Печать

[TOR~Ceed~A]

А мне реально хочется понять, что нужно человеку, которому дали свободу, дали возможность зарабатывать деньги, обеспечили ему безбедное существование, теплый дом, крышу над головой, кормят его и т.д. Чем он недоволен? Что ему еще нужно?

Интересно, это кто кому и где что дал? Можно поинтересоваться профессией, которая соответствует перечисленным условиям?

Какого "такого"? Что есть "нормальное" общество? Ты знаешь такое? Я лично не встречал. Зато был не раз в соседней с Питером Финляндии - там люди живут очень скромно и даже бедно, и сильно завидуют богатым по их мнению россиянам, приезжающим туда ежедневно на шоппинг.

Я не знаю какие россияне могут туда ездить на шопинг каждый день.Если бы они приехали к нам, то очень бы удивились, что не все россияне так могут шопиться.

[Gaid]

Интересно, это кто кому и где что дал? Можно поинтересоваться профессией, которая соответствует перечисленным условиям?

Государство дало, любому желающему. Или у нас на улицах под мостами народ живет?

Я не знаю какие россияне могут туда ездить на шопинг каждый день.Если бы они приехали к нам, то очень бы удивились, что не все россияне так могут шопиться.

Вот я тоже не знаю, но на границе можно 5 часов простоять в очереди из тысяч машин, которые туда-сюда ездят каждый день. Так плохо и бедно живут россияне Машины парковать негде, на границах очереди - куда ни плюнь, везде все фигово

[Neckromant]

Простые вроде вопросы, а ответов по существу нет. Ну что же, я подожду - может быть кто и ответит.

Так отвечали же уже. Я, собственно, и писал летом:

"Периодически доводится сталкиваться с обличающими суждениями примерно такого типа:

«Вам не нравится коррупция в полиции?! А что ж вы, такие честные, сами не идёте служить в полицию?! Тогда бы и коррупция сразу прекратилась. Не хотите?! Вот из-за того, что не идёте вы, туда и приходят коррупционеры. Чего тогда жалуетесь? Сами виноваты!»
«Вам не нравится большое количество трудовых иммигрантов?! А вы пойдёте работать дворником за 5 тысяч в месяц? Не хотите?! Вот и не жалуйтесь тогда! Сами виноваты!»

Общий посыл подобных заклинаний такой: «Вы сами виноваты! Сами виноваты, поняли?! А больше никто не виноват! Никто, кроме вас, не виноват, ясно?! Не смейте никого обвинять! Сами виноваты! Хотите изменить ситуацию – начните с себя! Не хотите начать с себя – значит, не имеете морального права вякать! Вот и молчите тогда!»

Будучи воспринят представителями целевой аудитории, он понуждает их в поиске причин происходящих вокруг безобразий переключиться с властей на себя. По результатам чего устыдиться и заткнуться. Чтобы люди перестали виноватить режим и считать его враждебным, чтобы не ставили под сомнение существующий государственный порядок и не смели даже в помыслах на него покушаться. То есть направленность у данных порций мудрости сугубо охранительная.Увы, немалая часть населения оказалась довольно доверчива и недостаточно критично воспринимает предлагаемые ей идеи, так что усвоила вредную ересь, особо не противясь, и теперь добровольно её разносит как полезную истину, искренне в последнее веруя. Ну а про начальничков-то и говорить нечего. У них всегда и во всём виноват народ, а они сами безгрешны. Все как один безупречные управленцы, креативные прожектёры и честные государственники. Если б только не народ! Всё он! С таким быдлом каши не сваришь! Что уж говорить про модернизацию! Почему она не возымела успеха? Это нам уже объяснил элитный чиновник Игорь Юргенс (http://www.newsru.com/russia/16sep2010/modern.html). Всё дело, говорит, в народе. Народ, говорит, дрянь. Дрянь народишко. Архаичный, деградировавший, люмпенизировавшийся и даже дебильный. Всё из-за него. Почему он таким стал? А это он всё сам, всё сам. Сам виноват, а начальство ни при чём. К начальству претензий нет, быть не может и не должно, начальство всё делает правильно и даже местами гениально.

