камри так та винструкции по эксплуатации есть картинка как правельно прикуривать.сам неоднократно давл "прикуривать". всем удачи.
Вы действительно верите, что есть разница в указанном порядке подключении минуса донора?
Поясните фразу - "а если у вас маленькая ёмкасть аккамулятора.можете зависти движок"(орфография сохранена).
-
Прикуривали от нашей машинки одноклубников - ничего страшного не произошло. :)
-
Вы действительно верите, что есть разница в указанном порядке подключении минуса донора?
Я знаю почему это нужно делать именно так.
-
Я знаю почему это нужно делать именно так.
А я – нет. :D
-
Прикуривать можно при выключенном зажигании... Если зимой-заведись сам, подзаряди аккумуль минут 10-15 и только потом дай другому...
Т.к. масса автомобиля соединена с "-", то чисто электрически это одно и тоже, зимой же, когда пусковые токи большие, а аккумуляторы слабые, стоит кинуть свой "-" на двигатель "бедолаги", чтобы исключить падение напряжение (хоть и минимальное) на участке клемма"минус" - двигатель "бедолаги". Тем более Вы незнакомы с состоянием клемм и соединений попросившего у Вас прикурить. Тут хоть этот фактор отметается-подключение "-" к двигателю соответствует ПРЯМОМУ подключению к стартеру, минуя возможно окислившиеся провода от "-" аккумулятора.
Разумеется, это только в тяжелых условиях, когда свой аккумуль не очень, мороз сильный, движок "бедолаги" еле крутится.. В нормальных условиях ( тепло, Ваш аккумуль силён) минус аккумулятора и масса двигателя-ПОБАРАБАНУ.....
-
Прикуривать можно при выключенном зажигании... Если зимой-заведись сам, подзаряди аккумуль минут 10-15 и только потом дай другому...
Т.к. масса автомобиля соединена с "-", то чисто электрически это одно и тоже, зимой же, когда пусковые токи большие, а аккумуляторы слабые, стоит кинуть свой "-" на двигатель "бедолаги", чтобы исключить падение напряжение (хоть и минимальное) на участке клемма"минус" - двигатель "бедолаги". Тем более Вы незнакомы с состоянием клемм и соединений попросившего у Вас прикурить. Тут хоть этот фактор отметается-подключение "-" к двигателю соответствует ПРЯМОМУ подключению к стартеру, минуя возможно окислившиеся провода от "-" аккумулятора.
Двинем дальше- минус надо цеплять прямо на корпус стартёра (только не удобно это), а остальным потребителям как повезёт. Ещё и плюс подать сразу на стартёр - ведь мы не знаем состояние состояние соединения плюса аккумулятора с электросхемой.
Может Вадим Владимирович расскажет, что знает об этом?
-
Двинем дальше- минус надо цеплять прямо на корпус стартёра (только не удобно это), а остальным потребителям как повезёт. Ещё и плюс подать сразу на стартёр - ведь мы не знаем состояние состояние соединения плюса аккумулятора с электросхемой.
Может Вадим Владимирович расскажет, что знает об этом?
Ага, мне тоже очень интересно. ;)
Прикуривать можно при выключенном зажигании... Если зимой-заведись сам, подзаряди аккумуль минут 10-15 и только потом дай другому...
Т.к. масса автомобиля соединена с "-", то чисто электрически это одно и тоже, зимой же, когда пусковые токи большие, а аккумуляторы слабые, стоит кинуть свой "-" на двигатель "бедолаги", чтобы исключить падение напряжение (хоть и минимальное) на участке клемма"минус" - двигатель "бедолаги". Тем более Вы незнакомы с состоянием клемм и соединений попросившего у Вас прикурить. Тут хоть этот фактор отметается-подключение "-" к двигателю соответствует ПРЯМОМУ подключению к стартеру, минуя возможно окислившиеся провода от "-" аккумулятора.
Разумеется, это только в тяжелых условиях, когда свой аккумуль не очень, мороз сильный, движок "бедолаги" еле крутится.. В нормальных условиях ( тепло, Ваш аккумуль силён) минус аккумулятора и масса двигателя-ПОБАРАБАНУ.....
ПАН, это всё понятно и в достаточной степени очевидно! ;) Но давайте вспомним, о чём топикстартер ведёт речь – именно о БЕЗОПАСНОСТИ "прикуривания", а не об ОПТИМИЗАЦИИ этого процесса! ;) :) В связи с этим хотелось бы, конечно, прочитать мнения именно о "влиянии подключения непосредственно к корпусу двигателя" на БЕЗОПАСНОСТЬ такого способа "прикуривания". :) Иными словами, какое отношение имеет подключение "минуса" к корпусу двигателя к безопасности "прикуривания"? :)
-
понятно, что электрика - наука о контактах :popcorn:
Но в данном случае, подключая "-" к дв-лю прикуривающего, мы не тратим драгоценные вольт-амперы на зарядку его дохлого аккумулятора, а элементарно от своего акума заводим его движок. Такое объяснение пойдёт?
