Печать

[PROlite]

Дилетанты Тряситесь тряситесь на гарантией,датчег грязного топливного фильтра еще придумали )) Да прально детонацию нужно лечить отечественным способом ...дать просраться... Про сборку...я новую машину загнал на СХ и идивился углам установки колес...а задний фонарь у меня был еле наживлен
Ну и отдельно для старшего поколения в лице vs...на шкиве каленчетого вала есть метки,значит регулировка возможна...отсюда совет регулировать не нужно а проверить метки необходимо,ну а совет дать по газам и поглядеть выльется в замену ката...не по гарантии,так что мои советы прокогтролировать заводские настроцки более уметны нежели советы применимые к москвичу 2141 ))

[vs947]

Метки на шкиве КВ совмещаются с чем?

[PROlite]

не могу сказать т.к.вы полезете,вас с гарантии снимут,а я виноват...да и машиной у вас все гуд

[vs947]

Тогда я скажу. Для проверки совмещения меток КВ необходимо снять с двигателя клапанную крышку головки блока, поддомкратить машину, включить прямую передачу, провернуть переднее колесо до совпадения метки на коленвале с меткой на блоке, проверить совмещение меток распредвалов,  и провести обратную операцию сборки двигателя, стараясь не нарушить герметичность прокладки, матеря всех советчиков и в первую очередь самого себя за то, что послушал умный совет. И такие советы Вы даете начинающим автомобилистам. Я представляю, какие слова у них вертятся на языке  Это из личного опыта, потому что отремонтировал не один десяток двигателей.

[Altar]

А если шкив без шпонки, и его провернуло, то полезем к звезде колена))

[vs947]

Или ловить верхнее положение поршня через свечное отверстие

[vs947]

Ну и отдельно для старшего поколения в лице vs...на шкиве каленчетого вала есть метки,значит регулировка возможна...отсюда совет регулировать не нужно а проверить метки необходимо,ну а совет дать по газам и поглядеть выльется в замену ката...не по гарантии,так что мои советы прокогтролировать заводские настроцки более уметны нежели советы применимые к москвичу 2141 ))

   Спасибо за советы, правда я плохо понимаю что Вы пишете, но по поводу москвичевского двигателя Вы что нибудь знаете? Кто его прототип? Да, вы правы я работал в автосервисе давно во времена москвичей и мерседесов в 140 кузове, но поверьте, все двигатели внутри абсолютно похожи друг на друга. У всех цилиндры, поршни, клапана, распредвалы и т.д.   Разница в размерах и количестве ну да и в расположении распредвалов, хотя сейчас в основном DOHC. Хотя на некоторых двигателях есть метки, на некоторых нет, там штифты, которые втыкаются в определенной последовательности, т,к, соосных отверстий не одно и если его там забывают, веселая музыка получается. Ну ладно, чего то я разошелся, вспомнил молодость.

[khardikov]

Что то все разругались, а выводов так и не сделали 

[vs947]

Вывод: одно вытекает из другого + человеческий фактор.

[khardikov]

В общем докопался я таки сам до части сути 
Сегодня снял фишку с клапана CVVT который стоит в левой верхней части двигателя около натяжителя ремня генератора.
И о чудо  На горячую машинка заработала, как и на холодную, т.е. идеально без посторонних гремящих звуков.

Теперь хоть есть откуда плясать. Т.е. эта система CVVT у меня работает неправильно и она коренным образом связана с УОЗ и поднятием клапанов и это означает, что эти звуки - это детонация в своем классическом виде.
Второй вариант, что плохо работает сам клапан OCV который является клапаном давления масла и регулирует работу муфты CVVТ.
Третий вариант - проблема в самой муфте CVVТ, которая является прецизионным элементом и не подлежит ремонту и вмешательству - только полная замена.
И четвертый вариант - звук клапанов от неправильной работы фаз газораспределения, хотя без датчика этого клапана мои работаю прекрасно.

