Печать

[igval]

Думается, что бОльшей части сегодняшней молодежи не требуется "переваривать" тексты более 10 строк. Все, что им следует знать о "современной, демократической" России укладывается в несколько коротких фраз, типа:
План Путина - победа России или Газпром - национальное достояние..... коротко, ясно, доступно. А если и так все понятно зачем думать больше? (с)

 

Точно замечено.

[Форд]

Я так разумею, что после приватизации природных ресурсов в России, прибыль в расчете на обычного среднестатистического россиянина немерянно возрастает

Что значит "после"? Всё давно уже приватизировано, ты опоздал, дорогой!  

[Kego]

Что значит "после"? Всё давно уже приватизировано, ты опоздал, дорогой!  

Так вот я и пытаюсь понять разницу между "тогда когда еще не приватизировано"  и "сейчас когда уже приватизировано" и не вижу возврата испарившейся прибыли, имевшей место в предшествующие периоды.. точнее возврат то есть. тока не мне. да и не большинству. а нескольким десяткам Так было задумано? Или: Видимо, что то случилось (с) 

[Борис.]

Что значит "после"? Всё давно уже приватизировано, ты опоздал, дорогой!  

А именно - отнято и поделено, у тех кто создавал, строил и т.д... 
А тех кто кричит: - А Козлевичу!? (т.е. остальным) Называют - революсьонер, завидуешь и т.д.

[Kego]

А именно - отнято и поделено, у тех кто создавал, строил и т.д... 
А тех кто кричит: - А Козлевичу!? (т.е. остальным) Называют - революсьонер, завидуешь и т.д.

Я бы тут поправил:тем кто спрашивает: а что так криво поделили? Кричат: завидуешь и поделить хочешь гад!? назад пути нету. что было то прошло...

[Форд]

не вижу возврата испарившейся прибыли, имевшей место в предшествующие периоды.. точнее возврат то есть. тока не мне. да и не большинству. а нескольким десяткам Так было задумано? Или: Видимо, что то случилось (с)

Ещё раз, для тех, кто не читал труды основоположников: при капитализме прибыль принадлежит капиталистам! Какое нахрен большинство? Какой Козлевич? 

[igval]

Ещё раз, для тех, кто не читал труды основоположников: при капитализме прибыль принадлежит капиталистам! Какое нахрен большинство? Какой Козлевич? 

Самое забавное, что произнесший эту фразу "А Козлевичу?", сначала был сыном лейтенанта Шмидта, а потом мелочь по карманам тырил в трамваях.

[Kego]

Ещё раз, для тех, кто не читал труды основоположников: при капитализме прибыль принадлежит капиталистам! Какое нахрен большинство? Какой Козлевич?  

Не заглядывая в труды основоположников: хотя бы как у большинства хреновых норвежцев. или там у них законы капитализма не действуют? они видимо действуют только у нас. поэтому у нас мы говорим о прибыли принадлежащей онли меньшинству. так?

[Форд]

Не заглядывая в труды основоположников: хотя бы как у большинства хреновых норвежцев. или там у них законы капитализма не действуют? они видимо действуют только у нас. поэтому у нас мы говорим о прибыли принадлежащей онли меньшинству. так?

Не надо обобщать Норвегию на весь мир. Законы капитализма везде одинаковы. А классиков надо читать, одним ниасилил сыт не будешь!

[igval]

Похоже на реализованный в реальности коммунизм. А вот насчет театров и дискотек зря. За это молодые и буйные там походу и бунтуют. Идиоты Получат потом как у нас: разрешены дискотеки и спиртное, зато запрещены все остальные вышеперечисленные пункты...

Что то как то информация Бориса про Ливию у меня сомнение вызывает.

Магазины самые разные, однако цены в них серьезно кусаются. Местные продукты питания и товары стоят недорого, однако большинство вещей привозные, низкого качества и по внушительным ценам.

Молочные продукты хранят без всяких холодильников. Хоть порой в магазине стоит холодильник и в нем охлаждаются кефир или йогурты, однако рядом с холодильником стоят те же йогурты и кефир, поэтому гарантий нормального хранения никаких не предвидится.