Даж не знаю как сюда "безопасность" ещё примастырить lol
-
понятно, что электрика - наука о контактах :popcorn:
Но в данном случае, подключая "-" к дв-лю прикуривающего, мы не тратим драгоценные вольт-амперы на зарядку его дохлого аккумулятора, а элементарно от своего акума заводим его движок. Такое объяснение пойдёт?
Даж не знаю как сюда "безопасность" ещё примастырить lol
Глупости какие-то пишете! Такое объяснение – не пойдёт! :)
-
Теоретически всё верно, прикуривали от меня пару-тройку раз, ттт без последствий beer
Примерно так же действует "русская рулетка"
-
Глупости какие-то пишете! Такое объяснение – не пойдёт! :)
К заряженному акуму цепляем дохлый, в итоге имеем 2 полудохлых аккумулятора.
-
К заряженному акуму цепляем дохлый, в итоге имеем 2 полудохлых аккумулятора.
Ну, так а что изменится при подключении "минуса" к двигателю??? 8[ 8[ 8[
Вы про параллельное соединение что-нибудь слыхали?
-
В мануале про порядок подключения есть две странички.
Добавлено позже: Май 03, 2011, 21:36:07 pm
-
Прикуривала не однажды, десятку мужа, и он меня кстати тоже... у меня автомат...
-
Прикуривала не однажды, десятку мужа, и он меня кстати тоже... у меня автомат...
Это всё меняет!!! :D Шучу.
-
Это всё меняет!!! :D Шучу.
;)
-
В мануале про порядок подключения есть две странички.
Я чего-то так и не понял этого описания: "минус" с тухлого аккумулятора надо снимать перед подключением "минуса" донора к двигателю? Или нет?
-
В мануале про порядок подключения есть две странички.
Добавлено позже: Май 03, 2011, 21:36:07 pm
Вопрос поставлен с точностью до наооборот. Не самому "прикуривать", а давать "прикуривать". В любом случае страдает аккумулятор-донор. Если Вы "прикуриваете", то вашему аккумулятору не так страшно подключение аккумулятора-донора, если, конечно, ваш не разряжен до "0". Если он разряжен до "0", то причин может быть много и последствий такого подключения тоже. Если Вы даете "прикурить", то готовьтесь к замене аккумулятора, т.к. я уже говорил выше это для него очень сильное потрясение, сродни короткому замыканию, могущее привести к осыпанию пластин и внутреннему замыканию. Можно за пару раз новый аккумулятор за спасибо выбросить на помойку.
-
Да, с аккумулятором-то всё понятно! Что там дальше-то страдает? Генератор? ЭБУ? Лучше об этом поподробнее написать. :)
-
Может лучше повнимательней прочитать?
-
Может лучше повнимательней прочитать?
Да не! Я-то всё не хуже Вас прекрасно понимаю. Но народ-то – что-то всё никак не сообразит, что нельзя подобные "опыты" над любимым авто проводить. :) Чревато это!
Просто общие фразы наподобие "При заведенном моторе может выйти из строя генератор и бортовое электрооборудование" – уже не приносят ощутимого эффекта. Пипл уже не хавает это! Пиплу подавай развёрнутый ответ, с подробностями! Поэтому, предыдущие Ваши ответы (про генератор и электронику) могут расценить как порожняк и проявление некомпетентности. Вот так я думаю... :)
-
ну если собираетесь какой нибудь 4.4l-7.2l заводить по быстрому с в хлам севшим аккумулятором,то лучше даже не пытаться %)
Это что ещё за зверь такой? 8[
-
Так прикуривать-то всё равно собираются от заряженного аккумулятора... Или Вы о чём? :)
-
А (!), ну так они там Матиза собираются заводить... Эт не страшно... :D
-
Да, с аккумулятором-то всё понятно! Что там дальше-то страдает? Генератор? ЭБУ? Лучше об этом поподробнее написать. :)
Ну, если все понятно, тогда продолжу, хотя аккумулятор не такая простая штука как генератор.
Если аккумулятор разряжен до "0", то причин этому может быть несколько: одной из причин такого разряда может быть "высасывание" аккумулятора не выключенным потребителем, например, штурманским светом. В этом случае разряженный аккумулятор имеет большое сопротивление и, соответственно, малый первоначальный ток заряда, который при зарядке увеличивается и может создать опасность выхода из строя генератора. Пульсации напряжения при этом достигают максимальных величин (аккумулятор не выполняет роль буфера) и это может привести к отказу бортового электрооборудования. Для аккумулятора-донора это самый безобидный случай прикуривания.
Другая причина разряда в "0" - внутреннее замыкание пластин аккумулятора (осыпание пластин), которое может произойти, например, в случае прикуривания от этого аккумулятора. В этом случае при присоединении аккумулятора-донора, он оказывается замкнутым накоротко неисправным аккумулятором, что может привести даже к оплавлению проводов "прикуривателя". После запуска двигателя генератор работает, заряжая неисправный аккумулятор в режиме полной мощности, что может привести к выходу из строя генератора (сгоранию выпрямительных диодов, подгоранию щеток, токосъемных колец ротора, сгоранию реле-регулятора) Аккумулятор при этом сильно нагревается, что может привести к кипению и разбрызгиванию электролита.
