Печать

[Лесной]

Я просто по работе сталкивался с таким, когда фирма занижает стоимость работ чтобы выиграть конкурс, а потом потихонечку начинает накручивать  Приходилось посылать таких лесом 

[TOR~Ceed~A]

Я просто по работе сталкивался с таким, когда фирма занижает стоимость работ чтобы выиграть конкурс, а потом потихонечку начинает накручивать   Приходилось посылать таких лесом  

Ну а иначе у нас не получались бы вот такие ситуации:" Минрегион предложил правительству увеличить взнос в госкорпорацию "Олимпстрой" более чем в два раза - со 143,6 до 304 миллиардов рублей. Как пишут "Ведомости", дополнительные расходы уже заложены в бюджете, однако объяснить, почему олимпийская смета так резко выросла, ни в министерствах, ни в госкорпорации не смогли. Источники в Минрегионе утверждают, что расходы на Сочи-2014 не растут. По их словам, в статью "имущественный взнос" будут включены средства, выделенные на мероприятия, предусмотренные подготовкой к Олимпиаде, но не включенные в федеральные целевые или государственные программы. "

"В июле "Коммерсант" сообщал, что спустя полгода после победы России в борьбе за право проведения в 2018 году чемпионата мира по футболу смета мероприятия выросла почти в пять раз - с 640 миллионов долларов, указанных в заявке, примерно до 4 миллиардов. Минспорттуризма подготовило проект спецзакона о ЧМ-2018. Для участников чемпионата, который по стоимости превзойдет Олимпиаду в Сочи, ведомство Виталия Мутко обещает льготы начиная от бесплатного транспорта между городами во время матчей по билету на стадион - до безвизового въезда в Россию всем болельщикам и нулевых налогов для организаторов.

Между тем проект закона не учитывает еще около 2,6 триллиона рублей, необходимых для развития железнодорожного транспорта под чемпионат, поскольку бесплатно перемещаться между городами по билету на матч в 2018 году предлагается в основном на поездах."

[Лесной]

Все для своей икры хотят хлебушко 

[TOR~Ceed~A]

Все для своей икры хотят хлебушко 

да я бы сказала, что хотят красную икру залакировать черненькой.

[Лесной]

и не моя рук маслица вологодского кусками наложить 

[Сергей Георгиевич]

При СССР плохо жилось тем,кто не мог вольготно воровать ,барыжить и обманывать .Выезда за рубеж не было ?... А ты сначала себя зарекамендуй,а потом тебе предоставят...А потом  иностранцы не будут говорить,что русское быдло понаехало.

[Лесной]

а я и сейчас выехать не могу  - дали немного посмотреть на загнивающих  и опять запретили, так что это не показатель 

[Neckromant]

И тут может быть ещё один вариант - составляются дополнительные договор и смета, мол появились неучтённые факторы, а так как фирма уже типа работает, то и денежки под это выделяются  (и соответственно тратятся в той же пропорции)

Как я уже писал, схема, приведенная мной, крайне общая.

При СССР плохо жилось тем,кто не мог вольготно воровать ,барыжить и обманывать .Выезда за рубеж не было ?... А ты сначала себя зарекамендуй,а потом тебе предоставят...А потом  иносранцы не будут говорить,что русское быдло понаехало.

Есть еще две мантры, которые упорно твердят хулители СССР: 100 Сортов Колбасы^тм и Невозможность Торговать Квартирами^тм.

По факту же сейчас на витрине не 100 сортов химического г..на, покупка квартиры доступна менее чем 5% населения, выезд за рубеж на отдых - менее 3% населения. Вот и стоило ради этого СССР разваливать? Но для них это не аргумент - они-то могут, а, значит, жизнь удалась!

[Та Дам!]

Как я уже писал, схема, приведенная мной, крайне общая.
Есть еще две мантры, которые упорно твердят хулители СССР: 100 Сортов Колбасы^тм и Невозможность Торговать Квартирами^тм.

По факту же сейчас на витрине не 100 сортов химического г..на, покупка квартиры доступна менее чем 5% населения, выезд за рубеж на отдых - менее 3% населения. Вот и стоило ради этого СССР разваливать? Но для них это не аргумент - они-то могут, а, значит, жизнь удалась!

Ради чего стоило развалить Древний Египет?
Ради чего стоило развалить Месопотамия?
Ради чего стоило развалить Финикийскую Империю?
Ради чего стоило развалить Римскую Империю?
Ради чего стоило развалить Византийскую Империю?
Ради чего стоило развалить Османскую Империю?
Ради чего стоило развалить Австро-венгерскую Империю?
Ради чего стоило развалить Российскую Империю?
Ради чего стоило развалить Британскую Империю?