Вот и с коррупцией в полиции всё обстоит ровно так же. Во всём виноват народ. Вы все должны это хорошенько усвоить и крепко намотать на ус: виноват народ и больше никто, а начальство ни в чём не виновато!

А ведь если разобраться, то в чём обвиняется народ? Не хотят честные люди идти в полицию. Потому что это означает (во всяком случае, до недавнего времени означало) выбор из двух альтернатив: стать нищим или стать подлецом-коррупционером. По-моему, нет ничего удивительного в том, что люди перед таким выбором становиться не хотят, и обвинять их в этом было бы по меньшей мере странно. Глупо обвинять людей в том, что они не хотят становиться нищими. Но "обвинителей" это не беспокоит: виноваты и всё тут. Потому что должны. Настоящих сознательных и добропорядочных граждан такая глупость как нищета смущать не должна. Ишь, выискались, неженки какие! Не хотите на нищенских условиях идти служить – вот из-за вас и расцвела коррупция! Да заради государственного интереса вы и не такое должны быть готовы терпеть. Пятая колонна! Латентные приспешники НАТО!

То же касается и вопроса трудовых иммигрантов. По сути, в чём нас обвиняют? В том, что мы не хотим добровольно становиться нищими в угоду правящей сволочи. Вы сами виноваты! Виноваты, что не хотите становиться нищими! А раз не хотите, мы завезём нищих из чуркестанов. И не нойте теперь – сами виноваты! Но почему вопрос вообще ставится таким образом?! Почему в России обязательно должны быть какие-то нищие? Нееет, по-хорошему в России нищих не должно быть никаких – ни местных, ни тем более привозных. Что за дичь! Не нужны они тут, и меры должны приниматься к тому, чтобы их становилось меньше, а не наоборот завозить как можно больше, да ещё и из чуркестанов.

Но это для нас нищие в России нежелательны. И нежелательны порядки, которые эту нищету плодят. А вот для правящей кодлы наоборот. Им охота, чтобы народишко ишачил за нищенские гроши и не только не смел роптать, но ещё и желательно, чтобы за эти гроши заискивающе благодарил, с благоговением смотря на них как на законных хозяев. И их очень огорчает, что люди такого не желают. Потому у них народишко и виноват – не хочет, сволочь такая неблагодарная, забесплатно гробиться на рублёвских чиновничков. Не хочет забесплатно строить яхты абрамовичам. Дрянь народишко, дрянь!"

Какого "такого"? Что есть "нормальное" общество? Ты знаешь такое? Я лично не встречал. Зато был не раз в соседней с Питером Финляндии - там люди живут очень скромно и даже бедно, и сильно завидуют богатым по их мнению россиянам, приезжающим туда ежедневно на шоппинг.

Какой процент населения может позволить себе выехать в Финляндию на шоппинг?
Какова средняя заработная плата граждан Финляндии и России? Каков прожиточный минимум граждан Финляндии и России и как он соотносится со средней заработной платой?

[Gaid]

Раньше был социальный статус, который нужно было заработать! Поэтому люди и стремились к этому. Поднимать целину и т.п. И без высокого социального статуса нельзя было занимать высокие гос.долности.

Самый высокий социальный статус в СССР был у заведующей продмагом. Не менее высоким статусом обладали работники различных баз, начиная с грузчиков - это были желанные мужья для любой женщины. Начальник стола заказов - о таких знакомствах только мечтали!

А сейчас проститутка Малиновская в какой-то там думе сидит (или сидела) и учит как жить уважаемых людей, учителей, профессоров.

Да никого она не учит, она даже не ходит туда.

[Neckromant]

А мне реально хочется понять, что нужно человеку, которому дали свободу, дали возможность зарабатывать деньги, обеспечили ему безбедное существование, теплый дом, крышу над головой, кормят его и т.д. Чем он недоволен? Что ему еще нужно? Строем ходить что ли опять надо?

