форум kia ceed

Выбор новой машины => Отзывы владельцев => Тема начата: dims68 от Январь 08, 2010, 22:24:48 pm

Название: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: dims68 от Январь 08, 2010, 22:24:48 pm
  sux Эта зима - первая для моего сиида. И, честно говоря, я несколько был обескуражен реакцией машины на естественные моменты жизни любого авто в зимний период. Нам с супругой перед Новым годом захотелось сделать машине приятный сюрприз и мы отвезли ее на мойку, что бы Новый год она встречала чистенькой и блестящей. Естественно, в предновогодние морозы после мойки все замерзло...(чего можно было ожидать), замерзла даже "незамерзайка" (замерзла в -15, хотя на канистре ясно было написано -30).

В принципе, это все было прогнозируемо, но то, что случилось дальше - я никак не ожидал. В шок меня повергли всего две вещи, но до глубины души. Искренне считая Kia cee'd самой "продвинутой" моделью Kia, я думал, что производитель вобрал в себя все лучшее и надежное из придуманного авто-конструкторами и вложил в наши машины. Но увы... В первый же год жизни, в первую же зиму, после первой же мойки у меня отказывает автоматическая доводка стекол вверх. Этого я никак не ожидал. Я думал, что этот узел настолько изучен, то там вообще не может быть проблем как минимум первые лет 10. :-[

Второе - работа омывателей стекол. Я много читал о том, что омыватель включается поздно. У меня так тоже было. Потом, после того, как у меня замерзла и оттаяла "незамерзайка", вруг все заработало как надо. Но я рано радовался. Новогодние каникулы я решил отметить поездкой в г. Псков и Смоленск (погулять, посмотреть). Там все было хорошо. Отсутствие грязи и небольшое количество авто позволяло ехать без использования зеленой жидкости в бочке омывателя, а вот когда я выехал на трассу Смоленск-Москва..... Короче: при попытке облить лобовое стекло у меня либо струя шла в четверть силы (а болеют ли машины простатитом???), либо вообще лилась рекой по заднему стеклу.... 8(

Я так понимаю есть еще такие случаи, а если это так, то это яно попахивает отзывом авто. Потому что ездить с неисправными стеклоочистителями и "стеклополивателями" - опасно для жизни... punish
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: sancho от Январь 08, 2010, 22:29:54 pm
dims68
Это разве проблемы  8[, это все житейские вопросы которые могут быть решины внимательным и бережным отношением к своей машинке ;)
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: S_S от Январь 08, 2010, 22:37:24 pm
Эти проблемы лечатся, первая обучением, вторая заливкой нормальной омывайки.
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: vell от Январь 08, 2010, 22:43:53 pm
Мдаа, вот это проблемы! Не дай Бог Вам столкнуться с реальными проблемами такими как замена коробки, рейки, эура, стоек,фар и т.д. А то что у Вас даже проблемами назвать нельзя. Первое так это вообще лечится длительным поднятием рычажка подъемника стекол (сори за тавтологию) :)
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: dims68 от Январь 10, 2010, 03:13:16 am
Мдаа, вот это проблемы! Не дай Бог Вам столкнуться с реальными проблемами такими как замена коробки, рейки, эура, стоек,фар и т.д. А то что у Вас даже проблемами назвать нельзя. Первое так это вообще лечится длительным поднятием рычажка подъемника стекол (сори за тавтологию) :)
я бы может и не брюзжал по поводу этих "мелочей", если бы пересел на ceed с жигулей - там действительно это рядовой случай. но я то считал, что покупаю иномарку, причем - новую.... shoot
я пересел на сееd с других иномарок: mazda xedos, cadillac, toyota camry, suzuki jimny - ни на одной из них я встречался с такими проблемами. и ладно, если бы я машину "убивал", наоборот, за год вместо обычных 90000 - всего 25000 км.
то, что другие товарищи написали - неужели у меня такое тоже может быть. что же я тогда вообще купил??? металлолом???? shoot
Я так понимаю, сееd - мой последний корейский автомобиль. fire!
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: Student от Январь 10, 2010, 07:05:50 am
по первому желательно бы мануал прочитать... и не переживать так сильно. Кстати, а до появления этих "проблем" машина нравилась?
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: Шорох от Январь 10, 2010, 15:08:04 pm
Да, проблемы действительно сильны....
1.Открыли окно, а стекло примёрзло после мойки к резинке. Опустить стекло, поднять стекло и не отпуская кнопки, подержать секунд 5-10...стеклоподъёмник заработает как надо!!!
2.Омывайку-незамерзайку залили "шляпную", вот все и замёрзло.Необходимо залить нормальную жидкость, и ни че не замерзнет, если не лететь по трассе 140 и более в -25С.
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: Мадама от Январь 10, 2010, 15:32:54 pm
да...если искать негатив - то, конечно, его всегда можно найти..... :(


