форум kia ceed

Вопросы эксплуатации => Охранные системы => Тема начата: miv от Февраль 08, 2012, 18:12:20 pm

Название: Звуковая сигналка на штатном иммо..
Отправлено: miv от Февраль 08, 2012, 18:12:20 pm
Добрый день, чот диллер не может внятно ответить. В каких случаях штатный иммо начинает "кричать"? Какие у него есть датчики (удара, звука, т.д.). Спасибо...
Ну и как она вообще в безопасности? Стоит ли ставить сторонние сигнализации, если не брать в расчёт удобство автозапуска.
Название: Re: Звуковая сигналка на штатном иммо..
Отправлено: eminestan от Февраль 08, 2012, 18:32:58 pm
Добрый день, чот диллер не может внятно ответить. В каких случаях штатный иммо начинает "кричать"? Какие у него есть датчики (удара, звука, т.д.). Спасибо...
Ну и как она вообще в безопасности? Стоит ли ставить сторонние сигнализации, если не брать в расчёт удобство автозапуска.


Добрый вечер! beer
По поводу штатки могу сказать следующее:
Никаких датчиков на ней НЕТ!!!
Срабатывает при открытии двери, капота, багажника.
По безопасности: я бы сказал никакой sux
Спойлер сообщениe cкрыто:
Знакомый показывал как открывается за 30 секунд, ну и после благополучно заводится и ту-ту
Стороннюю сигу я бы с Вашей стороны поставил как минимум fire!
Удачи на дорогах beer
Название: Re: Звуковая сигналка на штатном иммо..
Отправлено: miv от Февраль 09, 2012, 09:58:53 am
Спасибо.
Название: Re: Звуковая сигналка на штатном иммо..
Отправлено: Andrej_NN от Февраль 09, 2012, 10:10:03 am
Иммобилайзер штатный вообще не кричит и датчиков на нем нет!
В Сиде есть сигнализация заводская и есть заводской иммобилайзер. 2 разные вещи.

Штатный иммобилайзер не дает завести двигатель, если в зоне действия антенны нет родного ключа.

Сигнализация - это как то, что кричит. Из датчиков все верно - только на октрытие дверей срабатывает и багажника с капотом.
Название: Re: Звуковая сигналка на штатном иммо..
Отправлено: eminestan от Февраль 09, 2012, 12:54:01 pm
Иммобилайзер штатный вообще не кричит и датчиков на нем нет!
В Сиде есть сигнализация заводская и есть заводской иммобилайзер. 2 разные вещи.

Штатный иммобилайзер не дает завести двигатель, если в зоне действия антенны нет родного ключа.

Сигнализация - это как то, что кричит. Из датчиков все верно - только на октрытие дверей срабатывает и багажника с капотом.

Спасибо, что поправили rulezz
А то мысли есть, а выразить не особо получилось :-[
Название: Re: Звуковая сигналка на штатном иммо..
Отправлено: miv от Февраль 09, 2012, 15:21:46 pm
Иммобилайзер штатный вообще не кричит и датчиков на нем нет!
В Сиде есть сигнализация заводская и есть заводской иммобилайзер. 2 разные вещи.

Штатный иммобилайзер не дает завести двигатель, если в зоне действия антенны нет родного ключа.

Сигнализация - это как то, что кричит. Из датчиков все верно - только на октрытие дверей срабатывает и багажника с капотом.

Это 100% во всех сидах 2011 года?
Беру просид 2011 престиж

Добавлено позже: Февраль 09, 2012, 15:24:35 pm
Знакомый показывал как открывается за 30 секунд, ну и после благополучно заводится и ту-ту[/spoiler]


Вот в это мне что-то слабо верится. Есть кто такое подтвердит? :)
Название: Re: Звуковая сигналка на штатном иммо..
Отправлено: eminestan от Февраль 09, 2012, 17:42:47 pm
Это 100% во всех сидах 2011 года?
Беру просид 2011 престиж

Добавлено позже: Февраль 09, 2012, 15:24:35 pm
Вот в это мне что-то слабо верится. Есть кто такое подтвердит? :)

100% во всех сидах! B)

Спойлер сообщениe cкрыто:
Кодграбер, когда закрываешь авто считывает кодировку, а как только ты уходишь, чел Х открывает машинку sux
Название: Re: Звуковая сигналка на штатном иммо..
Отправлено: miv от Февраль 09, 2012, 19:59:06 pm
Госпади, да он также считает другие сигналки... Какой тип шифрования то в родной сиге?
Название: Re: Звуковая сигналка на штатном иммо..
Отправлено: Volcano от Февраль 09, 2012, 20:38:21 pm
2 eminestan
Сигналка-то понятно,считывается на "ура",а вот как Ваш знакомый штатный иммобилайзер за 30 сек "уговорил"? Профи?

