форум kia ceed
Вопросы эксплуатации => kia ceed, kia ceed fl (2007-2011) => Электрика => Тема начата: Алексей от Март 14, 2011, 01:11:52 am
-
Моему сидору в мае будет 3 года.Сижу как-то я у себя в гараже балуюсь сканером и вдруг 8(,зарядка 12,2в.Начинаю процесс исследования,выясняется,что когда я утром запускаю сидора и включаю после запуска двигателя:обогрев дворников,подогрев сидений,ближний свет,передние противотуманки,обогрев заднево стекла,пропадает зарядка АКБ.Тоесть аккумулятор попросту разряжается.Подымаю обороты зарядка появляется но на крайнем минимальном пределе.Обращаюсь.... правильно к дилерам.Жду 2 часа и в итоге ответ" у вас с зарядкой всё хорошо" 8[ fire! fire! fire!.Беру мастера,диагноста веду к машине....запускаю машину всё включаю говорю "меряйте при мне".... зарядка 12.2,тоесть разрядка и напряжение падает,вопрос,что это??????????.Ответ диагноста "а вы задний обогрев выключите и не включайте,будет всё о.к." shoot Я честно не понял прикола,спрашиваю и что?Ответ у всех сидов такой гимморой и киа моторс об этом в курсах.Я говорю а дальше???,ну все же молчат,а мы вам помочь ничем не можем.Подходит парнишка на белом универсале,давайте у меня проверим,мол так же или нет.Меряем тоже самое,ответ диагноста"я же вам говорил".Короче в итоге ничево не сделали.Написал претензию на имя управляющево.Жду ответа.Проанализировав проблему и попробовав на собственном опыте,одна из проблем разрядки АКБ при движении в городских условиях,движение в пробке и включение периодически обогрева заднево стекла.Обогрев задка на себя и сажает всю зарядку.И даёт разрядку АКБ,причём очень интенсивно.Товарищи пора КМР претензии писать,электрика это не шутка!
-
включаю после запуска двигателя:обогрев дворников,подогрев сидений,ближний свет,передние противотуманки,обогрев заднево стекла
Вы еще "дальний" включите и зарядки не будет вообще. lol
На большинстве автомобилей на ХХ (холостом ходу) и включенных фарах и обогреве заднего стекла зарядки уже практически нет. Генератор работает только на эти мощные потребители.
P.S. А противотуманки нужны для тумана :D
P.P.S. Тут не Сида косяк, а хозяина ИМХО.
-
Сварочный аппарат забыл подключить. :)
-
согласен с ТС, киа не договаривает, этот косяк описан и допускается только с передними ПТФ, про остальные тяжелые энергетические режимы мануал молчит, а это есть Недостаток и ложь.
-
А как же подсветка салона, задняя ПТФ, дальний и музыка на всю громкость? Непорядок :D
-
Выход из этого, как я понимаю, поднятие оборотов ХХ, что делают при чиповке. Ещё один плюс в пользу смены прошивки.
-
Есть такой косячок - на прогретом движке у нас обороты всего 650 об/мин, и их не хватает при большой нагрузке, где-то 750 надо. Я на это обратил внимание, когда у меня зимой на светофорах при включенном подогреве заднего стекла и зеркал притухал свет. Долго ездил и смотрел на другие машины - не замечал такого ни у кого. Ездил к официалам - сказали, что все нормально, так и должно быть. В принципе, не самый критичный косяк, но в общую копилку косяков хорошо добавляется rulezz Интересно, на приорах и калинах есть такое? :D
P.S. В пробках можно доездиться до полной разрядки АКБ, мне думается, т.е. надо иметь это в виду.
-
Слабоват генератор похоже...у меня та же "беда". Косяком это назвать сложно, можно просто все потребители не включать разом.
-
Слабоват генератор похоже...у меня та же "беда". Косяком это назвать сложно, можно просто все потребители не включать разом.
Там не надо ВСЕ включать, достаточно включить именно подогрев стекла и зеркал.
-
на калинах и приорах тоже есть такое, да и на других машинах тоже, но там в мануале производитель пишет об этом ('косяке') а не строит узкие корейские глазки всёкаласо!
-
Я в пробках когда стою выключаю или ближний или ПТФ, дворники выключаю, если интенсивность осадков позволяет очищать стекло одиночным взмахом, задние ПТФ вообще в топку, они только для тумана, задний дворник тоже в пробках подождет; обогревы в пробке заменяю вентиляцией под стекло, и все отлично на прогретом двигателе и салоне и с боковых и с заднего стекла оттаивает.
Обороты 650 на холостом ходу - требование ЕВРО 4, для сокращения выбросов СО2 в атмосферу на ХХ, так что косяк Киа только в том, что не указали этого в инструкции, да и то это из разряда того, чтобы в инструкции к микроволновке требовать "не сушить домашних животных" lol. Авто должен ездить, а пробки это уже "форс-мажор".
Выход один - правильно управлять потребителями, поэтому ничего страшного во всем этом не вижу.
beer
-
Выход один - правильно управлять потребителями, поэтому ничего страшного во всем этом не вижу.
Согласен, надо иметь это в виду. Но чтобы иметь это в виду, неплохо было бы в руководстве по эксплуатации ясно и четко это указать, а также провести работу с дилерами, чтобы те не делали круглые глазки.
-
Блин почти 3 года ежу, и попробкамтоже по пару часов приходилось стоять, и с ближним, и с обогревом сиденья и заднего стекла, и с музыкой и ниразу акумулятор не сел 8(, может не правильный сид у меня ? А еще у меня приходится двери рукой закрывать, а в руководстве про это не написано sux.
-
Блин почти 3 года ежу, и попробкамтоже по пару часов приходилось стоять, и с ближним, и с обогревом сиденья и заднего стекла, и с музыкой и ниразу акумулятор не сел 8(, может не правильный сид у меня ? А еще у меня приходится двери рукой закрывать, а в руководстве про это не написано sux.
Да сесть то он сразу не сядет, проблема будет после - так из пробки вылезаешь в свой двор, ставишь машину на ночь на сигналку, а утром ни бэ ни мэ, или откроется но когда заводиться будет сдохнет ;)
Да, диллер конечно в своем ключе выступил, реально могли бы реально круглые глазки не делать)))
Меня предыдущая нексия научила экономить электричество, как дождь и дворники, так сразу лампа аккума в пол накала загоралась, и проблемы с сигналкой начинались.
-
Для особо умных в верхних постах есть пару вопросов.Для чево генератор в машне? И на генераторе есть такая хрень,регулчтор напряжения 8[? Я так понял по вашим высказываниям он ненужен,лишняя запчасть!Так на медни почитай те экскурс электрика для начинающих,может кому-то где-то что-то прибавит.Я эту информацию написал для обычных людей,а не для особо "одарённых" и весёлых.Возможно это может кому то и помочь.Вы когда в душ заходите вам не говорят,одно из двух или свет или вода?Если я выхожу в минус 30 на улицу и так АКБ подсел,запускаюсь включаю естепственно обогревы и тут вместо зарядки разряд! fire!Вы считаете это норма?А если вам скажут утром необязательно двигатель запускать,ну чтоб не ломался и неизнашивался,будем толкать?Бред!!!!Лада калина это вообще отдельная тема.Давайте ещё обсудим кто,когда и как правильно включает электропотребители?Магнитолой когда надо пользоваться,когда фары включены или когда коробка автомат в режиме D? lol
-
Лексей, расслабься и катайся. :D
-
Для особо умных в верхних постах есть пару вопросов.
Предлагаю выбрать более доброжелательный тон по отношению к товарищам по несчастью beer
-
С удовольствием, только у товарищей похоже счастье!Им пофлудить охота а не получать инфу и пытаться устранить недостатки кеда.Которые за 500-600 тыс. своих кровных они получили.Если их устраивает что их пытаются опять выставить дураками,то вперёд.Меня это не устраивает,и писать бред которово на форуме и так достаточно необязательно.Если им это не нужно,пусть промолчат за умных сойдут.Просто для ковото это нужная информация,и может помочь.
-
Так на медни почитай те экскурс электрика для начинающих,может кому-то где-то что-то прибавит.
Там написано, что после расчёта полной суммарной мощности всех электроприборов нужно учесть поправочный коэффициент одновременности включения электроприборов, в общем случае он равен 0,7.
Если я выхожу в минус 30 на улицу и так АКБ подсел,запускаюсь включаю естепственно обогревы и тут вместо зарядки разряд! fire!Вы считаете это норма?
На холодном двигателе повышенные обороты... У вас всеравно разряд идет?
У меня нет противотуманок, но со всем остальным - 13,8. На прогретом ниже 13,2 не опускается...
