Печать

[dron420]

Согласен. Но тема может показать так же что будет если... Так что дайте двигателю нормально работать и не надо думать, что инженеры на заводе дураки. Я сам инженер по ДВС. При проектировании всегда есть балланс мощностные показатели/ресурс - и то на что настроенны мозги двигателя с завода это тот приемлемый балланс. Те мощность вверх - ресурс вниз. Выбирайте сами что вам нужнее. Но честно терпеть не могу гонки на светофорах - я езжу плавно и на следующем светофоре все равно опять встречаемся - а такой стиль езды еще и опасен окружающим. Сколько по всей России разбилось неудавшихся Шумахеров и потянувших за собой много людей. Не принимайте на свой счет - выссказал свое мнение...

[kiwi]

Согласен. Но тема может показать так же что будет если... Так что дайте двигателю нормально работать и не надо думать, что инженеры на заводе дураки. Я сам инженер по ДВС. При проектировании всегда есть балланс мощностные показатели/ресурс - и то на что настроенны мозги двигателя с завода это тот приемлемый балланс. Те мощность вверх - ресурс вниз. Выбирайте сами что вам нужнее. Но честно терпеть не могу гонки на светофорах - я езжу плавно и на следующем светофоре все равно опять встречаемся - а такой стиль езды еще и опасен окружающим. Сколько по всей России разбилось неудавшихся Шумахеров и потянувших за собой много людей. Не принимайте на свой счет - выссказал свое мнение...

Желательно высказывать мнение по теме, а то оффтопик перерастает во флуд

[dron420]

Kiwi я конечно понял намек на то что харе вас критиковать - делать этого не буду- убедил.  :-[Но когда обижаешся обращай внимание, что написал я по теме (о ресурсе). Ладно сворачиваем

[kiwi]

Kiwi я конечно понял намек на то что харе вас критиковать - делать этого не буду- убедил.  :-[Но когда обижаешся обращай внимание, что написал я по теме (о ресурсе). Ладно сворачиваем

Я вас ни в чём не убеждал
Ниже я уже писал: "Я разве на кого-то обижаюсь?" Такое ощущение, что вы пишете в ответ на фразы, которые сами же и придумали за меня.
На бмв и мерседесах турбодвигатели чипуют официалы с сохранением гарантии и прибавка по мощности там наверняка солиднее, чем на сиде с атмо. Только почему-то катализаторы там не мрут по этой причине, да и на форумах нет нытья, что от чипа, который пару сил прибавляет, ресурс сокращается (а повышение давления турбины чиповкой ДАЁТ прирост, а на сиде1.6 прирост пока не подтверждён, всё на личных ощущениях)
От устойчивого мнения, что масло каждые 15 тыс. менять нормально (а есть призывы по евромеркам каждые 20 тыс. менять) больше ресурс сократится, за который вы так переживаете.

Тему я создал для того, чтобы остальные задумались о бензине BP и о "слабости" катализатора.

[Loft]

Согласен. Но тема может показать так же что будет если... Так что дайте двигателю нормально работать и не надо думать, что инженеры на заводе дураки. Я сам инженер по ДВС. При проектировании всегда есть балланс мощностные показатели/ресурс - и то на что настроенны мозги двигателя с завода это тот приемлемый балланс. Те мощность вверх - ресурс вниз. Выбирайте сами что вам нужнее. Но честно терпеть не могу гонки на светофорах - я езжу плавно и на следующем светофоре все равно опять встречаемся - а такой стиль езды еще и опасен окружающим. Сколько по всей России разбилось неудавшихся Шумахеров и потянувших за собой много людей. Не принимайте на свой счет - выссказал свое мнение...

Вы можете объяснить как инженер по ДВС, почему из-зи чиповки уменьшается ресурс двигателя?

[dron420]

