форум kia ceed
Вопросы эксплуатации => kia ceed, kia ceed fl (2007-2011) => Двигатель, КПП => Тема начата: alex_ghost от Апрель 25, 2012, 20:56:49 pm
-
Итак, печальная история приключилась с нашим сидиком.
Дла начала с чего все начиналось. После ТО-60 заметил что двигатель стал заводиться заметно медленнее чем раньше, тобишь все время было "пол оборота" стартера и пуск, теперь же приходилось крутить 2-3 секунды до пуска. Я не придал этому значения, ибо в остальном придраться было не к чему. Так и ездил, примерно пол года. Но, четыре дня назад не с того не с сего резко упали обороты холостого хода, визуально да и на слух примерно до 500, плюс появилась адская вибрация. Пока ехал до дома, на каждом светофоре боялся что заглохну. Подъезжая к дому загорелся "check". Проконсультировавшись с сервисом (Major, Псковская, д.13) решился до сервиса ехать своих ходом. Доехал. Причину нашли быстро, пробиты 2 высоковольтных провода, после замены и пуск двигателя стал мгновенным да и работать стал вроде ровно. Но, счастье продлилось недолго, не успел я отъехать от сервиса как двигатель опять заколбасило. 9 часов разбирались сервисники.... два раза промывали форсунки и клапана, в итоге отдали авто, сказали что причина скорее всего в "паленом" бензине. Посоветовали залить 98-го и "поотжигать" на высоких оборотах на трассе, дабы оставшийся нагар промылся.
На следующее утро... я собрался на работу. Не успел проехать и пары километров как двигатель заглох, прямо на ходу 8( Было принято решение ехать снова с сервис. С горем пополам доехал, глох каждые 10 минут.
Оставил машину и уехал на работу. Через пару часов звонит инженер по гарантии и говорит что причину выявить невозможно без снятия головки блока. Сразу же предупредил, что в случае если случай окажется негарантийным, эти работы (без собственно устранения причины, которую еще должны найти) мне обойдутся в ~25 тыс. руб. :'(
Выбор у меня невелик, я дал добро. И вот, вечером опять звонок. Двигатель разобрали, причину нашли. Дословно: произошло "рассухаривание" клапана на первом цилиндре, также обнаружили много нагара, который возможно и привел к этому. Завтра отправляют запрос в КМР по моему случаю. По поводу гарантия или нет, сказали что 50/50...
Молюсь чтобы признали гарантией, иначе я попадаю на 30+ тыс.
Такие дела господа.
P.S. Все 2,5 года заправлялся исключительно на BP. 95-м или 95-м Ultimate. Проблем не было никогда. Знаю что тут многие не любят BP, но у меня повода для этого не было.
-
что тут скажешь...сочувствую.
каким боком нагар можно пришить к рассухариванию для меня лично загадка. вообще сомнительно чтоб клапан при работе рассухарился. если только вибрацию попытаться в этом обвинить. но у меня не получается.
пружины клапанные целые?
-
что тут скажешь...сочувствую.
каким боком нагар можно пришить к рассухариванию для меня лично загадка. вообще сомнительно чтоб клапан при работе рассухарился. если только вибрацию попытаться в этом обвинить. но у меня не получается.
пружины клапанные целые?
Да, пружины целые. Я сегодня ездил, мне инженер по гарантии показывал фотографии. Там если я правильно понял два коромысла стоят, так вот одного из них нету, видимо в картере где то болтается.
Upd.
Теперь буду ждать рассмотрения моего случая КМР, срок от 5 до 10 дней, но учитывая праздники может и затянуться.
Еще раз все пересчитали с инженером по гарантии на случай отказа. Дали скидку 25% на запчасти и 10% на работу, получилось за все ~ 17 тыс. руб. с копейками, такая сумма уже приятнее чем 30...
-
какое коромысло?! Гон какой то :D
Добавлено позже: Апрель 26, 2012, 16:18:12 pm
теоретически это абсолютно невозможно,на практике так же маловероятно. Максимум мог зависнуть клапан из за отложений. Но рассухариться самопроизвольно при такой конструкции грм ...
-
какое коромысло?! Гон какой то :D
Добавлено позже: [time]Апрель 26, 2012, 16:18:12 [/time]
теоретически это абсолютно невозможно,на практике так же маловероятно. Максимум мог зависнуть клапан из за отложений. Но рассухариться самопроизвольно при такой конструкции грм ...