Из этого следует, что аккумулятор может быть причиной многих бед на автомобиле и если вы хотите, чтобы их не было, соблюдайте основные правила. А разговор о том, что я делал и у меня ничего не было - в пользу бедных. Это все равно, что говорить о том, что прыгать с третьего этажа нормально, я прыгал и ничего не было.
-
В этом случае разряженный аккумулятор имеет большое сопротивление и, соответственно, малый первоначальный ток заряда, который при зарядке увеличивается и может создать опасность выхода из строя генератора.
То есть ток во время зарядки может и увеличиваться? Обычно он (ток зарядки) снижается.
-
Может, если аккумулятор разряжен в "0". Об этом написано выше. Сначала ток зарядки очень мал (внутреннее сопротивление велико) это может продолжаться довольно длительное время, измеряемое часами. После некоторого заряда и увеличения плотности электролита ток через аккумулятор резко возрастает, достигая максимального, и потом постепенно уменьшается по мере заряда.
-
Может, если аккумулятор разряжен в "0". Об этом написано выше. Сначала ток зарядки очень мал (внутреннее сопротивление велико) это может продолжаться довольно длительное время, измеряемое часами. После некоторого заряда и увеличения плотности электролита ток через аккумулятор резко возрастает, достигая максимального, и потом постепенно уменьшается по мере заряда.
Ну, это вообще реальная ситуация? Или просто – теория? Возможно ли в принципе разрядить аккумулятор до такой степени? Известны ли Вам подобные случаи?
-
На практике это случается очень часто. (из опыта работы)
-
Значит этой зимой мне очень крупно повезло, – я был уверен, что разрядил свой аккумулятор донельзя. Выходит, что нет. При подключении зарядного устройства ток сразу же с 10 А стал плавно СНИЖАТЬСЯ. Никакого роста зарядного тока (даже кратковременного) замечено не было. :)
-
Быстрый заряд и снижение тока свидетельствуют о потере емкости. На лето его может хватить, а к зиме видимо придется менять. Полностью разряженный аккумулятор (не до "0") обычно заряжается током в 1\10 от значения емкости и длится 10-15 часов.
-
Быстрый заряд и снижение тока свидетельствуют о потере емкости. На лето его может хватить, а к зиме видимо придется менять.
Уже ввел дополнительную статью расходов – готовлю сани летом. :D
Полностью разряженный аккумулятор (не до "0") обычно заряжается током в 1\10 от значения емкости и длится 10-15 часов.
Это мы уже проходили! ;) Но у меня на тот момент был архаичный самодельный зарядник, и что-то там регулировать на нём – не представлялось никакой возможности. Я его тупо подключил, соблюдая полярность, и нажал кнопку "Вкл". Больше от меня ничего не зависело. Я беспомощно наблюдал за снижением тока с 10 А до примерно 4 А в течение 4...5 часов, пока не появились пугающие бурлящие звуки. Послушав минут 20 этот звук "гейзеров Камчатки" я и прекратил зарядку. Спустя неделю повторил зарядку уже современным автоматическим зарядным устройством с возможность ручной установки начального тока зарядки. Вот тут-то я и выставил ту самую 1/10 от ёмкости батареи, что составило 4,5 А.
-
Сани готовить можно, только покупать заранее не стоит. Срок эксплуатации аккумулятора начинается со времени его заливки электролитом, поэтому при покупке следует обязательно обращать внимание на дату его изготовления.
-
Сани готовить можно, только покупать заранее не стоит. Срок эксплуатации аккумулятора начинается со времени его заливки электролитом, поэтому при покупке следует обязательно обращать внимание на дату его изготовления.
Давайте опять вспомним в какой стране мы живём. :D :D :D
-
Вот именно поэтому я не покупаю российские аккумуляторы.
-
Я тоже не стал бы ставить отечественное изделие в импортный автомобиль... :)
...ой (!), сейчас критиков понабежит!!! :D
-
lol
Ну, наконец-то, Вы признались, что любите пофлудить! :D
-
Я лишь стараюсь быть похожим на старожилов форума. ;) Как говорится, с волками жить – по-волчьи выть. :D
Жалок тот ученик, который не превзошёл своего учителя.
-
Чело-век! Это - великолепно! Это звучит... гордо! Че-ло-век! Надо уважать человека! Не жалеть... не унижать его жалостью... уважать надо! Выпьем за человека, Барон! :D :D :D beer
-
Тогда мы с Вами не договоримся никогда. :) Вспомните, опять же, горячо любимого Вами Воланда.
