форум kia ceed

Земляки => Северо - Западный федеральный округ => Санкт-Петербург => Тема начата: visual от Ноябрь 09, 2010, 11:19:36 am

Название: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: visual от Ноябрь 09, 2010, 11:19:36 am
Привет, форумчане.
 
Вот уже второй раз, находясь в гостях в вашем городе за рулем наблюдаю очень интересную вещь. Тут левые повороты на крупных перекрестках делаются водителями по диагонали (через встречку), а не под прямым углом.
Хотел уточнить - это действительно местная особенность движения такая?
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Uugh от Ноябрь 09, 2010, 11:33:02 am
Привет, форумчане.

Вот уже второй раз, находясь в гостях в вашем городе за рулем наблюдаю очень интересную вещь. Тут левые повороты на крупных перекрестках делаются водителями по диагонали (через встречку), а не под прямым углом.
Хотел уточнить - это действительно местная особенность движения такая?
Ага. А еще у нас есть шаверма виадук и паребрик.

Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: squall от Ноябрь 09, 2010, 11:36:18 am
если бы они знали что за это лишают от 4 до 6 месяцев, они бы так не ездили )
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: visual от Ноябрь 09, 2010, 11:39:43 am
Ага. А еще у нас есть шаверма виадук и паребрик.

Мало. Вы еще гречу забыли, пышки, парадную и булку.
Только давайте ближе к теме, я про эти баяны давно знаю, сам наполовину питерец и жена из спб, так что жаргоном владею :)
Просто за рулем ранее в Питере ранее мне быть не приходилось, поэтому вопрос и возник. Кстати, не праздный, поскольку выполняя поворот налево на перекрестке под прямым углом я чуть было на засадил переднем бампером встречному диагоналисту и был злостно обибикан им и теми, кто ехал за ним. После я заметил, что все тут едут по диагоналям :) Вот и вопрос - или это действительно местная особенность проезда широких перекрестков (особенно с трамвайными путями), или просто мне "повезло".
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Хулиган от Ноябрь 09, 2010, 11:45:34 am
А меня в школе учили вроде,что и так итак можно,смотришь как встречняк на тя прёт и обьезжаешь его или спереди или с зади.... %)
Если вы это имеете в виду....
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Moskal от Ноябрь 09, 2010, 11:49:51 am
А меня в школе учили вроде,что и так итак можно,смотришь как встречняк на тя прёт и обьезжаешь его или спереди или с зади.... %)
Если вы это имеете в виду....
+1 ;)
Поверьте,в Москве езжу ну оченььььь часто. И никаких проблемм с этим не испытываю. rulezz
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: visual от Ноябрь 09, 2010, 12:00:25 pm
А меня в школе учили вроде,что и так итак можно,смотришь как встречняк на тя прёт и обьезжаешь его или спереди или с зади.... %)
Если вы это имеете в виду....

Вот что я имею ввиду (простите за графику, набросал за пару минут).

(http://i11.fastpic.ru/big/2010/1109/1e/4cc1c2b76e6f192df456f80c9eb4eb1e.jpg)

Синей стрелкой показано, как пытаюсь проехать я, а красной, как едут вокруг.
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: visual от Ноябрь 09, 2010, 12:04:14 pm
+1 ;)
Поверьте,в Москве езжу ну оченььььь часто. И никаких проблемм с этим не испытываю. rulezz

В Москве так не получится сделать хотя бы потому, что на перпендикулярном перекрестке практически всегда стоят автомобили, причем обычно далеко за стоп линией - волей-неволей прямой угол придется огибать :)
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Timon от Ноябрь 09, 2010, 12:06:37 pm
А как надо? Так? :D
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: visual от Ноябрь 09, 2010, 12:07:58 pm
На мой взгляд именно так, разъезжаясь левыми бортами.
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Uugh от Ноябрь 09, 2010, 12:09:26 pm
Мало. Вы еще гречу забыли, пышки, парадную и булку.
rulezz

По сути: Разьяснение главного ГАИшника тракутет такой маневр как прямое нарушение п.12.15.4 (с логичным наказанием). Дежурный экипаж на углу Дунайского и Пулковского денег стрежет ежедневно, кстати. Поэтому сам стараюсь двигаться строго по правилам.
А что там и как разные ездют как Вы описали так то в основном с номерами 47, 60, 69 и прочие хуторяне правил не читавшие.
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: den_yar от Ноябрь 09, 2010, 12:17:10 pm
На мой взгляд именно так, разъезжаясь левыми бортами.
Вы таким образом пробку соберёте из желающих повернуть налево.
На самом деле, все зависит от перекрестка. Если одна из дорог состоит из двух проезжих частей, разделенных, например, бульваром, то на таком перекрестке два пересечения проезжих частей. И чтобы не нарушить п.8.6 ПДД, надо объезжать центр перекрестка, т.е. разъезжаться левыми бортами. Однако, если возможно не выезжая на "встречку" пересекаемой дороги повернуть налево, то лучше разъехаться правыми бортами, тем самым проходимость перекрестка увеличится.
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Timon от Ноябрь 09, 2010, 12:19:20 pm
Сами бы почитали для интереса. B)
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: den_yar от Ноябрь 09, 2010, 12:26:12 pm
Сами бы почитали для интереса. B)

На картинке одно пересечение ПЧ, тут оптимально правыми бортами расходиться. Оказаться на "встречке" можно только если нагло срезать угол.
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Uugh от Ноябрь 09, 2010, 12:27:41 pm
Сами бы почитали для интереса. B)
Совершенно с Вами согласен. Читайте: http://www.svspb.ru/news.php?p=4261
Если многа букав то картинак есть, прямоугольник который четвертый сверху в левом столбце если совсем тяжело.
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Timon от Ноябрь 09, 2010, 12:32:38 pm
Я о том, что одновременный поворот налево производится правыми бортами.
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: k0tishe от Ноябрь 09, 2010, 12:34:16 pm
rulezz

По сути: Разьяснение главного ГАИшника тракутет такой маневр как прямое нарушение п.12.15.4 (с логичным наказанием). Дежурный экипаж на углу Дунайского и Пулковского денег стрежет ежедневно, кстати. Поэтому сам стараюсь двигаться строго по правилам.
А что там и как разные ездют как Вы описали так то в основном с номерами 47, 60, 69 и прочие хуторяне правил не читавшие.

Игорь!!!! Я бы попросил насчет 47го не так красноречиво!!!!
98 и 178 и не такое выделавают
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: den_yar от Ноябрь 09, 2010, 12:35:04 pm
Совершенно с Вами согласен. Читайте: http://www.svspb.ru/news.php?p=4261
Если многа букав то картинак есть, прямоугольник который четвертый сверху в левом столбце если совсем тяжело.
Да не об этом речь. Можно и правыми и левыми бортами разъехаться и не попасть на "встречку" при выезде с пересечения ПЧ. Просто автор утверждает, что он везде левыми бортами разъезжается, что не есть хорошо на перекрстках типа приведенного на последней картинке.
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: den_yar от Ноябрь 09, 2010, 12:39:25 pm
Я, собственно, вот об этом:
Тут надо левыми разъезжаться..
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: visual от Ноябрь 09, 2010, 12:40:11 pm
Совершенно с Вами согласен. Читайте: http://www.svspb.ru/news.php?p=4261
Если многа букав то картинак есть, прямоугольник который четвертый сверху в левом столбце если совсем тяжело.