По поводу коромысла, это я так обозвал. По поводу остального... ну я к сожалению не автослесарь, спорить с инженером по гарантии не могу, мог или не мог. Повода не доверять этому сервису и людям там работающим у меня нет. За год общения с ними впечатления самые хорошие, нигде еще не встречал такого человеческого отношения, в хорошем смысле.
-
все же хотелось бы более реальной информации,что надавило на тарелку клапана?!
Добавлено позже: Апрель 26, 2012, 17:01:03 pm
ремень на то 60тыс менял?
-
Нет, ремень на 60 тыс. не менял. Реальной информации сейчас уже не предоставлю. Описал ситуацию так как запомнил, основные моменты. Если судить по вашему рисунку, то по фотографии сверху (те что мне показывали), один из сухарей отсутствовал.
-
(Дословно: произошло "рассухаривание" клапана на первом цилиндре)
Это невозможно!!! ...ни теоретически....ни практически 8[
.......вот именно ...-ГОН.
...зависание клапана...прогар....-все что угодно.. Но ...рассухаривание? 8(
+ коромысло...в картере... lol
-
(Дословно: произошло "рассухаривание" клапана на первом цилиндре)
Это невозможно!!! ...ни теоретически....ни практически 8[
.......вот именно ...-ГОН.
...зависание клапана...прогар....-все что угодно.. Но ...рассухаривание? 8(
+ коромысло...в картере... lol
Вы простите поржать сюда пришли или потроллить?
-
....а ВЫ? lol lol lol
-
Будьте так любезны, если умного ничего написать не в силах, не пишите лучше вообще.
-
Былобы неплохо взять и выложить фотку рассухареного клапана. А то мало кто поверит. Присоединяюсь к тем кто неверит. Я так думаю, что рассухареный клапан может просто провалиться в цилиндр или столкнуться с
клапаном. (верно с поршнем :), не досмотрел, что написал :))
-
Будьте так любезны, если умного ничего написать не в силах, не пишите лучше вообще.
....что можно написать умного про этот бред....-Вы правы...
-
Былобы неплохо взять и выложить фотку рассухареного клапана. А то мало кто поверит. Присоединяюсь к тем кто неверит. Я так думаю, что рассухареный клапан может просто провалиться в цилиндр или столкнуться с
с поршнем :)
Добавлено позже: [time]Апрель 26, 2012, 21:56:08 [/time]
да,много неувязок... Ехать с рассухарившимся клапаном... Хм... Что за дилер? Ирбис в Медведково?
-
да,много неувязок... Ехать с рассухарившимся клапаном...
я тоже запутался. если бы произошло полное рассухаривание, это ж сталинград - автор не доехал бы своим ходом. движок как я понял у него просто просто глох, но не звенел и не стучал (не сказано по крайней мере)
ты картинку нарисовал, alex_ghost сказал что один сухарь отсутствовал. только он не уточнил - видел ли он полностью разобранный узел клапана, или клапан был на месте, просто был засухарен одним сухарем (тавтология, сорри). как такое на ходу произошло уму не постижимо, но если допустить что одного сухаря не оказалось на своем месте, а второй остался, то что имеем? просто перекос толкателя?
-
Итак, товарищ vill примерно верно описал картину произошедшего, фотографии двигателя в разобранном состоянии я постараюсь добыть, но к сожалению наверное уже после окончания данной истории. Дилер - Major Kia на Дмитровке (ул. Псковская, д.13)
-
я тоже запутался. если бы произошло полное рассухаривание, это ж сталинград - автор не доехал бы своим ходом. движок как я понял у него просто просто глох, но не звенел и не стучал (не сказано по крайней мере)
ты картинку нарисовал, alex_ghost сказал что один сухарь отсутствовал. только он не уточнил - видел ли он полностью разобранный узел клапана, или клапан был на месте, просто был засухарен одним сухарем (тавтология, сорри). как такое на ходу произошло уму не постижимо, но если допустить что одного сухаря не оказалось на своем месте, а второй остался, то что имеем? просто перекос толкателя?