Не вдаваясь в подробности... ВСе на что направленны мозги двигателя (читай программа мозгов) это правильное дозирование топлива в зависимости от вошедшего в ДВС воздуха и обеспечение его оптимального сгорания путем регулирования угла опережения зажигания, времени искрового разряда, фазы опережения открытия клапанов и т д, а так же корректировка этих значений по сигналам обратной связи от лябда зонда, датчика детонации и датчика угловой скорости коленвала (неравномерность вращения). И все эти зависимости получают расчетным и опытным путем многочасовых доводок двигателя на стенде и математической модели. После чего они попадают в мозги среднестатестической системы управления ДВС. Что делает доморощенный чиповщик. Он покупает опорудование поволяющее менять коэффициенты или весь массив таблицы параметров мозгов и начинает извращаться. Опа - увеличил времы впрыска - хорошо машина поперла, Опа - увеличил угол опережения открытия клапанов - вроде наполнение улучшилось - возмем на заметку, Опа увеличил угол оережения зажигания - опять ничего прет и детанации "Вроде нет" (а может и есть но не очень заметно - для улучшения продаж - загрубим реакцию на датчик детонации авось покупатель не заметит "стука пальцев" в пылу светофорной гонки). Но он же не снимал всех показателей, он же не знает что увеличив время впрыска и опережение открытия клапанов - часть смеси не сгорает и / или продувается в выпускной коллектор и там сгорает, или есть "легкая детонация" (у него ведь не было - но бензин то не у всех хороший). Он не проводил при доводке много часов - есть краткосрочный результат в виде вроди бы хорошо тянущего двигателя - а что там дальше - шут его знает да и нужно оно ему. Через 20-50 тыс. км никто уже тебе притензии не предьявит. Легче сказать катал слабый. А горе гоньшики идут дружными рядами "улучшать" "сырую заводскую настройку". Вы что не понимаете, что получение максимальной отдачи при сохранении ресурса - и так главная задача инженеров - им е выгодно занижать (маркетинг всетаки). А насчет таких фирм как брабус, амджи, альпина как раз проводят сотни часов в лабораториях и зачастую сидят под крылом производителя. За них я не волнуюсь - вы что у них делали чип тюнинг? Когда они меняют не только мозги но и железо. А вы меняи?

[Loft]

dron420, благодарю за развернутый ответ. Кроме возможной детонации, я не увидел все-таки по какой причине сократиться ресурс мотора.
По поводу маркетинга, сначало сиды продавались с мотором 1,6 имели 115лс в птс, а потом получили 122лс на том же моторе как то можно объяснить?
Один и тот же мотор, но отвечающий нормам Евро4 и Евро2 одинаковые будет имет хар-тики (крутящий момент, лс и тд.) ?

[dron420]

Кроме этого я писал, что бензовоздушная смесь попадет в выпускной коллектор и там догорит - прямая смерть каталика. Да мнго чего еще - я так пример привел. По поводу евро - часто так бывает, что мотор под больший евро даже снижает в показателях, тк он должен пройти ездовые циклы нагружения и при этом уложится в нормы по выхлопу. Ну соответственно выбирают - либо ударожание мотора (электронные заслонки, регулировка опережения клапанов, переменная геометрия впуска, примочки с прямым и многофазным впрыском), либо просто немного придушить мотор. А на счет 115 и 122, не знаю - может поколдавали с настройками и выиграли еще 7 сил, но сделали это не одним днем и одним испытанием. Чего чиптюненгеры всетаки не занимаются.

[Loft]

Про катализатор согласен, но все таки катализатор это не мотор, мы то ресурс мотора говорим.
Получается если мотор сида,который то ли Е4, то ли E3, прошить на Е2 и удалить катализатор и вторую лямду, то мощность вырастет, а если мы не будем менять углы опережения зажигания, состав и кол-во смеси, и тд., то ресурс мотора не уменьшится?

[Виталик]

Про 115 л.с. точно не помню потому как мне было не интересно (двушка у меня), но помню тема это живо обсуждалась. И вроде как объяснние этому нашли. С дизелями их перепутали.

[Loft]

Про 115 л.с. точно не помню потому как мне было не интересно (двушка у меня), но помню тема это живо обсуждалась. И вроде как объяснние этому нашли. С дизелями их перепутали.

Это объяснение в стиле киа , перепутали....вот жеж шутники.... даже страшно представить, что они еще могут выкинуть в будущем...

[Виталик]

Это объяснение в стиле киа , перепутали....вот жеж шутники.... даже страшно представить, что они еще могут выкинуть в будущем...

Так далеко ходить не надо. На CEED FL говорили 126 л.с. а в ПТС как было 122 так и осталось 

[rekl-m]

Так далеко ходить не надо. На CEED FL говорили 126 л.с. а в ПТС как было 122 так и осталось 

Не правдО... у меня по ПТС - 125л.С.

[rekl-m]

Вы еще вспомните сколько расход в мануале написан, и сколько реальный.
ПТС, конечно, не забор, но и там написать можно всякое. Движок один в один с дорестайлом, кроме дроссельного узла, но на 4 л.с. откуда то больше стало.
Маркетинговые ходы задолбали    

Не ну я совсем не профи в движках, но думаю если "мудрецы" из киа что-нить подкрутили и изменили алгоритм управления и программу блока упр. из-за электронной педали, то может и могли появится эти пресловутые 4л.с...

[Алекс2]

Не ну я совсем не профи в движках, но думаю если "мудрецы" из киа что-нить подкрутили и изменили алгоритм управления и программу блока упр. из-за электронной педали, то может и могли появится эти пресловутые 4л.с...

Разница всего-то 3,3%. Могли не только "подкрутить и изменить", но и поставить более совершенные навесные агрегаты, менее энергоёмкие органы управления двигателем и т.д. Дело в том, что мощность двигателя измеряется в режиме "нетто", т.е. та мощность, которая отдаётся в трансмиссию.  Источник http://autokadabra.ru/post/10901/