Да, гарантий тут практически нигде и ни на что не предоставляют. Покупал принтеры, попросил написать в фактуру про гарантию. На меня вылупили глаза и сказали, что они не официальные дилеры по этим принтерам, поэтому максимум, это гарантийный срок в течении недели. И вообще тут похоже не принято возвращать вещи. Пришел, выбрал, купил. При этом тебе могут не дать эту вещь проверить. А не хочешь покупать, никто тебя уговаривать не станет, никаких скидок, никакого торга. Ливийцы выше этого. Хочешь, бери кота в мешке, не хочешь, проваливай.

Т.к. я по роду своих обязанностей должен был закупать компьютерную и офисную технику, то и посещал в основном профильные магазины. Что хорошо, так это то, что в этих магазинах говорят по-английски, а то таскать с собой переводчика со знанием арабского языка не совсем удобно, да и дел у них и без меня хватало. Закупаемая техника стара и убога, например сервера в Ливии вообще не продают. Точнее могут впарить что-то из серверов, но ждать его поставки придется несколько недель, да и стоить он будет дюже дорого и опять же без гарантии и никаких тебе запасных частей.

На бытовую технику вообще без слез не взглянешь. Ситуация напомнила мне Россию, года 1990, когда на прилавках было засилье Powasonikow и изделий фирмы Sonia. Здесь тоже самое, этакие модельки все в наклейках, с мигающими лампочками от неизвестных производителей. DVD - редкость, при этом если и попадаются модели, то в основном заточенные под азиатский регион. Много VCD древних моделей.

Однако, на центральных проспектах есть дорогие магазины с современной техникой, но цены на нее заоблачные. Есть там и проекционные телевизоры и плазменные панели и все для людей с большими деньгами.

Местные овощи и фрукты, в особенности в сезон, стоят небольших денег, все привозное значительно дороже, выглядят магазины этакими будками, внутри которых консервы, хлеб и т.д., а на улице в коробках овощи и фрукты.

С едой, а точнее с ее разнообразием, в Ливии совсем беда. Учитывая, что ливийцы мало что умеют делать своими руками, то в основном продукты в магазинах привозные и консервированные. Хранение тоже оставляет желать лучшего. Т.к. это все-таки Африка, магазины следует выбирать с кондиционерами, все вероятность порчи продуктов в них не такая большая.

Молочные продукты очень часто хранятся вне холодильников. Назвать всякие химические йогурты молочными продуктами, можно лишь с натяжкой, но выбирать особо не приходится.

Дико, Ливия находится на берегу моря, а морепродукты можно найти в разнообразии разве что на рыбном рынке в Триполи. В магазинах засилье привозных консервов. 90 процентов консервов – это консервированный тунец. Я уж какие только банки не выбирал, открываешь, так оно и есть, снова тунец.

Не скажу, что мне довелось пересечься с большим количеством ливийцев разных профессий, но пока я не видел ни одного профессионала. Все делается тяп-ляп, однако замечания воспринимаются в стиле “сам дурак”, ничего не понимаешь и не лезь.

Примеры тому из нашей жизни.

- Компьютеры собирать не умеют. То джемпера перепутают, то шлейф забудут воткнуть.
- Эл. схемы читать не умеют, смотрят на них как бараны на новые ворота.
- В ресторанчиках могут подать разве что шаурму или “табуни” (сендвич). Нужно что-то более гастрономическое, проследуйте в рестораны с ценами превышающими европейские.
- Постричься – проблема, хотя парикмахерских тьма, только вот не привыкшие там цирюльники к православным волосам.
- С медициной – проблема, в особенности со стоматологией. За банальный флюс не любой врач возьмется.
- Что-то сделать, чтобы выглядело фирменно – проблема. Все тяп-ляп. Подкрасили, подмазали и ладно.
- Сажают цветы, вроде облагораживают территорию. Упаковочный материал от цветов летает после по всей округе.
- Помыть пол, а после со стола стряхнуть на чистый пол мусор – не проблема.
- Торговать тоже не умеют. Хочешь, покупай, не хочешь – свободен.

Надыбал здесь: http://kohanov.com/lboy/

[TOR~Ceed~A]

Что то как то информация Бориса про Ливию у меня сомнение вызывает.