Один сухарь не сможет удержать пружину. Если засухарить клапан одним сухарем,тарелка перекашивается и засчет этого клапан держится. В состоянии покоя он может так долго продержаться. А может и выстрелить. Теперь представьте сколько раз клапан открывается при 600об/мин,2500об/мин.Перекос толкателя невозможен,ему некуда перекашиваться.
-
Один сухарь не сможет удержать пружину. Если засухарить клапан одним сухарем,тарелка перекашивается и засчет этого клапан держится. В состоянии покоя он может так долго продержаться. А может и выстрелить.
я рассуждаю исключительно по опыту возни с ВАЗами - даже с одним сухарем тарелка сильно не перекашивается. по конической поверхности все хорошо затягивается. но как я на сиде я хз, может и перекашивает тарелку. вообщем, пока гадания...
про толкатель чет я и впрямь перемудрил на ночь глядя - цилиндру в цилиндрическом же стакане перекашиваться некуда.
-
да ,тарелка не сильно перекашивается. Но все это не принципиально. Потому что сухарю не даст вылететь толкатель,который находиться в постоянном контакте с торцом стержня клапана. И надавить каким либо способом на тарелку толкатель из за этого не может чисто физически .
-
Навозники :)
Автор, а после ремонта заправку смените ? :(
-
Да, ситуация, конечно, неприятная и неожиданная. Но цена на работы (особенно изначальная), по моему, запредельная, если я правильно понял 30 тыс. руб. это только за снятие ГБЦ + еще клапан по замену и сухарь.
-
Навозники :)
Автор, а после ремонта заправку смените ? :(
Насчет заправки думаю вот... живу в Мытищах. На Волковском по пути домой BP, в самих Мытищах (мимо еду как раз) тоже BP, на ярославке перед Мытищами опять BP. Лукойла рядом нету. На ярославе есть еще ТНК... как вариант. Прям не знаю чего и делать. Именитых заправок в Мытищах вроде больше нет. Лукойл конечно можно в Москве поискать рядом с работой. Но вообще обидно конечно, неужели на BP настолько все плохо с качеством бенза? Более двух лет заправлялся и нареканий не было никогда. Может конечно все это время копился нагар... :(
Да, ситуация, конечно, неприятная и неожиданная. Но цена на работы (особенно изначальная), по моему, запредельная, если я правильно понял 30 тыс. руб. это только за снятие ГБЦ + еще клапан по замену и сухарь.
30 тыс. изначально это была вроде как цена вместе с заменой ГРМ. От этого я само собой отказался плюс после разборки двигателя отпала необходимость еще в некоторых деталях. Теперь после всех скидок получается ~ 17 тыс. руб. Но, я еще не потерял надежду на гарантию... :)
Добавлено позже: Апрель 27, 2012, 14:02:26 pm
Однако быстро... Только что звонил мне инженер по гарантии, им уже ответили из КМР!
Мне одобрен гарантийный ремонт !!! УРААААААААА!!! :ohyeah: :ohyeah: :ohyeah:
Слава КМР и Major-Kia! :ohyeah:
-
Поздравляю!
-
Однако быстро... Только что звонил мне инженер по гарантии, им уже ответили из КМР!
Мне одобрен гарантийный ремонт !!!
Это хорошо.
Но все таки разобраться в произошедшем надо, т.е понять как и из-за чего такое могло произойти.
Случай то не ординарный, я не помню что бы кто нибудь писал о такой проблеме.
-
..... на заводе не поставили сухари :D коль признали гарантией. И это лишний раз подтверждает "качество" двигателя G4FC.... Сколько автор ездил?....без всяких последствий для двигуна без сухарей?....
Это же КАКЧЕСТВО!!! -щебена мать! 8(
Вспоминаются присадки...демонстрируемые на Южном порту...когда шестерочный двигун с открытыми крышками и без картера ....стоит колотит :D
-
Через сколько времени обещают сделать!?
-
Пробег на момент случившегося ~ 68800. До этого все ТО проходились по регламенту, да и вообще проблем с автомобилем в принципе не было. Как уже говорил, фотографии постараюсь принести из сервиса, по срокам ремонта говорят до 10 дней, ибо деталей под двигатели 2.0 уже давно не держат, все под заказ.
-
..... на заводе не поставили сухари :D коль признали гарантией. И это лишний раз подтверждает "качество" двигателя G4FC....