2 miv
Родная сигналка действительно "читается" код-грабберами без проблем, она так- открыть/ закрыть двери без ключа,не более.
Если хотите что-то надёжное- смотрите в сторону сигнализаций с диалоговым кодом.
Название: Re: Звуковая сигналка на штатном иммо..
Отправлено: eminestan от Февраль 10, 2012, 08:23:55 am
2 eminestan
Сигналка-то понятно,считывается на "ура",а вот как Ваш знакомый штатный иммобилайзер за 30 сек "уговорил"? Профи?

2 miv
Родная сигналка действительно "читается" код-грабберами без проблем, она так- открыть/ закрыть двери без ключа,не более.
Если хотите что-то надёжное- смотрите в сторону сигнализаций с диалоговым кодом.

Когда машинка открыта и есть свободный доступ к мозгам, то просто быстренько прошивается новый код иммо =write= и все!
Спойлер сообщениe cкрыто:
А про 30 сек я говорил про открытие авто, а по поводу запуска двигателя это уже немножко другое

Добавлено позже: Февраль 10, 2012, 08:27:17 am
Госпади, да он также считает другие сигналки... Какой тип шифрования то в родной сиге?

Я себе поставил Pandora 3000 DXL, проблем нет!
Спойлер сообщениe cкрыто:
Пробовали ее открыть не выходит rulezz
Название: Re: Звуковая сигналка на штатном иммо..
Отправлено: miv от Февраль 10, 2012, 09:14:23 am
Родная сигналка действительно "читается" код-грабберами без проблем, она так- открыть/ закрыть двери без ключа,не более.
Если хотите что-то надёжное- смотрите в сторону сигнализаций с диалоговым кодом.

Например? Из не очень дорогих, если можно.
Название: Re: Звуковая сигналка на штатном иммо..
Отправлено: eminestan от Февраль 10, 2012, 09:36:51 am
Например? Из не очень дорогих, если можно.

НЕ РЕКЛАМА, СОВЕТ: Пандора, Старлайн диалог.
Поисковик в помощь, там и характеристики есть и отзывы.
Удачи beer
Название: Re: Звуковая сигналка на штатном иммо..
Отправлено: miv от Февраль 10, 2012, 10:30:27 am
Спасибо за пожелание )
Вот на пандору 3000 глаза упали...
Название: Re: Звуковая сигналка на штатном иммо..
Отправлено: eminestan от Февраль 10, 2012, 11:41:21 am
Спасибо за пожелание )
Вот на пандору 3000 глаза упали...

Я выбирал около 1 месяца и в итоге решился на Пандору 3000 DXL, с автозапуском rulezz
Тема на форуме есть про нее родимую :popcorn:
Название: Re: Звуковая сигналка на штатном иммо..
Отправлено: Volcano от Февраль 10, 2012, 18:23:01 pm
Например? Из не очень дорогих, если можно.
Ну,ради примера- Pandora 1870, 1870i- без автозапуска.
С автозапуском- Pandora 3000.
Более бюджетные варианты- Starline dialog разных серий.
Сам пользую Пандору 3000- вполне доволен.
Название: Re: Звуковая сигналка на штатном иммо..
Отправлено: Andrej_NN от Февраль 10, 2012, 23:49:00 pm
Например? Из не очень дорогих, если можно.
Я бы сейчас посмотрел в сторону GSM-систем. СОБР, к примеру или Альтоника REEF. И может бы еще иммобилайзер не особо дорогой поставил. С GSM удобнее, по сравнению с 433Мгц. Канал 433 забит, дальность Пандоры или Сталкера теряется в условиях сильных помех, 433 глушится также, как и GSM. Насколько я знаю, СОБРовские коды брелоков универсальным брелоком (код-граббером) не откроешь. Хотя ситуация могла измениться.
Название: Re: Звуковая сигналка на штатном иммо..
Отправлено: miv от Февраль 11, 2012, 14:10:06 pm
Вообщем я походу остановился на Сталкере 600 с допами в виде капота и т.д.
Название: Re: Звуковая сигналка на штатном иммо..
Отправлено: Andrej_NN от Февраль 11, 2012, 17:50:34 pm
Вообщем я походу остановился на Сталкере 600 с допами в виде капота и т.д.