Если совсем тяжело, скопировал этот многоугольник:
(http://i11.fastpic.ru/big/2010/1109/dc/698a499d15183833d3d63ab81ed592dc.png)

Ну тут ситуация проще - на рисунке перекресток небольшой и стрелка явно сплошную пересекает, а на деле в Питере достаточно много действительно огромных перекрестков без дополнительных стрелок - просто с обычным светофором. Но я все же думаю, что если срезать по диагонали, то все-равно на встречку заезжаешь...
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: visual от Ноябрь 09, 2010, 12:41:50 pm
Я, собственно, вот об этом:
Тут надо левыми разъезжаться..

Вот примерно такое, но только разделительную полосу играют, например, трамвайные пути. Я на первом рисунке их попытался изобразить.
Вот, кстати, ссылка (http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0+%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0&sll=55.354135,40.297852&sspn=28.930386,88.681641&ie=UTF8&hq=&hnear=%D1%83%D0%BB.+%D0%90%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0,+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4+%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3&ll=60.031812,30.365793&spn=0.003071,0.010825&t=k&z=17) на карту гугла на один из таких перекрестков, и обратите внимание, машины разъезжаются правыми бортами.
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Passer от Ноябрь 09, 2010, 12:42:36 pm
Из этой картинки можно сделать только один вывод: если нет пересечения сплошной ни до, ни после поворота, то и нарушения нет  :)
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: den_yar от Ноябрь 09, 2010, 12:46:06 pm
Из этой картинки можно сделать только один вывод: если нет пересечения сплошной ни до, ни после поворота, то и нарушения нет  :)
Неверно, в п. 8.6 ПДД, о "сплошной" ни слова:
Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
Заметьте речь не о перекрестке, а о пересечении..
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: den_yar от Ноябрь 09, 2010, 12:48:58 pm
Вот, кстати, ссылка (http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0+%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0&sll=55.354135,40.297852&sspn=28.930386,88.681641&ie=UTF8&hq=&hnear=%D1%83%D0%BB.+%D0%90%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0,+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4+%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3&ll=60.031812,30.365793&spn=0.003071,0.010825&t=k&z=17) на карту гугла на один из таких перекрестков, и обратите внимание, машины разъезжаются правыми бортами.
Гайца хорошего там не хватает..
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Timon от Ноябрь 09, 2010, 12:51:52 pm
Нормальный разъезд.
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Passer от Ноябрь 09, 2010, 12:56:56 pm
Пускай сперва трамваи заставят под 90 градусов поворачивать :D
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: jura73 от Ноябрь 09, 2010, 12:57:23 pm
Гайца хорошего там не хватает..
Абсолютно нормальный разъезд.
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: visual от Ноябрь 09, 2010, 13:00:18 pm
Нормальный разъезд.

Получается, можно или левым бортом, или правым в данном случае? Но вот я попробовал левым разъехаться и на некоторое время запер эту очередь, чем вызвал недовольство, хотя, получается, формально правил не нарушил.
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: jura73 от Ноябрь 09, 2010, 13:01:27 pm
Получается, можно или левым бортом, или правым в данном случае? Но вот я попробовал левым разъехаться и на некоторое время запер эту очередь, чем вызвал недовольство, хотя, получается, формально правил не нарушил.
Всё верно. Я бы тоже посигналил :D
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Timon от Ноябрь 09, 2010, 13:01:56 pm
Получается, надо не выёживаться, а правым разъезжаться. :)
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Uugh от Ноябрь 09, 2010, 13:02:40 pm
Игорь!!!! Я бы попросил насчет 47го не так красноречиво!!!!
98 и 178 и не такое выделавают
Йа тебя тоже лУблю!  :-*
 :D

Ну тут ситуация проще - на рисунке перекресток небольшой и стрелка явно сплошную пересекает, а на деле в Питере достаточно много действительно огромных перекрестков без дополнительных стрелок - просто с обычным светофором. Но я все же думаю, что если срезать по диагонали, то все-равно на встречку заезжаешь...
Не совсем так. Сначала выезд на полосу встечную той, с которой осуществляется поворот. По сути согласен у нас как-то очень вальяжно к этому вопросу относятся. Когда как даже у нас карают за эти вопросы строго и беспощадно.

Из этой картинки можно сделать только один вывод: если нет пересечения сплошной ни до, ни после поворота, то и нарушения нет  :)
По-моему в новой редакции правил была картинка с более точной трактовкой.


Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: den_yar от Ноябрь 09, 2010, 13:07:07 pm
Нормальный разъезд.
Ненормальный. Белые траектории - правыми бортами, при выезде с пересечения оказались на "встречке" (белые прямоугольники):
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Timon от Ноябрь 09, 2010, 13:07:51 pm
Мне плевать. :)
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Lakich от Ноябрь 09, 2010, 13:08:04 pm
А по моему на перекрестке не может быть встречки, так как совершая поворот или разворот полюбому на встречку выезжаешь!
Или у Вас машины, которые могут на месте повернуть на 90 градусов? :D
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: visual от Ноябрь 09, 2010, 13:11:02 pm
А по моему на перекрестке не может быть встречки, так как совершая поворот или разворот полюбому на встречку выезжаешь!
Или у Вас машины, которые могут на месте повернуть на 90 градусов? :D

Нет, если пересечь центр перекрестка и после этого поворачивать налево, то на встречку не выезжаешь никак.
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: den_yar от Ноябрь 09, 2010, 13:11:35 pm
Мне плевать. :)
4 мес. без прав. А если плевать, то все шесть.
А по моему на перекрестке не может быть встречки, так как совершая поворот или разворот полюбому на встречку выезжаешь!
Или у Вас машины, которые могут на месте повернуть на 90 градусов? :D
Смотрите внимательнее, это перекресток с несколькими пересечениями проезжих частей. П. 8.6 говорит о выезде не с перекрестка, а с пересечения.
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Timon от Ноябрь 09, 2010, 13:12:07 pm
Глупости всё это.
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: jura73 от Ноябрь 09, 2010, 13:16:38 pm
Глупости всё это.
+1
Разъезжаться надо правыми боками, и никто Вас не оштрафует, если вы квадратик срежете)))
Но есть перекрёстки где надо левым проезжать. По ситуации надо смотреть. Чтоб всем удобно было!
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Pro-lexx от Ноябрь 09, 2010, 13:20:21 pm
А по моему на перекрестке не может быть встречки, так как совершая поворот или разворот полюбому на встречку выезжаешь!
Или у Вас машины, которые могут на месте повернуть на 90 градусов? :D
согласен, на разных перекрестках еэжу по-разному, на некоторых правым бортом разъезжаюсь, на некоторых(там где явно на встречке оказываешься) - левым!
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Uugh от Ноябрь 09, 2010, 13:24:06 pm
А по моему на перекрестке не может быть встречки, так как совершая поворот или разворот полюбому на встречку выезжаешь!
Или у Вас машины, которые могут на месте повернуть на 90 градусов? :D
Ты это гайцам скажи которые на Пулковском в сторону аэропорта стоят и стопят всех "кому плевать" с Дунайского на Пулковское.  :D