-
Чего подняли бучу то? обогрев заднего стекла и зеркал автоматически отключается через некоторое время, за которое ваш АКБ не сдохнет 100% даже по пробкам. К тому же при включении таких потребителей на холодный двигатель всегда и у всех машин просаживается напряжение.
Вам меньше со сканером надо баловаться :)
-
недостатки кеда.Которые за 500-600 тыс. своих кровных они получили.Если их устраивает что их пытаются опять выставить дураками,то вперёд.Меня это не устраивает,и писать бред которово на форуме и так достаточно необязательно.
Зря Вы сеете панику. Если считаете что у Сида "косяк" с мощностью генератора, то посмотрите какие генераторы устанавливают на более престижные марки автомобилей с аналогичной комплектацией. Получится, что у Сида генератор вполне достойный.
-
Эх смотрю дискуссия lol я сразу после приобретения авто , взял вольтметр и замерил - без потребителей 14,5 . со всеми - 14,1 на холостых оборотах. Вот и катаюсь уже три года не заглядывая под капот. А то, что так сильно падает напряжение- это непорядок!
-
.Написал претензию на имя управляющево.Жду ответа.
Напишите плиз чем дело кончилось с претензией.
Я на самом деле не очень заморачиваюсь по этому поводу, так как тьфу-тьфу проблем пока не было. Хотя тираню свой сид нещадно. Но... если признают косяк, можно ж по халяве если шо поменять аккумулятор. А это согласитесь не плохо.
-
Эх смотрю дискуссия lol я сразу после приобретения авто , взял вольтметр и замерил - без потребителей 14,5 . со всеми - 14,1 на холостых оборотах. Вот и катаюсь уже три года не заглядывая под капот. А то, что так сильно падает напряжение- это непорядок!
Земляк, у тебя дизель, немного другой Гена и аккум если не ошибаюсь на 90 Ампер/часов))))
beer
-
Напишите плиз чем дело кончилось с претензией.
Я на самом деле не очень заморачиваюсь по этому поводу, так как тьфу-тьфу проблем пока не было. Хотя тираню свой сид нещадно. Но... если признают косяк, можно ж по халяве если шо поменять аккумулятор. А это согласитесь не плохо.
Не лех аккум не поменяют даже не мечтай)))Земляк, у тебя дизель, немного другой Гена и аккум если не ошибаюсь на 90 Ампер/часов))))
beer
там 60-65
GSonik +1
От безделья я стока косяков в сиде нарою!
-
Угу, а у нас аккум-задохлик на 45А и генератор тоже дохлый.
-
Чего подняли бучу то? обогрев заднего стекла и зеркал автоматически отключается через некоторое время,
Через сколько? У меня он не отключался целый день. Где про автоотключение написано?
-
Через сколько? У меня он не отключался целый день. Где про автоотключение написано?
Вот у вас действительно наверное косяк))) Хотя может эта фича ФЛ и не отключается, на дорестайле отключается, правда хз через скока не засекал но не больше 1 часп точно.
-
Пока сам жду ответа на претензию.Есть наш полный аналог i30.На одном таком посмотрел у него всё хорошо.На элантре тоже всё отлично,при тех же условиях.Зарядка 13,9-14,1.А так насколько я знаю минимальная допустимая зарядка АКБ 13,6,всё что ниже это уже недозаряд! Или нет?!
-
Земляк, у тебя дизель, немного другой Гена и аккум если не ошибаюсь на 90 Ампер/часов))))
beer
АКБ был 80А . Сейчас - 72А :(
-
Через сколько? У меня он не отключался целый день. Где про автоотключение написано?
в инструкции - 20 минут... как на FL - не знаю...
-
У меня отключается. 20 минут или нет, не засекал, но отключается.
-
Алексей, а вы все 3 года вот так вот эксплуатируете автомобиль? запуская зимой и включая сразу кучу потребителей? Просто у меня есть подозрение, что у вас поломка, а не дефект.
-
Почти,бывали зимы когда практически всё время ездил с работы и на работу,и как любящий своево коня периодически проверял АКБ и заряжал.А последнее время нет времени на своево коня.
-
Я тоже по началу так думал,но после проверки 3 сидов,усомнился в этом.Там тоже самое.
-
Просто у меня есть подозрение, что у вас поломка, а не дефект.
У меня то же самое - это не поломка, это конструктивная особенность. Такие параметры генератора и регулировка оборотов ХХ.
-
Надёжность отечественного автопрома это тоже конструктивная особенность.А на I30,та же машина но вот особенностей меньше.Вот вопрос?Под эту фразу всё что угодно можно подписать.Двигатель умер особенность,цепь оборвало на двигателе,особенность....Я бы сказал,чистой воды недоработка корейцев!
-
У меня отключается. 20 минут или нет, не засекал, но отключается.
20 минут на FL, точно.
-
20 минут на FL, точно.
Найти бы про это в мануале, тогда благодаря смягчающим обстоятельтсвам этот касяк не имеет право занимать место в ветке про реальные касяки :D2
-
Алексей,
Вы меняли аккумулятор или родной стоит?
-
АКБ родная.Проверена нагрузочной вилкой и заряжена.
-
Найти бы про это в мануале, тогда благодаря смягчающим обстоятельтсвам этот касяк не имеет право занимать место в ветке про реальные касяки :D2
Так пойдет? :D
(http://sampo.users.photofile.ru/photo/sampo/96490315/xlarge/122966696.jpg)
(http://sampo.users.photofile.ru/photo/sampo/96490315/xlarge/122966613.jpg)
Так как сейчас у большинства заведено все это на одну общую кнопку,то отключается все сразу.
-
Про особенности я своё личное мнение уже написал,смотри выше.
-
Про особенности я своё личное мнение уже написал,смотри выше.
Ну вот такое у нас ведро... Второй раз я сида не куплю, в т.ч. из-за этой "особенности".
-
Есть такой косячок - на прогретом движке у нас обороты всего 650 об/мин, и их не хватает при большой нагрузке, где-то 750 надо. Я на это обратил внимание, когда у меня зимой на светофорах при включенном подогреве заднего стекла и зеркал притухал свет. Долго ездил и смотрел на другие машины - не замечал такого ни у кого. Ездил к официалам - сказали, что все нормально, так и должно быть. В принципе, не самый критичный косяк, но в общую копилку косяков хорошо добавляется rulezz Интересно, на приорах и калинах есть такое? :D
P.S. В пробках можно доездиться до полной разрядки АКБ, мне думается, т.е. надо иметь это в виду.
И я,конкретно именно до ЭТОГО и доездился-приехал,заглушил и тут же хотел завести-ноль,вообще fire!
И салон мне говорит-поменяйте аккумулятор!!!! :popcorn:
-
Прочитал эту тему и тут же бросился мерять напряжение. Действительно, при включении обогрева заднего стекла и дальнем свете напряжение падает до 13,2 вольт. Это при прогретом двигателе на холостых оборотах около 600 об/мин. Когда жмешь педаль газа до, примерно, 900 оборотов - все прихходит в норму - 14,2 вольта. Мерял и на I30, Елантре, Церато, Лансере - то же самое. Просто генератору не хватает оборотов. Производителю впору задуматься, надо то всего навсего диаметр шкива сделать побольше.
-
Прочитал эту тему и тут же бросился мерять напряжение. Действительно, при включении обогрева заднего стекла и дальнем свете напряжение падает до 13,2 вольт. Это при прогретом двигателе на холостых оборотах около 600 об/мин. Когда жмешь педаль газа до, примерно, 900 оборотов - все прихходит в норму - 14,2 вольта. Мерял и на I30, Елантре, Церато, Лансере - то же самое. Просто генератору не хватает оборотов. Производителю впору задуматься, надо то всего навсего диаметр шкива сделать побольше.
Интересно получается!!! Что для других машин норма, то для Сида "косяк". У автора темы на всех машинах при включённых потребителях 12,2 вольта и тоже на разных машинах. Может у него вольтметр врёт.
-
Интересно получается!!! Что для других машин норма, то для Сида "косяк".
Не замечал на других машинах притухания света на холостых - ездил недели две смотрел внимательно на каждом светофоре.
-
Не замечал на других машинах притухания света на холостых - ездил недели две смотрел внимательно на каждом светофоре.
Тема появилась 14 марта, сегодня утро 15 марта. Две недели не получается.
-
Тема появилась 14 марта, сегодня утро 15 марта. Две недели не получается.
Я не автор темы.
