форум kia ceed

Выбор новой машины => Обсуждение автомобиля => Тема начата: dakmitos от Август 20, 2007, 18:40:52 pm

Название: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: dakmitos от Август 20, 2007, 18:40:52 pm
Народ, я в отличие от многих вас (счастливцев! beer) продолжаю мучиться выбором...СИД, Астра, М3, ФФ2, Цивик. Выбираю среди 2-х литровых движков (ну или 1,8 в случае с Цивик и Астрой).
Так вот, душой - я за СИД, НРАВИТСЯ он мне, но как водитель, любящий иногда рвануть со светофора, ну и просто ехать активно и быстро (по настроению), не могу понять, почему у СИДа показатель разгона до сотни аж почти на 1,5 секунды хуже, чем у всех названных конкурентов!!! Даже блин у рено меган 136 лошадей - и то по паспорту за 9,1 набирает сотню. Все конкуренты выезжают из 9,5 секунд как минимум, у СИДа же при 143 лошадях получается почему-то только 10,4  :(
Плюс к этому совсем странным кажется, что показатели разгона у автомата 2.0 и механики не отличаются, везде пишется 10,4 для обоих! Например у того же цивика автомат отстаёт как раз на полторы секунды от механики  ;)
Так вот, меня этот вопрос долго мучал, пока я не узнал случайно, что на Серато ставится тот же движок 2.0, что и на СИД.
http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/29064.html (http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/29064.html)  - это Серато 2.0:
Время разгона (0-100 км/ч)    9 (10.4) c  (в скобках как всегда я так понимаю время автомата)
Снаряженная масса автомобиля    1255 кг

http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/29884.html Теперь СИД:
Время разгона (0-100 км/ч)    10.4 c
Снаряженная масса автомобиля    1263 кг

И что за бред??? Один и тот же движок при одной и той же массе сливает сразу аж 1,4 секунды!!???

В итоге получается, что какой-то обалдуй на автоторе например, поленившись узнать точнее, взял  да и махнул цифру как у автомата, оттуда всё и пошло, что каждый дилер не задумываясь ставит у автомата и механики одно и то же значение.

Я понимаю, конечно, что эти 1.4 секунды далеко не решающий фактор при выборе авто, но блин, я не хочу чувствовать себя заранее хуже обладателей Астры и тем более резвой Мазды. Если авто позиционируется как оптимальный вариант между спортивностью управления и комфортом (спортивность подчёркивается у корейцев), то авто не должно уступать 1.5 секунды в такой важной дисциплине как динамика своим прямым конкурентам!!
В общем народ, успокойте меня!
А то завтра собираюсь уже в салон 2.0 СИД заказывать, а сомнения пока присутствуют  8[
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: SmartBot от Август 20, 2007, 19:10:44 pm
dakmitos
Вот некоторые ТТХ
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: jenya12355 от Август 20, 2007, 19:16:07 pm
Думаю СИД 2.0 на механике должен выходить из 10 секунд.
Но если посмотришь статьи ЗР, то там видно, что замеры зарулем накидывают секунду другую на заявленные производителями цифры.
Может на КИА работают более честные люди?
А автомат (обычный 4-х ступенчатый) точно должен проигрывать механике.
У меня 1.6 - бежит очень даже резво, хотя до 2.0 М3 Спорт конечно не дотягивает)
Притом, что я больше 4 тыс. еще не крутил.
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: SmartBot от Август 20, 2007, 19:22:06 pm
А автомат (обычный 4-х ступенчатый) точно должен проигрывать механике.
Чего вдруг? см. цифры выше  B)
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: jenya12355 от Август 20, 2007, 19:31:47 pm
Видимо в цифры вкралась ошибочка, потому как у всех автомобилей, как правило, гидротрансформаторные четырехступенчатые автоматы проигрывают механике.
Даже у Церато...
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: SmartBot от Август 20, 2007, 19:35:41 pm
jenya12355
Не вкралась в том то и дело
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: dakmitos от Август 20, 2007, 19:41:02 pm
А автомат (обычный 4-х ступенчатый) точно должен проигрывать механике.
Чего вдруг? см. цифры выше  B)

Цифры вижу, но не верю им...
1). Что же тогда получается, устаревший Серато ездеет быстрее нового СИДа....бред какой-то...
2). и к тому же не верю , что уже не новый автомат  на равне с механикой машину разгоняет... ну у всех конкурентов автоматы как минимум на секунду медленнее своих механик едут, а тут на тебе - едет вровень...напрашивается вывод, что значит из нормально выдающего движка на серато непонятно какими настройками умудрились получить какое-то Гауно нетянущее на механике ..
я прям в расстройстве...прям хоть забить на 2.0 и брать 1.6 . Этот хоть новый и цепной. Нахрена брать 2.0, если он не едет как 2.0???
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: jenya12355 от Август 20, 2007, 19:42:52 pm
2 dakmitos
На каком авто сейчас ездите?
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: dakmitos от Август 20, 2007, 19:49:28 pm
jenya12355
Не вкралась в том то и дело

А что это за данные? откуда они?
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: dakmitos от Август 20, 2007, 19:55:22 pm
2 dakmitos
На каком авто сейчас ездите?

Езжу щас на РИО 2001 года. То,что почувствую огромную разницу, это я понимаю...(хотя будет ли она огромна...по паспорту у меня щас 11.4 сек., а тут два литра всего на секунду быстрее...ничё не понимаю...хотя весит на 200 кг меньше моя...). Но я же не сравниваю СИД 2.0 с РИО 2001 года 1,5 литра!!!! Я сравниваю СИД 2.0 (143) с (НАПРИМЕР) Рено Меган 2.0 (136)  - меган привезёт СИДу почти 1.5 секунды...то же самое против 1.8 МТ у Астры и Цивика. Про М3 я вообще не говорю.

Заранее пытался предугадать ваши замечания, jenya12355   :)
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: jenya12355 от Август 20, 2007, 20:02:39 pm
Думаю почувствуешь огромную разницу даже с двигателем 1.6 )
У меня была Нексия 1.5 литра 85 сил, теперь СИД 1.6 115 сил - как земля и небо, причем климат почти не просаживает движку - специально включал и выключал климат при езде в горку по трассе - разницы почти нет)
"Важнее субъективные ощущения водителя, чем сухие цифры" - так считают инженеры БМВ.
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: dakmitos от Август 20, 2007, 20:37:08 pm
У меня щас почти 100 сил, с 1.6 будет 115, но при этом та на 200 кг больше весит...
..ну да я не об этом.
Дело не в том, почувствую я разницу или нет. А в престижности обладания быстрым авто, даже если ты никогда эти 9-10 секунд до сотни выжимать не будешь. Например, мой друган собирается брать Цивик. У него есть свои минусы и плюсы, но например, по такому имиджевому показателю как разгон до сотни победитель тогда очевиден... что он мне тогда скажет: "ну это ж корейцы, что ты хотел...надо было со мной цивик брать"...и буду я обтекать...выложив при чём БОЛЬШЕ, чем стоит комплектация 1.8 МТ Цивика!
Конечно, немного утрирую. Но факт - для меня такая имиджевая составляющая немаловажна. Я покупаю авто, которое стоит чуть ли не больше, чем те же комплектации конкурентов (ну примерно, не кидайтесь на меня с точными выкладками), но конкуренты уже гораздо именитей, они своё уже доказали, а чем докажет правоту моего выбора мой СИД 2.0?? Двиглом 2.0 2003 года, который ещё и так настроили, что он не едет (в сравнении конечно)?? или подвеской, настроенной под манер М3? Или салоном, близким по качеству к астровскому...
...видать в топку этот 2.0....буду 1.6 изучать...хотя я хотел именно 2.0.. :'(
Думал , возьму СИДа 2.0 - выделяться на дороге буду (мазд и прочих этих как грязи,в каждом дворе), да ещё думаю с двиглом 2.0 - наравне буду, комплектации чуть побогаче астро-маздовских. Кароче не стыдно за машинку, да и нос утереть этим брендам при случае можно. Терь вот ваще не знаю,чё делать. Буду пока автоторов пытать на тему двигла 2.0, дилеры всё равно нихрена не знают, на 10 консультантов один знающий тока... :(
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: Губанов Игорь от Август 20, 2007, 21:46:09 pm
Вообще твой вопрос про моторы и разгоны интересен.