Нет, если пересечь центр перекрестка и после этого поворачивать налево, то на встречку не выезжаешь никак.
Совершенно верно.  rulezz
+1
Разъезжаться надо правыми боками, и никто Вас не оштрафует, если вы квадратик срежете)))
Но есть перекрёстки где надо левым проезжать. По ситуации надо смотреть. Чтоб всем удобно было!
Каким боком разьезжаться в самом деле не важно, потому не имеет штрафной статьи в КОАП. Напротив разьяснение которое я приводил ранее стоит 4-6 месяцев пешеходства и имеет полную юридическую силу. Чем успешно пользуются гайцы.
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Pro-lexx от Ноябрь 09, 2010, 13:28:01 pm
Ты это гайцам скажи которые на Пулковском в сторону аэропорта стоят и стопят всех "кому плевать" с Дунайского на Пулковское.
На этом перекрестке и ему подобных - только левым!!!
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: jura73 от Ноябрь 09, 2010, 13:29:11 pm
Ты это гайцам скажи которые на Пулковском в сторону аэропорта стоят и стопят всех "кому плевать" с Дунайского на Пулковское.
На этом перекрестке и ему подобных - только левым!!!
Согласен. это как-раз и есть исключение.
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: visual от Ноябрь 09, 2010, 13:38:49 pm
Ты это гайцам скажи которые на Пулковском в сторону аэропорта стоят и стопят всех "кому плевать" с Дунайского на Пулковское.  :D

Там по-моему и нарушить это сложнее из-за огромной разделительной полосы (http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82&sll=60.031812,30.365793&sspn=0.003071,0.010825&g=%D1%83%D0%BB.+%D0%90%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0,+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4+%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3&ie=UTF8&hq=&hnear=%D0%94%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BF.,+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4+%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3&ll=59.830087,30.323135&spn=0.00309,0.010825&t=k&z=17) на пулковском шоссе.
 
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Passer от Ноябрь 09, 2010, 13:46:46 pm
По-моему в новой редакции правил была картинка с более точной трактовкой.

Если мне память не изменяет, то в ПДД вообще нет таких картинок - только дорожные знаки и разметка  ;)
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Pro-lexx от Ноябрь 09, 2010, 13:53:12 pm
Там по-моему и нарушить это сложнее из-за огромной разделительной полосы (http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82&sll=60.031812,30.365793&sspn=0.003071,0.010825&g=%D1%83%D0%BB.+%D0%90%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0,+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4+%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3&ie=UTF8&hq=&hnear=%D0%94%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BF.,+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4+%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3&ll=59.830087,30.323135&spn=0.00309,0.010825&t=k&z=17) на пулковском шоссе.
 

На этом перекрестке можно запросто нарушить, если ехать по красному пути, и вот тогда гайцы всех доят
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Uugh от Ноябрь 09, 2010, 13:54:33 pm
На этом перекрестке и ему подобных - только левым!!!
А я даже когда правым разьезжаюсь то начинаю маневр строго от центра.
И, кстати при такой постановке вопроса тем, кто поворачивает из второго и тртетьего ряда налево стоять придется пока не уедут те, кто едет за мной. Моя очень рад когда эти сперматозавры  fire! начинают беситься что так глупо прилипли.

Там по-моему и нарушить это сложнее из-за разделительной полосы] на пулковском шоссе.
С Дунайского нлево на Пулковское. А за перекрестком обычно стоит наряд.

Если мне память не изменяет, то в ПДД вообще нет таких картинок - только дорожные знаки и разметка  ;)
Изменяет. Видел в транспортной книге не Савушкина книжку ПДД с действующими комментариями.

Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Lakich от Ноябрь 09, 2010, 14:03:32 pm
Ты это гайцам скажи которые на Пулковском в сторону аэропорта стоят и стопят всех "кому плевать" с Дунайского на Пулковское.  :D
С разделиловкой по середине все ясно! Считаю что на таких должна быть разметка. Как например сделали на Замшина/Бестужевская пару лет назад. И гайцы доили тех, кто на разметку эту ложил.
А как можно пересечь на "обычном" перекрестке, с допустим однополосным движением, встречку под 90 градусов, не имея вместо колес гусениц ума не приложу :)
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Timon от Ноябрь 09, 2010, 14:09:52 pm
На перекрестке поворачивать можно разъезжаясь хоть левыми, хоть правыми сторонами, главное по окончании маневра не оказаться на встречке.

Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: den_yar от Ноябрь 09, 2010, 14:10:48 pm
А как можно пересечь на "обычном" перекрестке, с допустим однополосным движением, встречку под 90 градусов, не имея вместо колес гусениц ума не приложу :)
А не надо ум тут прикладывать. Если перекресток двух дорог без разделительных полос, бульваров и т.п. то на нем одно пересечение проезжих частей и поворот надо делать так, чтобы при выезде с этого пересечения не оказаться на "встречке". Т.е. не на "встречке" пересечения, а после него. А на пересечении, хоть кренделя выписывайте, максимум, что другие участники ДД, обсвистят и обматерят.
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Timon от Ноябрь 09, 2010, 14:11:57 pm
А я даже когда правым разьезжаюсь то начинаю маневр строго от центра.
Бред :D
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Lakich от Ноябрь 09, 2010, 14:16:57 pm
...поворот надо делать так, чтобы при выезде с этого пересечения не оказаться на "встречке". Т.е. не на "встречке" пересечения, а после него...
Абсолютно согласен  :)
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Uugh от Ноябрь 09, 2010, 14:41:19 pm
А как можно пересечь на "обычном" перекрестке, с допустим однополосным движением, встречку под 90 градусов, не имея вместо колес гусениц ума не приложу :)
Под 90 никак. Можно выехать на середину перекрестка и от нее начинать маневр. В противном случае получится что ты выехал на полосу предназначенную для встречного движения. (вторая слева картинка).
(http://i037.radikal.ru/0803/7e/84f45ab3af2e.jpg)
Бред, согласен, но суд будет трактовать именно так.

Бред :D
Отнюдь. Это моя точка зрения. Плюс опыт разбора своих и чужих ситуаций в т.ч. в суде.
 бред - это твой анимированный аватар и куча мусора под ним.  :D
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Hemul от Ноябрь 09, 2010, 14:47:10 pm
Под 90 никак. Можно выехать на середину перекрестка и от нее начинать маневр. В противном случае получится что ты выехал на полосу предназначенную для встречного движения. (вторая слева картинка).
(http://i037.radikal.ru/0803/7e/84f45ab3af2e.jpg)
Бред, согласен, но суд будет трактовать именно так.
Бред - это твой анимированный аватар и куча мусора под ним.


Бред-2  :D
вторая слева картинка показывает выезд на встречку ДО перекрестка
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Screw от Ноябрь 09, 2010, 14:51:56 pm
На некоторых перекрестах просто невозможно разъехаться левыми бортами, а если попытаешься так сделать, то соберется пробка моментально.


Uugh, анимированная у него картинка награды, а аватар как раз снизу.

Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: den_yar от Ноябрь 09, 2010, 15:02:02 pm
Бред-2  :D
вторая слева картинка показывает выезд на встречку ДО перекрестка
Это точно. На этих комиксах от Кузина, нет рассматриваемой нами ситуации, а именно перекрестка с несколькими пересечениями ПЧ. А про комиксы пора забыть, тем более, что они не везде верные и с 21 числа будут ещё более ошибочны.
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: visual от Ноябрь 09, 2010, 15:07:39 pm
А я даже когда правым разьезжаюсь то начинаю маневр строго от центра.