-
Ребята, пониженные обороты на холостом ходу это не косяк производителя, это требование Евро 4, требование экологии! Проблема обозначена, спасибо автору beer, теперь каждый кто прочел будет иметь ввиду, что стоя в пробках нужно либо правильно распоряжаться потребителями (стоя в пробке найдется что-либо лишнее, что можно выключить), либо возить с собой запасной заряженный аккумулятор. Мне кажется выполнять первое будет проще и быстрее, чем бегать с тестером ко всем машинам в округе.
-
Ребята, пониженные обороты на холостом ходу это не косяк производителя, это требование Евро 4, требование экологии! Проблема обозначена, спасибо автору beer, теперь каждый кто прочел будет иметь ввиду, что стоя в пробках нужно либо правильно распоряжаться потребителями (стоя в пробке найдется что-либо лишнее, что можно выключить), либо возить с собой запасной заряженный аккумулятор. Мне кажется выполнять первое будет проще и быстрее, чем бегать с тестером ко всем машинам в округе.
Я так понял автор темы хочет добиться от KIA исправления этого недостатка - пожелаем ему удачи beer
-
У меня до Сида был Форд Сиерра 90-го года, так вот там в книге по эксплуатации написано, что мол не включать без надобности обогрев заднего стекла, это может привести к недозаряду аккумуляторной батареи. Хотя тоже автоматически этот обогрев отключался через 20 мин.
-
В Европе, для которой Сид и разрабатывался, на всех машинах вообще система стоп-старт, двигло автоматом глушится при остановке-заводится при старте. И вообще по законам в Европе прогревать машину больше 10-15 секунд запрещено, завел и поехал - для этого кстати тоже сид приспособлен. Да не для наших условий... Но для наших условий мало что из легкового транспорта вообще подходит. Так что ничего производитель менять не будет, там все спецом так сделано.
Просто не надо ближний и ПТФ включать вместе с обогревами, вот и решение проблемы, чем нервы у диллера портить, доказывая им, что не косяк это косяк.
beer
-
Я не автор темы.
Извините, не понял, что Вы обращали на это внимание гораздо раньше начала обсуждения темы.
-
В принципе я согласен,Евро 3,4,5,6......25,26,27....,а дальше не запускайте двигатель,чтобы соблюдать экологию!Генератор должен генерировать электричество.А если он то генерирует,то нет это не нормально.Включать обогрев по мере необходимости,это когда,когда стекло запотело,когда снег идёт,когда мне надо развернуться а на нём снег?Или когда аккумулятор заряжен?Примерно созвучно с правилом пользования туалета,пользуйтесь по необходимости!А как им ещё можно пользоваться?! lol К примеру если у вас двигатель то будет работать,то нет.Или свет фар то будет включаться,а то нет? Всех это устроит?Даже если скажут для соблюдения ЕВРО-256!?
-
В принципе я согласен,Евро 3,4,5,6......25,26,27....,а дальше не запускайте двигатель,чтобы соблюдать экологию!Генератор должен генерировать электричество.А если он то генерирует,то нет это не нормально.Включать обогрев по мере необходимости,это когда,когда стекло запотело,когда снег идёт,когда мне надо развернуться а на нём снег?Или когда аккумулятор заряжен?Примерно созвучно с правилом пользования туалета,пользуйтесь по необходимости!А как им ещё можно пользоваться?! lol К примеру если у вас двигатель то будет работать,то нет.Или свет фар то будет включаться,а то нет? Всех это устроит?Даже если скажут для соблюдения ЕВРО-256!?
Я ни в коем случае не агитирую кого либо не пользоваться потребителями (остановимся на обогревах), так как это обзор, то есть безопасность, безусловно, в туман, снег, запотевание быстрее всего удаляется обогревами. Но ведь такие ситуации возникают в движении! Когда двигатель крутит генератор, и тот выдает положенное напряжение. Я так понял что беспокоит проблема недостаточного напряжения на холостом ходу, а не во время движения. Если и на оборотах напряжение проседает, то это безусловно неисправность, и необходимо требовать от производителя ее устранения!!!
По поводу холостого хода единственное что можно добиться у производителя, так это жирного шрифта в новой редакции инструкции на авто, о том что обогрев приводит к недозаряду аккума на холостом ходу.
В этом нужно уловить четкую грань, насколько ситуация у автора темы "проблемная". Либо проседание напряжения при включении потребителей действительно выше, чем проседание напряжения у других Сидов, при прочих равных (состояние аккума и т.д.), то это безусловно проблема, неисправность, которую должен устранять производитель в лице дилера. Если же проседание напряжение не выше, чем у всех при тех же условиях, то неисправности нет, и требовать можно только извинений что оно так, за то что таковое не указано в инструкции к авто.
5 страниц темы уже, решения нет lol.
beer
Да, и по поводу Евро-256)) У Пежо 308 FL с 2011 года на эко-дизеле при разгоне вообще отключается генератор и компрессор кондея, для того чтобы двигатель крутился бодрей и меньше топлива потреблял, включаются обратно при стабилизации оборотов и темпа движения :popcorn:
-
В принципе я согласен,Евро 3,4,5,6......25,26,27....,а дальше не запускайте двигатель,чтобы соблюдать экологию!Генератор должен генерировать электричество.А если он то генерирует,то нет это не нормально.
За время владения автомобилем Вы меняли аккумулятор?
-
О чем тема то?
Либо ищем конкретное решение вопроса, либо полетит во "флудильню".
-
Читал на одной теме про то, как один мужичек АКБ поменял на Варту вроде бы, но не суть. Пишет, что после замены даже расход бензина упал с 13 по городу до 10. Не стало никакого недозаряда при полном включении всей электрики. Жаль не могу сейчас найти этот ответ, чтобы ссылочку дать, придется верить мне на слово. Вывод - родные АКБ как говорится, на утечке. Причина может быть в сульфатации. Выпадает осадок, который проводит ток, аккумулятор вроде бы ток берет, а не заряжается. Да и этот ток утечки бывает совсем не маленький. Ну вот и решение само собой напрашивается - замена АКБ. Купить самому и заменить, всеравно в Сервисе тебе ничего не смогут предложить.
-
ИМХО, проблема из пальца высосана. На большинстве машин на ХХ заряд аккума - еле-еле. Можно увеличить, подняв обороты ХХ. Ну бог с ним, с Евро, но топлива в пару раз больше будет на ХХ жрать, оно вам надо? И жить этот недозаряд не мешает: завели "на холодную" обороты под 1500 - включайте обогрев, музЫку, чтоб не скучно, и на зарядку аккума хватит. Едем - заряжается. В пробках - едем-стоим-едем-стоим: заряд-разряд-заряд-разряд. Кто-то к вечеру приезжает домой с пустым аккумом?
-
Так в чём проблема и возникла,ехал в пробке 1ч.30мин,свернул во двор и заглушил двигатель.Погода была мерзкая мёл снег.Поэтому потребителями приходилось пользоваться на полную.В итоге после простоя около 30 минут,завожу движок, стартер крутит двигатель не запускается.Начинаю проверку,в момент прокрутки стартера напряжение на аккумуляторе ниже 10 вольт????? 8[.Логично что движок не заводится!В итоге зарядил аккумулятор проверил НАГРУЗОЧНОЙ ВИЛКОЙ,всё о.к.Начал проверять дальше.Если движок работает на холостых около часа с периодичным включением обогревов напряжение на аккумуляторе,после того как заглушен двигатель 10,8-10,6 вольт.Естественно двигатель может и незапуститься,а если на улице мороз?И пробки во всём мире никто не отменял.Или вы в пробки не попадаете уважаемые формучане?Я бы не писал о этой теме если бы не встал.Просто раздражает на свежей машине встать и звенеть ключами на морозе или вызывать эвакуатор.
-
И все равно,не знаю как кому,а для меня три года службы стокового аккумулятора-вполне себе нормальный срок.
-
Я бы не писал о этой теме если бы не встал.Просто раздражает на свежей машине встать и звенеть ключами на морозе или вызывать эвакуатор.
Три года-это уже не очень свежая машина,прямо скажем...
-
Так в чём проблема и возникла,ехал в пробке 1ч.30мин,свернул во двор и заглушил двигатель.Погода была мерзкая мёл снег.Поэтому потребителями приходилось пользоваться на полную.В итоге после простоя около 30 минут,завожу движок, стартер крутит двигатель не запускается.Начинаю проверку,в момент прокрутки стартера напряжение на аккумуляторе ниже 10 вольт????? 8[.Логично что движок не заводится!В итоге зарядил аккумулятор проверил НАГРУЗОЧНОЙ ВИЛКОЙ,всё о.к.Начал проверять дальше.Если движок работает на холостых около часа с периодичным включением обогревов напряжение на аккумуляторе,после того как заглушен двигатель 10,8-10,6 вольт.Естественно двигатель может и незапуститься,а если на улице мороз?И пробки во всём мире никто не отменял.Или вы в пробки не попадаете уважаемые формучане?Я бы не писал о этой теме если бы не встал.Просто раздражает на свежей машине встать и звенеть ключами на морозе или вызывать эвакуатор.