Свободу дали? А можно поподробнее - про свободу?

[TOR~Ceed~A]

Да никого она не учит, она даже не ходит туда.

но зарплату при этом получает.

Государство дало, любому желающему. Или у нас на улицах под мостами народ живет?

Угу, дало.Догнало и еще добавило.То-то у нас очереди очередников на квартиры с 80 годов еще тянутся.Вы в какой-то сказочной России живете, не буду мешать.

[Gaid]

Свободу дали? А можно поподробнее - про свободу?

Можно много про это говорить, но на сегодня Россия - это одна из самых свободных стран в мире, в т.ч. в плане политических и личных свобод граждан. Ты реально можешь делать что угодно (не выходя за рамки УК, хотя и так тоже можно) - полная свобода. Те же европейцы в этом плане нам только завидовать могут.

P.S. Немного не в текущую тему, но ссылочку вспомнил про уровень жизни - http://www.yaplakal.com/forum7/topic367918.html

[Та Дам!]

Мысль ошибочная в корне. Ошибка в том, что щастье предполагаецца купить за бабло. Да ещё и на условиях предоплаты - сначала заплатить налог, а потом ждать от власть имущщих "множества мелких услуг" (с)

В том то вся и фишка, что люди которые хозяева в той или иной степени, хотят не услуг от государства, а чтобы государство о них как можно РЕЖЕ вспоминало. Те кто производят РЕАЛЬНЫЙ продукт, в отличии от сегодняшнего массового избирателя, не желают чтобы их государство кормило и поило, а чтобы строило дороги и прочие инфраструктуры, чтобы защищало интересы своего производителя за рубежом.
Среди сегодняшних избирателей более популярен подход:
1) Пенсии побольше.
2) Зарплаты побольше.
3) Работать поменьше, а еще лучше совсем не работать.
Если избиратель будет тот которого я предложил, то требования его будут:
1) Вмешательство государства и поборы поменьше.
2) Закон и порядок,правосудие и незыблемое право собственности, а не то что сейчас. Тогда появится реальный российский продукт, частный и качественный. В мире не производят, например, качественных автомобилей на государственных заводах. А каким надо быть сумасшедшим, чтобы в современной России иметь частную собственность калибра настоящего автозавода.
3)  Продвижение конкурентноспособности внутреннего производителя, на международные рынки, когда факта того что это российский продукт будет достаточно чтобы правительство бегало по своим коридорам не получив ни взятки, ни отката и не ожидая распила.

Сегодня, хорошие дороги нужны только для власть имущих, вот и следят по пути своего следования. Разбираются с пробками для себя, открывая отдельные полосы и снабжая себя мигалками. Покупают за рубежом скоростные поезда до Питера, раз среди московских элит много питерских.

При современном положении вещей, когда заботой об избирателя является лишь подачки бедным людям, кому нужны производители, фермеры, собственники, кому нужна хорошая транспортная сеть, коммуникации, кому нужна упрощение бюрократии при импорте-экспорте, кому нужно уменьшение налогового бремени? Практически никому. Единицам. Тогда перебьются.
 

Никогда не пробовал наняв рабочих для ремонта квартиры или строительства дачи заплатить им вперёд за будущее щастье?  

Нет, но если нанимать не рабочих, а реального подрядчика с репутацией, с документами и договором, с реально работающей системой собственности и правосудия в стране, то чем больше порядка, тем меньше проблем заплатить большую предоплату, а может и всю сумму сразу.