Если вы разъезжаетесь правом бортом на центре перекрестка выполная поворот налево с крайней левой полосы - значит встречная машина залезла на встречку. По-другому никак :)
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Uugh от Ноябрь 09, 2010, 15:11:22 pm
На некоторых перекрестах просто невозможно разъехаться левыми бортами, а если попытаешься так сделать, то соберется пробка моментально.
Согласен, с какого бортра разьежаться абсолютно не важно.
Но если за перекрестом стоят гайцы то стопят всех кто начал маневр ранее середины перекрестка классифицируя это как выезд на полосу встречного движения. В суде максимум что удается это перевкалифицировать в 12.15.3. Хотя после выхода приведенного ранее комментария и это не канает.
В Спб. из известных мне мест это Дунайский/Пулковское, Ленинский/Жукова. В области это поворот перед п.Молосковицы, перекресток Ропшинское/Петергофское шоссе.
Я думаю в любом городе таких мест достаточно.

Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Северный от Ноябрь 09, 2010, 15:35:24 pm
Часто разъезжаюсь правым бортом, на штрафы не попадал ни разу. Правильно разъезжаться через центр, но имхо это бред на многих перекрестках Питера, создают огромные пробки. Пример, перекресток Орджонекидзе и Ленсовета, при повороте в туннель, если какой умник попрет через центр, все, трындец, встают обе улицы и пробка.
Дунайский/пулковское а в чем там проблема?
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: visual от Ноябрь 09, 2010, 15:37:52 pm
Дунайский/пулковское а в чем там проблема?

Вот тут (http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,28284.msg1074721.html#msg1074721) обсуждалось, с картинками.
Хотя, конечно, чем больше читаю, тем сильнее смущаюсь - если ехать по правилам, значит создавать затор и аварийную ситуацию. Если ехать "как все", то перекресток проехать быстрее, но можно попасть на развод/лишение прав.

PS: Кстати, еще заметил, что разворот в Питере на таких широких перекрестках тоже делают без выезда на середину :)
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Uugh от Ноябрь 09, 2010, 15:43:19 pm
Дунайский/пулковское а в чем там проблема?
Со стороны вьезда на парковку Касторамы стоит экипаж и стопит всех, кто поворачивает налево с Дунайского начиная маневр раньше чем с середины перекрестка.  :(

PS: Кстати, еще заметил, что разворот в Питере на таких широких перекрестках тоже делают без выезда на середину :)
А вот относительно разворота, в отличие от рассматриваемой ситуации, есть одназначная трактовка. См. картинки приведенные ранее.


Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Северный от Ноябрь 09, 2010, 16:36:49 pm
Цитировать (выделенное)
Со стороны вьезда на парковку Касторамы стоит экипаж и стопит всех, кто поворачивает налево с Дунайского начиная маневр раньше чем с середины перекрестка.

А иногда и два экипажа стоят, но стопят они чаще всего второй ряд, там любителей много. Поворачивал правым бортом, ничего не тормознули, хотя на этом перекрестке имхо разумнее через центр, так как основной потом с Дунайского налево в сторону КАД, а встречный потом в сторону Площади Победы не такой и большой.

Цитировать (выделенное)
PS: Кстати, еще заметил, что разворот в Питере на таких широких перекрестках тоже делают без выезда на середину

Почти всегда разворачиваюсь без выхода на середину, если нет инспекторов. Два примеры: Т-образный Будапешсткая и Фучика, девочка по Будапешсткой через середину пошла, писец, пробка на 15 минут. Далее, разворот через центр на Краснопутиловской и Варшавской, регулярно там домой заезжаю, пару раз кадры там через центр шли, писец, аварийная ситуация.
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: яблочный СИД'р от Ноябрь 09, 2010, 17:46:48 pm
Ещё интересное место в плане поворотов\разворотов - пр.Славы, если ехать в сторону Московского пр., поворот налево на ул.Будапештскую.
Обычно там в левом ряду многие стоят на разворот и разворачиваются, не доехав до середины перекрёстка (в основном из-за того, что она забивается желающими повернуть из других рядов, предназначенных, вообще-то говоря, для проезда прямо). Ну, а после такого разворота, у макдональдса их встречает экипаж ДПС. Что именно инкриминируют, не знаю.
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Timon от Ноябрь 09, 2010, 17:54:41 pm
Про повороты тут почитай. Кузин отвечает.
http://autodaily.ru/information/jure/razvorot_na_perekrestke_mozhno_ili_net.html
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Passer от Ноябрь 09, 2010, 17:59:49 pm
Про Дунайский/Пулковское понятно (на картинке обе машины нарушают). Но, вроде, автор топика не такие перекрестки имел ввиду...
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: visual от Ноябрь 09, 2010, 18:01:23 pm
Про повороты тут почитай. Кузин отвечает.
http://autodaily.ru/information/jure/razvorot_na_perekrestke_mozhno_ili_net.html

Кстати, почитал - вода, никакой конкретики, как обычно. :)
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: visual от Ноябрь 09, 2010, 18:05:00 pm
Но, вроде, автор топика не такие перекрестки имел ввиду...

Вот я какой имел ввиду:
(http://i11.fastpic.ru/big/2010/1109/db/a8aee2f17f5ac4635b9676da17c310db.png)
Да, в принципе, много таких :)
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: den_yar от Ноябрь 09, 2010, 18:05:41 pm
Про повороты тут почитай. Кузин отвечает.
http://autodaily.ru/information/jure/razvorot_na_perekrestke_mozhno_ili_net.html
Оговорка по Фрейду. Когда дорога разделена на две проезжих части, то тот маневр, который в статье называют "разворотом" - есть ни что иное, как два поворота налево, так как два пересечения ПЧ,а между ними проезжая часть пересекаемой дороги. Так вот, как называемая "короткая" траектория может привести к выезду и движению (хоть сантиметр) по встречной полосе этой дорги, чем нарушается п. 8.6 Бывает исключение, когд бульвар заканчивается раньше границ перекрестка, тогда "короткая" траектория позволяет развернуться не выезжая на пересечения и без нарушения правил.
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Timon от Ноябрь 09, 2010, 18:17:31 pm
Да пох на Фрэйда. У нас на самарском гаишном форуме такой перекрёсток обсуждался, искать лень, поиск дрянь, а страниц пол тыщи.

Немного про повороты опять.
http://www.gai63.ru/component/option,com_joomlaboard/Itemid,194/func,view/id,28607/catid,3/limit,6/limitstart,6/

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=8prc53HjvqU" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=8prc53HjvqU</a>
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Северный от Ноябрь 09, 2010, 20:12:14 pm
Цитировать (выделенное)
Ещё интересное место в плане поворотов\разворотов - пр.Славы, если ехать в сторону Московского пр., поворот налево на ул.Будапештскую.
Обычно там в левом ряду многие стоят на разворот и разворачиваются, не доехав до середины перекрёстка (в основном из-за того, что она забивается желающими повернуть из других рядов, предназначенных, вообще-то говоря, для проезда прямо). Ну, а после такого разворота, у макдональдса их встречает экипаж ДПС. Что именно инкриминируют, не знаю.