Да, гарантий тут практически нигде и ни на что не предоставляют. Покупал принтеры, попросил написать в фактуру про гарантию. На меня вылупили глаза и сказали, что они не официальные дилеры по этим принтерам, поэтому максимум, это гарантийный срок в течении недели. И вообще тут похоже не принято возвращать вещи. Пришел, выбрал, купил. При этом тебе могут не дать эту вещь проверить. А не хочешь покупать, никто тебя уговаривать не станет, никаких скидок, никакого торга. Ливийцы выше этого. Хочешь, бери кота в мешке, не хочешь, проваливай.


Надыбал здесь: http://kohanov.com/lboy/

Ну и что-человек тут больше описывает менталитет народа.Не хочу никого обидеть,но мне многое в Турции и других подобных странах кажется дикостью,но они так привыкли жить-это их уклад жизни и на их взгляд все замечательно.А то,что как раз никто не торгуется и не уговаривает может говорить о том,что в деньгах люди особо не нуждаются.Если нашему человеку цена кажется заоблачной,то вполне возможно,что при таких дотациях от государства,про которые писал Борис,самим ливийцам цены кажутся вполне нормальными.Про молочные продукты вообще смешно-возьмите наш любой йогурт или сок-там что не химия сплошная?! Да если так рассуждать,то можно в любую нашу деревню в глубинке приехать и увидеть еще больше бардака.
Мне кажется,что сейчас сделают все возможное,чтобы превратить Ливию во второй Ирак,Югославию.Информационно сейчас очень легко манипулировать  мнением людей.Вспомните фильм "Хвост виляет собакой".

З.ы.Из Вашей же ссылки:
"Преимущественно встречаются машины марки Тойота, Мицубиси, очень много Галантов и Новых Лансеров, в фаворе грузовички Нисан и Тойота, Деу Нексии и Киа с Хундяями.
Бензин безумно дешевый, дешевле питьевой воды в магазине. 1$ за 10 литров, есть 95 и дизельное топливо. Вызывает уважение. Такое должно быть и в России, добывающей нефть, но почему-то торгующей бензином по мировым ценам."

И еще на что стоило обратить внимание:
"Во-первых, его здесь действительно любят и уважают. В подавляющем большинстве заведений висят на почетных местах его портреты и фотографии. Стены домов увешаны плакатами разнообразной тематики с его изображением. Помимо плакатов еще конечно висят зеленые тряпицы, которые, как я узнал чуть позже, символизируют государственный флаг. Т.ч. в этом плане ливийцы весьма патриотичны.

Очень многие озабочены приемником Каддафи, ввиду того, что он выступает гарантом стабильности в стране и судом высшей инстанции. Неоднократно слышал, что с уходом Каддафи в стране могут начаться массовые беспорядки и даже вспыхнуть новая революция."
"

[TOR~Ceed~A]

И еще материал для размышления и в общем-то говорящий,что Борис тут больше прав http://kungurov.livejournal.com/33074.html
"Были ли объективные причины для революции в Ливии? Да, были. Основной движитель всех революций - конфликт между элитой и массами. В Ливии массы жили припеваючи. А чего бы им не жить хорошо? Население страны - шесть миллионов душ, а добыча нефти и газа обеспечивает ВВП на душу населения свыше 10 тыс. долларов - столько же, сколько в РФ. Но в отличие от РФ,  в Ливии нет сотен олигархов-миллиардеров и нет неконтролируемой утечки из страны капиталов. Собственно, при плановой экономике этого и быть не может. Следовательно, национальный доход по большей части остается в стране и распределяется относительно справедливо. Настолько справедливо, что, допустим, рядовая медсестра получает зарплату порядка 1000 долларов в месяц (поистине социалистические масштабы распределения через общественные фонды и широкие социальные гарантии - отельная тема). У нас даже врачи далеко не всегда столько зарабатывают при том, что жизнь в России гораздо дороже, а общественные фонды несравнимо скудее.
        Так кто в Ливии будет чувствовать себя ущемленным? Верно - элита. Элита в Ливии остро ощущает свою неполноценность - она, конечно, живет лучше демоса, но при социалистической джамахирии не является хозяином жизни. Можно сравнить ее нынешнее положение с положением советской номенклатуры начала 80-х годов: у всякого секретаря обкома есть шикарная дача, но она государственная; есть спецпайки с черной икрой и куча всяких привилегий, но они прилагаются к должности, а должность не передается по наследству и даже не является пожизненной; у директора завода есть колоссальная власть и хорошая зарплата, но он не может вести себя, как  собственник предприятия. Перестройка - типичная революция сверху, бунт элиты, которая разменяла великую сверхдержаву на гарантии своих персональных привилегий, потому что желала быть элитой по западным стандартам, то есть бесконтрольно распоряжаться собственностью и передавать ее по наследству, закрепляя таким образом свое привилегированное положение.
        Нечто подобное происходит и в Ливии - это не восстание обездоленных и угнетенных масс, которые воспылали стремлением к свободе и ценностям европейской цивилизации, это классическое восстание элитариев против верховного правителя, который не дает им жировать."