Алексей, ИМХО, именно с этого сообщения и должна была начинаться тема.
Ей нужно поменять название на "Недозаряд в пробках" чтобы люди могли искать поиском, но про очередной косяк сида сказано очень громко, и люди по существу при такой же проблеме не смогут поиском найти информацию в данной теме содержащуюся, и будут постить новые темы.
beer
-
Так в чём проблема и возникла,ехал в пробке 1ч.30мин,свернул во двор и заглушил двигатель.Погода была мерзкая мёл снег.Поэтому потребителями приходилось пользоваться на полную.В итоге после простоя около 30 минут,завожу движок, стартер крутит двигатель не запускается.Начинаю проверку,в момент прокрутки стартера напряжение на аккумуляторе ниже 10 вольт????? 8[.Логично что движок не заводится!
Нелогично... Если стартер крутится (да еще если при этом аж 10 вольт), а машина не заводится - обратите внимание на лампочку имобилайзера. Это куда более распространенная проблема, чем недозаряд. Сам мучаюсь :)
-
если напряжение в момент запуска двигателя 10 вольт или меньше,то блок управления двигателем не даст запустить его.Это на все х впрысковых машинах.
-
Так в чём проблема и возникла,ехал в пробке 1ч.30мин,свернул во двор и заглушил двигатель.Погода была мерзкая мёл снег.Поэтому потребителями приходилось пользоваться на полную.В итоге после простоя около 30 минут,завожу движок, стартер крутит двигатель не запускается.Начинаю проверку,в момент прокрутки стартера напряжение на аккумуляторе ниже 10 вольт????? 8[.Логично что движок не заводится!В итоге зарядил аккумулятор проверил НАГРУЗОЧНОЙ ВИЛКОЙ,всё о.к.Начал проверять дальше.Если движок работает на холостых около часа с периодичным включением обогревов напряжение на аккумуляторе,после того как заглушен двигатель 10,8-10,6 вольт.Естественно двигатель может и незапуститься,а если на улице мороз?И пробки во всём мире никто не отменял.Или вы в пробки не попадаете уважаемые формучане?Я бы не писал о этой теме если бы не встал.Просто раздражает на свежей машине встать и звенеть ключами на морозе или вызывать эвакуатор.
Что-то вы в показаниях путаетесь punish, начиналось так:
...Сижу как-то я у себя в гараже балуюсь сканером и вдруг ,зарядка 12,2в.Начинаю процесс исследования,выясняется,что когда я утром запускаю сидора и включаю после запуска двигателя:обогрев дворников,подогрев сидений,ближний свет,передние противотуманки,обогрев заднево стекла,пропадает зарядка АКБ...
Ну, и не надо в пробке на ХХ все возможные потребители врубать. В ЛЮБОЙ машине генератор на ХХ выдает лишь около 30% номинальной мощности :(.
-
Читал на одной теме про то, как один мужичек АКБ поменял на Варту вроде бы, но не суть. Пишет, что после замены даже расход бензина упал с 13 по городу до 10. Не стало никакого недозаряда при полном включении всей электрики. Жаль не могу сейчас найти этот ответ, чтобы ссылочку дать, придется верить мне на слово. Вывод - родные АКБ как говорится, на утечке. Причина может быть в сульфатации. Выпадает осадок, который проводит ток, аккумулятор вроде бы ток берет, а не заряжается. Да и этот ток утечки бывает совсем не маленький. Ну вот и решение само собой напрашивается - замена АКБ. Купить самому и заменить, всеравно в Сервисе тебе ничего не смогут предложить.
Вот это сообщение http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,397.msg688501.html#msg688501
-
Добрый день, Алексей приезжал к Вам на диагностику в прошлом году. Все работает как часы еще раз спасибо. Напряжение 10В может свидетельствовать о замкнутой банке аккумулятора. При этом аккумулятор может сильно греться. Генератор работает в полную мощность, пытаясь "осилить" падение напряжения на аккумуляторе, чем объясняется повышенный расход топлива. Если замыкание банки "короткое", т.е. банка зашунтирована нулевым сопротивлением, происходит выкипание и разбрызгивание электролита, перезаряд оставшихся рабочих банок и выход его из строя (если раньше не сгорит генератор). По своему опыту знаю, что с аккумулятором шутки выходят боком, если из него выплескивается горячая кислота и заливает подкапотное пространство, поэтому если какие либо намеки на плохой аккумулятор, я его меняю на новый.
-
Добрый день Сидоводы!!!
обнаружил такой косяк..
при включении обогрева зеркал и стекла падает напряжение моргает свет.,освещение салона, короче как новогодняя ёлка
причём как на холостых так и на оборотах, при трогании с места тоже самое- ближний или дальний тускнеет 1-2 сек.потом в норме даже когда доп. оборудование выкл.
я поехал к О.Д.диагностика.
акб12,7 в покое
10.2 под нагрузкой
зарядка 14.2
при вкл.потребителей12.4-12.5
ВСЁ В ПРЕДЕЛАХ НОРМЫ
а неисправность является конструктивной особенностью автомобиля.
написал претензию послали ссылаясь что это нормально..
-
Проверьте контакт провода массы корпуса с минусом аккумулятора.
-
Проверьте контакт массы корпуса с минусом аккумулятора.
+1.
Так быть не должно! У меня машина 2 зимы уже перезимовала-никаких мерцаний-морганий ни разу не было-значит это никакой не конструктивный недостаток,а недостаток конкретного(конкретных) экземпляра(экземпляров).
-
вот и я им говорю что это не айс.
а они утверждают что это косяк имеенно этой модели
даже в ответе на претензию не смогли ответить почему такое возникает fire!
Провод массы смотрел,всё нормально!!!!
-
вот и я им говорю что это не айс.
а они утверждают что это косяк имеенно этой модели
Если косяк модели,то пусть его смоделируют при Вас на любом Сиде,стоящем в салоне для продажи.
-
+1.
Так быть не должно! У меня машина 2 зимы уже перезимовала-никаких мерцаний-морганий ни разу не было-значит это никакой не конструктивный недостаток,а недостаток конкретного(конкретных) экземпляра(экземпляров).
Да у тебя вообще все идеально - твой сид давно пора в палату мер и весов beer
Вообще, есть такой косяк - на холостых на прогретом движке при включении обогрева зеркал и заднего стекла просаживается освещение. Я грешу на слабые аккум и гену, т.е. косяк конструктивный.
-
А как ты смотриш на то что напряжение просаживается на высоких оборотах ,при трогании с места когда всё отключено..
-
А как ты смотриш на то что напряжение просаживается на высоких оборотах ,при трогании с места когда всё отключено..
Отрицательно - не должно быть такого. Только на холостых при прогретом движке (когда обороты 650 об/мин), где-то при 750 и выше уже не должно быть никаких просадок.
Дилеров действительно проси воспроизвести эффект на салонных машинах.
-
Попробую объяснить физику процесса.
Закон Ома никто не отменял.
При увеличении тока нагрузки (потребление) и неизменности (постоянства) сопротивления напряжение уменьшается.
Короче чем ниже напряжение изначально на аккумуляторе тем меньше подаётся на катушку возбуждения генератора. Соответственно ток отдаваемый генератором уменьшается.Вторая причина плохой контакт который на глаз не увидеть , его видно тестером по падению напряжения. И самое главное аккумулятор имеет ограниченный ресурс заряда-разряда. Ему не важно как вы его заряжали, полностью или чуть чуть. Главное кол-во зарядок, с каждой последующей ёмкость уменьшается от старости. Генератор выше головы прыгнуть не может и вытянуть пусковой ток стартёра в 300А не может, он лишь помогает аккумулятору восстановиться, это как раз и есть один цикл зарядки. А вот если аккумулятор заведомо исправный, померяйте ток нагрузки при включении допов. Возможно ток потребления превышен, тогда ищите К.З в проводке. Не обязательно коротыш именно там где думаете. Если ток нагрузки в норме, а напряжение всё же даёт просадку, то это однозначно плохой контакт в разъёмах и клеммах. Если с электричеством не дружите сами не лезьте, эксперименты плохо заканчиваются.
-
Попробую объяснить физику процесса.
Закон Ома никто не отменял.
Ну это лишь временная недоработка "Единой России".
При увеличении тока нагрузки (потребление) и неизменности (постоянства) сопротивления напряжение уменьшается.