Там вообще перекресток адский, и в сторону московской и в обратную, с двух рядом прут. Кстати, там только правыми бортами расходятся и разворот только вокруг, иначе нереально. Я тот перекресток вообще предпочитаю обходить стороной, раз 10 там аварии видел, с трупами, в общем там менять что-то надо.

Цитировать (выделенное)
http://autodaily.ru/information/jure/razvorot_na_perekrestke_mozhno_ili_net.html

Странно, ведь как правильно сказали, что разворот это фактически поворот налево, а его надо через центр.
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Timon от Ноябрь 09, 2010, 20:47:21 pm
Так видишь, Кузин вроде и говорит,что разброд правит миром. :(
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Moskal от Ноябрь 09, 2010, 22:18:58 pm
Да пох на Фрэйда. У нас на самарском гаишном форуме такой перекрёсток обсуждался, искать лень, поиск дрянь, а страниц пол тыщи.

Немного про повороты опять.
http://www.gai63.ru/component/option,com_joomlaboard/Itemid,194/func,view/id,28607/catid,3/limit,6/limitstart,6/

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=8prc53HjvqU" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=8prc53HjvqU</a>
Посмеялся от души :D Некоторые ролики-ураган rulezz
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Timon от Ноябрь 09, 2010, 22:25:24 pm
Да,есть там смешные ролики. Но суть в одном,который и выложен как пример разъезда правым бортом.
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: рыба от Ноябрь 10, 2010, 15:38:56 pm
http://www.youtube.com/watch?v=iJ3rFrPY8_Y&feature=player_embedded
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Moskal от Ноябрь 10, 2010, 16:21:00 pm
Да,есть там смешные ролики. Но суть в одном,который и выложен как пример разъезда правым бортом.
Да это то понятно. Сам я езжу-как позволяет ситуация. Хотя,не раз уже стоял лоб в лоб с барашками всякими B)
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Северный от Ноябрь 10, 2010, 17:06:15 pm
Цитировать (выделенное)
Ещё интересное место в плане поворотов\разворотов - пр.Славы, если ехать в сторону Московского пр., поворот налево на ул.Будапештскую.

Фото в тему)
Вот так у нас проезжают этот перекресток, в 2-3 ряда с каждой стороны и пох где центр :D
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: DArkadiy от Ноябрь 10, 2010, 17:35:30 pm
Вот что я имею ввиду (простите за графику, набросал за пару минут).

(http://i11.fastpic.ru/big/2010/1109/1e/4cc1c2b76e6f192df456f80c9eb4eb1e.jpg)

Синей стрелкой показано, как пытаюсь проехать я, а красной, как едут вокруг.
а если так будут ехать 2 шаланды? они так никогда и не разъедутся
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: DArkadiy от Ноябрь 10, 2010, 17:41:59 pm
Получается, можно или левым бортом, или правым в данном случае? Но вот я попробовал левым разъехаться и на некоторое время запер эту очередь, чем вызвал недовольство, хотя, получается, формально правил не нарушил.

старое правило о том что если ты никому не мешаешь значит ты едешь по правилам никто не отменял 8о)
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: DArkadiy от Ноябрь 10, 2010, 17:49:23 pm
На этом перекрестке можно запросто нарушить, если ехать по красному пути, и вот тогда гайцы всех доят
так как раз можно
нельзя с дунайского на пулковское срезая напротив разделительной полосы
а для нарушения там должна быть сплошная
а так нет разметки, знаков значит нет нарушения
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: DArkadiy от Ноябрь 10, 2010, 17:59:14 pm
народ давайте не путать 2 абсолютно разные вещи
1. проезд регулируемого перекрёстка на котором нет встречных полос поперёк
2. и проезд нерегулируемого перекрёстка у которого есть встречные полосы поперёк
 первый надо проходить левыми
второй правыми дабы иначе действительно окажешься на встречке
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Timon от Ноябрь 10, 2010, 18:39:25 pm
Никакой разницы,регулируемый или нет. Разница только в размерах.
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: den_yar от Ноябрь 10, 2010, 19:41:05 pm
народ давайте не путать 2 абсолютно разные вещи
Да уж.. сладкое с зеленым.. и кислое с прямоугольным...
Никакой разницы,регулируемый или нет. Разница только в размерах.
Разница в количестве пересечений проезжих частей на перекрестке, ну и соответственно в расстоянии между ними. Если оно позволяет "протиснуться" правыми бортами, то хорошо, а если нет, то ст. 12.15 ч.4. А на нерегулируемых перекрестках, еще и удар в левый бок....
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Timon от Ноябрь 10, 2010, 19:46:44 pm
Ну да. Хотя, на нерегулируемом весьма конечно сложно правыми.
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: DArkadiy от Ноябрь 10, 2010, 22:13:32 pm
надо запретить поворот налево, что бы не было разночтений
да и пробок поубавится
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: TDV.ROOT от Ноябрь 10, 2010, 22:33:23 pm
1. Никогда не видел и сам не поворачиваю, как показано красными стрелками на рисунке.
2. Расходится правым или левым боротом - по ситуации. Как правильно было замечено - перекрестки разные.
3. Как может быть организован выезд на встречку на перекрестке? Это пересечение дорог, по сути там нету разделения.
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Timon от Ноябрь 10, 2010, 22:51:23 pm
 :) Первое противоречит второму.

Третье....... Имеется в виду примерно это.
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: TDV.ROOT от Ноябрь 10, 2010, 22:57:02 pm
Третье....... Имеется в виду примерно это.
Ну если как на рисунке 2, то это не лечится. :D
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Timon от Ноябрь 10, 2010, 23:44:42 pm
Лечится - не лечится, у нас на одном перекрёстке экипажик стоит, два капитана... Да чё там, Московское шоссе - Ново-Вокзальная. Так вот, эти две проститутки (у нас взаимная любовь, я им денюшку давать отказываюсь и они тоже обзываются) промышляют тем, что на пешеходном разводят и вот на таких пересечениях. На выезд на встречку в основном ловят грузовики, причём не гнушаются именно разводить.
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: яблочный СИД'р от Ноябрь 11, 2010, 10:08:37 am
Фото в тему)
Вот так у нас проезжают этот перекресток, в 2-3 ряда с каждой стороны и пох где центр :D

Да-да. Маршрутчики на маленьких и больших автобусах вообще по дефолту только из второго (от разделительной) ряда там поворачивают. Сам несколько раз старался поворачивать  по правилам из своего ряда, но сей метод показал крайне низкую эффективность... Действительно нужно что-то менять в схеме проезда перекрёстка.
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: DArkadiy от Ноябрь 11, 2010, 10:52:40 am
сейчас в красногвардеском районе всё перекопали так на углу индустриального и шоссе революции на лево с индустриального поворачивают в 4 ряда на 2х полосную дорогу(шоссе революции) и из за этого там пробка афигеть какая  fire! fire! fire!
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Timon от Ноябрь 11, 2010, 15:59:43 pm
Пардон, что опять со своей Самарой. :D Учитесь проезжать перекрёстки. Снимок сделан 15 минут назад.
Регулируемый перекрёсток двухполосной и шестиполосной. Ташкентская - Московское шоссе. На фото Ташкентская. Ряд туда и ряд оттуда. Кайрон видимо очень торопился и шёл по встречке, но КАМАЗ походу торопился не меньше и пошёл на поворот с Московского. Кайрон, узрев косяк ломанулся через бордюр(поребрик),но не успел. КАМАЗ так торопился,что не сумев расплющить Кайрона, приехал в бок Альмере.
Вот так. Стране нужны герои. :D
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: яблочный СИД'р от Ноябрь 11, 2010, 16:10:31 pm
Вот так. Стране нужны герои. :D
А серо-зелёной лягушонке по что досталось? :)
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Timon от Ноябрь 11, 2010, 16:40:42 pm
Лягушонке не досталось. Лягушонка в след за Q7 пыталась штурмовать бордюр справа от Альмеры, но не сумела даже подпрыгнуть и была обматерена гайцами, после чего стала разворачиваться.
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Северный от Ноябрь 11, 2010, 19:19:32 pm
Цитировать (выделенное)
1. Никогда не видел и сам не поворачиваю, как показано красными стрелками на рисунке.