Есть такой приём - сформулировать идеальный конечный результат (ИКР) и попытацца максимально к нему приблизицца.
Например: ИКР = уровень жизни рядового гражданина не зависит от правительства. Тогда вообще не надо парицца с выборами и платить налоги. Чем плохо?е

Качество жизни реального налогоплательщика и собственника, это не побрякушки и телики, а реальная работа и доходность его собственности.
Ему нужны хорошие, качественные дороги, а не рытвины и пробки, ему нужно качество жизни его рабочих, ему нужна дешевая и доступная связь по все стране, ему нужна быстрая таможня в обе стороны, ему нужна ответственность поставщиков за качество и так далее.
Это то что в итоге сделает лучше жизнь всех и каждого.
Это то что делает разницу между немецким автобаном и его размытым и грунтовым "родственником" за Уралом.
Это то что делает качественную разницу между гарантией на наши машины в Европе и России, в России 5 лет и попробуй выбить, а в Европе 7 лет и клиент должен остаться доволен. Вариант разбирательства в суде и тем более, если об этом просочится в прессу никак не устраивает дилера, а тут весь форум кишит, а дилерам плевать.
Это то что делает разницу между чешской Шкодой и российским АвтоВАЗом, тем что в случае со Шкодой есть собственник, а в ВАЗе есть приближенные к власти дармоеды, друзья и желтая Калина.

[Gaid]

но зарплату при этом получает.

Нет в мире совершенства. Мы тоже сейчас по клаве стучим, а зарплату получаем.

Угу, дало.Догнало и еще добавило.То-то у нас очереди очередников на квартиры с 80 годов еще тянутся.Вы в какой-то сказочной России живете, не буду мешать.

Очереди на квартиру - это на халяву от государства что ли? Есть возможность ЗАРАБОТАТЬ на квартиру, причем честным трудом - очень многие люди так и делают вместо того, чтобы ждать халявы. А от халявы этой пользы никакой, люди халяву не ценят - получив халяву они только начинают с удвоенной энергией требовать еще больше и так до бесконечности. Я несколько лет по съемным хатам промотался - самые засранные дома, самая большая концентрация гопников и быдла именно в домах, где квартиры от государства очередникам нахаляву раздавали. Более-менее чисто и пристойно - в кооперативах и новых домах, где люди своим трудом на квартиры зарабатывали. Если в таком доме есть хотя бы один подъезд с очередниками - это источник срача и вони, промахов тут не бывает. Не нужно халявы, нужна возможность заработать, а тут полная свобода - кто хочет, тот зарабатывает, а не ждет подачек от государства.

[Neckromant]

Можно много про это говорить, но на сегодня Россия - это одна из самых свободных стран в мире, в т.ч. в плане политических и личных свобод граждан. Ты реально можешь делать что угодно (не выходя за рамки УК, хотя и так тоже можно) - полная свобода. Те же европейцы в этом плане нам только завидовать могут.

Нет, в общем про свободу понятно. Мне бы хотелось конкретики - что такое мы свободны делать сейчас, что нам запрещалось делать, ну скажем, 30 лет назад?
Добавлено позже: Ноябрь 11, 2011, 11:34:17 am

Нет в мире совершенства. Мы тоже сейчас по клаве стучим, а зарплату получаем.
Очереди на квартиру - это на халяву от государства что ли? Есть возможность ЗАРАБОТАТЬ на квартиру, причем честным трудом - очень многие люди так и делают вместо того, чтобы ждать халявы. А от халявы этой пользы никакой, люди халяву не ценят - получив халяву они только начинают с удвоенной энергией требовать еще больше и так до бесконечности. Я несколько лет по съемным хатам промотался - самые засранные дома, самая большая концентрация гопников и быдла именно в домах, где квартиры от государства очередникам нахаляву раздавали. Более-менее чисто и пристойно - в кооперативах и новых домах, где люди своим трудом на квартиры зарабатывали. Если в таком доме есть хотя бы один подъезд с очередниками - это источник срача и вони, промахов тут не бывает. Не нужно халявы, нужна возможность заработать, а тут полная свобода - кто хочет, тот зарабатывает, а не ждет подачек от государства.

Крайне интересно было бы услышать именно от Вас - а каков, по Вашему мнению, процент граждан России, имеющих возможность именно честно заработать на квартиру? Хотя бы порядок - 10%, треть, половина...