Не клюйте просто так, но возможно засада в следующем:

Церато - это устаревший и не продающийся автомобиль (если только после рестала в России), возможно не соответсвует нормам Евро4, потому и разгоняться может намного быстрее.

А в случае с Сидом, который делается для европы (и только автотором для нас) все по другому _ и нормам соответствовать нужно, и экономичность заявлять на уровне конкурентов, иначе экономная европа его просто не купит. Но 2,0 у них все равно старый - видимо поэтому решили пожертвовать временем разгона по сравнению с конкурентами. Впрочем, это только мои вымыслы.
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: dakmitos от Август 20, 2007, 22:11:37 pm
Насчёт норм - возможно, пока правда не нашёл,что там у Серато с этим.
Зато продолжаю впадать в ступор: http://www.sim-kia.ru/autocatalog/cerato   - у Серато та же задняя независимая многорычажная подвеска, те же дисковые тормоза спереди и сзади(хотя надо уточнить те ли всё-таки),  тот же новый движок 1.6 , причём разгоняющий машину быстрее, чем сидовский 2.0 , не говоря уже о том же самом сидовском 1.6....начинаю ,задумываться вообще, кто из них круче и новее...у Серато правда салон подкачал sux
в общем, ребят, пойду выпью успокоительного... shoot без него никак
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: jenya12355 от Август 20, 2007, 22:55:41 pm
У СИДа 1.6 снаряженная масса - 1355 кг.
2.0 еще тяжелее.
Может засада в этом?
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: dakmitos от Август 20, 2007, 23:15:59 pm
а, да, меня сайт auto.ru спутал, там веса одинаковые почти указаны.
на сайте СИМа щас посмотрел - Снаряженный вес, (кг)   
1263-1355   1.4 CVVT
1263-1373   1.6 CVVT
1341-1421   2.0 CVVT
1367 - 1468      1.6 CRDi

действительно, увеличение веса налицо
Может и в этом дело, действительно. Лень уже лезть смотреть, что там у конкурентов... Будем считать, что дело в весе... 8[ я уже сидовские 2 литра как-то совсем расхотел...можно сказать большое разочарование... :'(
Видимо, надо 1.6 брать - двигло новое, цепь, а не ремень, отдача классная, расход меньше будет.
Расскажите что-нить приободряющее про 1,6 движок  rulezz
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: Sergun от Август 21, 2007, 01:08:51 am
Думаю, все-таки ошибка в цифрах. С церато должны быть одинаковые показатели.
А напишу-ка в Киа... Спрошу первоисточник.
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: dakmitos от Август 21, 2007, 01:15:17 am
Думаю, все-таки ошибка в цифрах. С церато должны быть одинаковые показатели.
А напишу-ка в Киа... Спрошу первоисточник.

ха-ха, я тебе оказывается на форуме автоторовском там ответил уже "Динамика разгона 2.0 АТ".
А точнее продублировал проблему на самом деле.
Ты собираешься написать прямо на их ящик контактный или куда?
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: Andrew76 от Август 21, 2007, 03:23:14 am
Я думаю,здесь сошлись сразу несколько вышеозвученных факторов:Во-первых,разница в массе-прим.100-150 кг (а как вы хотели - безопасность требует своего!),во-вторых,действительно,ошибка - ну не могут соперничать в ускорении МТ и АТ Сида,в-третьих,возможна преднамеренная ошибка:а Черато-то куда девать,когда есть Сид? :)Цены примерно сопоставимы,а поколения разные!
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: TII от Август 21, 2007, 06:50:38 am
Какая такая имиджевая составляющая разгон разница в одну-две секунды? Не смешите. Разгон - это больше ваш личный комфорт, чем "имиджевая составляющая"... Фигня какая-то. Это что, типа Вы хвастаетесь, какой у вас разгон, за сколько секунд? Нда... Я еще понимаю - внешний вид машины, отделка, бренд, надежность - вот это имиджевые составляющие, но скорость?

Кстати, цифры - это одно, а реальные ощущения - совсем другое. Вот знакомый купил Вектру с мощным двиглом под 200 л.с. Катался я на ней (я сейчас на РИО с 96 л.с). Так вот - в начале разгон на Вектре хуже! (первые 3-4 самые важные секунды). То есть трогается с места моя РИО легче. Это уже потом вектра начинает резко набирать скорость. А руль на Вектре очень тяжелый. Так что ориентируйтесь на свои ощущения. А кто первый на светофоре - это детский разговор ИМХО.
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: Agronom от Август 21, 2007, 10:45:32 am
Знаете... у меня был Лансер 94 года... так там заявленный разгон до 100 порядка 11- 12 секунд... я его укладывал в 9 с копейками... На автомате разгон зависит от того, как жать на педаль газа...
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: VETAL_78 от Август 21, 2007, 12:15:28 pm
а Черато-то куда девать,когда есть Сид? :)Цены примерно сопоставимы,а поколения разные!

а черато послать ко всем седанам :)
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: SmartBot от Август 21, 2007, 16:36:48 pm
Вот еще немного инфы
и по двиглам http://www.hyundai-i30.ru/specifications/
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: jenya12355 от Август 21, 2007, 17:19:33 pm
Когда стартую со светофора - меня обходят 9-ки и 10-ки.
А зачем насиловать свою машину?
Если нужна статусная спортивность, то нужно брать Opel OPC, Mazda3 MPS или Civic TypeR.
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: SmartBot от Август 21, 2007, 17:32:44 pm
jenya12355
На сколько я понял речь о старте со светофора не идет, а обсуждается равные временные параметры при разгоне до 100 км/ч для механики и автомата на 2.0
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: TII от Август 21, 2007, 17:55:47 pm
Когда стартую со светофора - меня обходят 9-ки и 10-ки.
А зачем насиловать свою машину?
Если нужна статусная спортивность, то нужно брать Opel OPC, Mazda3 MPS или Civic TypeR.

+1
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: dakmitos от Август 21, 2007, 19:05:07 pm
Когда стартую со светофора - меня обходят 9-ки и 10-ки.
А зачем насиловать свою машину?
Если нужна статусная спортивность, то нужно брать Opel OPC, Mazda3 MPS или Civic TypeR.