Интересная фраза. Поясните, что Вы имеете в виду под "сопротивления"? Чего сопротивления? Если нагрузки, то почему при этом растет ток нагрузки?
Короче чем ниже напряжение изначально на аккумуляторе тем меньше подаётся на катушку возбуждения генератора. Соответственно ток отдаваемый генератором уменьшается.
А зачем тогда регулятор напряжения?
И вообще, первая попытка объяснить всем нам "физику процесса" Вам совсем не удалась...
-
Ну почему же. Последняя фраза в сообщении думаю для вас подойдёт.
^^Если с электричеством не дружите сами не лезьте, эксперименты плохо заканчиваются.^^
-
Ну почему же. Последняя фраза в сообщении думаю для вас подойдёт.
^^Если с электричеством не дружите сами не лезте, эксперементы плохо заканчиваются.^^
Нет, эта фраза для меня не подойдет. Одна из причин: "Если с электричеством не дружите, сами не лезЬте, эксперИменты плохо заканчиваются".
Если можете, поясните Ваши же фразы, которые я цитировал в предыдущем сообщении. Это будет красивее, чем то, что Вы пытаетесь сделать сейчас.
-
Попробую объяснить физику процесса.
Закон Ома никто не отменял.
Короче чем ниже напряжение изначально на аккумуляторе тем меньше подаётся на катушку возбуждения генератора. Если ток нагрузки в норме, а напряжение всё же даёт просадку, то это однозначно плохой контакт в разъёмах и клеммах.
Первое: регулятор напряжения генератора регулирует его выходное напряжение путём изменения тока в обмотке возбуждения(проще: изменяет своё сопротивление) и практически не зависит от начального напряжения аккумулятора. Второе: если плохой контакт(высокое сопротивление), то по закону Ома ток в цепи будет меньше и просадки напряжения не будет. Третье: какой по Вашему ток нагрузки в норме.
-
Тут надо вспоминать не закон Ома, а формулу мощности. Р=U х I. Если генератор 45 Вт, Это значит, что номинальное напряжение (14 вольт) он будет давать при токе нагрузки I=45:14=3.2А. Плюс нужно учитывать то, на каких оборотах он может развивать такую мощность. То есть нужно вспомнить еще формулу работы, магнитной индукции. Если заинтересует - напишу на какой странице учебника физики за 11 класс это написано. Ну а если коротко - чем меньше оборотов, тем меньше отдаваемая мощность. Ну а чтобы поддерживать обороты при большОм потреблении, нужно отдать больше мощности двигателя. Ради интереса можно взять любой автомобильный генератор и покрутить шкив - крутится легко, а затем подключить нагрузку - лампу галогеновую, ну и естественно подать напряжение на обмотку возбуждения - вряд ли вы сможете провернуть шкив рукой. Кстати, а какая мощность у нашего генератора? Кто знает?
-
Ошибки орфографии признаю безоговорочно. Был на работе, писал сообщение урывками. А теперь подробно отвечу на вопросы:
((Первое: регулятор напряжения генератора регулирует его выходное напряжение путём изменения тока в обмотке возбуждения(проще: изменяет своё сопротивление) и практически не зависит от начального напряжения аккумулятора. Второе: если плохой контакт(высокое сопротивление), то по закону Ома ток в цепи будет меньше и просадки напряжения не будет. Третье: какой по Вашему ток нагрузки в норме.))
В схеме регулятора напряжения в качестве сравнивающего элемента в дифференциальном мосту ставиться стабилитрон с жестко завязанным пороговым уровнем стабилизации. В случае занижения общего питания регулятор работает не корректно. Если напряжение ниже порога стабилизации опорного напряжения. Напряжение на обмотке возбуждения уменьшается (это факт).Что касается второго.http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Ома Надеюсь это Вас убедит. Что касается третьего, однозначно с точностью сказать трудно. Как правило в таких случаях пользуюсь методом сравнения. Можно замерить сопротивление элемента нагрузки и проводки по отдельности и сравнить с заведомо исправным. А можно (более профессионально) воспользоваться справочными данными или данными указанными в SERVICE MANUAL от производителя. В любом случае на пассивных элементах нагрузку просчитать проще пользуясь таблицами. По личному опыту могу сказать что предохранитель ставиться по максимальному значению который позволит обесточить цепь без повреждения основных элементов цепи. Плохие контакты это БИЧ любой техники. Раньше проводка на клеммах прихватывалась точечной сваркой. Теперь всё чаще просто впрессовывается. Я уже не говорю о химических процессах совместимости металлов. Вспомните из быта как ведут себя скрутки из алюминия и меди.
Теперь к вопросу от jhdanov69. Лишь немного поправлю, в маркировке указан тот отдачи генератора, так называемая подводимая мощность и измеряется она в VA а не в Вт. Под нагрузкой он действительно вращается с усилием, если же в нём будет коротко замкнутый виток он ещё и греться будет сильно. Кол-во оборотов тоже влияет на отдачу. Это специфика работы мостового выпрямителя в генераторе. Чем выше частота тем выше КПД (образно выражаюсь попрошу не придираться).
К сожалению на сегодня я не готов указать какой именно стоит генератор, знаю лишь каталожный номер заказа. Как правило в маркировке уже заложены все основные параметры (значения). Опять по личному опыту, ставят из расчёта одной десятой от ёмкости аккумулятора. Всё же, при поиске неисправности, лучший вариант делать замеры калиброванными приборами и сверять их с алгоритмом работы узла. Начиная с простого "ЗАКОНА ОМА". К счастью для нас на такие вещи как сечение провода, допуск при производстве детали, не компетентность рабочего на заводе производителе и прочие человеческие косяки можно не обращать внимания. С точки зрения электрики СИД собран не плохо. Есть лучше, но они дороже.
-
По первому: регулятор напряжения регулирует выходное напряжение генератора путем изменения ширины импульсов напряжения на обмотке возбуждения.
По второму: Вы так и не объяснили свою фразу: "При увеличении тока нагрузки (потребление) и неизменности (постоянства) сопротивления напряжение уменьшается". Ом утверждает: U=I*R. Вы же утверждаете обратное. Я начинаю сомневаться в Оме...
По третьему: нет такого понятия "ток нагрузки в норме".
-
По первому: регулятор напряжения регулирует выходное напряжение генератора путем изменения ширины импульсов напряжения на обмотке возбуждения.
По второму: Вы так и не объяснили свою фразу: "При увеличении тока нагрузки (потребление) и неизменности (постоянства) сопротивления напряжение уменьшается". Ом утверждает: U=I*R. Вы же утверждаете обратное. Я начинаю сомневаться в Оме...
По третьему: нет такого понятия "ток нагрузки в норме".
На примере. При окислившихся клеммах на аккумуляторе при включении стартёра что происходит с напряжением в точке подключения стартёра? Попробуйте замерить. Понятие "ток нагрузки в норме" означает номинальный ток потребления заявленный производителем.
-
На примере. При окислившихся клеммах на аккумуляторе при включении стартёра что происходит с напряжением в точке подключения стартёра?
Так вот Вы о чем. А то я уже в старине Оме сомневаться начал.
А Вы попробуйте в указанной Вами ситуации померять падение напряжения на окислившихся клеммах. Ток в цепи будет определяться сопротивлением окислившихся клемм, соединительных проводов и сопротивлением стартера. Падение напряжения на участках цепи будет зависеть от напряжения на этих участках. Чем выше сопротивление, тем БОЛЬШЕ напряжение на этом участке (на окислившейся клемме). И тем меньше напряжение на стартере.
Понятие "ток нагрузки в норме" означает номинальный ток потребления заявленный производителем.
Производитель заявляет не "номинальный ток потребления". Этот ток зависит от количества подключенных потребителей.
Производитель заявляет максимальный ток, который может отдать генератор при условии сохранения напряжения на его клеммах в установленном диапазоне.
-
Всё так, только Вы сразу тоже не поняли, а каково простому человеку? Вот и грузят его по полной в сервисе раскручивая по максимуму на бабло. Описанная тема вовсе не косяк СИДа, а нежелание электриков признать очевидное и лишний раз померить прибором при клиенте. Каждая фирма производитель имеет свои стандарты обозначений. И с точки зрения лингвистики можно долго спорить относительно какой точки будем мерить падение напряжение. Но старина Ом был прав. И не стоит забывать что любой ремонт начинается с визуального осмотра и изучения документации производителя. А в России привыкли к творчеству ( в плохом смысле), каждый электрик чувствует себя Кулибиным. Банальная проблема обрастает кучей перемычек возведённых в ранг усовершенствования. Вы не представляете как часто приходиться сначала восстанавливать проводку в первоначальный вариант и уже только потом заниматься дефектом. Люди не хотят платить если вы протяните контакт и проблема уйдёт, а вот за кучу дополнительных перемычек сделанных "позолоченными" проводами согласны. Главное правило ремонта НЕ НАВРЕДИТЬ. А хотите расстаться с деньгами займитесь модернизация и без того не плохого авто. Что не говорите, но для аккумулятора 3 года это много и с годами он лучше не становиться,а лишь сульфатирует быстрей. На этом закончу и писать больше не стану. Чаще всего проще сделать чем объяснить. :'(
-
Падение напряжения на участках цепи будет зависеть от напряжения на этих участках.