[TOR~Ceed~A]

Нет в мире совершенства. Мы тоже сейчас по клаве стучим, а зарплату получаем.
Очереди на квартиру - это на халяву от государства что ли? Есть возможность ЗАРАБОТАТЬ на квартиру, причем честным трудом - очень многие люди так и делают вместо того, чтобы ждать халявы. А от халявы этой пользы никакой, люди халяву не ценят - получив халяву они только начинают с удвоенной энергией требовать еще больше и так до бесконечности. Я несколько лет по съемным хатам промотался - самые засранные дома, самая большая концентрация гопников и быдла именно в домах, где квартиры от государства очередникам нахаляву раздавали. Более-менее чисто и пристойно - в кооперативах и новых домах, где люди своим трудом на квартиры зарабатывали. Если в таком доме есть хотя бы один подъезд с очередниками - это источник срача и вони, промахов тут не бывает. Не нужно халявы, нужна возможность заработать, а тут полная свобода - кто хочет, тот зарабатывает, а не ждет подачек от государства.

У меня работа напрямую связана с инетом, поэтому я-то не в ущерб ей тут сижу.

Вы писали :"А мне реально хочется понять, что нужно человеку, которому дали свободу, дали возможность зарабатывать деньги, обеспечили ему безбедное существование, теплый дом, крышу над головой, кормят его и т.д." -т.е. государство дало - тут речи не было о заработать.Скажите, сколько надо работать врачу, чтобы честно заработать на квартиру?

[Gaid]

У меня работа напрямую связана с инетом, поэтому я-то не в ущерб ей тут сижу.

Никто не сомневается. Ну не у станка же стоять и не на севере в бараке жопу морозить - этим пусть другие занимаются 

Скажите, сколько надо работать врачу, чтобы честно заработать на квартиру?

Смотря какому врачу. Могу сказать одно - работать надо хорошо, а не отсиживать зарплату. И это везде так.
Добавлено позже: Ноябрь 11, 2011, 11:48:50 am

Крайне интересно было бы услышать именно от Вас - а каков, по Вашему мнению, процент граждан России, имеющих возможность именно честно заработать на квартиру? Хотя бы порядок - 10%, треть, половина...

100%.

[Neckromant]

100%.

Вот это да!!! То есть вы на полном серьезе утверждаете, что 100% граждан России имеют возможность честно заработать на квартиру?

[TOR~Ceed~A]

Никто не сомневается. Ну не у станка же стоять и не на севере в бараке жопу морозить - этим пусть другие занимаются 
Смотря какому врачу. Могу сказать одно - работать надо хорошо, а не отсиживать зарплату. И это везде так.
Добавлено позже: Ноябрь 11, 2011, 11:48:50 am100%.

Слились.Понятно.Только от других ответы требовать мастерски можем.Я работала в рентгене, теперь имею право на пенсию ранее уйти и свою часть вредности заработала, пусть и не на Севере, так что не надо тут своим Севером тыкать.Кому-то надо и людей лечить, и учить и много чего еще делать, что у Вас почему-то ассоциируется исключительно с дармоедством.

Про врачей - тоже все понятно.Спасибо за исчерпывающий ответ.Тут приводили примеры зарплат врачей, они оценят Ваш ответ.

[CEEd_ой]

Можно много про это говорить, но на сегодня Россия - это одна из самых свободных стран в мире, в т.ч. в плане политических и личных свобод граждан. Ты реально можешь делать что угодно (не выходя за рамки УК, хотя и так тоже можно) - полная свобода. Те же европейцы в этом плане нам только завидовать могут.

P.S. Немного не в текущую тему, но ссылочку вспомнил про уровень жизни - http://www.yaplakal.com/forum7/topic367918.html

Э-э-э-э...уважаемый!!! не путайте СВОБОДУ и АНАРХИЮ!!! Россия самая АНАРХИЧНАЯ страна в мире - вот именно из-за того что человек может делать все что хочет...к СВОБОДЕ это отношение не имеет!!!