если такая плохая машина - не мучайтесь..... продайте ненавистный ведросид и купите 7 ок - будет наборчик неделька.....каждый день на новой машине  %) %) %) %) %) %) %) %) %)
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: kyzya от Январь 10, 2010, 16:00:23 pm
.....
столько букв, еле осилил
Автор, выдохните и успокойтесь, истерика здесь никчему

все что у вас произошло может произойти в любой другой машиной

стеклоподъемники - почитайте мануал и все поймете, косяка здесь никакого нет( с самого выпуска машины обсасывают эту проблему :) )
полуструя незамерзайки - есть такой косяк, достаточно неприятный, но он лечится хорошей жидкостью( для более рукастых еще заменой форсунок)


п.с. что ж будет когда у Вас машина начнет ржаветь, забухает подвеска и т.д. :D тьфу тьфу тьфу
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: ma3ca от Январь 10, 2010, 16:13:50 pm
автор эмо?  %)
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: iPrior от Январь 10, 2010, 16:25:31 pm
У мя с форсунками вроде всё в порядке.. на дворники намерзает вода - это есть, но это проблема не сиида.. Я на днях видел, как два мужика 2х2 из лексуса вышли, посреди однополосной дороги в раменском, и стали дворники так же отчищать. Самое удивительное, что ни кто даж не моргнул дальним :)
Про стеклоподъемники - тож самое было, сами не поднимались... Вчера стали подниматься. Я не знал про "удержания рычажка 5-10 секунд".
Как бы зимой окна особо не открываешь, даже не обратил внимание на это если честно.
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: visual от Январь 10, 2010, 20:35:51 pm
У меня тоже доводчик не работает сейчас, внизу наледь не дает стеклу опуститься. Жду потепления, ибо негде разморозиться :(
Но это скорее "косяк" погоды и моя природная лень - по-хорошему после поездки нужно было вытереть насухо стекла.
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: dims68 от Январь 10, 2010, 21:28:15 pm
меня удивляет, что каждый говорит, что у него все тоже самое и при этом считает, что все нормально. за 18 лет стажа, 680 000 пробега, и 9 поменяных машин у меня такое первый раз. и я считаю, что это не нормально, когда на скорости 100 км/ч не вижу куда еду, а жидкость никак не хочет литься так, как ей надо (зато назад водопадом).
кто-то предлагал поменять машину - готов махнуть... ;)
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: Сван от Январь 10, 2010, 21:46:12 pm
Я так понимаю, сееd - мой последний корейский автомобиль.
dims68 любой человек, который имел когда либо нормальную иномарку, покатавшись на СИДе, приходит к такому же выводу. А по поводу "...искренне считая Kia cee'd самой "продвинутой" моделью Kia, я думал, что производитель вобрал в себя все лучшее и надежное из придуманного авто-конструкторами и вложил в наши машины" - вы сильно ошибались, никто этим не заморачивался особо, при создании СИДа, к сожалению. Только зря вы это написали здесь, кроме брызганья слюной и оскорблений, вы ничего не получите. :(
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: Mosh от Январь 10, 2010, 23:43:08 pm
Только зря вы это написали здесь, кроме брызганья слюной и оскорблений, вы ничего не получите. :(
Почему же не получите!? Никаких брызганий слюной и оскорблений:
...любой человек, который имел когда либо нормальную иномарку, покатавшись на СИДе, приходит к такому же выводу.
Ключевое слово в этой фразе - когда-либо. По несчатью, за последние лет 5, весь автопром превратился в один большой говнодел.
Никто из производителей больше не заморачивается с надёжностью и долговечностью - все экономят, сокращают издержки инновационных технологий, переносят производства в страны третьего мира, ратуя за экологию, используют "безопасное" ЛКП,