Люди издавна мечтают об эликсире бессмертия для человека. Но пока еще не изобрели.
Эликсир бессмертия для империи изобретут те, кто не может себя самого обеспечить жизнью вечно? Звучит наивно.
История человечества гласит - империи суждено крушиться, народу суждено вымирать, человеку суждено умереть. Так было до сих пор. Могло ли СССР быть первым организмом победившим смерть? Вряд ли.  

[CEEd_ой]

История человечества гласит - империи суждено крушиться, народу суждено вымирать, человеку суждено умереть. Так было до сих пор. Могло ли СССР быть первым организмом победившим смерть? Вряд ли.  

[/quote]
СССР - это исскуственное образование, никаких предпосылок для его рождения не было, кроме геополитических интересов.
Тем более что Кавказ всегда ненавидел Русскую империю ( ШАМИЛЬ и остальные ) - но его силой впихнули в союз...
Кавказ - нефть и выход на Черное море
Украина, Беллоруссия, Прибалтика - заслон от Европы и выход на Балтику
Армения, Азербайджан - выход на Каспий

[Neckromant]

Ради чего стоило...

Вообще-то, это был риторический вопрос... Однако, Вы привели примеры. Ок, рассмотрим причины крушения этих империй.

Древний Египет - вторжение извне (Персия и далее Римская империя)
Месопотамия - это с каких это пор Месопотамия стала империей? Цивилизацией еще назвать можно, но Империей... Но ладно. допустим. Тоже вторжение извне (Александр Македонский)
Финикийская Империя - аналогично, Цивилизация, не более. Тоже вторжение извне (персы, а потом Александр Македонский)
Римская Империя (по-видимому, имеется в виду Западная Римская империя) - вторжение извне (германские племена)
Византийская Империя - вторжение извне (в основном турки-османы, но и крестоносцы внесли свою лепту в упадок страны)
Османская Империя - поражение в Первой мировой, последовавшая за ней интервенция стран Антанты и война за независимость.
Австро-венгерская Империя - экономический кризис, связанный с участием в Первой мировой, ряд революций.
Российская Империя - кризис, связанный с участием в Первой мировой, революция.
Британская Империя - кризис, связанный с участием во Второй мировой, антиколониальные выступления, поддержанные СССР и США.

Отсюда простой вывод - ни в одном из перечисленных случаев (за исключением, пожалуй британской империи, где в 1945 победила лейбористская партия, поддерживающая политику деколонизации) метрополия не способствовала распаду. Везде основными факторами являлись внешние.

Так что аналогия с распадом СССР, в данном случае, неприменима.

Добавлено позже: [time]Ноябрь 25, 2011, 12:37:00 [/time]

СССР - это исскуственное образование, никаких предпосылок для его рождения не было, кроме геополитических интересов.
Тем более что Кавказ всегда ненавидел Русскую империю ( ШАМИЛЬ и остальные ) - но его силой впихнули в союз...
Кавказ - нефть и выход на Черное море
Украина, Беллоруссия, Прибалтика - заслон от Европы и выход на Балтику
Армения, Азербайджан - выход на Каспий

Если это было бы так, то логичным был бы развал СССР во время Второй мировой. Однако, этого не последовало.
Кроме того, территория СССР вполне себе укладывалась в границы Российской империи. А в ее состав, напомню, входили еще Финляндия и Польша - и ничего, вполне себе мирно сосуществовали. Однако, исходя из Ваших слов что же получается: РИ тоже была искусственным образованием?

[CEEd_ой]

Если это было бы так, то логичным был бы развал СССР во время Второй мировой. Однако, этого не последовало.
Кроме того, территория СССР вполне себе укладывалась в границы Российской империи. А в ее состав, напомню, входили еще Финляндия и Польша - и ничего, вполне себе мирно сосуществовали. Однако, исходя из Ваших слов что же получается: РИ тоже была искусственным образованием?

Какой развал в годы ВОВ - когда НКВД не дремало! Да и сидели уже по всем нужным местах свои люди - они то как раз и не давали развалиться...
Ри ну никак не назовешь естественным образованием - если на подвластных территориях велись освободительные войны! А Финляндии я думаю не просто так дали свободу - ну было наверно там что то такое, что легче ее было отпустить - чем держать силой... Потом в 30-х годах финны нам в честь доброй памяти дали по мозгам!!!!

[Neckromant]

Какой развал в годы ВОВ - когда НКВД не дремало! Да и сидели уже по всем нужным местах свои люди - они то как раз и не давали развалиться...