А при чем здесь моторы гамма. У автора мотор двушка, G4GC.
-
А при чем здесь моторы гамма. У автора мотор двушка, G4GC.
.
Я считал, что первая буква G-это линейка моторов гамма.
-
.
Я считал, что первая буква G-это линейка моторов гамма.
G - это от "Gazoline". бензиновый то бишь
-
А при чем здесь моторы гамма. У автора мотор двушка, G4GC.
....да не посмотрел в профиль.... казалось 1,6. Ну двушка....... так еще "круче". Там одна "круть". :D....старого выпуска, без цепи...... вон 70 тыщ набегал без сухарей. Я же говорю......КАКЧЕСТВО..... :D
интересно.... без шатуна, или без поршня.... будет работать? 8[
-
Сегодня забрал авто из ремонта. Пока придраться не к чему, работает, заводится, как новая. Моторный отсек сверкает чистотой :)
К сожалению, на мою просьбу скинуть мне на флэшку фотки двигателя, инженер по гарантии мягко отказал... :)
-
Сегодня забрал авто из ремонта. Пока придраться не к чему, работает, заводится, как новая. Моторный отсек сверкает чистотой :)
К сожалению, на мою просьбу скинуть мне на флэшку фотки двигателя, инженер по гарантии мягко отказал... :)
lol lol lol..... а другого и не ожидалось....ясен пень.
Какие фотки можно сделать из бла.бла.бла?
-
Это точно что бла-бла-бла........ rulezz rulezz rulezz
-
Фото я видел лично, их было около 20 шт.
-
...вот... punish упорное бла.бла.бла lol
-
Сегодня забрал авто из ремонта...
в документах о гарантийном ремонте что было указано: какие детали использовались, какие работы выполнялись?
может ипг устно что сказал, как ремонт выполнялся?
-
в документах о гарантийном ремонте что было указано: какие детали использовались, какие работы выполнялись?
может ипг устно что сказал, как ремонт выполнялся?
Выкладываю скан заказ-наряда
(http://i076.radikal.ru/1205/d0/7182f15aeb53t.jpg) (http://radikal.ru/F/i076.radikal.ru/1205/d0/7182f15aeb53.jpg.html)
-
Выкладываю скан заказ-наряда
(http://i076.radikal.ru/1205/d0/7182f15aeb53t.jpg) (http://radikal.ru/F/i076.radikal.ru/1205/d0/7182f15aeb53.jpg.html)
...... lol lol lol все кругом такие лохи?...как вы думаете? lol lol lol
-
виновник рассухаривания то оказывается УПЛОТНИТЕЛЬ ДВЕРИ lol lol lol
-
...... lol lol lol ..... lol lol lol
остроумный коммент, учитывая что я всего лишь задал человеку вопрос, а он без слов и в то же время емко на него ответил.
виновник рассухаривания то оказывается УПЛОТНИТЕЛЬ ДВЕРИ lol lol lol
вот про уплотнитель пожалуй можно поподробнее
-
так открой заказ -наряд и почитай, к чему подробности?
-
так открой заказ -наряд и почитай, к чему подробности?
уплотнитель двери меня сразу не интересовал (ну мало ли зачем понадобилось его менять) и я смотрел все что ниже его.... но вот щас глаз зацепился за gasket rocker cover. это прокладка клапанной крышки, всего лишь.
мне непонятно что все-таки явилось одновременно и причиной шума и плохого запуска с неустойчивой работой. в з-н есть клапанная пружина. значит с родной что-то случилось - ослабла? поломка?
пружина в отличие от вазов одна. т.е. случись что с ней, страховать нечем. может поэтому рассухарилось? но куда второй сухарь делся? (и был ли он вообще как пм считает).
-
я вообще не верю в эту историю....Рассухарился....клапан остался типа на одном сухаре....не мог, второй должен был тоже вылететь, клапан падает в цилиндр, поршень по нему ударяет, и он КЛАПАН благополучно со скоростью пули пробивает головку, капот, и теряется на просторах нашей Родины. Утрирую конечно, капот не пробьет :D :D :D, а вот головку точно!
-
2244123800 Прокладка клапанной крышки coupe 2,0l 2003-/elantra 1,8l/2,0l 2003-/matrix 1,8l/sonata 5 2,0l beta/tucson 2,0l/trajet 2,0l
В мейджер авто ...мастера так се :)
-
антифриз синий? зеленый видел, красный видел, синий нет 8( синий это тосол?