Ну и еще, что я думаю, что эта система очень чувствительна к маслу, так как все работает за счет давления масла.
И может быть сменить масло на гуще/жиже. У меня сейчас налито 5w40. Т.е. на густом масле открытие клапанов может запаздывать немного и это провоцирует детонацию.
Это только мысли.
Короче я все же склоняюсь к тому, что проблемы с этим датчиком или с муфтой, которые вызывают классическую детонацию.

Есть специалисты по CVVT? 

[Alen]

Ну и еще, что я думаю, что эта система очень чувствительна к маслу, так как все работает за счет давления масла.
И может быть сменить масло на гуще/жиже. У меня сейчас налито 5w40. Т.е. на густом масле открытие клапанов может запаздывать немного и это провоцирует детонацию.
Это только мысли.
Короче я все же склоняюсь к тому, что проблемы с этим датчиком или с муфтой, которые вызывают классическую детонацию.
Есть специалисты по CVVT?  

это датчик или исполнительный механизм? как я понял, ты скинул провод с электромагнитного клапана, который управляет подачей масла в CVVT. А масло должно быть 5W-30, но можно и 5W40. Гуще нельзя - поршни будут перегреваться.
да, клапан может засорится. Где-то тут писали что там есть фильтр у этого клапана, который забивается.

[De Pain]

В общем докопался я таки сам до части сути 
Сегодня снял фишку с клапана CVVT который стоит в левой верхней части двигателя около натяжителя ремня генератора.
И о чудо  На горячую машинка заработала, как и на холодную, т.е. идеально без посторонних гремящих звуков.

Теперь хоть есть откуда плясать. Т.е. эта система CVVT у меня работает неправильно и она коренным образом связана с УОЗ и поднятием клапанов и это означает, что эти звуки - это детонация в своем классическом виде.
Второй вариант, что плохо работает сам клапан OCV который является клапаном давления масла и регулирует работу муфты CVVТ.
Третий вариант - проблема в самой муфте CVVТ, которая является прецизионным элементом и не подлежит ремонту и вмешательству - только полная замена.
И четвертый вариант - звук клапанов от неправильной работы фаз газораспределения, хотя без датчика этого клапана мои работаю прекрасно.

Ну и еще, что я думаю, что эта система очень чувствительна к маслу, так как все работает за счет давления масла.
И может быть сменить масло на гуще/жиже. У меня сейчас налито 5w40. Т.е. на густом масле открытие клапанов может запаздывать немного и это провоцирует детонацию.
Это только мысли.
Короче я все же склоняюсь к тому, что проблемы с этим датчиком или с муфтой, которые вызывают классическую детонацию.

Есть специалисты по CVVT? 

Давайте попробуем разобраться. Для начала, а вы сканер пробовали подключать, по идее, если эта система не правильно работает, должны быть ошибки в памяти ЭБУ?

[khardikov]

это датчик или исполнительный механизм? как я понял, ты скинул провод с электромагнитного клапана, который управляет подачей масла в CVVT. А масло должно быть 5W-30, но можно и 5W40. Гуще нельзя - поршни будут перегреваться.
да, клапан может засорится. Где-то тут писали что там есть фильтр у этого клапана, который забивается.

Датчик стоит около 5 тыс рублей и его поменять, как я понял, мин 10, один шуруп открутить. А вот сама муфта дороже - тыс 9 наверное, и менять ее - как минимум снимать голову, поднимать валы, ну короче, если не по гарантии, то дорого выйдет. В чем у меня дело я не знаю, поэтому и спрашиваю   кто что думает.

Открыл сервисную книжку на машинку и пару сайтов с FAQ про Сид. И там и там написано, что масло надо лить Helix Ultra Extra 5W-30.