+1

простите, но не по существу. Я спрашивал не мнение, насколько это круто и статусно ездить на быстрой машине, а узнавал конкретную информацию - сухие цифры так сказать.
Спасибо SmartBot, человек выкладывал инфу по существу.
Мои звонки в автосалоны ничего тож не дали особо - консультанты ни хрена не знают, и либо начинают нести хрень, либо честно признаются, что у них нет точных данных по разгонной динамике.
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: TII от Август 21, 2007, 20:12:23 pm
.
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: Addy от Август 21, 2007, 20:17:26 pm
Ну что вы ей-богу! Ceed создавался для Европы, то бишь для комфортной и неспешной езды. punish Об этом не знают, пожалуй, только дети  :). Нужна динамика - берите Субару Impreza или Mazda MPS или там Focus ST, но это уже другие деньги! 8[
Вообще считаю что тему надо закрыть ибо начинается чистый флуд... sux
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: jenya12355 от Август 21, 2007, 20:27:10 pm
Для чистоты эксперимента можно взять несколько СИДов в интересующих комплектациях, динамометрическую аппаратуру и на полигон.
Только у кого есть такая аппаратура?
И кто даст СИДы для эксперимента?
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: TII от Август 21, 2007, 20:29:40 pm
Ну что вы ей-богу! Ceed создавался для Европы, то бишь для комфортной и неспешной езды. punish Об этом не знают, пожалуй, только дети  :). Нужна динамика - берите Субару Impreza или Mazda MPS или там Focus ST, но это уже другие деньги! 8[
Вообще считаю что тему надо закрыть ибо начинается чистый флуд... sux

Это не так! Как человек, проживший в Европе 2 года, могу сказать, что европейцы как раз любят быструю езду и, в связи с этим, им нужна превосходная управляемость. В отличие от США, где любят прежде всего размер и простор машины, вальяюжную езду (подвеска штатовских машин настроена больше в сторону комфорта, нежели управляемости)
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: Meatloaf от Август 21, 2007, 20:35:49 pm
Ну что вы ей-богу! Ceed создавался для Европы, то бишь для комфортной и неспешной езды. punish Об этом не знают, пожалуй, только дети  :). Нужна динамика - берите Субару Impreza или Mazda MPS или там Focus ST, но это уже другие деньги! 8[
Вообще считаю что тему надо закрыть ибо начинается чистый флуд... sux
А можно поинтересоваться, кому вы Фак показываете...?
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: dakmitos от Август 21, 2007, 22:15:31 pm
Ну что вы ей-богу! Ceed создавался для Европы, то бишь для комфортной и неспешной езды. punish Об этом не знают, пожалуй, только дети  :). Нужна динамика - берите Субару Impreza или Mazda MPS или там Focus ST, но это уже другие деньги! 8[
Вообще считаю что тему надо закрыть ибо начинается чистый флуд... sux
А можно поинтересоваться, кому вы Фак показываете...?

да всем сразу, разве непонятно, по фотке видно ,что человек "культурно одарён"  :D
ну если серьёзно, правда напрягает, сразу негативное отношение к человеку возникает
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: sergio-gun от Август 22, 2007, 00:15:05 am
Долго читал форум и ничего не писал - жду када машина придёт...но уж очень интересный вопрос для меня так как тоже жду именно 2литровава на афтамате и вот - пишу))))) %)

По теме думаю следующее - сид тяжелее вот и едет не так как конкуренты + Евра4 даром не проходит + налицо лажа автоторовцев - автомат не может ехать так же как и ручка (факт) 8[
 
А вааще я тоже думаю что важна не циферка а ощущения динамики которое складываецо не только из отдачи мотора....но еще и от настройки падвески, рулевова управления ну и там еще куча всиво...
А вот еще интересно узнать как работает система изменмния фаз газораспред. на сиде...мне как бывшему Хондаводу это оч. интересно...хотелось бы ощутит толчёк ВТЕКА после 4500 и на сиде)))))
....Кстати ВОТ ИМИДЖЕВЫЙ ЭЛНЕМЕНТ - аналог ВТЕКА (как он на сиде называецо непомню) помоему у Мазды с Опелями этого нет, неговоря уж про ФФ2
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: SmartBot от Август 22, 2007, 13:57:20 pm
sergio-gun
Это никакая не лажа в цифрах, помимо большего веса, учитывайте транссмисию(ее работу в цифрах выкладывал выше). А инфа из официальной презентации Кеда в Европе.
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: sergio-gun от Август 22, 2007, 22:57:48 pm
sergio-gun
Это никакая не лажа в цифрах, помимо большего веса, учитывайте транссмисию(ее работу в цифрах выкладывал выше). А инфа из официальной презентации Кеда в Европе.

Тоесть ты хочешь сказать что инженеры из КИА сознательно сделали на мех.коробке настолько РАСТЯНУТЫЕ передаточные числа (особенно на низших передачах), что меха поехала также медленно как и автомат????? и при этом пятую передачу сделали короче чем все остальные чтоб максималка тоже не сиьно отличалось....если так то...это явно отстой получился...что противоречит рассказам владельцев СИДов о типа отличной динамике авто. особенно на 2ух литрах.....но мне кажецо, что где то недопонимание - кто то чтото напутал!!!!))))
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: sergio-gun от Август 22, 2007, 23:08:49 pm
Хотя ваапче то всё может быть.....ностранно))))
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: Andrew76 от Август 23, 2007, 00:46:30 am
Мой тебе совет:убери свою хондамотор!Я не пртив хонды,просто здесь не поймут!
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: dakmitos от Август 23, 2007, 01:11:22 am
Мой тебе совет:убери свою хондамотор!Я не пртив хонды,просто здесь не поймут!

да лан, ничё  :D
Я вот хоть цивик брать и не захотел , но в пятницу всёж-таки на тестдрайв съезжу его. Интересно, попробовать, правда там подвеска зубодробильная, как говорят, или враки всё. Заодно и автомат попробовать, сидовский мне не особо понравился, хотя я не спец по автоматам...больше по пулемётам специализируюсь ;)

может кстати и время разгона замерить попробовать - это чтоб от темы не отходить.
Едем вдвоём с друганом (который этот космолёт себе хочет) вот ему секундомер и вручу, а сам на гашетку давить буду  :D
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: Dmitry от Август 23, 2007, 01:32:13 am
2 литра Сид на МКПП едет точно также как Мазда-6 2-литровая на МКПП 147 л.с.
пробывали, заезжали, по документам у Маськи до сотни 9,9 сек.
Мазда-3 на 2-х литрах значительно резвее, можно даже не сравнивать.
Ну а если кому интересно с Маськой прокатиться наперегонки, то с удовольствием, ради спортивного интереса , всегда рад.
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: MaxCh от Август 23, 2007, 09:12:55 am
Думаю нельзя напрямую сравнивать технические характеристики.
Разные производители - разные условия замеров, методики, стандарты.
Даже мощность двигателя можно по разному намерять. Есть, например, немецкий стандарт DIN, а есть, например, японский стандарт JIS.
Опять же мощность двигателя может быть разная у каждого экземпляра.
А человеческий фактор?
На своей нонешней машине делал замеры разгона до 100 км/ч. (есть бортовой комп, со специальной функцией).
Сделал несколько замеров. Мало того что результаты сильно отличаются от заводских, так они еще и сильно отличались друг от друга.

Может водила 2.0 СИДа, был в тот день с похмелья? Или от него женщина ушла?
 :)
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: dakmitos от Август 23, 2007, 13:49:14 pm
Читаю форумы конкурентов СИДовских - интересуюсь разгонными характеристиками. Всё больше прихожу к выводу, что правы люди,которые говорят, что данные ,указанные в тех.характеристиках с реальными "жизненными" не всегда совпадают.
Вот пример с форума сивиководов - думали М3 порвать (если по паспортам смотреть), а в реале та от них на несколько копусов уехала. Кстати в том же заезде Elantra New в ровень с сивиком пришла. А я так понимаю СИД не должен быть медленне её, движок 2.0 тот же ведь.

http://www.civic-club.ru/forum/topic/15782.htm?30
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: jenya12355 от Август 23, 2007, 15:36:45 pm
Еще и от водилы немало зависит при драге.
А мазда3 спорт на самом деле довольно-таки резвая машинка.
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: sergio-gun от Август 26, 2007, 21:03:28 pm
Мой тебе совет:убери свою хондамотор!Я не пртив хонды,просто здесь не поймут!
А чего тут непонять то??? я ж непризываю никаво на этот форум и рекламой не занимаюсь!!))))
Напртив, если человек с хонды пересаживаецо на КИА то поклонникам последней это должно льстить)))
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: Oles от Сентябрь 24, 2007, 23:08:13 pm
Динамику еще не замерял, машина на обкатке, но могу сказать передачи не растянуты, тяга отличная после 2500 очень резво набирает обороты, 1,2 ,3, 4 короткие (больше 4000 не крутил), но уже этих оборотов достаточно, чтобы динамично ехать. Думаю однозначно в мануале ошибка, я сравниваю с 1.8 турбо (он за 9 сек сотку набирал), на котором ездил 2 года, пока разницы особой в динамике нет, у Сиида нет провалов, а крутящий момент уже при 3000-3500  очень высокий где-то 180 НМ.
Думаю в 9,5 до 100  уложиться можно
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: Oles от Сентябрь 24, 2007, 23:50:05 pm
DYNAMIC PERFORMANCE       
 