А красным фактически правый борт и показан, да на моем фото видно хорошо, как раз по красной траектории едут.

Цитировать (выделенное)
Да-да. Маршрутчики на маленьких и больших автобусах вообще по дефолту только из второго (от разделительной) ряда там поворачивают. Сам несколько раз старался поворачивать  по правилам из своего ряда, но сей метод показал крайне низкую эффективность... Действительно нужно что-то менять в схеме проезда перекрёстка.

Вот-вот, с час пик при повороте с левого ряда можно простоять полчаса спокойно.

Цитировать (выделенное)
Вот так. Стране нужны герои.

Херои)
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Yois от Ноябрь 11, 2010, 19:20:32 pm
По правилам - если вы поворачиваете на улицу без разделительной полосы, то разъезд правым бортом; если на улицу с разделительной полосой (бульвар), то разъезд левым бортом.
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: visual от Ноябрь 20, 2010, 01:57:56 am
Так, а какое правило запрещает совершить поворот налево на улицу без разделительной полосы левым бортом? Лично я привык доезжать до середины перекрестка, пропустить тех, кто навстречу едет :) А если я доеду до середины, то объехать меня можно будет слева только, иначе по "встречке". :)
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Yois от Ноябрь 21, 2010, 02:45:42 am
А вы не думали, что разъезжаясь левыми бортами, если за вами стоят еще машины, то встречная машина стоящая на левый поворот из-за вас не может повернуть, даже если по вашей полосе в прямом направлении никто не едет... Или если вы не спешите, то и остальным не надо...
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Hemul от Ноябрь 21, 2010, 12:14:03 pm
А вы не думали, что разъезжаясь левыми бортами, если за вами стоят еще машины, то встречная машина стоящая на левый поворот из-за вас не может повернуть, даже если по вашей полосе в прямом направлении никто не едет... Или если вы не спешите, то и остальным не надо...

а что у нас там в правилах про выезд на занятый перекресток?  :popcorn:
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Северный от Ноябрь 21, 2010, 15:16:58 pm
Цитировать (выделенное)
А вы не думали, что разъезжаясь левыми бортами, если за вами стоят еще машины, то встречная машина стоящая на левый поворот из-за вас не может повернуть, даже если по вашей полосе в прямом направлении никто не едет... Или если вы не спешите, то и остальным не надо...

Многие не думаю, отсюда и половина пробок. :(

Цитировать (выделенное)
а что у нас там в правилах про выезд на занятый перекресток? 

А причем здесь это? Машина выехала на свободный перекресток, просто повернуть не может пока стоят все.
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Yois от Ноябрь 21, 2010, 15:19:51 pm
Выезжайте на перекресток только если никто не стоит на поворот, тогда вас проклянут все кто стоит за вами (или объедут и встанут перед вами))) и ехать до пункта назначения вы будете в разы дольше)))
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Северный от Ноябрь 21, 2010, 17:03:19 pm
Цитировать (выделенное)
Выезжайте на перекресток только если никто не стоит на поворот, тогда вас проклянут все кто стоит за вами (или объедут и встанут перед вами))) и ехать до пункта назначения вы будете в разы дольше)))

В смысле, допустим стоит машина на поворот, ты тоже на поворот, почему нельзя выехать?
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Timon от Ноябрь 21, 2010, 18:23:39 pm
Никакие правила не запрещают разъезд ни левым ни правым бортом. Всё зависит от ситуации и не более. Единственное, выезжая на пересекающую проезжую часть, необходимо не оказаться на встречке, на самом перекрёстке можно. Почему? Потому,что встречную вы пересекать будете в любом случае, а перпендикулярная Вам сторона на самом перекрёстке не будет считаться встречкой на самом перекрёстке, так-как движение по ней запрещено сигналом светофора. Однако,был я неправ относительно нерегулируемых, на них надо в центр рулить сначала.
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Hayes от Ноябрь 22, 2010, 05:04:45 am
вроде как, по правилам на перекрестке не должно быть сплошной. и разметка, которая была скажем на Замшина\Бестужевская, тупо противоречила правилам. Но прав там много отобрали...
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: U-R-I от Ноябрь 22, 2010, 09:58:49 am
...
разметка, которая была скажем на Замшина\Бестужевская, тупо противоречила правилам. Но прав там много отобрали...
Почему была? Разметка там до сих пор есть. А уже наверно с месяц такая же разметка на Замшина/Металлистов.
Лично по мне, с такой разметкой на перекрестках с широкой разделительной полосой (10-15 метров) ездить гораздо проще.
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: TDV.ROOT от Ноябрь 22, 2010, 22:06:37 pm
Смотрел тут комментарии к поправкам в ПДД.
Очень заинтересовала картинка:
(http://i011.radikal.ru/1011/d4/7ac9f5783976.jpg)
Комментарий: В данном случае на дороге есть два пересечения проезжих частей. Выехав с одного из них, водитель оказался на полосе встречного движения, что запрещено правилами.

Меня в автошколе учили, что перекресток это место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрёстка начала закруглений проезжих частей. И что на перекрестве нет встречки, ибо это пересечение дорог. Разворачиваться можно как через центр, так и сразу. Видимо что-то изменилось или недопонял.
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: ```XpaMoy``` от Ноябрь 22, 2010, 23:05:42 pm
а вот так можно(смотреть только первую картинку, по другому не смог выложить)
(http://pic.auto.mail.ru/content/documents/in_text_images/8/1/8140706f1a6e07999be78e95101f5f8e.jpeg)
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Passer от Ноябрь 22, 2010, 23:41:17 pm
Смотрел тут комментарии к поправкам в ПДД.
Очень заинтересовала картинка:
(http://i011.radikal.ru/1011/d4/7ac9f5783976.jpg)
Комментарий: В данном случае на дороге есть два пересечения проезжих частей. Выехав с одного из них, водитель оказался на полосе встречного движения, что запрещено правилами.

Меня в автошколе учили, что перекресток это место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрёстка начала закруглений проезжих частей. И что на перекрестве нет встречки, ибо это пересечение дорог. Разворачиваться можно как через центр, так и сразу. Видимо что-то изменилось или недопонял.