Ну да-ну да...Кровавая Гэбня^тм. Что, однако, никак не помешало доблестным чеченам и крымским татарам навоевать аж на переселение из мест обитания.

Ри ну никак не назовешь естественным образованием - если на подвластных территориях велись освободительные войны! А Финляндии я думаю не просто так дали свободу - ну было наверно там что то такое, что легче ее было отпустить - чем держать силой... Потом в 30-х годах финны нам в честь доброй памяти дали по мозгам!!!!

А назовите мне хоть одну империю, на территории которой не велось освободительных войн? Что, однако, не мешало им оставаться империями на протяжении продолжительного времени.

И, кстати, а что в Вашем понимании, "естественное образование"? Мононациональное, монорелигиозное и монополитическое государство? А такие бывают? Вы можете привести пример?

А про финнов улыбнуло Вот только как же так получилось, что получивший по мозгам во время Зимней войны СССР всех своей целей достиг, а Финляндия, давшая, по Вашим словам, нам по мозгам, столкнувшаяся, после прорыва линии Маннергейма, с угрозой полного захвата страны, вынуждена была обратиться к СССР с предложением начать мирные переговоры, на которых удовлетворила все территориальные претензии СССР?
Напомнило: "Мы бандитов поймали, а потом они нас бить стали"  
Добавлено позже: [time]Ноябрь 25, 2011, 13:40:44 [/time]И, раз уж Вы упомянули об освободительных войнах, то не затруднит ли Вас привести известные Вам примеры освободительных войн на территории СССР?

[CEEd_ой]

Ну да-ну да...Кровавая Гэбня^тм. Что, однако, никак не помешало доблестным чеченам навоевать аж на выселение.
А назовите мне хоть одну империю, на территории которой не велось освободительных войн? Что, однако, не мешало им оставаться империями на протяжении продолжительного времени.

И, кстати, а что в Вашем понимании, "естественное образование"? Мононациональное, монорелигиозное и монополитическое государство? А такие бывают? Вы можете привести пример?

А про финнов улыбнуло Вот только как же так получилось, что получивший по мозгам во время Зимней войны СССР всех своей целей достиг, а Финляндия, давшая, по Вашим словам, нам по мозгам, столкнувшаяся, после прорыва линии Маннергейма, с угрозой полного захвата страны, вынуждена была обратиться к СССР с предложением начать мирные переговоры, на которых удовлетворила все территориальные претензии СССР?
Напомнило: "Мы бандитов поймали, а потом они нас бить стали"  

1. Ну чечены пострадали известно за что - за планы сдачи Грозного немцам и свою "Дикую дивизию"
2. Война - перманентное состояние человечества...назвать империю без войн - затруднительно!!! Только империя империи рознь - можно завоевать народ, равный по развитию, а можно-стоящий несравненно ниже... Где шанс освободиться от ига захватчиков выше?
3. То что финны "дали нам по мозгам" - свосем не значит что они выиграли... Сравним потери? Сравним уровень военной подготовки и материальной базы? А выиграли мы исключительно, как всегда, количеством...
4. СССР не являлась в полной мере ИМПЕРИЕЙ... В ней не было угнетенных и угнетателей!!! Кто бы с кем воевал?

[Neckromant]

2. Война - перманентное состояние человечества...назвать империю без войн - затруднительно!!! Только империя империи рознь - можно завоевать народ, равный по развитию, а можно-стоящий несравненно ниже... Где шанс освободиться от ига захватчиков выше?

4. СССР не являлась в полной мере ИМПЕРИЕЙ... В ней не было угнетенных и угнетателей!!! Кто бы с кем воевал?

Погодите-погодите. РИ неестественное образование и подтверждением этого является то, что на ее территории велись освободительные войны, так? Правильно ли я понимаю, что любая империя по этому признаку сможет быть отнесена к неестественному государственному образованию? Ведь даже германские племена выступали против владычества римлян, хотя и стояли несравнимо ниже Рима по лестнице развития.

На территории СССР освободительных войн не велось, даже восстаний и выступлений за независимость до конца-80-х - начала 90-х не было. Но он, тем не менее, тоже был неестественных образованием. Почему?

3. То что финны "дали нам по мозгам" - свосем не значит что они выиграли... Сравним потери? Сравним уровень военной подготовки и материальной базы? А выиграли мы исключительно, как всегда, количеством...

Ага, трупами завалили, конечно... Но, Вы правы, давайте сравним потери:
Финляндия: 21 396 убитых и 1434 пропавших без вести (Маннинен О. Мощное советское наступление // Зимняя война 1939-1940. Книга первая. Политическая история. М., 1998. С.325.)
СССР: погибло, умерло и пропало без вести 126 875 военнослужащих Красной Армии (Россия и СССР в войнах XX века… С.207-208.)