           
                                               1.4     1.6    2.0
            5MT   5MT   5MT
 Max speed (kph)       187   192   205
 Acceleration 
 performance
 (sec)   
0 ? 100kph       11,6   10,9   10,4   
0 ? 130kph       19,6   18,1   16,8
80 ? 120kph       17,1   16,4   14,8
120 ? 140kph       11,1   9,3   8,2

Вот Вам и разница в динамике
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: dakmitos от Сентябрь 25, 2007, 09:53:34 am
Динамику еще не замерял, машина на обкатке, но могу сказать передачи не растянуты, тяга отличная после 2500 очень резво набирает обороты, 1,2 ,3, 4 короткие (больше 4000 не крутил), но уже этих оборотов достаточно, чтобы динамично ехать. Думаю однозначно в мануале ошибка, я сравниваю с 1.8 турбо (он за 9 сек сотку набирал), на котором ездил 2 года, пока разницы особой в динамике нет, у Сиида нет провалов, а крутящий момент уже при 3000-3500  очень высокий где-то 180 НМ.
Думаю в 9,5 до 100  уложиться можно

у тебя астра что ли была 1.8 МТ?

Вообще с тобой согласен, что цифры вызывают сомнения. Хотя уже выкладывали здесь разгонные характеристики с каких-то сайтов, меня до сих пор не покидает ощущение,что цифра 10.4 случайная ошибка и принадлежит она именно 2.0 автомату (Для автомата же отличный результат).
Жду с нетерпением выходных, когда собираюсь до сотни замеры устроить. На замерах также будут фокус 1.6 МТ (115лс.) и вектра 1.8 мт (125лс.), так что надеюсь получится хороший отчётик :), если конечно мой друган на фокусе согласится рвать свою машину во время обкатки  %)
Из тех цифр, которые ты выложил особенно сомнительными мне кажутся 80 ? 120kph  14,8 секунд. Конечно, это мои ощущения, но на третьей передаче я разгоняюсь значительно быстрее с 80 до 120. Так же и 120 ? 140kph 8,2сек - возможно опять ощущения обманывают, но я даже на 4-ой скорости со 120 до 140 очень резво набираю. Больше 5000 движок не крутил пока. Если же и после 120 на 3-ей по максимуму оставаться, то должно быть и того быстрее. В общем в выходные все ощущения заменим на секундомер  :D
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: Oles от Сентябрь 25, 2007, 10:10:39 am
Шкода Суперб  1.8 Турбо 150 л.с.
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: dakmitos от Сентябрь 25, 2007, 10:28:12 am
Шкода Суперб  1.8 Турбо 150 л.с.

да, хороший агрегатик с пассатовским движком. У знакомого RS октавия была (вроде тот же движок, могу ошибаться) - ездела очень резво.
Так у Шкоды лошадок поболее получается, хоть и не намного. А весела по паспорту сколько, не помнишь? И момент какой был?
У меня щас в птс 1413 кг записано. Я когда получал в СИМе машину, думал сначала с таким весом даже с места не тронусь  :D, но вроде поехал потом )).
Вес такой динамики, конечно, не добавляет, зато правда на трассе положительно на "усидчивосте" машины сказывается.
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: IV.art от Сентябрь 25, 2007, 18:45:56 pm
1314 у меня
ты не путаешь? )
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: dakmitos от Сентябрь 26, 2007, 00:34:15 am
1314 у меня
ты не путаешь? )

да ладно!? вот это дела...
интересна игра цифр 1314 и 1413 ...не, я не путаю, сам обалдел от увиденной массы...
http://www.sim-kia.ru/autocatalog/ceed вот тут у них в тех характеристиках написано ,что у 2.0  Снаряженный вес, (кг) 1341-1421
 я на всякий случай глянул конкурентов - у них тоже у 2-литровых масса около 1350 кг указывается (фокус и мазда)
В общем Автотор продолжает отжигать...

По теме: с такими "финтами" с цифрами доверия к заводским паспортным данным никак не прибавляется...
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: IV.art от Сентябрь 26, 2007, 21:26:57 pm
как выяснили в другой теме, я просто перепутал
у меня тоже 1413 )
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: dakmitos от Сентябрь 26, 2007, 21:36:00 pm
как выяснили в другой теме, я просто перепутал
у меня тоже 1413 )

ага, видел :)
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: Oles от Сентябрь 27, 2007, 23:16:26 pm
Крутящий момент у Шкоды 1.8 Турбо был 210, масса 1438 кг. На Шкоде чтобы динамично ехать нужно крутить движок в диапазоне от 4000 и до 6500 иногда 7000 (за красную зону), да динамично, но от 2000 до 3000 провал, машина не едет.

Сиид 2.0 уверенно набирает  уже с 2500 и провал нет. Думаю разница еще в том, что на Супербе был электронный газ, а на КИА трос управляет дросельной заслонкой или я неправ?
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: EDG от Ноябрь 16, 2007, 18:26:44 pm
Я, естественно, не механик и в то же время: Сидик 2,0 заделан под стандарт Евро 4 (движок реально задушен), и еще коробка в этом автомобиле должна быть другая.
У меня 2,0: старт на 1 передаче - только тронуться (очень короткая передача), но 2 - выстреливает хорошо (с 2000 до 4000 оборотов, а если надо можно докрутить до 5000), при переключении на 3 - обороты падают до 2000 и далее динамика как на 2, переключая на 4 - скорость авто далеко за сотню. Временной интервал не засекал, но из практики все мои машины разгонялись быстрее чем на бумаге.
Голосую за 2,0 - однозначно, причина: реальный запас мощности под капотом практически на любых скоростях от 0 до 180 (до максималки даже не разгонялся, днем места нет), а для меня это определенный уровень безопасности! (дорога есть дорога, правило ДДД действует не всегда).
Комфорт спокойной езды равен и на 1,4 и на 1,6 и на 2,0 - каждый выбирает, что хочет. Если перепрошить мозги на Евро 3, да может будет програмка с изменением ошибок - тогда будет пропасть в разнице динамики - уверен.
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: Molot7 от Ноябрь 16, 2007, 21:42:14 pm
Цитировать (выделенное)
Я, естественно, не механик и в то же время: Сидик 2,0 заделан под стандарт Евро 4 (движок реально задушен), и еще коробка в этом автомобиле должна быть другая.

Думаю Евро4 тут не так сильно виноват.К примеру у того же фокуса 9,2 сотня(ессно он тоже подогнан к этим стандартам)
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: killahertz от Ноябрь 16, 2007, 23:49:21 pm
Цитировать (выделенное)
Я, естественно, не механик и в то же время: Сидик 2,0 заделан под стандарт Евро 4 (движок реально задушен), и еще коробка в этом автомобиле должна быть другая.