которое отваливается в первую Московскую зиму и т.п. :)
К тому же, чем устранять конструктивные недоработки предыдущей модели, куда как выгоднее выпустить новую модель!
меня удивляет, что каждый говорит, что у него все тоже самое и при этом считает, что все нормально. за 18 лет стажа, 680 000 пробега, и 9 поменяных машин у меня такое первый раз. и я считаю, что это не нормально, когда на скорости 100 км/ч не вижу куда еду, а жидкость никак не хочет литься так, как ей надо (зато назад водопадом).
Хотите совет от одного старичка, владельца четырежды б/у классики?
Не покупайте омывайку из Ашана (150р) и на заправках BP(350р) - купите дешёвенькую "синьку" (80р), не замёрзшие баклашки которой в 25-ти градусный мороз, в изобилии толкают по трассам! Поверьте, - всё прекрасно будет работать - как на жигулях!!!  :D
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: Сван от Январь 11, 2010, 00:10:45 am
Mosh так вот СИД и был той новой моделью пару лет назад (заметьте, не так уж давно, не в начале прорыва в автотехнологиях и автомобилестроении), и что получилось? И вы всерьёз думаете, что в рестайлинге станет лучше ЛКП, будет правильный омыватель, хорошая, современная АКПП, отличная магнитола, а не "бормотограф" и тд?
Другой вопрос, что КИА вообще не заморачивалась с надёжностью и долговечностью и если бы не грамотный пиар в СМИ, то не было бы такого ажиотажа, в своё время.
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: Mosh от Январь 11, 2010, 00:31:07 am
И вы всерьёз думаете, что в рестайлинге станет лучше ЛКП, будет правильный омыватель, хорошая, современная АКПП, отличная магнитола, а не "бормотограф" и тд?
Нисколько! Я акцентировал внимание на том, что производителю не выгодно дорабатывать сущ. модель, выгодно выпустить рестайл, кинув покупателям какую-нить кость в виде "современной АКПП", "линзованной оптики" и .т.п. Всё рассчитано на то, что Вы не будете ездить как ллох на Discovery 2, когда все реальные пацаны вокруг уже на 3-м ездять!? ;)
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: kyzya от Январь 11, 2010, 00:33:52 am
Нисколько! Я акцентировал внимание на том, что производителю не выгодно дорабатывать сущ. модель, выгодно выпустить рестайл, кинув покупателям какую-нить кость в виде "современной АКПП", "линзованной оптики" и .т.п. Всё рассчитано на то, что Вы не будете ездить как ллох на Discovery 2, когда все реальные пацаны вокруг уже на 3-м ездять!? ;)
лохи на ведроверах ездят, а мы тогда кто? :D  :)
четвертьлохи lol
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: Invalid от Январь 11, 2010, 02:08:06 am
меня удивляет, что каждый говорит, что у него все тоже самое и при этом считает, что все нормально. за 18 лет стажа, 680 000 пробега, и 9 поменяных машин у меня такое первый раз. и я считаю, что это не нормально, когда на скорости 100 км/ч не вижу куда еду, а жидкость никак не хочет литься так, как ей надо (зато назад водопадом).
кто-то предлагал поменять машину - готов махнуть... ;)

Вчера у друга БМВ не открылась после мойки, зашел в магазин пробыл там сказал 10 минут и не смог открыть двери. Позвонил мне попрасил привести ему литров 5 горячой воды. Я выше ку свой машине и подумал как хорошо что у меня кроме электорных замков есть еще возможность открыть ключем. Ключ можно нагрет или руками или зажигалкой. А вот у него все открывает электроника и не дай бог она ослабнет заморозиться или еще что случится машина станет не доступна как танк. Я приехал и помог другу.