Лучше Пандора!
Качество самой системы в разы лучше и удобство. К примеру, в Пандоре можно, докупив на радиорынке магнитный ключ (как от домофона) и контактную часть (все вместе рублей 250), сделать иммобилайзер или просто снятие охраны с магнитного ключа, если вдруг частоту 433 глушат или нет брелка.
Полгода владел Сталкером. Глюк на глюке! Самый банальный - на границе приема куча ложных срабатываний. Есть еще много мелких. Саму систему делают в Китае по заказу мэджик систем. Альтоника и Алармтрейд (Пандора) большую часть делают здесь, в России.

Сейчас я уверен, что смысла особого в дорогой системе нет. Это же просто оповещение + доп функции. К примеру, с GSM-системы можно в любом месте запустить двигатель, просто отправив смс. В обычной системе надо быть в зоне приема. Обычная система (Сталкер или Пандора) теряет сигнал уже через 100-150 метров на парковке крупного ТЦ, с GSM-системой радиус неограниченный. Ну и тд.
Название: Re: Звуковая сигналка на штатном иммо..
Отправлено: eminestan от Февраль 11, 2012, 19:23:49 pm
Лучше Пандора!
Качество самой системы в разы лучше и удобство. К примеру, в Пандоре можно, докупив на радиорынке магнитный ключ (как от домофона) и контактную часть (все вместе рублей 250), сделать иммобилайзер или просто снятие охраны с магнитного ключа, если вдруг частоту 433 глушат или нет брелка.
Полгода владел Сталкером. Глюк на глюке! Самый банальный - на границе приема куча ложных срабатываний. Есть еще много мелких. Саму систему делают в Китае по заказу мэджик систем. Альтоника и Алармтрейд (Пандора) большую часть делают здесь, в России.

Сейчас я уверен, что смысла особого в дорогой системе нет. Это же просто оповещение + доп функции. К примеру, с GSM-системы можно в любом месте запустить двигатель, просто отправив смс. В обычной системе надо быть в зоне приема. Обычная система (Сталкер или Пандора) теряет сигнал уже через 100-150 метров на парковке крупного ТЦ, с GSM-системой радиус неограниченный. Ну и тд.

Согласен с Andrej_NN  rulezz beer
Название: Re: Звуковая сигналка на штатном иммо..
Отправлено: клементий от Февраль 19, 2012, 14:15:55 pm
Штатный иммоболайзер кричит. Садитесь в машину включите иммоболайзер подождите когда замигает датчик (секунд 30-40) и откройте дверь, заорёт как милая.
Название: Re: Звуковая сигналка на штатном иммо..
Отправлено: eminestan от Февраль 19, 2012, 19:20:23 pm
Штатный иммоболайзер кричит. Садитесь в машину включите иммоболайзер подождите когда замигает датчик (секунд 30-40) и откройте дверь, заорёт как милая.

Нука-нука поподробнее!? 8(
Очень интересно, как Вы включаете штатный иммобилайзер

Спойлер сообщениe cкрыто:
Может Вы имели ввиду штатный ЦЗ с сигналкой???
Название: Re: Звуковая сигналка на штатном иммо..
Отправлено: клементий от Февраль 19, 2012, 19:27:59 pm
Ну куда ещё подробнее? Не надо только вставлять ключ в замок зажигания.
Название: Re: Звуковая сигналка на штатном иммо..
Отправлено: eminestan от Февраль 19, 2012, 19:33:35 pm
Ну куда ещё подробнее? Не надо только вставлять ключ в замок зажигания.