Часто разделительный газон не доходит до линии пересечения проезжих частей... Вот если сразу за ним развернуться - это по правилам будет? На встречку не выезжаешь  %)
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: visual от Ноябрь 22, 2010, 23:47:35 pm
Часто разделительный газон не доходит до линии пересечения проезжих частей... Вот если сразу за ним развернуться - это по правилам будет? На встречку не выезжаешь  %)

Не знаю можно или нет, но мы так в Питере и разворачивались, ибо разметки сплошной не было, перекрестка, вроде, тоже. Да и так намного безопаснее разворачиваться, чем выезжать на центр перекрестка :)
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Hemul от Ноябрь 22, 2010, 23:47:54 pm
Смотрел тут комментарии к поправкам в ПДД.
Очень заинтересовала картинка:
(http://i011.radikal.ru/1011/d4/7ac9f5783976.jpg)
Комментарий: В данном случае на дороге есть два пересечения проезжих частей. Выехав с одного из них, водитель оказался на полосе встречного движения, что запрещено правилами.

Меня в автошколе учили, что перекресток это место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрёстка начала закруглений проезжих частей. И что на перекрестве нет встречки, ибо это пересечение дорог. Разворачиваться можно как через центр, так и сразу. Видимо что-то изменилось или недопонял.

меня больше смущает ситуация с перекрестками со светофором и без него
если перекресток нерегулируемый, то я согласен с Арамисом я согласен на все 100% что правильная траектория на рисунке А.
ИБО!!! В случае Б у нас есть уникальная возможность вылететь в лобовое очередному Д'Артаньяну

НО!
Если работает светофор, то делать разворот по большой траектории ИМХО идиотизм, и разворачиваться надо по малой траектории.
В чем я неправ?
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Passer от Ноябрь 23, 2010, 00:01:14 am
НО!
Если работает светофор, то делать разворот по большой траектории ИМХО идиотизм, и разворачиваться надо по малой траектории.
В чем я неправ?


Встречка - она и есть встречка как не крути  :)
я то вот о чем:
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Hemul от Ноябрь 23, 2010, 00:07:54 am
Встречка - она и есть встречка как не крути  :)
я то вот о чем:

может я не туда смотрю но на этой картинке при повороте по красной стрелке я встречки не вижу
так как разворот происходит до пересечения проезжих частей
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Passer от Ноябрь 23, 2010, 00:13:14 am
может я не туда смотрю но на этой картинке при повороте по красной стрелке я встречки не вижу
так как разворот происходит до пересечения проезжих частей

Вот я про это и говорю  :) таких перекрестков гораздо больше, чем как на рисунках выше с коментариями... Так по правилам это или нет? :)
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Alfex от Ноябрь 23, 2010, 10:25:09 am
Смотрел тут комментарии к поправкам в ПДД.
Очень заинтересовала картинка:
(http://i011.radikal.ru/1011/d4/7ac9f5783976.jpg)
Комментарий: В данном случае на дороге есть два пересечения проезжих частей. Выехав с одного из них, водитель оказался на полосе встречного движения, что запрещено правилами.

Меня в автошколе учили, что перекресток это место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрёстка начала закруглений проезжих частей. И что на перекрестве нет встречки, ибо это пересечение дорог. Разворачиваться можно как через центр, так и сразу. Видимо что-то изменилось или недопонял.
по пункту Б очень много вариантов развернуться на Ваське.
Например я так разворачиваюсь на перекрестке 14ой и малого пр.
Каждый раз смотрю в зеркало заднего вида с надеждой не увидеть люстры обрадовавшихся парней
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Moskal от Ноябрь 23, 2010, 12:05:14 pm
Вот я про это и говорю  :) таких перекрестков гораздо больше, чем как на рисунках выше с коментариями... Так по правилам это или нет? :)
Ладно,уже не выдержал,ДА,ЭТО ПО ПРАВИЛАМ B)
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Sieg от Ноябрь 23, 2010, 16:29:53 pm
В Росии по умолчанию ничего не может быть по правилам. Надо будет - дое**тся до чего угодно. Неужели непонятно, что в ПДД подобные моменты специально не освещают, дабы гибонам потом был простор для рассуждений. Даже после прочтения комментариев остается очень много неясных моментов.
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Северный от Ноябрь 23, 2010, 22:06:38 pm
Цитировать (выделенное)
В Росии по умолчанию ничего не может быть по правилам. Надо будет - дое**тся до чего угодно. Неужели непонятно, что в ПДД подобные моменты специально не освещают, дабы гибонам потом был простор для рассуждений. Даже после прочтения комментариев остается очень много неясных моментов.

Не, на самом деле в России не правила дорожно движения, а скорее рекомендации по дорожному движению :D
Как говорил один знакомый, если нельзя, но очень хочется, то можно. Вот так у нас все и ездят.
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Sieg от Ноябрь 23, 2010, 23:26:07 pm
рекомендации по дорожному движению :D
Это ты очень точно подметил. Я запомню.  rulezz
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: ```XpaMoy``` от Ноябрь 25, 2010, 01:24:04 am
А еще говорят: в России один запрещающий знак - бетонный блок посреди дороги, остальные знаки указывают, что за проезд, возможно, придется заплатить :D
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: яблочный СИД'р от Ноябрь 30, 2010, 10:11:44 am
Продолжаем изучать ПДД.
Вдоль многих улиц\проспектов есть "карманы". Так вот, очень часто вижу едущих по карману "против шерсти", т.е. против движения основной проезжей части. Слышал разные мнения на этот счёт (мол, карман можно считать самостоятельной пр. частью), но сам склонен считать это чистой встречкой. Как же правильно?
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: visual от Ноябрь 30, 2010, 10:49:12 am
а можно ссылку на яндекс карты с примером такого кармана в Питере, чтобы было однозначно понятно о чем речь?
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: anserkos от Ноябрь 30, 2010, 11:33:33 am
Например тут http://maps.yandex.ru/-/CVbKigr (http://maps.yandex.ru/-/CVbKigr)
и чуть дальше этот же карман http://maps.yandex.ru/-/CVbKFjT (http://maps.yandex.ru/-/CVbKFjT)
Об этом речь?
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Uugh от Ноябрь 30, 2010, 12:00:08 pm
Продолжаем изучать ПДД.
Вдоль многих улиц\проспектов есть "карманы". Так вот, очень часто вижу едущих по карману "против шерсти", т.е. против движения основной проезжей части. Слышал разные мнения на этот счёт (мол, карман можно считать самостоятельной пр. частью), но сам склонен считать это чистой встречкой. Как же правильно?
Если обозначено знаками, в т.ч. из выездов со двора то да - встречка.
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: visual от Ноябрь 30, 2010, 12:11:56 pm
Продолжаем изучать ПДД.
Вдоль многих улиц\проспектов есть "карманы". Так вот, очень часто вижу едущих по карману "против шерсти", т.е. против движения основной проезжей части. Слышал разные мнения на этот счёт (мол, карман можно считать самостоятельной пр. частью), но сам склонен считать это чистой встречкой. Как же правильно?