Ну что же они — люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… (Воланд. «Мастер и Маргарита»)
-
НИКОГДА не давал прикуривать никаму и не собираюсь делать! правильно говорят многие тут! сиид это маш. 21 века она вся электронная! и прикуривать ОПАСНО из-за коротких замыканий и т.п что было выше написанно. если при "прикуривании" замыкнёт что-то,то скажите "пока" как минимум бортовому компьютеру=) если уж срочно нужно прикурить,то я БЫ снял свой аккум и дал его донору! НО,даже,такого лично Я не стану делать!!!
P.S нужно следить за состоянием машины и в том числе заботиться о аккумуляторе! забирайте его домой каждый вечер и ставьте на зарядку lol lol lol ну или имейте второй(запасной) заряженный аккум!
-
НИКОГДА не давал прикуривать никаму и не собираюсь делать! я БЫ снял свой аккум и дал его донору! НО,даже,такого лично Я не стану делать!!!
P.S нужно следить за состоянием машины и в том числе заботиться о аккумуляторе! забирайте его домой каждый вечер и ставьте на зарядку lol lol lol ну или имейте второй(запасной) заряженный аккум!
А Вы сами снимаете аккумулятор каждый вечер и заряжаете его? Плохо будет для Вас, если Ваш аккумулятор вдруг "сдохнет", а сосед будет также рассуждать.
-
а темку почисть бы не мешало)))
-
А Вы сами снимаете аккумулятор каждый вечер и заряжаете его? Плохо будет для Вас, если Ваш аккумулятор вдруг "сдохнет", а сосед будет также рассуждать.
+100
-
Вот так и послушаешь НЕ дам НЕ помогу- а если у Вас такое случится.
Я давал прикурить, просто нужно как и везде советуют-завести машину, правильно соблюдая полярность подкл. провода и тд
-
Я давал прикурить, просто нужно как и везде советуют-завести машину, правильно соблюдая полярность подкл. провода и тд
Именно об этом я и писал выше. Давать прикуривать с заведенным двигателем нельзя. Присоединяемый разряженный аккумулятор имеет малое сопротивление (большой зарядный ток), при пуске двигателя ток стартера может достигать нескольких сотен ампер. Суммарный, отдаваемый генератором, для заряда чужого аккумулятора плюс пусковой ток стартера, превышает все мыслимые значения. Вероятность выхода из строя выпрямительных диодов генератора очень велика. И это все при разряженном аккумуляторе. Если он к тому же еще и неисправен (замкнута банка), то вам практически обеспечен выход из строя генератора. Причем определить неисправность генератора можно в основном осциллографом, который есть не у каждого автоэлектрика. http://injectorservice.com.ua/docs/alternator.swf Вы следите за своей машиной и ее техническим состоянием, так зачем вам надо следить за состоянием чужой машины. Лучше завести с буксира (МКПП) или дать воспользоваться зарядным устройством. Именно поэтому у одних аккумулятор служит по 3 года и более (есть случаи работы аккумулятора до 7 лет), а у других он выходит из строя в течение нескольких месяцкв.
-
Мой бывший Сид пробежал уже 140.000 с заводским аккумулятором :),при этом я в гаражах прикуривал и Матиз и "авоську" с 4,2 двигателем(человек-человеку друг)...Никак не пойму-что я делал неправильно?
И вопрос к "специалистам"-у вас лично,или у ваших знакомых,хоть у кого-то,при прикуривании выходило из строя какое-то электронное оборудование?Или вы умных статей начитались? :popcorn:
А тем,кто никогда не даст прикурить от своего а/м,желаю встретить такого же упертого зимой,километрах в 30 от города(не Москвы)...
-
Я работал в электроцехе автобусного парка, он находится рядом с аккумуляторным, работал автоэлектриком, автослесарем и насмотрелся на все эти дела вдоволь. Пишу это все из личного опыта. Генераторы приходили в ремонт даже со сгоревшими катушками ротора, приходилось менять, а диоды, так это часто, до сих пор в гараже где то валяются, как положительные, так и отрицательные. Часто выходят из строя щетки и регуляторы напряжения. А по поводу прикуривания, лучше зарядить чужой аккумулятор, чем давать прикурить. Форс мажорные обстоятельства не в счет, а когда в гаражах, в которых есть электричество просят прикурить, совсем другое дело. Я лично давал зарядное устройство соседу по гаражу, вернул со словами, "что то не работает". Ну и что, купил себе новое, больше не даю, говорю есть, но не работает. Много разных случаев, например, подходит незнакомый, говорит дай ключ на 13, я вот тут рядом, через полчаса верну. Ключ ушел с концами. Когда другого, незнакомого послал за ключем в магазин автозапчасти, который находится при выходе из гаражей и там эти ключи свободно продаются, он обиделся, хотя я в это время работал с ключами. Я конечно все понимаю, но времена всеобщего дефицита давно прошли. Надо - сходи купи. Другое дело в дороге, там самому приходилось помогать.
-
Присоединяемый разряженный аккумулятор имеет малое сопротивление (большой зарядный ток), при пуске двигателя ток стартера может достигать нескольких сотен ампер. Суммарный, отдаваемый генератором, для заряда чужого аккумулятора плюс пусковой ток стартера, превышает все мыслимые значения. Вероятность выхода из строя выпрямительных диодов генератора очень велика. И это все при разряженном аккумуляторе. Если он к тому же еще и неисправен (замкнута банка), то вам практически обеспечен выход из строя генератора.