P.S. Как говорится - На CEED надейся, а сам не плошай. Меня убивают когда покупают иномарку а пользуются как будто у них ваз 2110 покупают самую дешовую омывайку и пользуются либо самой дешовой мойкой где не обрабытивают замки не замерзайкой или люди сами жмут 20-30 рублей что бы обработать их на мойки, а потом хотят что бы машина вела себя как иномарка хотя относятся как ВАЗу. ))))) чудаки...
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: Сван от Январь 11, 2010, 12:11:20 pm
Invalid погреть электронный ключ СИДа зажигалкой - это сильно придумано.  rulezz Реокмендую попоробовать. :D Прочитал ваши слова: Меня убивают когда покупают иномарку а пользуются как будто у них ваз 2110 и подумал, а какая разница тогда, если ключ всё равно греть придётся. На самом деле голову надо включать, когда при 15-ти градусном морозе моешь машину, то элементрано продуть и просушить можно было бы догадаться, законы физики они хоть да 12-ки, хоть для БМВ едины.
Так как другу-то помогли, из чайника полили на замки? ;)
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: deni от Январь 11, 2010, 12:33:56 pm
Да уж, проблемы у человека. А еще наверно можно продать и ненавидеть машину за спущенное колесо, заполнивщуюся пепельницу, грязные фары и т.д.  Сделали для людей, что бы стеклоподъемники работали в двух режимах, в ручном и в авто, так нет, нам это плохо. А то что исправляется этот "косяк" за 1 секунду об этом в мануале читать лень. А по поводу стеклоомывателя залейте нормальную жидкость. И смените мойку, что бы машина не обмерзала.
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: TOR~Ceed~A от Январь 11, 2010, 12:42:06 pm
меня удивляет, что каждый говорит, что у него все тоже самое и при этом считает, что все нормально. за 18 лет стажа, 680 000 пробега, и 9 поменяных машин у меня такое первый раз. и я считаю, что это не нормально, когда на скорости 100 км/ч не вижу куда еду, а жидкость никак не хочет литься так, как ей надо (зато назад водопадом).
кто-то предлагал поменять машину - готов махнуть... ;)

Нет,Вы немного не так поняли.Я вот не увидела,кто здесь говорит,что у него то же самое!У меня тоже первая зима на Сиде и машинка вообще не подводит!Но даже мне,женщине,понятно,что и владелец должен для этого немного усилий приложить.Например, я нашла для себя омывайку-незамерзайку,которой полностью довольна и использую уже не на первой машине!Это значит,что качество у нее стабильное из года в год и соответственно как лилась она у меня на Самаре,потом на Ланосе,так и льется теперь на Сиде-никаких проблем-ни с передними,ни с задними брызгалками-все точно,туда и тогда и при любой температуре брызгается,куда я переключателем указываю.
Про стеклоподъемник Вам тоже написали,что производить УЖЕ про это подумал и описал,как поступать,если случилось то,что Вы описываете и Вам не надо даже для исправления этого косяка ехать к дилеру!Для меня это,например,плюс.Хотя такого у меня еще не было.А не потому ли,что опять чуть-чуть мозг напрягаю и понимаю,что после мойки желательно все-таки либо как следует просушить машину,либо протереть как следует тряпочкой,побрызгать резинки (уплотнители у дверей) силиконом,чтобы ничего ни примерзало,не замерзало и не ломалось.
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: iPrior от Январь 11, 2010, 12:43:38 pm
... ненавидеть машину за спущенное колесо, заполнивщуюся пепельницу, грязные фары и т.д. 
с пепельницей кстати реальный косяк - переполняется :(

Странно, мой "Вжик" тож первую зиму переживает, да и от dims68 я не так далеко нахожусь... Но вот проблем с омывателем нет у меня и не было. С дворниками да, соглашусь, но с омывателем не было. Ездил далеко и долго, по трассам и т.д.
Жидкость купил какую то в автозапчастях на дмитровском шоссе, ближе к МКАДу... Синяя. воняет жевачкой...
До этого, когда забирал машину, купил в автомире жидкость - с ней косяк был, замерзала на лобовом стекле, но обогрев стекла спасал.
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: Pozhiloy от Январь 11, 2010, 17:27:39 pm
Но вот проблем с омывателем нет у меня и не было. С дворниками да, соглашусь, но с омывателем не было. Ездил далеко и долго, по трассам и т.д.