Кинематическая вязкость масла при 100 С, по заявлению некоторых производителей, для двигателей типа CVVT не должна превышать 12,6 мм2/с, а у масла 5w40, которое залито у меня (Mobil Super 3000 X1 5W40) - 14.1  

Mobil Super 3000 X1 5W40
Кинематическая вязкость, мм²/с
при 40°C   83.2
при 100°C  14.1

Helix Ultra Extra 5W-30
Кинематическая вязкость, мм²/с
при 40°C   67,9
при 100°C  11,8

Буду менять масло. Практически уверен, что стрекот это не уберет, но это пока самый дешевый шаг. По гарантии вряд ли дилер возьмется этим заниматься. Так что может быть перекину клапан еще за свои деньги, но муфта + работа - это очень дорого выйдет, я думаю тыс 15. Так что или поможет масло или придется смириться  

[khardikov]

Давайте попробуем разобраться. Для начала, а вы сканер пробовали подключать, по идее, если эта система не правильно работает, должны быть ошибки в памяти ЭБУ?

Давайте  Ошибок нет.
Но есть отчетливый стрекот на всех передачах кроме первой в диапазоне 1900-2200 оборотов. Звук дребезжащий очень похож на детонацию. От бензина никак не зависит. Проявляется только когда ОЖ 90 градусов! На зарубежном сайте выяснил, что CVVT включается в работу только на полностью прогретом моторе, на холодную CVVT не работает - это еще один жирный плюс к моей догадке. И второй момент - при снятии фишки с этого клапана давления масла - двигатель на горячую работает также как и на холодную, т.е. посторонних звуков нет.

[De Pain]

Давайте  Ошибок нет.
Но есть отчетливый стрекот на всех передачах кроме первой в диапазоне 1900-2200 оборотов. Звук дребезжащий очень похож на детонацию. От бензина никак не зависит. Проявляется только когда ОЖ 90 градусов! На зарубежном сайте выяснил, что CVVT включается в работу только на полностью прогретом моторе, на холодную CVVT не работает - это еще один жирный плюс к моей догадке. И второй момент - при снятии фишки с этого клапана давления масла - двигатель на горячую работает также как и на холодную, т.е. посторонних звуков нет.

Тогда так, без этой системы ездить можно спокойно и если она не работает ничего страшного не случиться, как написано в одной умной книжке, если эта система не работает то все клапана открываются с максимальным запаздыванием.
В этой системе 4 составляющих:
1. Сама CVVT (муфта с прибамбасами, механическая часть в общем)
2. Клапан CVVT (OCV)
3. Датчик температуры масла CVVT (OTS) (для движков 2,0литра)
3. Блок ECM, эдакий контроллер, который следит за всей системой токсичности и экономичности.

Вы отключали клапан как я понял.

Но давайте всё же попробуем пойти с самого начала.
Какое у вас масло? 5W-40? Может оно и не самое рекомендуемое для авто, но очень многие дилеры различных марок его льют в двигатели с этими системами и нормально, производители им разрешают. Значит допустимо его лить.
Теперь про давление масла, оно может быть недостаточным было бы неплохо его замерить (я просто не знаю, каков у вас пробег, может масляный насос уже подрабатывается?) или возможно ещё попробовать долить масла побольше, ну например по шупу не доходя 3-5 мм до отметки мах. (я думаю вы двигатель не крутите до 5000 оборотов в течении продолжительного времени).
Если тут все ок, идём дальше.

Блок ЕСМ сразу откидываем, во первых, думаю, если бы он косячил, ошибки бы были, а во вторых если это он, то лучше ездить без CVVT, чем менять его (если тока не по гарантии), он стоить будет очень много.

Муфта, тоже дорого, да и разборка\сборка\ремонт тоже дороговато выйдет. Её на последок вообще оставим.

Подходим к проверке клапана.
Отсоединяем разъём от датчика и замеряем Омметром сопротивление между контактами клапана. Сопротивление 6,9-7,9 Ом, при температуре окружающего воздуха 20 градусов С. Если сопротивление отличается, меняем клапан.

Я так понимаю, что про датчик температуры масла речи не идёт, так как у вас 1,4 литровый движок. Судя по мануалу в 1,4 и в 1,6 нет этого датчика, почему - не очень понятно.

Но давайте для начала попробуем проверить, то о чём я написал.