Вы заблуждаетесь. Разряженный аккумулятор не будет потреблять большой зарядный ток, который вместе с током аккумулятора-донора выйдет за пределы "мыслимого значения". Сопротивление электролита зависит от нескольких причин, но всегда значительно выше сопротивления металлов, а выдаваемое напряжение генератора не может быть выше 14 В. Это не конденсатор, у которого зарядный ток действительно очень большой. Во время "прикуривания" работает в основном аккумулятор, который и будет выдавать необходимые сотни ампер. Если замкнута банка аккумулятора, то ничего не произойдёт. только аккумулятор не будет заряжаться до номинальных 12 вольт. Основной причиной сгорания обмоток ротора является короткое замыкание самой обмотки или выход из строя регулятора напряжения. Нагрузка снимается с обмоток статора и при большой нагрузке или к.з. в электросети быстрее сгорят эти обмотки. Щётки просто изнашиваются, но никогда не горят. Электронные регуляторы напряжения работают в тяжёлых тепловых условиях и в основном из-за этого выходят из строя. Вероятно работая автоэлектриком Вы не искали причины, а видели только результат.
-
Разряженный аккумулятор потребляет значительный ток. На автомобиле при высоких оборотах он может составлять десятки ампер. Т.к. соединение параллельное, то токи в цепи складываются, и будут равны току зарядки разряженного аккумулятора и пускового тока стартера. Этот ток обеспечивают от автомобиля-донора опять таки параллельно соединенные генератор и аккумулятор. Напряжение генератора 14,4 вольта. Если у вас аккумулятор слаб, то генератор испытывает очень большую нагрузку. Если замкнута банка аккумулятора, то происходит следующее. Генератор вырабатывает напряжение 14,4 В. Сопротивление аккумулятора очень мало, да и заряжаться будут пять банок (одна замкнута) зарядный ток при этом будет максимальный и составит десятки ампер. В результате этого заряжаемый аккумулятор будет сильно нагреваться, кипеть, что может привести к разбрызгиванию электролита и даже взрыву из-за выделения водорода. Диоды генератора при этом могут выйти из строя. Сопротивление аккумулятора составляет тысячные доли Ома и разность напряжений даже в доли вольта вызовет увеличение тока в десятки раз.http://www.dacoil.kz/battery-articles/vnutrennee_soprotivlenie.html?lang=ru
-
Разряженный аккумулятор потребляет значительный ток. Сопротивление аккумулятора составляет тысячные доли Ома и разность напряжений даже в доли вольта вызовет увеличение тока в десятки раз.http://www.dacoil.kz/battery-articles/vnutrennee_soprotivlenie.html?lang=ru
Приведённая ссылка приведена Вами неудачно. Там написано: "внутреннее сопротивление составляет в заряженном состоянии несколько тысячных долей ома", а в разряженном состоянии сопротивление активных масс возрастает в от 10 до 20 раз. Это может означать, что если аккумулятор заряжен, то он может отдавать большие токи, а если разряжен, токи через него(в том числе и при зарядке) будут проходить значительно меньшие( в 10- 20 раз). а ещё надо добавить, что электропроводность электролита уменьшается в 2,5 раза(сопротивление растёт). Таким образом, если в заряженном состоянии пусковой ток может быть до 500 А, то зарядный в разряженном состоянии при 14,4 В будет порядка 15-20А. Диоды генератора способны пропускать значительно более высокие токи. "Кипение" аккумулятора происходит только после его полной зарядки, чего во время пуска двигателя не бывает. "Кипение" происходит не от нагревания, а от электрохимических процессов.
-
Мне не хочется с Вами спорить, не имеет смысла. Вы для себя вывод сделали. Переубеждать Вас и приводить неправильные и неудачные ссылки не буду. Хотите давать прикуривать, ваше право, со своей машиной можете делать все что хотите. Свои мысли я высказал, каждый волен поступать так, как хочет. Успехов.
Напоследок приведу еще одну неправильную ссылку.
http://alterstar.com.ua/index.php/show/entry/3
-
Сидом еще не прикуривал, но до этого были додж, тойота и сузуки - всем давал прикурить))) причем иногда мегаковарными способами - завел, снял с работающей машины акб, поставил в мертвое авто, завел, поставил обратно (это если проводов не было)... прикуривал и давал прикуривать на заведенном авто всегда... никаких поломок не было.... причем на сузуки это делалось по несколько раз за день... а тойотой я вообще практически в течении месяца с утра прикуривал соседей - это несколько лет назад зимой когда были ацкие морозы...
-
Ну тогда еще одна неправильная ссылка на все случаи жизни.
http://www.autodostavka.ru/index.php?id=783
-
А Вы сами снимаете аккумулятор каждый вечер и заряжаете его? Плохо будет для Вас, если Ваш аккумулятор вдруг "сдохнет", а сосед будет также рассуждать.