Вы видимо только первую строчку прочитали?!
Я спросил Вас: Как Вы включаете штатный иммобилайзер?
Название: Re: Звуковая сигналка на штатном иммо..
Отправлено: клементий от Февраль 19, 2012, 21:11:16 pm
Ладно давай немного по другому и подробно. Подходите к машине поставленной на охрану штатным иммобилайзером, не снимая с охраны открываете дверь ключом, при открытие двери включается звуковой сигнал. Только долго ключом в замке не копаться, потому-что система считает код с ключа и снимет с охраны и соответсвенно звукового сигнала не будет.
Название: Re: Звуковая сигналка на штатном иммо..
Отправлено: Volcano от Февраль 19, 2012, 21:47:01 pm
Ладно давай немного по другому и подробно. Подходите к машине поставленной на охрану штатным иммобилайзером, не снимая с охраны открываете дверь ключом, при открытие двери включается звуковой сигнал. Только долго ключом в замке не копаться, потому-что система считает код с ключа и снимет с охраны и соответсвенно звукового сигнала не будет.
8(
О как! А кто такая "система",которая "считывает код с ключа" и "снимет с охраны"??? И эта самая "система" чего,если долго ключом замок открывать сама отключит сигналку,которая срабатывает от концевика двери?
Название: Re: Звуковая сигналка на штатном иммо..
Отправлено: клементий от Февраль 19, 2012, 22:29:12 pm
Давай так. Проведи завтра эксперемент. Не снимая с охраны вставь быстро ключ и открой дверь. Потом поставь на охрану вставь ключ  минуту подожди и открой дверь.  Отпиши результат. А уж с технологией и режимом  работы системы как нибудь сам разберись.
Название: Re: Звуковая сигналка на штатном иммо..
Отправлено: Volcano от Февраль 19, 2012, 23:58:48 pm
Давай так. Проведи завтра эксперемент. Не снимая с охраны вставь быстро ключ и открой дверь. Потом поставь на охрану вставь ключ  минуту подожди и открой дверь.  Отпиши результат. А уж с технологией и режимом  работы системы как нибудь сам разберись.
Ну,прежде всего я Вам пытаюсь сказать,что Вы явно путаете термины.
Иммобилайзер: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%EC%EC%EE%E1%E8%EB%E0%E9%E7%E5%F0
Сигнализация: http://ru.wikipedia.org/wiki/Автосигнализация
У иммобилайзера и сигнализации несколько разные основные функции...
А эксперимент проведу обязательно) Хоть штатной сигналкой пользуюсь исключительно редко по причине её функциональной убогости и незащищённости от сканирования код-граббегром.
Название: Re: Звуковая сигналка на штатном иммо..
Отправлено: eminestan от Февраль 20, 2012, 08:47:16 am
Ну,прежде всего я Вам пытаюсь сказать,что Вы явно путаете термины.
Иммобилайзер: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%EC%EC%EE%E1%E8%EB%E0%E9%E7%E5%F0
Сигнализация: http://ru.wikipedia.org/wiki/Автосигнализация
У иммобилайзера и сигнализации несколько разные основные функции...
А эксперимент проведу обязательно) Хоть штатной сигналкой пользуюсь исключительно редко по причине её функциональной убогости и незащищённости от сканирования код-граббегром.

Совершенно согласен rulezz rulezz rulezz
А я видимо так до него не достучалси, по поводу терминов и всего остального B)

Добавлено позже: Февраль 20, 2012, 08:50:19 am
Давай так. Проведи завтра эксперемент. Не снимая с охраны вставь быстро ключ и открой дверь. Потом поставь на охрану вставь ключ  минуту подожди и открой дверь.  Отпиши результат. А уж с технологией и режимом  работы системы как нибудь сам разберись.

Ну очень интересненько B)

Спойлер сообщениe cкрыто:
Профиль свой пожалуйста заполните :)
Название: Re: Звуковая сигналка на штатном иммо..
Отправлено: Alt F4 от Февраль 20, 2012, 12:14:34 pm
 Если вам поможет в споре. У меня доп. сигналка старлайн. Ставлю на штатную и на старлайн. Если снимаю только старлайн и открываю двери, то начинает кричать штатная прерывистыми сигналами гудка.
Название: Re: Звуковая сигналка на штатном иммо..
Отправлено: Volcano от Февраль 20, 2012, 14:03:54 pm
Если вам поможет в споре. У меня доп. сигналка старлайн. Ставлю на штатную и на старлайн. Если снимаю только старлайн и открываю двери, то начинает кричать штатная прерывистыми сигналами гудка.
Всё абсолютно логично! И штатная,а Ваш "Старлайн" срабатывают от одних и тех-же концевых выключателей. Нажимая на брелоке "Старлайна" кнопку снятия с охраны вы разблокируете замки и отключаете "кричалку" ,работающую с ним в комплексе (обычно это дополнительная сирена в подкапотном пространстве). А т.к. основная сигналка команду на снятие с охраны не получала- при открытии двери она и начинает визжать клаксоном)
Название: Re: Звуковая сигналка на штатном иммо..
Отправлено: eminestan от Февраль 20, 2012, 15:20:27 pm
Всё абсолютно логично! И штатная,а Ваш "Старлайн" срабатывают от одних и тех-же концевых выключателей. Нажимая на брелоке "Старлайна" кнопку снятия с охраны вы разблокируете замки и отключаете "кричалку" ,работающую с ним в комплексе (обычно это дополнительная сирена в подкапотном пространстве). А т.к. основная сигналка команду на снятие с охраны не получала- при открытии двери она и начинает визжать клаксоном)