Думаю Евро4 тут не так сильно виноват.К примеру у того же фокуса 9,2 сотня(ессно он тоже подогнан к этим стандартам)

Интересно, почему сид так много весит? 1300-1400 кг? Камри весит всего на 50 кг больше 2-х литрового Сида, но она на порядок больше..http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/25136.html
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: Molot7 от Ноябрь 17, 2007, 16:41:23 pm
Цитировать (выделенное)
Интересно, почему сид так много весит? 1300-1400 кг? Камри весит всего на 50 кг больше 2-х литрового Сида, но она на порядок больше..http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/25136.html

Это впорос к разработчикам,и к тому какие они материалы применяли)
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: EldEn от Ноябрь 17, 2007, 17:41:13 pm
Цитировать (выделенное)
Я, естественно, не механик и в то же время: Сидик 2,0 заделан под стандарт Евро 4 (движок реально задушен), и еще коробка в этом автомобиле должна быть другая.

Думаю Евро4 тут не так сильно виноват.К примеру у того же фокуса 9,2 сотня(ессно он тоже подогнан к этим стандартам)

Интересно, почему сид так много весит? 1300-1400 кг? Камри весит всего на 50 кг больше 2-х литрового Сида, но она на порядок больше..http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/25136.html
Все современные одноклассники весят примерно также. Посмотри тест Авторевю. Причина, очевидно, в требовании к жесткости кузова. Чтобы получить 5 звезд за безопасность, приходится применять больше железа. 
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: zanin от Ноябрь 17, 2007, 18:12:48 pm
наверно у 2ух литров автомат за 10,4 разгоняется, а механику испугались тестить наверно, слишком уж мощное авто...  :P

А вообще дело в:
1) сцеплении
2) массе
3) топливе
4) может ещё что

НО меня больше всего удивляет что автомат в 1.6       делает 0-130 быстрее чем механика... вот это наверное парадокс...
а разгон 80-120 неудивляет так как там замеры на определённой передачи, а не так как кто-то сказал что: "я на третьей быстрее делаю" проверяют помоему на 4 и 5 что-то такое
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: dakmitos от Ноябрь 19, 2007, 10:12:25 am
Цитировать (выделенное)
Я, естественно, не механик и в то же время: Сидик 2,0 заделан под стандарт Евро 4 (движок реально задушен), и еще коробка в этом автомобиле должна быть другая.

Думаю Евро4 тут не так сильно виноват.К примеру у того же фокуса 9,2 сотня(ессно он тоже подогнан к этим стандартам)

уже много писал об этому в ветках конкурентов, что эти цифры - фикция.
Когда разгонешься лично за 9.2 на фокусе, тогда можно говорить об этом.

Ещё раз пример с лансером новым 2.0. Там тоже 9 с небольшим написано. В Крылатском, где СИМ и Митсубиси салоны рядом, ставили на импровизированный драг Лансер против СИДа, оба 2.0 само собой, лансер на механике - СИД выйграл заезды (из слов менеджера я так понял, они несколько раз пробовали). Может менеджер и соврал, но он знал, что я на ТО приезжал, смысла заливать нету,вторую такую же покупать не стал бы :)

Думаю, что и ЦИВИК с 9.2 - тоже враньё (может на полигоне в идеальных условиях они стока и получали) - когда тестил вообще динамики как-то не обнаружил. Правда пробовал на автомате в режиме ручного переключения, тем не менее честно говоря расстроило. Уж по крайней мере рекламным заявам  о спортивности характера не соответсвует точно.

Уже не раз писал, в драгах реально всех рвёт Мазда3. Вот у неё действительно 9 секунд заправдашние. Все остальные со своими лучшими паспортными характеристиками позади остаются.
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: АК от Ноябрь 19, 2007, 12:20:21 pm
Не выдержал, решил тоже отписаться. Являюсь «ждуном» Сида 1,6АТ. Но пока жду мучаюсь с выбором.1,6АТ – 2,0АТ. Учитывая малую паспортную разницу в динамике, сделал кое-какие выкладки.
Мкр (крутящий момент) двигателя 2,0 больше Мкр 1,6 в основном рабочем диапазоне (2000-4600об/мин) в ~1,2…  1,25 раза (в среднем в 1,23). На низких (до 2000 об/мин)  и высоких оборотах (после 4600об/мин) разница в Мкр становиться меньше (~1,19 раза в лучшем случае). То есть, двигатель 1,6 действительно более современный (эластичнее). Коробки передач у 1,6 и 2,0 одинаковые. Чтобы повысить эластичность Сида с двигателем 2,0 конструкторы понизили его главную передачу (4,121у 2,0 против 4,619 у 1,6). Это означает, что реальный крутящий момент на колесах у Сида 2,0 будет больше Мкр на колесах Сида 1,6 в 1,23/(4,619/4,121) = 1,097 раза на средних оборотах и в 1,19/(4,619/4,121) = 1,061 раза на малых и высоких оборотах. Учитывая, что масса Сида 2,0 больше массы Сида 1,6 на ~ 80 кг, получаем, что  отношение их масс составит от 1,05 до 1,06 , с использованием формулы   а = F/m  получаем, что ускорение Сида 2,0 больше ускорения Сида 1,6 в
- 1,097/1,05 = 1,045 – на средних оборотах двигателей,
- 1,061/1,05 = 1,01 на низких и высоких оборотах двигателей.
Правда, необходимо еще иметь в виду следующее обстоятельство. За счет меньшего передаточного отношения главной передачи Сида 2,0, он будет дольше разгоняться до переключения на следующую передачу (например, Сид 1,6 переключится на вторую передачу где - то на скорости 54 км/час, что соответствует ~6200 об/мин двигателя, а Сид 2,0 это сделает на скорости ~ 60 км/час,  что соответствует ~6000 об/мин его двигателя. Аналогично для других передач).  Поэтому в этих зонах Сид 2,0 будет выигрывать существенно, так как отношение Мкр на колесах прямо пропорционально передаточному отношению. Например, если Сид 1,6 на 1-ой передаче, а  Сид 2,0 на 2-ой передаче, то разница в Мкр дополнительно составит 2,919/1,551 = 1,88.
В целом же, делаю вывод, что Сид 2,0 АТ будет лучше ускоряться Сид 1,6 АТ не более чем на 10%. Что и требовалось доказать (11,4/10,4 = 1,096). То есть никакой ошибки в паспортных характеристиках разгона для Сид 2,0АТ и Сид 1,6АТ нет.
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: Molot7 от Ноябрь 19, 2007, 17:15:56 pm
Цитировать (выделенное)
уже много писал об этому в ветках конкурентов, что эти цифры - фикция.
Когда разгонешься лично за 9.2 на фокусе, тогда можно говорить об этом.

С другом замеряли,получилось 9,6 на зиме.Да и к тому же 2,0х литровый фокус по ощущениям получше вжимает(ессно в режиме тапка в пол).  :)
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: Hayes от Ноябрь 19, 2007, 17:18:09 pm
да 9.6 но зима не очень причем ибо не шипы Pirelli Sottozero
можно быстрее если совсем до отсечки;)
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: dakmitos от Ноябрь 20, 2007, 15:13:40 pm
Цитировать (выделенное)
уже много писал об этому в ветках конкурентов, что эти цифры - фикция.
Когда разгонешься лично за 9.2 на фокусе, тогда можно говорить об этом.

С другом замеряли,получилось 9,6 на зиме.Да и к тому же 2,0х литровый фокус по ощущениям получше вжимает(ессно в режиме тапка в пол).  :)

но не 9.2 же, правда! Как это ни странно полсекунды до 9 секунд (9.6 ваши и 9 паспортных) - это целая пропасть.
По крайней мере, испытывая СИД, у меня было именно так. В пределах
10.1-10.4 секунды я выжимал почти в каждом заезде, но вот даже на пару десятых улучшиться и выйти из 10 секунд  мне всего раз 7-8 удавалось. Все замеры легли в 9.8-10.0 секунд. И режим  разгона при этом явно не обычный городской.