если у меня разрядится аккум,то я пойду куплю новый!!! у меня за 6 лет стажа,еще никогда не разряжался аккум!!! тьфу-тьфу-тьфу... и тем более,а если произойдет замыкание,когда я дам прикурить! то сосед мне ремонт машины оплатит???????? больше чем уверен,что НЕТ!
-
если у меня разрядится аккум,то я пойду куплю новый!!! у меня за 6 лет стажа,еще никогда не разряжался аккум!!! тьфу-тьфу-тьфу... и тем более,а если произойдет замыкание,когда я дам прикурить! то сосед мне ремонт машины оплатит???????? больше чем уверен,что НЕТ!
А Вы дайте только аккумулятор, зачем всю машину отдавать. Надеюсь, что сосед адекватный и если спалит Ваш аккумулятор, то деньги за него отдаст.
Добавлено позже: Май 12, 2011, 13:15:19 pm
Ну тогда еще одна неправильная ссылка на все случаи жизни.
С ссылками согласен, особенно "как убить генератор". Есть такой анекдот. Прислали в тайгу современную рубительную машину, рубит всё в мелкую крошку и не ломается. Тогда - на тебе лом. Сломалась. Ну вот, а говорят, что импортная техника не ломается. Вы правильно говорите, что я пришёл к своему выводу и в этом мне помогает прошлый опыт, когда я работал мастером-электриком и в мои обязанность в числе других входило обеспечение работоспособности электрокар для большого складского хозяйства. Ну а Вы пришли к своему выводу, наблюдая за аккумуляторной со стороны.
-
Здесь Вы немного ошиблись, я занимался обслуживанием и ремонтом автоэлектрики, в которое входило и обслуживание стартерных аккумуляторов. Приходилось и промывать и менять электролит и даже банки, ремонтировать генераторы после работы с неисправными аккумуляторами и прочую автомобильную электрику. Судя по Вашим постам, Вам, работая мастером и обеспечивая работоспособность электрокар большого складского хозяйства и руководя аккумуляторщиками довелось наблюдать как они работают. Мастер обычно ходит в спецовке, а аккумуляторщик в войлочном костюме и работает непосредственно с аккумуляторами. Притом они работали с известными аккумуляторами и знали что с каждым. Да и из электрики в электрокаре присутствует лишь рубильник да несколько контакторов, но генераторов и электроники нет. Если при прикуривании вылетит аккумулятор, то на электрокаре есть подменные, притом что вылетает рабочий аккумулятор, а не свой и меняется не за деньги, а бесплатно. Да и режимы работы у них разные. Тяговый аккумулятор нельзя использовать в качестве стартерного из-за того, что он не обеспечит нужного пускового тока, наоборот - использовать стартерный в качестве тягового можно. Это говорит о внутреннем сопротивлении аккумуляторов, у стартерного оно меньше, поэтому опасность его подсоединения выше. При прикуривании чужого автомобиля происходит лотерея, сгорит Ваше электрооборудование или останется в живых никто не знает и никаких гарантий нет и никто вам новый аккумулятор или генератор не купит. Я не собираюсь никого убеждать в чем либо, у вас опыт свой, у меня свой, и не меньший, поверьте на слово, я немного постарше Вас.
-
в электрокаре присутствует лишь рубильник да несколько контакторов, но генераторов и электроники нет. Да и режимы работы у них разные. Тяговый аккумулятор нельзя использовать в качестве стартерного из-за того, что он не обеспечит нужного пускового тока, наоборот - использовать стартерный в качестве тягового можно. Я не собираюсь никого убеждать в чем либо, у вас опыт свой, у меня свой, и не меньший, поверьте на слово, я немного постарше Вас.
Рад, что у Вас большой жизненный опыт и Вы активны в этой жизни. А в отношении аккумуляторов, то электрохимические процессы в тяговых и стартерных кислотного типа одинаковые, особенно в стадии зарядки. В трудовой деятельности я занимался практически всем, где присутствует электричество, так что поверьте,что знаю и электрические машины и электронику, а на досуге занимался радиотехникой. Мастер обычно ходит в спецовке, а аккумуляторщик в войлочном костюме и работает непосредственно с аккумуляторами.
Если мастер ходит в спецовке, то это не означает, что он не знает принцип работы аккумулятора и правила его эксплуатации. А "прикуривать" давал и в дальнейшем буду выручать соседа, предварительно выяснив причину "дохлятины" его аккумулятора. Всего хорошего.
-
Прикуривать можно, от сида или не от сида. Чтоб не бояться, то нужно по правилам, а так тоже не слышал, чтоб кто-то прикуривал от работающего и у него в результате броска напряжения что-либо сгорело......
может и может сгореть при определенных условиях. Сколько уже видел от работающего заводили-оно и понятно-аккумуль +гена это лучше чем просто аккумуль... Обычно все уезжали потом, никто не бегал и не вопил-у меня что-то сгорело от прикуривания....