-
я вообще не верю в эту историю....
т.е. считате что автор насочинял? я вот тоже не верю в рассухаривание без последствий для цпг. но я верю что история реальна, с реальным владельцем. а вот что все таки случилось с движком (что там шумело и почему работа нарушилась) мне не понятно.
антифриз синий?
судя по тому что прокладку клапанной они обозвали уплотнителем двери....может под синим антифризом подразумевалась лишь синяя бутылка из под него? :)
-
т.е. считате что автор насочинял? я вот тоже не верю в рассухаривание без последствий для цпг. но я верю что история реальна, с реальным владельцем. а вот что все таки случилось с движком (что там шумело и почему работа нарушилась) мне не понятно. судя по тому что прокладку клапанной они обозвали уплотнителем двери....может под синим антифризом подразумевалась лишь синяя бутылка из под него? :)
Мог быть банальный перескок цепи....
-
Мог быть банальный перескок цепи....
Т.е. ИГП изначально более дорогостоящий ремонт покрыл "дешевым" ... :D
-
Мог быть банальный перескок цепи....
межвальной цепи?! сильно сомневаюсь, но если и так, то случай далеко не банален
PS: блин, меня чего-то переклинило: с чего я взял что у автора наряду с неустойчивой работой был еще и посторонний шум в движке? шума/стука не было, только вибрация
-
прошу прощения, так просто спросить, а куда сухарь мог деться, если сверху шайба (если двиг 2л), я снизу гбц, помоему там нет отверстия для того чтобы сухарь просочился, ИМХО бред. А держаться клапану на одном сухаре, ну не знаю, да и вылететь сухарь, КАК? только представить))) должна однозначно СЛОМАТЬСЯ пружина, без данного факта сухарь не вылетит, НИКАК, а даже если и вылетит (гномики забрались в двигун и пошалили) останется под регулировочной шайбой (если я прав про шайбу, у меня на 1,6 стаканы, на 2-ке говорят шайбы).
Единственное что я могу себе представить
ломается пружина, а далее неведомая сила клинит клапан в полуоткрытом состоянии, предотвращая "кулак дружбы" зная как хозяину будет тяжко, и тянет под гарантию, и положение клапана нужно точно расчитать.
А про нагар, уж извините, но КАК нагар влияет на работу клапана (свет отраженный от венеры преломился в атмосфере земли) ничего не напоминает.
как говорил станиславский НЕВЕРЮ.
и второе что можно предположить вытягивание клапана, а так как компрессию никто не мерял, и вскрытую головку никто не показывал, смею предположить.
все данное ИМХО.
-
если я прав про шайбу, у меня на 1,6 стаканы, на 2-ке говорят шайбы
так это неважно, стакан или шайба. в обоих случаях пружина тарелка и сухари находятся в замкнутом пр-ве. некуда оттуда деваться сухарю.
опять же предположение: сухарь (если он был, но невороятным образом покинул свое место) упал внутрь пружины, и при первичном вскрытии его не увидели, решив что он "упал в картер" (что невозможно). при последующей полной разборке и ремонте не найти его было невозможно, но может владельцу об этом просто не сказали. а он не спросил.
А про нагар, уж извините, но КАК нагар влияет на работу клапана
в общем случае влияет, еще и как. от нагара (точнее от отложений) клапана могут зависать в направляющих. на лачетти известная болячка. но:
1. наличие нагара/отложений под клапанной крышкой еще не говорит, что клапан мог зависнуть. двиг сида в этом вроде не был замечен
2. и главное. зависание клапана уж никак не способствует рассухариванию.
-
прошу прощения, так просто спросить, а куда сухарь мог деться, если сверху шайба (если двиг 2л),
....так переварился он.... lol и рассосался. На то он и "сухарь". Вкусный небось был, с изюмом?
..это и с самого начала понятно было....-что "сказка" Так.... потрепаться просто. 8[
-
..это и с самого начала понятно было....-что "сказка" Так.... потрепаться просто. 8[
абсурдное предположение
-
абсурдное предположение
...да не абсурднее самой темы. :D
....тема типа... ОБС (одна баба сказала)... и все ведутся :D