Ага! rulezz
Так и есть, уже давно сам на себе испробовал, когда PANDORA 3000 ставил. B)
Название: Re: Звуковая сигналка на штатном иммо..
Отправлено: ceed250ed от Март 05, 2012, 11:29:23 am
 beer
Название: Re: Звуковая сигналка на штатном иммо..
Отправлено: eminestan от Март 05, 2012, 19:29:14 pm
Не иммобилайзером, а радиокомандой, посылаемой при нажатии кнопки на ключе. Иммобилайзер не выполняет охранной функции, только противоугонную и активируется автоматически, как только Вы извлечете ключ из замка зажигания. Если после этого Вы не активируете штатную сигнализацию нажатием кнопки на ключе, то "штатка" в отличие от иммо автоматически не встанет на охрану ни при каких обстоятельствах.Тут не могу не согласиться, если "штатка" активирована, то при механическом отпирании замка и открытии водительской двери, она перейдет в режим тревоги. Совсем не так. Вы открыли машину механическим способом, сели, независимо от того, поорала  она и успокоилась или Вы не дожидаясь пока замолчит клаксон, запустите двигатель, то двигатель заведется и Вы даже сможете поехать. Но "штатка" не снимется с охраны от того, что иммо "увидел" "родной" ключ и Вы можете в этом убедиться открыв дверь повторно - клаксон снова заорет, несмотря на то, что двигатель запущен и включено зажигание.
Обуславливается всё это тем, что штатный иммо и сигнализация - два независимых друг от друга устройства. Считывание ключа антенкой приводит к деактивации иммо, но не к снятию сигнализации с охраны, и поскольку штаная сигнализация сама по себе не блокирует двигатель и даже не учитывает зажигание, как контур охраны, то Вы можете спокойно доехать до СТО в случае неисправности штатной сигнализации или радиоключа. 


+ 100500  rulezz :)
Название: Re: Звуковая сигналка на штатном иммо..
Отправлено: Та Дам! от Март 05, 2012, 20:41:02 pm
Знакомый показывал как открывается за 30 секунд, ну и после благополучно заводится и ту-ту
...
А про 30 сек я говорил про открытие авто, а по поводу запуска двигателя это уже немножко другое
...
Кодграбер, когда закрываешь авто считывает кодировку, а как только ты уходишь, чел Х открывает машинку sux[
Что-то сомнительно. Можно подробнее про модель кодграббера, которой продублировали и открыли код именно штатной сигнализации СИДа?
Название: Re: Звуковая сигналка на штатном иммо..
Отправлено: eminestan от Март 06, 2012, 07:47:18 am
Что-то сомнительно. Можно подробнее про модель кодграббера, которой продублировали и открыли код именно штатной сигнализации СИДа?

Прошу прощения, но в этих вещях совсем не разбираюсь (кодграбберы, их модели и т.д.), просто знакомый занимается сигами! :-[ Сказал что покупал у какого-то дядьки за 200 косых %)
Название: Re: Звуковая сигналка на штатном иммо..
Отправлено: Та Дам! от Март 06, 2012, 12:53:17 pm
Прошу прощения, но в этих вещях совсем не разбираюсь (кодграбберы, их модели и т.д.), просто знакомый занимается сигами! :-[ Сказал что покупал у какого-то дядьки за 200 косых %)
Интересуюсь. Лезу с вопросом об криптоустойчивости ко всем, от профи и до таких же простых пользователей как и я.
Информации о получении контроля над штатной сигнализацией злоумышленниками, путем перехвата радиосигнала штатного брелока у меня нет, ровно как и у тех кого я спрашивал.

Добавлю: Воровать авто в России будут и впредь с большим азартом, наверное больше чем где-либо, по понятным причинам. Так что мой вопрос и мои знания не рекомендация к действию.
Название: Re: Звуковая сигналка на штатном иммо..
Отправлено: eminestan от Март 07, 2012, 08:04:31 am

Добавлю: Воровать авто в России будут и впредь с большим азартом, наверное больше чем где-либо, по понятным причинам. Так что мой вопрос и мои знания не рекомендация к действию.

 rulezz rulezz rulezz