Тут наверное надо было написать "Сопротивления"?
И правильно, в этих рассуждениях плясать всетаки надо от напряжения, а не от тока. А еще вы забыли про аккумулятор. Когда вы заводите свой авто сколько тратится емкости аккумулятора? Никто не задумывался? Какой ток потребляет стартер? Примерно 250 А. Итак, вы за секунду заводки высосали из аккумулятора 250А/сек. И когда заработал генератор, основной потребитель - это аккумулятор. Пока он не зарядится, он будет потреблять и чем больше напряжение в сети, тем больше он будет потреблять тока. При 14,4 вольтах он будет "кушать" порядка 10А. Получается, чтобы вернуть аккумулятор в первоначальное состояние, нужно бОльшее время. А теперь представьте, если вы поехали по магазинам, и в течении часа автомобиль работает в режиме старт-стоп.
-
В схеме регулятора напряжения в качестве сравнивающего элемента в дифференциальном мосту ставиться стабилитрон с жестко завязанным пороговым уровнем стабилизации. В случае занижения общего питания регулятор работает не корректно. Если напряжение ниже порога стабилизации опорного напряжения. Напряжение на обмотке возбуждения уменьшается (это факт).
В электронных регуляторах напряжения как правило стабилитрон используется как источник образцового напряжения для работы схемы на мощных транзисторах. Когда напряжение в сети автомобиля меньше напряжения пробоя стабилитрона, то регулятор подаёт напряжениё сети (аккумулятора) в момент запуска двигателя на обмотку возбуждения практически полностью(за исключением падения напряжения на переходе транзистора). После запуска двигателя(генератора) стабилитрон отслеживает напряжение, создаваемое генератором и схема(выходной транзистор) работает как электронный ключ и тем самым регулирует подачу напряжения на обмотку возбуждения путем изменения ширины импульсов .
Поэтому регулятор при занижении напряжения в сети даже до 7-8 вольт работает даже очень корректно, просто выходной транзистор находится в "открытом" состоянии.
buzunick . Просьба: когда пишите про электрику, то уточняйте, что Вы расматриваете- или всю цепь, или участок цепи, или конкретный элемент цепи. Это касается напряжения, так как на разных участках цепи падение напряжения разное. Поэтому иногда Вас трудно понять: например - "провалы напряжения при плохом контакте".
-
Какой ток потребляет стартер? Примерно 250 А. Итак, вы за секунду заводки высосали из аккумулятора 250А/сек. И когда заработал генератор, основной потребитель - это аккумулятор. Пока он не зарядится, он будет потреблять и чем больше напряжение в сети, тем больше он будет потреблять тока. При 14,4 вольтах он будет "кушать" порядка 10А. Получается, чтобы вернуть аккумулятор в первоначальное состояние, нужно бОльшее время. А теперь представьте, если вы поехали по магазинам, и в течении часа автомобиль работает в режиме старт-стоп.
Исходя из Ваших рассуждений: при пуске двигателя за 2 секунды(обычное время пуска) стартёром "высасоно" 500А/сек. Восстановление заряда аккумулятора при токе заряда 10 А будет происходить за 500/10 - 50 секунд, возьмём двукратный запас - 100 секунд или 1мин. 40 секунд. Выходит, что Вы посещаете минимум 1 магазин в 1 минуту 40 секунд (за час посетите 36 магазинов) и тогда аккумулятор будет недоряжатся. Наверное всё-таки система старт-стоп больше будет влиять на старение агрегата. В дальних странах, где узаконена система старт-стоп на общественном автотранспорте, встала проблема быстрого выхода из строя аккумуляторов. Поэтому там активно прорабатывается схема конденсаторного пуска, но необходима система повышения бортового напряжения.
-
Тут надо вспоминать не закон Ома, а формулу мощности. Р=U х I. Если генератор 45 Вт, Это значит, что номинальное напряжение (14 вольт) он будет давать при токе нагрузки I=45:14=3.2А. Плюс нужно учитывать то, на каких оборотах он может развивать такую мощность. То есть нужно вспомнить еще формулу работы, магнитной индукции. Если заинтересует - напишу на какой странице учебника физики за 11 класс это написано. Ну а если коротко - чем меньше оборотов, тем меньше отдаваемая мощность. Ну а чтобы поддерживать обороты при большОм потреблении, нужно отдать больше мощности двигателя. Ради интереса можно взять любой автомобильный генератор и покрутить шкив - крутится легко, а затем подключить нагрузку - лампу галогеновую, ну и естественно подать напряжение на обмотку возбуждения - вряд ли вы сможете провернуть шкив рукой. Кстати, а какая мощность у нашего генератора? Кто знает?
Провернуть шкив генератора рукой при подключеннной галогеновой лампе - никаких проблем(если ток возбуждения будет такой же как на автомобиле). Вы сами пробовали? Вот крутить рукой, чтобы получить напряжение достаточное для зажигания лампы, так это проблема -сил не хватит и скорости владения рукой, т.к. надо примерно сделать 10 оборотов в секунду. А номинальная мощность генератора бензинового СИДа при 2000 об/мин примерно 14,5 В х 90А, или 1300 VA или 1300 Вт, что в цепях постоянного тока одно и тоже(как агрегат в целом генератор на автомобиле это источник постоянного тока).
-
С теорией, вроде бы, разобрались. Остается только решить проблему, указанную автором темы. :D
-
С теорией туго. Всё, что кто то, где то слышал смешали в кучу. Ток, напряжение, подводимую мощность, измеряемую в VA, отдаваемую мощность, измеряемую в W. Осталось вспомнить про полную или комплексную мощность, закон Ома в дифференциальной или векторной форме, реактивное сопротивление, не забыть про косинус фи, ну и конечно про К.П.Д. Не стоит также забывать про теории линейных и нелинейных электрических цепей, которые объясняют поведение того или иного элемента при протекании тока через него. Для начала следует разобраться в терминологии и единицах измерения http://www.nolik.ru/systems/gost.htm.
-
у меня такая же проблема, включаю обогрев заднего стекла у меня через некоторое время выключается магнитола, гаснут фары на ХХ...Скажите пожалуйста решение проблемы, кроме чиповки, может поменять что то можно??? меня эта проблема прямо раздрожает. И поможет ли замена АКБ в данном случае, я прост думаю что вся проблема в генираторе??
-
Для начала проверьте натяжение приводного ремня.
-
Напрягает то, что при нажатии на кнопку отпирания/запирания дверей или на кнопку стеклоподъемника детонирует двигатель. Разве это норма?
-
Нет.
-
Напрягает то, что при нажатии на кнопку отпирания/запирания дверей или на кнопку стеклоподъемника детонирует двигатель. Разве это норма?
А Вы это как определяете (детонацию)? Не, серьёзно. Может у меня тоже детонирует.?. 8[
-
А Вы это как определяете (детонацию)? Не, серьёзно. Может у меня тоже детонирует.?. 8[
Если серьезно, то на каждое включение электрики двигатель реагирует падением оборотов. Меня это напрягает.
-
Наверное он не может не реагировать, на генератор то нагрузка увеличивается...
Но этож не детонация, это кибернация какаято 8[
-
Тема странная -------что-то не припоминаю я на форуме,что кто-то доездился по пробкам с включенными потребителями до полной разрядки аккумулятора------зачем изобретать себе проблемы???? если эта проблема не существует------ездите народ и не парьтесь и меняйте раз в два года аккумулятор-------и все будет хорошо rulezz
-
Для начала флуд и оффтоп почистил.
В дальнейшем, буду выдавать горчичники.