Но а уж если по всем правилам, то точно можно.... Взаимопомощь на дорогах ОБЯЗАТЕЛЬНА....
-
Помогать конечно нужно, я всегда остановлюсь помогу. Правда не нужно прикуривать от аккумулятора на работающем двигателе, у меня был как-то случай: Останавливают меня помочь прикурить (завести авто), я без проблем, конечно помогу. Начали пытаться заводить на не работающем двигателе, машина не заводится , включил зажигание, завел свое авто, другая машина сразу завелась. Ребята уехали, а я через пять минут сломался, не стала зарядка от аккумулятора идти. На улице -30 градусов, чего делать даже и не знаю. Привезли мне аккумулятор другой, кое как доехал быстро на одном аккумуляторе. Смотреть причину поломки на морозе просто не реально было. Когда стал проверять, выяснилось, что сгорел мост генератора.
-
Да,диодный мост частая жертва от прикуривания по быстрому %)
Самое главное, что при сгорании диода в мосту, видимых неисправностей не наблюдается, они проявляются потом. Начинается недозаряд аккумуляторов, быстрый разряд, мерцание и перегорание лампочек и предохранителей, разряд аккумулятора на холостом ходу. Обычно все хают аккумулятор, мол какое дерьмо ставят в наши машины, хотя виноваты сами, забывая о том, что давали прикуривать. Наши аккумуляторы имеют малую емкость и требуют большего внимания, ведь разрядить его очень просто, а это приводит к преждевременному выходу из строя и аккумулятора и генератора, ну, а если повезет, то и другого электрооборудования. Современный автомобиль напичкан электроникой. Ведь никто не удивляется, что например телевизор или музыкальный центр отказываются работать при пониженном напряжении и лампочки выходят из строя при скачках напряжения или сильной механической встряске. Для этих же целей ставят бесперебойники для питания компьютеров, но почему то считается, что бортовые системы автомобиля должны выдерживать все издевательства. Они сделаны из того же теста, что компьютеры и телевизоры и точно также выходят из строя, если не чаще, ведь работает электрооборудование в более жестких условиях перепада температур, влажности и вибрации.
-
Прикуривать можно, от сида или не от сида. Чтоб не бояться, то нужно по правилам, а так тоже не слышал, чтоб кто-то прикуривал от работающего и у него в результате броска напряжения что-либо сгорело......
может и может сгореть при определенных условиях. Сколько уже видел от работающего заводили-оно и понятно-аккумуль +гена это лучше чем просто аккумуль... Обычно все уезжали потом, никто не бегал и не вопил-у меня что-то сгорело от прикуривания....
Но а уж если по всем правилам, то точно можно.... Взаимопомощь на дорогах ОБЯЗАТЕЛЬНА....
Поддерживаю полностью. А ещё добавлю, что пуск собственного двигателя холодной зимой дает не меньшую "встряску" аккумулятору, чем прикуривание соседа летом, а может и большую, но большинство не отказываются ездить в мороз.
-
Даже рыбы учатся на чужих ошибках, но для нас это неважно, пока у самого не получится, ни за что не поверю. wall
http://lenta.ru/news/2009/06/17/fishes/
-
Вы действительно верите, что есть разница в указанном порядке подключении минуса донора?
Поясните фразу - "а если у вас маленькая ёмкасть аккамулятора.можете зависти движок"(орфография сохранена).
на самом деле это тру. пропробуй подкинуть на разряженый акум и на корпус двигла, в первом случае минут десять будешь ждать пока зарядишь во втормом заведешь сразу, если провода хорошие, ПРОВЕРЕНО.
-
на самом деле это тру. пропробуй подкинуть на разряженый акум и на корпус двигла, в первом случае минут десять будешь ждать пока зарядишь во втормом заведешь сразу, если провода хорошие, ПРОВЕРЕНО.
Зачем заряжать. Надо сразу заводить. Если У Вас так, как пишите, то это просто плохой контакт двигателя с минусом аккумулятора (с массой автомобиля). В первых партиях Ваз2108 у двигателя была плохая связь с массой(кузов - подшипники приводов - привода - коробка передач) и часто он плохо заводился. Затем сделали отдельный провод от минуса аккумулятора под болт на коробке передач. Проблема была решена.
-
Прикуривать можно, от сида или не от сида. Чтоб не бояться, то нужно по правилам, а так тоже не слышал, чтоб кто-то прикуривал от работающего и у него в результате броска напряжения что-либо сгорело......
Вот так бывает, что на форуме один объясняет почему это может происходить и к чему может привести, какие причины и чего следует избегать, а другой говорит, ай, не морочте мне голову, у меня сосед делал и ничего не было. Самое главное, что все подверженно теории вероятности и не может происходить постоянно, но вероятность выхода из строя аккумулятора и генератора, да и другого электрооборудования весьма велика.