Если я правильно понял о чем речь, то в Москве это называется "дублерами основных дорог" и движение по ним производится как по самостоятельным дорогам по знакам, которые там установлены. Впрочем, москвичи обычно используют их для парковки и объезда пробок, при этом зачастую при объезде припаркованных машин приходится разъезжаться еще со встречным транспортом :)
Правильно ли понял, об этом речь?
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: яблочный СИД'р от Ноябрь 30, 2010, 13:02:32 pm
мой конкретный карман
http://maps.yandex.ru/-/CVb0r.r
народ едет от дальнего конца дома досюда, но не выезжает на основной проспект, а сворачивает налево, во дворы (на фото в этом месте тёмно-зелёный тазик)
знаков никаких нет, просто въезд в карман...
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: vlad1470 от Ноябрь 30, 2010, 14:13:25 pm
Полагаю что если прилегающие выезды на данную дорогу не обозначены знаками "Выезд на дорогу с односторонним движением" то по ней можно двигаться в любом направлении.
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Северный от Декабрь 06, 2010, 19:02:36 pm
яблочный СИД'р

Сам иногда катаюсь по этому карману. На мой взглдя ситуация там ясна, знаков нет, значит это не считается самостоятельно дорогой, движение в обе стороны возможно.

Вот на Софийской ситуация сложнее http://maps.yandex.ru/-/CVCOvqT
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: яблочный СИД'р от Декабрь 07, 2010, 09:53:21 am
Вот на Софийской ситуация сложнее http://maps.yandex.ru/-/CVCOvqT

Мне кажется, наоборот - проще, раз там кирпич, то всё однозначно...
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Северный от Декабрь 07, 2010, 22:06:57 pm
Это однозначно, если с софийской заезжать, а вот из двора?
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: яблочный СИД'р от Декабрь 08, 2010, 09:52:18 am
Это однозначно, если с софийской заезжать, а вот из двора?

Вот как раз знаки при выезде со дворов я и пытался рассмотреть, но не удалось - загораживают то фуры, то стройтехника...
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: den_yar от Декабрь 08, 2010, 10:39:01 am
Это однозначно, если с софийской заезжать, а вот из двора?
При выезде из дворов, знаки устанавливать необязательно, так как это прилегающая территория. Подразумевается, что в прилегающих территориях зарещено сквозное движение, т.е. въехав во двор вы знаете с какой дороги это сделали и выезжать будете в том же месте.
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: visual от Декабрь 08, 2010, 11:15:23 am
При выезде из дворов, знаки устанавливать необязательно, так как это прилегающая территория. Подразумевается, что в прилегающих территориях зарещено сквозное движение, т.е. въехав во двор вы знаете с какой дороги это сделали и выезжать будете в том же месте.

Бывает, что дом расположен на углу улиц и в двор можно заехать как со стороны одной, так и со стороны другой (например, Крыленко - Тельмана или Тельмана - Большевиков). В этом случае не сквозное движение получается. У меня как раз такая ситуация была - приехали поздно вечером, заехали со стороны одной улицы. На следующее утро выезжали уже на другую улицу, где, кстати, было организовано одностороннее движение, правда знак при выезде был.
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: den_yar от Декабрь 08, 2010, 11:27:48 am
Бывает, что дом расположен на углу улиц и в двор можно заехать как со стороны одной, так и со стороны другой
Тут дело не в том, можно проехать насквозь или нет физически (бывает кладут между дворами бетонные блоки, вы не проедете, а какой-нибудь большой внедорожник или танк предет), а в том, что на прилегающих территориях, в жилых зонах и дворах запрещен сквозной проезд.
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: U-R-I от Декабрь 08, 2010, 11:41:13 am
При выезде из дворов, знаки устанавливать необязательно, так как это прилегающая территория. Подразумевается, что в прилегающих территориях зарещено сквозное движение, т.е. въехав во двор вы знаете с какой дороги это сделали и выезжать будете в том же месте.
Под сквозным проездом понимается именно проезд без остановки.
Как Вы понимаете тогда "сквозной проезд" через автозаправку?  :) Заехали с обного въезда, выехали с другого? Если при этом заправлялись, то сквозного проезда нет, а если проехали что бы объехать пробку, то тогда как раз сквозной проезд.
То же самое и с дворами.
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: яблочный СИД'р от Декабрь 08, 2010, 11:52:42 am
...тем более, что заехать я мог во двор 01.01.01, а выехать - 01.01.10. За это время многое могло измениться, в т.ч. и направление движения.
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: den_yar от Декабрь 08, 2010, 12:05:29 pm
Как Вы понимаете тогда "сквозной проезд" через автозаправку?  :) Заехали с обного въезда, выехали с другого? Если при этом заправлялись, то сквозного проезда нет, а если проехали что бы объехать пробку, то тогда как раз сквозной проезд.
То же самое и с дворами.
Согласен, конечно, но в таких случаях, как раз и утыканы АЗС знаками по самые уши, т.е. исключение подтверждающее правило. Кроме того, наличие знаков при выезде с прилегающих территорий и дворов может ввести в заблуждение движущихся по основной дороге, типа а не перекресток ли это? В общем предполагается, что выезжающий с прилегающей территории знает на какую дорогу он выезжает без всяких знаков.
...тем более, что заехать я мог во двор 01.01.01, а выехать - 01.01.10. За это время многое могло измениться, в т.ч. и направление движения.
Вы хотите наше государство разорить на установке необязательных знаков при выезде со дворов? Давайте дальше фантазировать, все десять лет вы не только не ездили на авто, но и носа не показывали на улицу, не читали газет, не смотрели телевизор и естественно, не имели доступа в интернет? Жаль, конечно, но ради вас одного тыкать знаки где попало ни кто не будет. Хорошо если вспомнят о вас, когда будут дом сносить...
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: visual от Декабрь 08, 2010, 12:24:34 pm
Вы хотите наше государство разорить на установке необязательных знаков при выезде со дворов?

Вы не правы. Одно дело, если при выезде из двора двустороннее движение, но совсем другое, если одностороннее. В этом случае знак обязателен, как обязателен на любом пересечении такой дороги как минимум с точки зрения безопасности. А вот вешать "уступи дорогу" действительно необязательно, поскольку есть однозначная трактовка в ПДД на этот счет.
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: den_yar от Декабрь 08, 2010, 12:44:49 pm
Одно дело, если при выезде из двора двустороннее движение, но совсем другое, если одностороннее. В этом случае знак обязателен
Вот выдержка из ГОСТа: http://www.gai.ru/library/rubric11/doc266.htm (http://www.gai.ru/library/rubric11/doc266.htm)
Знаки 5.7.1 и 5.7.2 «Выезд на дорогу с односторонним движением» должны применяться для обозначения выезда на дорогу с односторонним движением и устанавливаться перед всеми, имеющими сквозной проезд, боковыми выездами на дорогу.
Выше мы выяснили, что прилегающие территории и жилые зона не предназначены для сквозного проезда.
ПДД:
17. Движение в жилых зонах
17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест.
17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: Северный от Декабрь 11, 2010, 13:24:38 pm
Кстати о жилых зонах, вроде знак даже такой был, а только нет его почти нигде фактически.
И все-таки, что считать жилой зоной?

Вопрос по софийской, выезжаю, мне можно ехать во все стороны?Или односторонка?
Раньше там езидили в двух направлениях, так как знаком не было вообще никаких, а теперь вот частично появились и хз.
Название: Re: проезд перекрестков в Санкт-Петербурге
Отправлено: CeedDown от Февраль 14, 2011, 00:33:23 am
Очень хорошая передача на эту тему
«Автоклуб 100 ТВ» Выпуск 7 – Перекрестки и разворот по кратчайшей траектории

http://www.tv100.ru/video/view/45223/