-
я доездился по пробкам в москве, сам из рязани, стоял в пробке, включен кондиционер и обогрев стекла заднего, слушал тихо музыку, магнитола выключатся стала, я думал она че тупит (потому шо еси честно она меня тоже достала). Я решил выключить зажигание и завести, это помогало в решений проблемы с магнитолой. И она не заводится, акум сел, стартер еле крутил, и я как идиот стоял на волгоградке просил прикурить....ремень гены впорядке, официалы говорят не надо громко музыку слушать. Бред вобщем та, как обычно...теперь когда выключается магнитола я машину не глушу, но это бесит
-
Вы наверно забыли еще упомянуть о включенном ближнем и габаритах, не учли почти постоянно горящие лампы стоп и работу вентилятора охлаждения радиатора. Теперь давайте считать:
- обогрев заднего стекла, допустим по минимуму 5А
- магнитола 1А
- лампы стоп 5А
- ближний свет 10А
- габориты 3А
- вентилятор 10А
итого: 30А или 350Вт по самым скромным подсчетам, плюс работа кондиционера нагружала двигатель и заставляла работать вентилятор чаще.
Мощность генератора порядка 1кВт на оборотах более 4000 об, на холостом ходу он не может выдать такую мощность из-за его параметров (токоскоростной характеристики). В лучшем случае он будет выдавать на холостом ходу 10-20А или 120-250Вт. Вывод по моему ясен.
-
- обогрев заднего стекла, допустим по минимуму 5А
- магнитола 1А
- лампы стоп 5А
- ближний свет 10А
- габориты 3А
- вентилятор 10А
ЭУР плюсуйте...
-
...и систему зажигания!
Добавлено позже: [time]Апрель 24, 2011, 01:30:20 [/time]
итого: 30А или 350Вт по самым скромным подсчетам, плюс работа кондиционера нагружала двигатель и заставляла работать вентилятор чаще.
Мощность генератора порядка 1кВт на оборотах более 4000 об, на холостом ходу он не может выдать такую мощность из-за его параметров (токоскоростной характеристики). В лучшем случае он будет выдавать на холостом ходу 10-20А или 120-250Вт. Вывод по моему ясен.
Вы нашли токоскоростную характеристику генератора Сида??? 8( Ни за что не поверю!!!
-
я доездился по пробкам в москве, сам из рязани, стоял в пробке, включен кондиционер и обогрев стекла заднего, слушал тихо музыку, магнитола выключатся стала, я думал она че тупит (потому шо еси честно она меня тоже достала). Я решил выключить зажигание и завести, это помогало в решений проблемы с магнитолой. И она не заводится, акум сел, стартер еле крутил, и я как идиот стоял на волгоградке просил прикурить....ремень гены впорядке, официалы говорят не надо громко музыку слушать. Бред вобщем та, как обычно...теперь когда выключается магнитола я машину не глушу, но это бесит
Судя по последней фразе двигатель в пробках вы глушили? Если да, то это не простительная ошибка, даже новичок знает, с аккумулятора даже габариты в течение 8 часов его посадят почти в ноль. По крайней мере стартёр крутить уже будет не реально. Может это всё же не косяк сида? На малых оборотах генератор выдать максимум не может, а на не работающем двигателе он вообще бесполезен.
-
ЭУР плюсуйте...
Да, совсем забыл.
-
Да, совсем забыл.
Двигатель ЭУРа (единственный мощный потребитель в этой системе) работает только при повороте рулевого колеса. В пробке ЭУР практически не работает.
-
Двигатель ЭУРа (единственный мощный потребитель в этой системе) работает только при повороте рулевого колеса. В пробке ЭУР практически не работает.
В пробке каждый ведёт себя по-разному... Некоторые – перестраиваются из ряда в ряд, пытаясь казаться умнее остальных.
Хотя, если придираться к словам, то пробкой в большинстве случаев называют просто затруднение в движении, связанное со снижением скорости потока. Но это абсолютно не верно. Пробка – это полная остановка потока. Вот в пробке, действительно, ЭУР практически не работает.
-
я доездился по пробкам в москве, сам из рязани, стоял в пробке, включен кондиционер и обогрев стекла заднего, слушал тихо музыку, магнитола выключатся стала, я думал она че тупит (потому шо еси честно она меня тоже достала). Я решил выключить зажигание и завести, это помогало в решений проблемы с магнитолой. И она не заводится, акум сел, стартер еле крутил, и я как идиот стоял на волгоградке просил прикурить....ремень гены впорядке, официалы говорят не надо громко музыку слушать. Бред вобщем та, как обычно...теперь когда выключается магнитола я машину не глушу, но это бесит
Я понимаю, когда включаешь кондиционер, чтобы стекла отошли, но чтобы еще и обогрев заднего стекла плюсом!!!! Да еще в пробках!!! Да ты и Бентли ушатаешь!!!
-
Из всех выкладок ясно, что генератор работает на холостых оборотах двигателя в тяжелых условиях и обеспечивает минимальное число потребителей. Это является свойством генераторов и присуще всем автомобилям. Вывод: на холостых оборотах следует, по возможности, ограничивать нагрузку на генератор и отключать энергоемкие потребители, поэтому косяком СИДа это не является. ИМХО
Совсем другой разговор, если неисправен генератор, проводка, энергопотребители в машине или не натянут приводной ремень.
-
С такими просадками не сталкивался никогда. И сейчас нет. Я думаю "косяком" тут можно было бы признать малую емкость родного аккумулятора, недостаточно энергии для стояния в пробках. И отсутствия обслуживания этого самого аккума, два раза в год все таки надо его заряжать.
-
Я думаю "косяком" тут можно было бы признать малую емкость родного аккумулятора
Согласен. Даже у жигуля, где энергопотребление значительно ниже, емкость штатного аккумулятора больше. (55Ач)
-
Я зимой тоже разок попал, разрядился акум что не смог завестись со всеми вытекающими (залитые свечи, замезший аком, тасание его домойна на 5й этаж, потом отогрев и зарядка) теперь я даже летом не говоря уже о зиме из режима D частенько переключаюсь на 3 и держу обороты под 3000 и аком поджзаряжается эфективнее и я так больше не поподал rulezz
-
Вощем я же написал, заглушил ОДИН раз, после того когда у меня начала выключатся магнитола, думал что это она тупит....А потом уже не завел сам, разорядился акум
У меня до этого была ниссан альмера классик я в нее ставил 2 усилка на музыку, был саб, громко слушал музыку, включал обогрев стекла, кондер, включины фары, стоял в пробках НИКОГДА небыло такого шоб на ходу разоряжался акум
До нее была ваз 2114 обогрев, фары, музыка, НИКОГДА ТАКОГО НЕ БЫЛО
В первый раз я с таким сталкиваюсь и прошу вас написать решение проблемы, но не пишите ПОЖАЛУЙСТА что не надо все одновременно включать, зачем я тогда себе такой комплектации авто купил???? если все ровно ниче включать нельзя
Добавлено позже: [time]Апрель 26, 2011, 13:10:21 [/time]
Я понимаю, когда включаешь кондиционер, чтобы стекла отошли, но чтобы еще и обогрев заднего стекла плюсом!!!! Да еще в пробках!!! Да ты и Бентли ушатаешь!!!
Зачем мне такая машина где я не могу включить обогрев заднего стекла вместе с кондером??? Я бы мог без этих функций купить в два раза дешевле ее
2 манины до этого были, небыло никогда таких проблем
Добавлено позже: Апрель 26, 2011, 13:13:55 pm
- обогрев заднего стекла, допустим по минимуму 5А
- магнитола 1А
- лампы стоп 5А
- ближний свет 10А
- габориты 3А
- вентилятор 10А
мне это ниочем не говорит, прост когда покупаешь автомобиль, а потом его эксплуатируешь, меньше всего хочется об этом думать!!!
сид всетаки не дешевый. Хачется знать реальное решение проблемы! А не экономить на потребителях
-
При нормальной эксплуатации автомобиля, когда автомобиль едет, а не стоит в пробках, обычно если все исправно, претензий не возникает. Когда автомобиль стоит в пробках или в нем включены энергопотребители без заведенного двигателя это не нормальный режим работы автомобиля. Это все равно, что оставить автомобиль в гараже с включенными лампами или магнитолой. Даже магнитола автоматически выключается. Автомобиль должен ездить. Если автомобиль не работает как ему положено, соблюдайте всем известные ограничения, вот и все решение проблемы. Происходит это, как уже говорили ранее из-за требования экологии Евро-4, когда холостые обороты сделаны минимальными для работы только самых необходимых потребителей. Увеличение оборотов холостого хода - одно из многих решений проблемы, которые уже описаны не один раз. Чем выше комплектация автомобиля, тем больше энергопотребление, тем быстрее разряжается аккумулятор. Все слова относятся к технически исправному автомобилю.
-
whitehorse
Для начала заменить штатный аккум на что-либо более качественное повышенной ёмкости (есть тема,в которой указаны марки и модели аккумуляторов,успешно установленных на Сиды).