Безапеляционное суждение - "не может быть", подкрепленное где то, что то услышанным дает неправильную информацию форумчанам. Я никого не хочу обидеть, и тем более в чем то разуверить, поступайте так, как считаете нужным. Я высказал свое мнение, высказали свое мнение и другие, выбор ваш, поэтому говорить больше не о чем, и тема себя исчерпала. ИМХО. Поэтому ответ на вопрос "можно ли прикуривать от СИда" однозначен - да, точно такой же ответ на вопрос "можно ли прыгать со второго этажа" - да. Последствия предсказуемы, хотя и неоднозначны. Успехов.
-
Помогать конечно нужно, я всегда остановлюсь помогу. Правда не нужно прикуривать от аккумулятора на работающем двигателе, у меня был как-то случай: Останавливают меня помочь прикурить (завести авто), я без проблем, конечно помогу. Начали пытаться заводить на не работающем двигателе, машина не заводится , включил зажигание, завел свое авто, другая машина сразу завелась. Ребята уехали, а я через пять минут сломался, не стала зарядка от аккумулятора идти. На улице -30 градусов, чего делать даже и не знаю. Привезли мне аккумулятор другой, кое как доехал быстро на одном аккумуляторе. Смотреть причину поломки на морозе просто не реально было. Когда стал проверять, выяснилось, что сгорел мост генератора.
У меня такая же байда была на семерке, только проявилось не сразу - примерно полгода зарядка постепенно уменьшалась (по показаниям штатного вольтметра на панели).
Поэтому вывод только один: прикуривать только с выключенным зажиганием, а перед тем минут 10 потарахтеть подзаряжая АКБ акцептора.
-
У меня такая же байда была на семерке, только проявилось не сразу - примерно полгода зарядка постепенно уменьшалась (по показаниям штатного вольтметра на панели).
Поэтому вывод только один: прикуривать только с выключенным зажиганием, а перед тем минут 10 потарахтеть подзаряжая АКБ акцептора.
Совершенно согласен
-
человек, проработавший 30+ лет в автопроме (разработка электрики в основном), прикуривал мой моц так: цепплял провода, заводил машину и тарахтел минут 15 на холостых. потом убирал провода и я заводился.
я понимаю, что у моца емкости не те, но может с некоторыми поправками и на машине поканает? самый безопасный способ.
-
самый безопасный способ.
+100
-
человек, проработавший 30+ лет в автопроме (разработка электрики в основном), прикуривал мой моц так: цепплял провода, заводил машину и тарахтел минут 15 на холостых. потом убирал провода и я заводился.
я понимаю, что у моца емкости не те, но может с некоторыми поправками и на машине поканает? самый безопасный способ.
Я так беху прикуривал давно.
-
Читал, читал тему так ответа и не нашёл! Поэтому выражу свою мысль не вдаваясь в глубокие материи. Когда заводишь свою машину стартер работает от аккумулятора, а когда даёшь прикурить на заведённом авто стартер этого инвалида запитывается от вашего гены который на пусковой ток не расчитан! Вот по простому как то так.
-
Продолжу так как предвижу вопросы с подковырками. Если как здесь писали А.Б. работает в паралель с геной то по закону ОМА сопротивление общее становится меньше а ток на гене и А.Б. больше! Для А.Б. это не страшно, а для Гены не есть гуд.
-
Сам я давал прикурить на всех своих авто хотя и понимаю, что это как минимум укоротит жизнь моей А.Б. Но ведь ничто не вечно и по сути в наше время А.Б. это расходник. Но пока других поломок от прикуривания не было! Хотя поподались чудаки которые подключали полярность наоборот! И ещё удивлялись почему искрит так сильно! Наверно точно А.Б. села!
-
Продолжу так как предвижу вопросы с подковырками. Если как здесь писали А.Б. работает в паралель с геной то по закону ОМА сопротивление общее становится меньше а ток на гене и А.Б. больше! Для А.Б. это не страшно, а для Гены не есть гуд.
Если параллельно включенные источники тока одновременно работают на нагрузку, то ток проходящий через эту нагрузку будет равен сумме токов источников. Поэтому на гене и А.Б. токи будут разные, в зависимости от внутренних их сопротивлений (на исправном и заряженном А.Б. ток будет значительно выше).
-
Странная тема...
Чем Сид хуже или лучше других авто? Не хочешь-не давай, вот и весь сказ!
-
Ребят, сколько машин было, от всех давал прикуривать, ещё ни на одной ничего не сломалось, уже и от сорика давал прикуривать.из основных правил, которых придерживаюсь.провода на своей машинеьцепляю сам, в первую очередь цепляю на умершую, потом на свою, пишут что на массу надо минус цеплять, вообще не прокатывает, только аккумулятор, на своей включаю дальний свет, отключаем нежные источники, типа магнитолы, навигаторов и всякие гаджеты виджеты, завожу машину, пару минут тарахтим, газовать ненадо, нет смысла, потом пробуем заводить, завелась ништяк, нет, ещё тарахтим на холостых, после как завелась, в первую очередь снимаю со своего аккумулятора провода, после с которой прикуривали, своя то ближе к сердцу.ну вот как то так, на сиде как то раз прикуривал крузак, стояли около домодедово ждали и дядька слишком много телевизор смотрел