"Почему же ливийский обыватель ведется на эту разводку, если он живет припеваючи? Да потому же, почему и совки в 80-х с упоением ломали СССР. Совбыдло возжелало иметь свободу, демократию и зарплаты, как на Западе, при том, что даже мысли ни у кого не возникло, что с бесплатным жильем, здравоохранением, образованием и социальными гарантиями при капитализме придется расстаться. Массам капитализм представлялся, как социализм, при котором полно всяких свобод, денег и барахла,  тупые совки понятия не имели о безработице, олигархах, бесправии, тотальной преступности и коррупции, экономических кризисах, социальной незащищенности и прочих побочных эффектах капиталистического рая.
        Вот так же и многие ливийцы совершенно не понимают, что так хорошо, как они живут сегодня, они живут только благодаря режиму Каддафи, который не позволяет Западу грабить богатства страны и не дает элите жировать за счет народа. От сытой и беззаботной жизни люди быстро тупеют, их сознание отрывается от реальности (в СССР это произошло, не смотря на лучшую в мире систему образования). А в случае с арабами присутствует еще один субъективный, но очень существенный фактор - их сознание… как бы это помягче выразиться - очень инфантильно. А если сказать по-правде, то арабские народы отсталые - у них нет ни науки, ни развитой светской культуры, ни каких-либо достижений в технической сфере, воевать они не умеют совершенно, да и государственность у них появилась лишь в XX столетии. Ко всему прочему арабы очень ленивы, и труд, в том числе интеллектуальный, никогда не был у них в почете. Иждивенчество же, наоборот, не считается чем-то постыдным. Посмотрите, как живут кувейтцы - они тупо прожирают нефтяную ренту, бездельничают, а работают в стране почти исключительно гастарбайтеры. Аборигены лишь на руководящих постах.
        В Ливии эта ситуация хоть и в значительно более мягкой форме, но все же присутствует. Казалось бы, режим Каддафи дает ливийцам беспрецедентные возможности для профессиональной самореализации, творчества, получения образования. Но сами ливийцы по этому поводу особых восторгов не испытывают. Многие высококвалифицированные специалисты (да и те же медсестры) - это гастарбайтеры, в том числе из Восточной Европы. А на неквалифицированных работах задействуются беженцы из Центральной Африки, благо, что им разрешен безвизовый въезд в страну.
        Ну как не воспользоваться такой ситуацией? Вот Запад и спровоцировал в Ливии гражданскую войну. Конечно, за руку коварных агентов Госдепа, ЦРУ и МИ5 поймать трудно, но то, что Запад заинтересован в падении режима Каддафи, несомненно. В Бахрейне власти танками разгоняют МИРНУЮ демонстрацию - мировое сообщество помалкивает. А в Ливии правящий режим подавляет ВООРУЖЕННЫЙ мятеж, и его на этом основании объявляют преступным, грозя санкциями и чуть ли не военным вторжением. Все дело в том, что полумарионеточный режим Бахрейна полностью устраивает Вашингтон (там расположена крупнейшая на Ближнем Востоке американская военная база), а вот Каддафи для америкосов - матерый вражина."

[den_yar]

        Ну как не воспользоваться такой ситуацией? Вот Запад и спровоцировал в Ливии гражданскую войну. Конечно, за руку коварных агентов Госдепа, ЦРУ и МИ5 поймать трудно, но то, что Запад заинтересован в падении режима Каддафи, несомненно. В Бахрейне власти танками разгоняют МИРНУЮ демонстрацию - мировое сообщество помалкивает. А в Ливии правящий режим подавляет ВООРУЖЕННЫЙ мятеж, и его на этом основании объявляют преступным, грозя санкциями и чуть ли не военным вторжением. Все дело в том, что полумарионеточный режим Бахрейна полностью устраивает Вашингтон (там расположена крупнейшая на Ближнем Востоке американская военная база), а вот Каддафи для америкосов - матерый вражина."