Ну и второе,как уже писалось- в "затяжных" пробках постараться не "грузить" систему электропитания по полной программе,ибо генератору действительно в такой ситуации весьма тяжко тащить на себе все потребители,да ещё при этом аккумулятор заряжать.
-
Спасибо огромное за ответ, в скором времени поменяю акум!!! Надеюсь поможет
Добавлено позже: Апрель 26, 2011, 13:30:02 pm
При нормальной эксплуатации автомобиля, когда автомобиль едет, а не стоит в пробках, обычно если все исправно, претензий не возникает. Когда автомобиль стоит в пробках или в нем включены энергопотребители без заведенного двигателя это не нормальный режим работы автомобиля. Это все равно, что оставить автомобиль в гараже с включенными лампами или магнитолой. Даже магнитола автоматически выключается. Автомобиль должен ездить. Если автомобиль не работает как ему положено, соблюдайте всем известные ограничения, вот и все решение проблемы. Происходит это, как уже говорили ранее из-за требования экологии Евро-4, когда холостые обороты сделаны минимальными для работы только самых необходимых потребителей. Увеличение оборотов холостого хода - одно из многих решений проблемы, которые уже описаны не один раз. Чем выше комплектация автомобиля, тем больше энергопотребление, тем быстрее разряжается аккумулятор. Все слова относятся к технически исправному автомобилю
вы поймите, я же не придумываю, почему на других маих машинах такого не было, значит наверно что то там другое в них стояло, не то что в сиде, либо акум, либо гена, либо потребители такие. ВОт я и хочу узнать что мне сдалеть чтоб ДАЖЕ когда я на ХХ у меня ниче разоряжалось, даже при включиных потребителях
-
Проверьте натяжение ремня, напряжение на аккумуляторе при различных оборотах и нагрузках (исправность генератора). Это тоже описано не раз. Проверьте исправность аккумулятора (напряжение без нагрузки, напряжение под нагрузкой, просадку напряжения и т.д.) Если есть неисправность, любой аккумулятор будет разряжаться (вопрос только времени) и покупка нового не поможет. В конце концов перепрошейте авто. Для начала перед тем как что либо покупать обычно рекомендуется узнать, что покупать. Если неисправен аккумулятор - покупайте аккумулятор, если ремень - покупайте или натягивайте ремень, если генератор, то покупайте новый или ремонтируйте свой, посмотрите какие лампы стоят, проверьте исправность проводки, состояние контактов подключения массы, клемм аккумуляторов. Советов может быть много. Единственно, что можно посоветовать точно - это сначала обнаружить, потом покупать, а не наоборот. Успехов.
-
Проверьте натяжение ремня, напряжение на аккумуляторе при различных оборотах и нагрузках (исправность генератора). Это тоже описано не раз. Проверьте исправность аккумулятора (напряжение без нагрузки, напряжение под нагрузкой, просадку напряжения и т.д.) Если есть неисправность, любой аккумулятор будет разряжаться (вопрос только времени) и покупка нового не поможет. В конце концов перепрошейте авто. Для начала перед тем как что либо покупать обычно рекомендуется узнать, что покупать. Если неисправен аккумулятор - покупайте аккумулятор, если ремень - покупайте или натягивайте ремень, если генератор, то покупайте новый или ремонтируйте свой, посмотрите какие лампы стоят, проверьте исправность проводки, состояние контактов подключения массы, клемм аккумуляторов. Советов может быть много. Единственно, что можно посоветовать точно - это сначала обнаружить, потом покупать, а не наоборот. Успехов.
СпасибО. тока я правда не особо в этом разбираюсь, ездил к афициалам, сказали все нормал...Прост эт началось все с самого начала моей эксплуатации авто, поэтому все таки мне кажеца это реально касяк конструктивный, попробую заменить акум для начала, раскажу потом че изменилось. Шить авто баюсь, ИМХО производитель все правильно должен был расчитать
-
Заполните профиль.
Добавлено позже: Апрель 26, 2011, 14:14:54 pm
Жаль, что не в Москве.
-
Почему???
-
Смог бы подъехать ко мне и проверили бы вместе.
-
Да уж, жаль, я уж устал от этого всего, папробую заменить АКБ, еси ниче то отдам обратно ее, скажу ниподошла :D
-
Успехов.
-
поменял акум я, никаких прасадок не наблюдаю в течении 3х дней, поставил варта блю динамик 60 а/ч 510а, праблема решилась интересна на долго ли?
Вощем походу акум старый стандартный работал у меня как потребитиль
-
поменял акум я, никаких прасадок не наблюдаю в течении 3х дней, поставил варта блю динамик 60 а/ч 510а, праблема решилась интересна на долго ли?
Вощем походу акум старый стандартный работал у меня как потребитиль
Всё в твоих руках. Почитай http://www.tmvrn.ru/?mod=ek_akkum очень интересно.
-
Да ты и Бентли ушатаешь!!!
На Бентли стоят две акб. Стартерная и основная.
Сорри за офф. :)
-
Вы еще "дальний" включите и зарядки не будет вообще. lol
На большинстве автомобилей на ХХ (холостом ходу) и включенных фарах и обогреве заднего стекла зарядки уже практически нет. Генератор работает только на эти мощные потребители.
P.S. А противотуманки нужны для тумана :D
P.P.S. Тут не Сида косяк, а хозяина ИМХО.
Нет,это косяк сида,в генераторе есть реле стабилизации напряжения и при всех включенных потребителях(если всё исправно)он должен стабилизировать напряжение в бортсети.Без этого реле генератор может выдавать до 30В.Так что зарядка должна идти полюбому,напряжение в ботсети должно быть не менее 13,9В.
-
Нет,это косяк сида,в генераторе есть реле стабилизации напряжения и при всех включенных потребителях(если всё исправно)он должен стабилизировать напряжение в бортсети.Без этого реле генератор может выдавать до 30В.Так что зарядка должна идти полюбому,напряжение в ботсети должно быть не менее 13,9В.
Без этого реле генератор может выдать бесконечность вольт, были бы обороты генератора бесконечны.
Просадка напряжения на ХХ при включенных потребителях это нормальное явление, генератор начинает отдавать (и мы имеем право с него требовать) свою мощность (ток) в полном объеме лишь начиная с некоторых оборотов, если эти обороты не достигнуты то с генератора мы не сможем снять требуемую мощность так как даже если реле-регулятор находится в открытом состоянии (ток обмотки возбуждения максимален) токоотдачу (мощность) ограничивают обороты, и никуда не деться.
-
На эту тему писать уже не хочется итак очень много написано. Привожу лишь 2 свои ссылки, но написано всеми гораздо больше.
http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,37255.msg1490460.html#msg1490460
http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,11939.msg1460586.html#msg1460586
-
Совсем недавно, проверял работу генератора на своем Сиде. Утром, на заведенной машине со всеми выключенными потребителями 14,25 в. Включил обогрев заднего стекла, зеркал, вентлятор обогрева на макс. обороты, ближ. и дальн. свет, магнитолу - напряжение 14,20 в. IMXO, но при соответственных исправных компонентах (генератор, аккумулятор), собственно так и должно быть.
-
Совсем недавно, проверял работу генератора на своем Сиде. Утром, на заведенной машине со всеми выключенными потребителями 14,25 в. Включил обогрев заднего стекла, зеркал, вентлятор обогрева на макс. обороты, ближ. и дальн. свет, магнитолу - напряжение 14,20 в. IMXO, но при соответственных исправных компонентах (генератор, аккумулятор), собственно так и должно быть.
У тебя дизель - совсем другой вопрос, другой генератор и аккумулятор
-
Гдето я уже писал про это как я подстроился к этому косяку "недозаряда аккумулятора" просто при движении по городу стараюсь держать обороты двигателя 1700-2500 оборотов ну или просто если коробка автомат не ездить в режиме "D" а переключать на "3" в результате ниразу за год не посадил аком. rulezz
-
Гдето я уже писал про это как я подстроился к этому косяку "недозаряда аккомулятора" просто при движении по городу стараюсь держать обороты двигателя 1700-2500 оборотов ну или просто если коробка автомат не ездить в режиме "D" а переключать на "3" в результате ниразу за год не посадил аком. rulezz
Блин, может ваще не выезжать на автомате, а в гараже АКК на подзарядочке держать. Ну уморил, или лучше его ваще снять твой аккОмулятор lol
-
Блин, может ваще не выезжать на автомате, а в гараже АКК на подзарядочке держать. Ну уморил, или лучше его ваще снять твой аккОмулятор lol
Блин, может ваще не выезжать на автомате, а в гараже АКК на подзарядочке держать. Ну уморил, или лучше его ваще снять твой аккОмулятор
Поменял родное гавно на deka 3я зима завод в мороз с пол пинка.