Печать

[slasla]

очень ты уж агресивно отвечаешь всем...

Не всем, а Гайду. Делал не сам и советы дает...не глупость ли?

как работает вибра по твоему мнению? за счет жесткости?

Уже писал:
1. Жесткость конструкции (уменьшает амплитуду колебаний)
2. Масса (уменьшает частоту колебаний)

Вибра есть битумная, мастичная и мастично-битумная. Битумная дает жесткость, мастичная дает массу, мастично-битумная дает жесткость и массу.

[Sash3D]

Не всем, а Гайду. Делал не сам и советы дает...не глупость ли?
Уже писал:
1. Жесткость конструкции (уменьшает амплитуду колебаний)
2. Масса (уменьшает частоту колебаний)

Вибра есть битумная, мастичная и мастично-битумная. Битумная дает жесткость, мастичная дает массу, мастично-битумная дает жесткость и массу.

А-а-а вот оно что.
На самом деле (по опыту общения со специалистами ЦАГИ, там есть мощное аккустическое отделение, д.ф-м.н Копьев возглавляет) основной эффект все же за счет изменения частототы собственных колебаний (в сторону уменьшения) выводя ее за диапазон частот на которых эта железка может возбудиться. и только 1-2 процента на остальные сопутствующие варианты (перевод в тепло энергии колебаний)
Мне кажется что никаким материалом (мастики, битумныее и т.д. ) жесткости не прибавишь в достаточной мере. Жесткось добавляют ребра, подштамповки и т.д. Есть психи которые в двери на плоские участки клеют алюминивые "ш"-образные профилечки, дабы добавить большой и плоской внешней поверхности жесткости, а материалами... это вряд ли

[ceed.Solo]

ИМХО жёсткость конструкции от шумки меняется не столь значительно как масса, увеличение которой даёт уменьшение амплитуды и частоты собственных колебаний -> снижение шума.

[Sash3D]

ИМХО жёсткость конструкции от шумки меняется не столь значительно как масса, увеличение которой даёт уменьшение амплитуды и частоты собственных колебаний -> снижение шума.

Правильное понимание физики процесса 

[slasla]

основной эффект

Дык а основной эффект чего? Задача как стоит?

Чтобы возбудить тяжелую железку нужно более сильное воздействие - это да. Однако, если ужесточить конструкцию без значительного увеличения массы - точно так же для возбуждения такой железки понадобится более значительное воздействие.

Снизить частоту и снизить амплитуду колебаний - это сами по себе разные задачи! Другое дело что между ними есть корелляция, и:
1. Средствами снижения частоты, как следствие снижается так же амплитуда
2. Средствами снижения амплитуды, как следствие - снижается так же и частота

жёсткость конструкции от шумки меняется не столь значительно как масса

Вот опять, от какой "шумки"? О каком материале и с какими свойствами идет речь?

Ребят, РАЗНЫЕ материалы есть. С Визоматом не работали? Думаю, так не спорили бы.

[Sash3D]

Дык а основной эффект чего? Задача как стоит?

Чтобы возбудить тяжелую железку нужно более сильное воздействие - это да. Однако, если ужесточить конструкцию без значительного увеличения массы - точно так же для возбуждения такой железки понадобится более значительное воздействие.

Снизить частоту и снизить амплитуду колебаний - это сами по себе разные задачи! Другое дело что между ними есть корелляция, и:
1. Средствами снижения частоты, как следствие снижается так же амплитуда
2. Средствами снижения амплитуды, как следствие - снижается так же и частота
Вот опять, от какой "шумки"? О каком материале и с какими свойствами идет речь?

Ребят, РАЗНЫЕ материалы есть. С Визоматом не работали? Думаю, так не спорили бы.

Чета какие-то не академичные термины... "Более сильное воздействие", "снижени е частоты - снижение амплитуды..."
Забей тебя не переспорить, да и желания такого нет.
И потом тот же визомат имеет приличную удельную массу, и с чего ты взял, что его эффективность достигается за счет увеличения жесткости детали, а не тупо понижением ресонансной частоты?

[slasla]

Не академичные... ну давай еще распишем что такое "воздействие". Я специально так пишу, понимая под этим реальное воздействие физической среды - последовательность импульсов разной силы, частоты и направлений. Подвеска не так долбит в кузов? То спереди, то сзади, то больше, то меньше, при этом кузов авто может испытывать крены и в каждый момент времени каждая поверхность металла кузова напряжена по-разному. Крены и напряжения тоже влияют на направление импульсов. Не так? Это только лишь воздействие подвески, не единственное, понятное дело
Так что не в Академии чай, да и тут вроде не академики собрались

И потом тот же визомат имеет приличную удельную массу, и с чего ты взял, что его эффективность достигается за счет увеличения жесткости детали, а не тупо понижением ресонансной частоты?

По массе сравним с Голдом. А по жесткости - возьми в руки Голд и Визомат МП - там все очевидно, пластилин и деревяшка

[SergeySN]

Ребят, РАЗНЫЕ материалы есть. С Визоматом не работали? Думаю, так не спорили бы.

Гыгы
Берешь визомат и пытаешься его согнуть. Гнется? Значит, ни хрена он не жесткий. То, что он жестче вибропласта, еще не делает его жестким. Жесткость металла он повысит на какие-то проценты.
Вот швеллер не гнется, он жесткий

[slasla]

SergeySN
Там даже ребра жесткости к крыше не на сварке сидят, а на зеленой резиновой фигне. Если уж на заводе не приваривают... а ты говоришь швеллер 

[SergeySN]

Думаю, что задача этих ребер скорее поддержать форму большой площади крыши, а не сделать ее именно жестче

[slasla]

Думаю, что задача этих ребер скорее поддержать форму большой площади крыши, а не сделать ее именно жестче

А я думаю что они обе названные задачи выполняют. Причем примерно в равной степени. Потому что без них форма никуда не денется - это очевидно. Однако будет намного проще сделать вмятину и форму свою утратить, да и ходить ходуном крыша будет с амплитудой сантиметров 5, на наших-то дорогах...

[SergeySN]

Интересные у тебя представления. Представь, что на середину крыши без ребер падает кирпич.

[slasla]

Вмятина будет, и с ребрами и без. И что?

[ceed.Solo]

На сайте снадартпласта глянул хар-ки голда и визамата, вес одинаковый, КМП там указан у голда больше 

[Игорь Геннадьевич]

Представь, что на середину крыши без ребер падает кирпич.

Зачем же так жестоко 
Без рёбер при открывании двери крыша опустится, но это не страшно - хлоп 5 дверью и она обратно на месте