Я к тому, что Фокус может побыстрее будет, но все эти цифры про 9 секунд - почти недостижимый идеал.
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: RAV-24 от Ноябрь 20, 2007, 15:27:04 pm
Стесняюсь спросить:"Коллеги! А зачем вам это? Вы участвуете в автогонках?"
Я за рулем с 1978 года и ни на одной машине, что поменял за это время, не возникало желания проверить паспортные данные: за сколько же с 0 до 100 км/ч разгоняется моя машинка.
Извините, если я не в тему :)
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: EldEn от Ноябрь 20, 2007, 15:46:28 pm
Стесняюсь спросить:"Коллеги! А зачем вам это? Вы участвуете в автогонках?"
Я за рулем с 1978 года и ни на одной машине, что поменял за это время, не возникало желания проверить паспортные данные: за сколько же с 0 до 100 км/ч разгоняется моя машинка.
Извините, если я не в тему :)
+1.
Есть такие любители. Брат моей жены все тюнингует свою 14-ку, все выжимает из нее л.с. и секунды. Скока денег вложил! Я задаю аналогичный вопрос - зачем? - Нууу, как зачем! Смотри какой глушитель! Какой фильтр! Как иотор крутится до 7 тыщ! Круто!
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: RAV-24 от Ноябрь 20, 2007, 16:09:55 pm
Стесняюсь спросить:"Коллеги! А зачем вам это? Вы участвуете в автогонках?"
Я за рулем с 1978 года и ни на одной машине, что поменял за это время, не возникало желания проверить паспортные данные: за сколько же с 0 до 100 км/ч разгоняется моя машинка.
Извините, если я не в тему :)
+1.
Есть такие любители. Брат моей жены все тюнингует свою 14-ку, все выжимает из нее л.с. и секунды. Скока денег вложил! Я задаю аналогичный вопрос - зачем? - Нууу, как зачем! Смотри какой глушитель! Какой фильтр! Как иотор крутится до 7 тыщ! Круто!

+1
Ну, если только для этого lol
Тогда не надо ребятам мешать. У них тут свой тесный мирок и они друг друга понимают rulezz
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: Molot7 от Ноябрь 20, 2007, 18:02:15 pm
Цитировать (выделенное)
но не 9.2 же, правда! Как это ни странно полсекунды до 9 секунд (9.6 ваши и 9 паспортных) - это целая пропасть.
По крайней мере, испытывая СИД, у меня было именно так. В пределах
10.1-10.4 секунды я выжимал почти в каждом заезде, но вот даже на пару десятых улучшиться и выйти из 10 секунд  мне всего раз 7-8 удавалось. Все замеры легли в 9.8-10.0 секунд. И режим  разгона при этом явно не обычный городской.

Я к тому, что Фокус может побыстрее будет, но все эти цифры про 9 секунд - почти недостижимый идеал.

Ну во-первых паспортные 9,2 :) А во вторых можно и чуть быстрее,почему не вышло уже писали.


Цитировать (выделенное)
+1
Ну, если только для этого
Тогда не надо ребятам мешать. У них тут свой тесный мирок и они друг друга понимают

Если в тему не вникли,то и не блистайте умом.
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: dakmitos от Ноябрь 21, 2007, 19:02:02 pm
Стесняюсь спросить:"Коллеги! А зачем вам это? Вы участвуете в автогонках?"
Я за рулем с 1978 года и ни на одной машине, что поменял за это время, не возникало желания проверить паспортные данные: за сколько же с 0 до 100 км/ч разгоняется моя машинка.
Извините, если я не в тему :)

извиняем, вы не в тему.

ПС.
Мы можем ответно поиронизировать над вами, что вам неважно, какая машина у вас, лишь бы с комфортом доставить собственное тело из точки А в точку Б.
Так что каждому своё, и не стоит считать дураками тех, кому хочется большего.
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: dakmitos от Ноябрь 21, 2007, 19:08:41 pm
Ну во-первых паспортные 9,2 :) А во вторых можно и чуть быстрее,почему не вышло уже писали.

Цитировать (выделенное)

уговорил  :D
скока кстати у фокуса пробег? я вот думаю, что проехал всего 3 с небольшим тыщи, по идее это мало очень. Думаю на 6-7 тыщах понасиловать машинку ещё, может на пару десятых пошустрее будет, всё-таки уж точно всё окончательно притрётся  :)
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: Sergun от Ноябрь 21, 2007, 23:41:05 pm
Не выдержал, решил тоже отписаться. Являюсь «ждуном» Сида 1,6АТ. Но пока жду мучаюсь с выбором.1,6АТ – 2,0АТ. Учитывая малую паспортную разницу в динамике, сделал кое-какие выкладки .... То есть никакой ошибки в паспортных характеристиках разгона для Сид 2,0АТ и Сид 1,6АТ нет.

Присвоить АК степень кандидата технических наук за его научный труд!  rulezz
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: Molot7 от Ноябрь 22, 2007, 12:06:25 pm
Цитировать (выделенное)
скока кстати у фокуса пробег? я вот думаю, что проехал всего 3 с небольшим тыщи, по идее это мало очень. Думаю на 6-7 тыщах понасиловать машинку ещё, может на пару десятых пошустрее будет, всё-таки уж точно всё окончательно притрётся  smile

Вообще по идее до 1000 надо аккуратно ездить не особо крутя мотор,а дальше уже норм,к этому времени все уже должно притереться.Ессно сразу после этого шустрить машина не будет,но 3к должна уже(опять же при условии того,что на ней не ездили все время на 2500-3000об. :)).
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: АК от Ноябрь 22, 2007, 13:32:38 pm
Спасибо, но я давно уже и так КТН. А выкладки здесь уровня средней школы. Извиняюсь, если показалось заумно. А вообще, хотелось бы высказаться хорошо о нашем форуме. Доброжелательный он, в отличие от многих других. Давайте его таким и поддерживать.
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: maxkrich от Ноябрь 22, 2007, 14:21:36 pm
У меня Ceed 2.0 AT.
Секундомером не замерял, но есть ощущение, что разгон до сотни занимает примерно 9 секунд. Это субъективное ощущение. Нажимаю педаль в пол - машина раскручивает движок до 6.5 тыс. оборотов и... улетает.
Когда на светофорах возникает желание померяться письками с гонщиками, всегда вспоминаю споры о преимуществе механической кпп над автоматической. Так вот, в то время, как оппонент втыкает вторую передачу, мой автомобильчик спокойно уходит в отрыв.
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: zanin от Ноябрь 22, 2007, 17:39:53 pm
это я думаю потому что на автомате не просто нету 5 передачи, а ваша 4 как 5 механики, соответственно они все чуть поболее растянуты, поэтому у него переключение раньше идёт... ИМХО
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: maxkrich от Ноябрь 22, 2007, 17:50:50 pm
Я думаю, что он просто делает это быстрее.
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: zanin от Ноябрь 22, 2007, 18:00:30 pm
быстрее чем жигуль? да. быстрее чем импреза? нет. сид против сида - думаю нет, хотя... надо проверять
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: RAV-24 от Ноябрь 23, 2007, 13:10:12 pm
Стесняюсь спросить:"Коллеги! А зачем вам это? Вы участвуете в автогонках?"
Я за рулем с 1978 года и ни на одной машине, что поменял за это время, не возникало желания проверить паспортные данные: за сколько же с 0 до 100 км/ч разгоняется моя машинка.
Извините, если я не в тему :)

извиняем, вы не в тему.

ПС.
Мы можем ответно поиронизировать над вами, что вам неважно, какая машина у вас, лишь бы с комфортом доставить собственное тело из точки А в точку Б.
Так что каждому своё, и не стоит считать дураками тех, кому хочется большего.