А я подозреваю, что и Тунис с Египтом были замешаны исключительно ради Ливии...

[Kego]

В Бахрейне власти танками разгоняют МИРНУЮ демонстрацию - мировое сообщество помалкивает. А в Ливии правящий режим подавляет ВООРУЖЕННЫЙ мятеж, и его на этом основании объявляют преступным, грозя санкциями и чуть ли не военным вторжением. Все дело в том, что полумарионеточный режим Бахрейна полностью устраивает Вашингтон (там расположена крупнейшая на Ближнем Востоке американская военная база), а вот Каддафи для америкосов - матерый вражина."

+1.

Давно пора понять, что мировое сообщество начинает подавать "признаки жизни" исключительно по команде "оттудова" Тут вам и Ливия и преснопамятное Косово и Сербия, и Грузия (кстати я против аннексии Абхазии и Осетии, эт к слову) да и Египет тот же.

Не надо обобщать Норвегию на весь мир. Законы капитализма везде одинаковы. А классиков надо читать, одним ниасилил сыт не будешь!

Насчет классиков полностью согласен, правда речь не об этом.
Я пытаюсь обобщить норвегию не на весь мир, а конкретно на россию. Почему там при капитализме, доход от недр как то делят плюс-минус на всех, а у нас при "развитой демократии" конкретно на некоторых?  

[Neckromant]

Вы, очевидно, прочитали вот это и притянув за уши свой вывод, дальше читать не стали:
...
И очень зря. Потому, что дальше там написано следующее:
...

Ок, давайте будем подтверждать свои слова цитатами:
"Говорят, что некоторые экономические законы, в том числе и закон стоимости, действующие у нас при социализме, являются "преобразованными" или даже "коренным образом преобразованными" законами на основе планового хозяйства. Это тоже неверно. Нельзя "преобразовывать" законы, тем более "коренным образом". Если можно их преобразовать, то можно и уничтожить, заменив другими законами. Тезис о "преобразовании" законов есть пережиток от неправильной формулы об "уничтожении" и "формировании" законов. Хотя формула о преобразовании экономических законов давно уже вошла у нас в обиход, придется от нее отказаться в интересах точности. Можно ограничить сферу действия тех или иных экономических законов, можно предотвратить их разрушительные действия, если, конечно, они имеются, но нельзя их "преобразовать" или "уничтожить"."

Т.е. здесь практически в отрытую говорится о том, что советская модель экономики построена на общепринятых экономических законах, а уверения партийных функционеров о том, что партия создала новые экономические законы - неверна.

"Итак, законы политической экономии при социализме являются объективными законами, отражающими закономерность процессов экономической жизни, совершающихся независимо от нашей воли. Люди, отрицающие это положение, отрицают по сути дела науку, отрицая же науку, отрицают тем самым возможность всякого предвидения, - следовательно, отрицают возможность руководства экономической жизни."

А вот здесь уже сквозит угроза в адрес тех, к то подобными (о всемогущетве партии) высказываниями бравирует

"Дело в том, что к нам, как руководящему ядру, каждый год подходят тысячи новых молодых кадров, они горят желанием помочь нам, горят желанием показать себя, но не имеют достаточного марксистского воспитания, не знают многих, нам хорошо известных, истин и вынуждены блуждать в потемках. Они ошеломлены колоссальными достижениями Советской власти, им кружат голову необычайные успехи советского строя, и они начинают воображать, что Советская власть "все может", что ей "все нипочем", что она может уничтожить законы науки, сформировать новые законы. Как нам быть с этими товарищами? Как их воспитать в духе марксизма-ленинизма? Я думаю, что систематическое повторение так называемых "общественных" истин, терпеливое их разъяснение является одним из лучших средств марксистского воспитания этих товарищей."

А вот и ключевая фраза - о необходимости воспитания будущего руководства страны в отрыве от влияния "старых партийцев" с уделением особого внимания не на партийное, а на экономическое воспитание