На первый взгляд, разница огромна. Но это только если не вспоминать характер Зимней войны. Не припомните, что там было? Я напомню: прорыв линии укреплений Маннергейма. Т.е. классическая атака укрепленной вражеской позиции. Что такое линия Маннергейма, я могу коротенечко описать:
"На главной оборонительной полосе было сооружено 18 узлов обороны различной степени мощности. В систему укреплений входила и тыловая оборонительная полоса, прикрывавшая подступу к Выборгу. В нее входило 10 узлов обороны.
Узел сопротивления оборонялся одним-двумя стрелковыми батальонами, усиленными артиллерией. По фронту узел занимал 3—4,5 километра и в глубину 1,5—2 километра. Он состоял из 4—6 опорных пунктов, каждый опорный пункт имел по 3—5 долговременных огневых точек, преимущественно пулеметно-артиллерийских, составлявших скелет обороны.
Каждое долговременное сооружение было окружено траншеями, которые заполняли также промежутки между узлами сопротивления. Окопы в большинстве случаев состояли из хода сообщения с вынесенными вперед пулеметными гнездами и стрелковыми ячейками на одного-трех стрелков.
Стрелковые ячейки были прикрыты броневыми щитами с козырьками и амбразурами для стрельбы. Это защищало голову стрелка от шрапнельного огня."

Шикарно, да? Причем все это в Карельских лесах, где затруднено использование бронетехники и артиллерии.

Но давайте сравним потери Красной Армии, например, с потерями Японской армии при штурме Порт-Артура в 1904 году:
"Атаки на гору Высокую 6 - 9 сентября, в ходе которых потери японцев составили до 5 тысяч солдат и офицеров, завершились безрезультатно. Русские потеряли убитыми 256 человек и ранеными 947."
"Борьба за Порт-Артур, продолжавшаяся около 8 месяцев, стоила японской армии и флоту огромных потерь, которые составили около 112 тысяч человек и 15 кораблей различных классов; 16 кораблей получили серьезные повреждения. Потери русских составили около 28 тысяч человек." ("История военного искусства", М., 1966.)
Соотношение потерь Красной Армии с финской - 5.55:1, потери японской армии против русской - 40:1. Что же по вашей логике получается? Если финны надавали нам по мозгам, то японцев мы просто порвали? 

Теперь по материальной базе:
"Западные державы щедро снабжали Финляндию оружием. Отвечая 12 марта 1940 года на парламентский запрос, премьер-министр Даладье заявил, что Франция поставила Финляндии 145 самолётов, 496 орудий, 5 тыс. пулемётов, 400 тыс. винтовок и 20 млн. патронов. В свою очередь его коллега Чемберлен сообщил 19 марта членам британского парламента, что из Англии в Финляндию были отправлены 101 самолёт, 114 орудий, 185 тыс. снарядов, 200 противотанковых орудий, 100 пулемётов «Виккерс», 50 тыс. газовых снарядов, 15700 авиабомб, а также большое количество обмундирования и снаряжения". (Таннер В. Зимняя война… С.173.)
"Кроме того, в Финляндию прибыли 11,6 тыс. иностранных добровольцев. Наиболее многочисленными контингентами из них были шведы (8680 человек), датчане (944), норвежцы (693), американские финны (364) и венгры (346)." (Вихавайнен Т. Иностранная помощь Финляндии // Зимняя война 1939-1940. Книга первая. Политическая история. М., 1998. С.199.)

О как! И это если забыть о намерениях Франции и Англии напрямую выступить на стороне Финляндии:
"Заместитель начальника генерального штаба ВВС генерал Бержери в разговоре с капитаном П. Стеленом в декабре 1938 года говорил, что англо-французские союзники предпримут нападение на СССР не только на севере, в Финляндии, но и на юге, в Закавказье. «Генерал Вейган командует войсками в Сирии и Ливане. Его силы будут наступать в общем направлении на Баку с тем, чтобы лишить СССР добываемой здесь нефти. Отсюда войска Вейгана продвинутся навстречу союзникам, наступающим на Москву из Скандинавии и Финляндии». «Я был удивлён и польщён, — писал в своих мемуарах Стелен, — что меня конфиденциально познакомили с операцией столь крупного масштаба. Замысел операции был выражен на карте двумя изогнутыми стрелами: первая — из Финляндии, вторая — из Сирии. Заострённые наконечники этих стрел соединялись в районе на восток от Москвы»" (Челышев И.А. СССР — Франция: трудные годы 1938-1941. М., 1999. С.254.)