Дураками вас никто не называл и не считает :)
А все дело в молодости, видимо.
Я же больше отношу себя к той категории людей, которая адекватно реагирует, когда их хотят обогнать, ибо согласен с мнением Юры Гейко, что "...первый признак идиота за рулем, он прибавляет газу, когда его обгоняют другие!"
Это серийный автомобиль и все показатели типа 9,2 с до 100 км/ч даны только для того, чтобы народ примерно мог судить о динамике автомобиля по сравнению с другими. Вы же хотите в этом убедиться наяву, разгоняя машину, безжалостно втыкая передачи и бросая сцепление выжать эти паспортные секунды, а иначе просто не получится, и с какой целью?
Доказать перед остальными в потоке, насколько вы круты?
Сорваться первым со светофора и, петляя как заяц, помчаться далее по улице, вводя в шок остальных участников движения? Посмотрите, вы все, лохи, как НАДО ездить и как Я это умею?
Друзья, не забывайте, что вы не на спортивной трассе! 8(
Своими нервными телодвижениями вы можете если не сами попасть в аварию, то спровоцировать других на это. Еще можно было бы понять вас, когда вы обсуждали бы эти проблемы как участники кольцевых кузовных гонок.
И еще раз прошу без обид rulezz Это мое ИМХО и оно не последнее в инстанции.
Очень грамотно и рассудительно все описал АК, спасибо ему большое.
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: maxkrich от Ноябрь 23, 2007, 21:09:33 pm
быстрее чем жигуль? да. быстрее чем импреза? нет. сид против сида - думаю нет, хотя... надо проверять

Во-первых, импреза бывает разная.
Во-вторых, вы ещё с ламборгини сравните.
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: Molot7 от Ноябрь 24, 2007, 17:02:05 pm
Цитировать (выделенное)
Дураками вас никто не называл и не считает smile
А все дело в молодости, видимо.
Я же больше отношу себя к той категории людей, которая адекватно реагирует, когда их хотят обогнать, ибо согласен с мнением Юры Гейко, что "...первый признак идиота за рулем, он прибавляет газу, когда его обгоняют другие!"
Это серийный автомобиль и все показатели типа 9,2 с до 100 км/ч даны только для того, чтобы народ примерно мог судить о динамике автомобиля по сравнению с другими. Вы же хотите в этом убедиться наяву, разгоняя машину, безжалостно втыкая передачи и бросая сцепление выжать эти паспортные секунды, а иначе просто не получится, и с какой целью?
Доказать перед остальными в потоке, насколько вы круты?
Сорваться первым со светофора и, петляя как заяц, помчаться далее по улице, вводя в шок остальных участников движения? Посмотрите, вы все, лохи, как НАДО ездить и как Я это умею?
Друзья, не забывайте, что вы не на спортивной трассе!
Своими нервными телодвижениями вы можете если не сами попасть в аварию, то спровоцировать других на это. Еще можно было бы понять вас, когда вы обсуждали бы эти проблемы как участники кольцевых кузовных гонок.
И еще раз прошу без обид Это мое ИМХО и оно не последнее в инстанции.
Очень грамотно и рассудительно все описал АК, спасибо ему большое.

А причем тут: ""...первый признак идиота за рулем, он прибавляет газу, когда его обгоняют другие!""?????
Или к примеру: "Вы же хотите в этом убедиться наяву, разгоняя машину, безжалостно втыкая передачи и бросая сцепление выжать эти паспортные секунды, а иначе просто не получится, и с какой целью?
Доказать перед остальными в потоке, насколько вы круты?
"Ну и где и об этом речь-то идет?А?По вашему если проверяли разгон,то обязательно в потоке,и с постоянным слаломом между рядами(поверьте,я сам не очень положительно отношусь к шумахерам такого плана)?Других вариантов просто не придумать?Или Вам главное лишь бы чтонибудь написать?
Да,и если вы не понимаете,или считаете глупой данную беседу,то зачем Вы тогда здесь чтото пишете?
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: dakmitos от Ноябрь 25, 2007, 19:44:19 pm
RAV-24

да, молодость сказывается, не спорю, но круг моих таких же молодых друзей, как и я, показывает, что на первом месте личные увлечения и характеры людей, а не их возраст.

Однозначно ответить, почему нам интересно, разгонится СИД за 9.5 секунд до сотни или тока за 10, не могу  :D. Наверно, это дело некоего престижа и конкуренции между людьми, покупающими Фокусы, СИДы и других одноклассников. Более быстрая машина более престижна, если хотите  :D и особенно в кругу таких же молодых знакомых, как и я.

Ну да неважно, почему интересна динамика СИДа нам, я вот не понимаю , какое дело людям, которым это неинтересно, перечитывать тему и просто так в неё флудить, тока затем чтобы сказать, что люди, интересующиеся этой темы дурачки, крутящиеся в своём мирке. Вот это действительно мне непонятно...по любой теме нужно высказать своё "авторитетное" Гаф что ли??

Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: RAV-24 от Ноябрь 25, 2007, 20:38:53 pm
2 Molot7 и dakmitos

Коллеги!

Вас никто не собирался обидеть или унизить.
Свою точку зрения я высказал и прочитал всю ветку, напрасно вы так ощетинились. :)
Я хотел от вас услышать, что для вас значат эти паспортные секунды разгона до 100 км/ч?
Для меня это всего лишь показатель динамики разгона, которым пользуются для сравнения при выборе автомобиля.
Зачем их проверять на практике, мне не совсем понятно. Все равно на ручке их выжать удастся только при быстрых переключениях, "втыканиях" передач и бросках сцепления. В обычной, повседневной жизни вы все равно так ездить не будете, сами же пишете, что вы на дороге культурные.
Но почитайте ветку, есть такие, что с гордостью говорят, как они ловко уходят в отрыв на светофорах.
Тогда что это, как не самолюбие? Посмотрите, на какой классной машине я еду? Как лихо я вас всех делаю, кто на Фокусах, Лансерах и т.д. и т.п.
Не стал бы писать об этом, если бы не был свидетелем жутких аварий, когда двое или трое с подобным настроением начинают гонки со светофоров. Дай то Бог, что вы не такие :)
Вопрос динамики как раз очень грамотно и описал АК, сделав математические выкладки, что тут еще добавить, свои ощущения?

Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: Molot7 от Ноябрь 25, 2007, 22:56:58 pm
Цитировать (выделенное)
Я хотел от вас услышать, что для вас значат эти паспортные секунды разгона до 100 км/ч?

Что называется просто интересно.

Цитировать (выделенное)
Ну да неважно, почему интересна динамика СИДа нам, я вот не понимаю , какое дело людям, которым это неинтересно, перечитывать тему и просто так в неё флудить, тока затем чтобы сказать, что люди, интересующиеся этой темы дурачки, крутящиеся в своём мирке. Вот это действительно мне непонятно...по любой теме нужно высказать своё "авторитетное" Гаф что ли??

+1.
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: RAV-24 от Ноябрь 25, 2007, 23:12:14 pm
Цитировать (выделенное)
Я хотел от вас услышать, что для вас значат эти паспортные секунды разгона до 100 км/ч?

Что называется просто интересно.

Цитировать (выделенное)
Ну да неважно, почему интересна динамика СИДа нам, я вот не понимаю , какое дело людям, которым это неинтересно, перечитывать тему и просто так в неё флудить, тока затем чтобы сказать, что люди, интересующиеся этой темы дурачки, крутящиеся в своём мирке. Вот это действительно мне непонятно...по любой теме нужно высказать своё "авторитетное" Гаф что ли??

+1.

 :) И чего же добились в конечном итоге своими исследованиями, если не секрет?
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: Oles от Ноябрь 25, 2007, 23:23:52 pm
Владельцам и потенциальным покупателям двигателя 1.6

Мой пробег на Сиде 2.0  5500 км могу с полной ответсвенностью заявить, что данный двигатель ощутимо мощнее и динамичнее 1.6 литрового.  Все, что прочитал ниже - теоретические сказки.
2.0  - значительно быстрее ускоряется при обгонах после 120. Немного тяжелее 1.6 и это плюс, поскольку машина более устойчива на скоростях после 140. Вообще не заментно падение мощности при обгонах с включенным климат-контролем. Двигатель очень эластичный.
Я бы ни за что не променял его на 1.6.  Расход в городе с пробками от 9,0 до 10,5.  На трассе в режиме 120-140  - 7,5 -8 л.  При 90   6л на 100 км .

Я бы 2.0 Сид сравнивал бы с Маздой 3 2.0, Ланцером 2.0, Аккордом 2.0   с ними можно еще поспорить кто быстрее, все зависит от мастерства водителя. А сравниватьс 2.0  с 1.6 смысла нет  - 1.6 слабее, а 1.6 автомат - еще слабее.
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: Shum от Ноябрь 26, 2007, 00:04:26 am
А кто же я тогда? :'(
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: FLIER от Ноябрь 26, 2007, 00:11:57 am
Вопрос такой: а на каких оборотах и передачах осуществляется разгон до сотни, какова правильная техника на механике? С автоматом- то понятно. На каждом авто, думается, есть свои наилучшие алгоритмы?  :-[
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: Molot7 от Ноябрь 26, 2007, 10:01:43 am
Цитировать (выделенное)
Мой пробег на Сиде 2.0  5500 км могу с полной ответсвенностью заявить, что данный двигатель ощутимо мощнее и динамичнее 1.6 литрового.  Все, что прочитал ниже - теоретические сказки.
2.0  - значительно быстрее ускоряется при обгонах после 120. Немного тяжелее 1.6 и это плюс, поскольку машина более устойчива на скоростях после 140. Вообще не заментно падение мощности при обгонах с включенным климат-контролем. Двигатель очень эластичный.
Я бы ни за что не променял его на 1.6.  Расход в городе с пробками от 9,0 до 10,5.  На трассе в режиме 120-140  - 7,5 -8 л.  При 90   6л на 100 км .

Удивили.Это и так понятно.
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: RAV-24 от Ноябрь 26, 2007, 11:42:22 am
Вопрос такой: а на каких оборотах и передачах осуществляется разгон до сотни, какова правильная техника на механике? С автоматом- то понятно. На каждом авто, думается, есть свои наилучшие алгоритмы?  :-[

В обычных условиях езды вы никогда этих паспортных секунд не выжмете.
Для этого потребуется одинокая дорога с хорошим асфальтовым покрытием, желательно с горизонтальным участком порядка 2 км. Идеальное место - автополигон.
Ассистент, который будет фиксировать время заездов с электронным секундомером.
Ну, а манера езды должна быть такой, чтобы вы с места трогались на грани пробуксовки колес и на каждой передаче раскручивали двигатель почти до красной зоны. При этом переключения передач должны быть максимально быстрыми. Практически это "втыкание" их за доли секунд с бросанием педали сцепления. Не исключаю, что до 100 км/ч СИД реально может укладываться в эти паспортные данные на третьей передаче, поскольку далее динамика разгона не так активна.
Все это уже было описано и в других ветках.
А теперь подумайте, ради чего все это? Вы каждый день собираетесь так эксплуатировать этот автомобиль?
Не жалко? Тут в одной из тем: http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,2195.0.html iris жаловалась на сгоревшее сцепление при пробеге всего-то чуть более 2000 км.
Не уверен, что она пыталась выжать паспортные секунды для проверки 1,4. Она ездила, как могла и как умела
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: MaxCh от Ноябрь 26, 2007, 14:36:38 pm
А кто же я тогда? :'(

Женщина-пенсионер!  :D
 ;) шутка.

Сразу возникает вопрос - а для кого же тогда 1.4? (хоть и на механике)
Видимо только для похоронных процессий.  lol
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: RAV-24 от Ноябрь 29, 2007, 19:50:08 pm
А кто же я тогда? :'(

Женщина-пенсионер!  :D
 ;) шутка.

Сразу возникает вопрос - а для кого же тогда 1.4? (хоть и на механике)
Видимо только для похоронных процессий.  lol

Нормально и 1,4 бегает.
Кому и для чего нужна машина, он решает сам.
Высказать свои мнения и поделиться впечатлениями, так мы это уже сделали и 7 страниц тому показатель :)
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: EVO от Март 01, 2008, 23:34:18 pm
Цитировать (выделенное)
2.0  - значительно быстрее ускоряется при обгонах после 120. Немного тяжелее 1.6 и это плюс, поскольку машина более устойчива на скоростях после 140. Вообще не заментно падение мощности при обгонах с включенным климат-контролем. Двигатель очень эластичный.
Я бы ни за что не променял его на 1.6.  Расход в городе с пробками от 9,0 до 10,5.  На трассе в режиме 120-140  - 7,5 -8 л.  При 90   6л на 100 км .
+1
В чём разница 2.0 и 1.6 - ИМХО:

-в безразличии к загрузке (10,4 и 11,4 - это цифры при 1 водителе + 1 балласте типа 1 пассажира);

-в безразличии  к тому, что мы заправили на АЗС - например, при ст.сж. 11 Duratec (фордика) от "неудачного" АИ-95 начинает подтупливать, датчик детонации позднит угол зажигания, сберегая двигатель) - 2.0 всегда будет тянуть без "притупливания на коррекцию под бензин"
-крутящий момент у 2.0 в начале разгона = такому же у 1.6 в середине разгона (правда, это частично нивелировано коробкой)

    Поэтому 2.0 для беспроблемной езды интересней 1.6 (если позволяют деньги). Потребление бензина-будет зависеть всё равно не от объёма, а только от загрузки, давления в шинах, и, главное, от манеры езды - если любите "живенько так" передвигаться - то 1.6 при оборотах 4000...4500 съест едва ли не больше, чем 2.0 при 3300 оборотах, и 2.0 будет есть свой бензин потише и всегда иметь резерв. Именно поэтому я предпочту 2.0 - чтоб меньше газом "выкручиваться"...

Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: АК от Март 03, 2008, 09:38:07 am
EVO, давай уважать друг друга. Соблюдай хотя бы элементарные правила русского языка. Ведь читать невозможно. Перечитываю по пять раз, чтобы хоть что-то понять. Кому нужен этот выпендреж. Цени время других.
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: EDG от Март 11, 2008, 21:36:04 pm
EVO - 5 баллов, точно написал. Катаюсь на двухлитровой ручке, и рвануть люблю (как там - со светофора или с любого режима), и поездить быстро (машина реально до 180 вопросов не задает, да и до 200 спокойно набирает) - при этом в смешанном режиме езды (город/трасса) за пределы 10,5 - 11,0 литров на сотню не выходил, а у многих ребят и на Сидиках, и М3, опелях... с движками 1,6 расход составляет не меньше моего, только в моем случае запаса хода педали побольше.
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: kosmoz от Март 18, 2008, 12:13:35 pm
моего красавца профи разгоняли за 10.5 секунд, хотя заявлено 11.5 и это про "слабенький" движок в 102 лошади!!!

сам вчера разогнал за 11!! А 2  литра разгоняют за 8, хотя заявлено почти 9!!
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: Crazyik от Апрель 08, 2008, 13:00:27 pm
у мну 1.5 90 л.с. , заявленый разгон по паспорту 13.8 .
Реальный по БК 11.7.
Название: Re: МКПП 2.0 - 10.4 секунды до сотни!? Ошибка!????
Отправлено: Shum от Апрель 08, 2008, 15:58:46 pm
А у меня была мазда 323, 1,4л- 73л/с.
 До сотни заявлено 14сек.  Реально(по ощущениям)-7 сек.  :D