Cъездил в праздники на Селигер. При т -10-12С и скорости 90-110км/ч по трассе проблем с "писалками" не возникало, т.е. жидкость в норме.Но,при этом,наледь на щетках была сильная,особенно на пассажирской.
Связываю это с тем,что температура на климате была выставлена всего на 19С (больше было очень жарко,даже без курток) и  включено направление обдува вверх на стекло. Пришлось выбирать между комфортной темп. в салоне и интенсивным обдувом горячим воздухом лобовухи.Дилема,блин.... :)
Псы: подогрев зоны стеклоочистителей на такой скорости не эффективен!
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: romash27 от Январь 11, 2010, 17:40:59 pm
Проблема со стёклами, конечно фигня, достаточно прочитать мануал, а вот с омывателями и я мучаюсь!Перепробывал ПОЛНО разных жидкостей стеклоомывательных, но как только температура опускаеться ниже - 8 градусов, вместо того чтоб брызгать на лобовое, незамерзайка ссыт на заднее, в пробке если часок постоять-заработает, но стоит проехаться 5 минут со скоростью от 60 км/ч и всё замерзает напрочь по новой и как понимаю своими силами это не вылечить...
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: Spartanec от Январь 11, 2010, 17:49:05 pm
Действительно, первая так называемая проблема скорее плюс нежели минус не всем нравится автоподнятие так что спасибо что можно сделать так  а можно иначе.
А по поводу брызгалки, тоже давно понятно, у нас веерное так что зеленая дорогая слишком плотная чтоб ее нормально прокачать покумаем обычную и получаем счастье)
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: S_S от Январь 11, 2010, 17:57:28 pm
меня удивляет, что каждый говорит, что у него все тоже самое и при этом считает, что все нормально. за 18 лет стажа, 680 000 пробега, и 9 поменяных машин у меня такое первый раз. и я считаю, что это не нормально, когда на скорости 100 км/ч не вижу куда еду, а жидкость никак не хочет литься так, как ей надо (зато назад водопадом).
кто-то предлагал поменять машину - готов махнуть... ;)

Назовите мне марку машины, произведенную 18 лет назад и имеющую автоматический доводчик стекол.
И какую омывайку Вы лили в машину в 1992 году?

Я в это время открывал стёкла ручками и в омыватель наливал разбавленный спирт.
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: TOR~Ceed~A от Январь 11, 2010, 18:20:39 pm
Перепробывал ПОЛНО разных жидкостей стеклоомывательных, но как только температура опускаеться ниже - 8 градусов, вместо того чтоб брызгать на лобовое, незамерзайка ссыт на заднее, в пробке если часок постоять-заработает, но стоит проехаться 5 минут со скоростью от 60 км/ч и всё замерзает напрочь по новой и как понимаю своими силами это не вылечить...

Ром,много перепробовал,попробуй еще,если есть возможность "Арктику-25" или "Элита-М-25" НПО Химсинтез-продается в запчастях "Русь" -думаю,что как и у меня не будет разочарования.Я только на форуме узнала,что у людей так бывает,что брызгает из заднего вместо передних брызговиков.
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: Student от Январь 11, 2010, 18:21:10 pm
dims68 и защитник Сван а что вы хотели здесь услышать... сочувственные монологи?

Была озвучены две "проблемы"... человеку объяснили, что это и не проблемы вовсе и не надо по их поводу нападать на автомобиль. Вот и все.  

У сида реальные проблемы это шумная задняя подвеска, которая брякает с завода у всех (ну или практически у всех) и стуки в рулевом механизме на мелких кочках (которые тоже проявляются только в определенных условиях). Кто-то ездиет и не напрегается по этому поводу, потому что у автомобиля есть и свои достоинства.
    Если небрызгающая омывайка на скорости 100 км/ч и при -25 градусов по Цельсию для Вас серьезная проблема, то просто купите другой автомобиль, а пытаться доказать владельцам сида, что их автомобиль из-за этого плохой - просто бесполезное занятие.


P/s/ к слову сказать на сид пересел с ваза двенадцатой модели, который сам весь проклеил (ничего не громыхало не брякало) и заточил под себя... так первое время даже плевался от этой "иномарки" (привыкший к отечественному автопрому само только понятие - "иномарка" я воспринимал как нечто идеальное). А потом... ну да и тормозит лучше, и управляется лучше, и двигатель после 5 тыс. оборотов не кричит истошно - "ненадо больше". и как-то отлегло, успокоился... езжу и не обращаю внимание, что брякает, постукивает, похрюкивают... так как понимаю, что у всех иномарок данного ценового диапозона тоже самое.
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: romash27 от Январь 11, 2010, 18:30:33 pm
Ром,много перепробовал,попробуй еще,если есть возможность "Арктику-25" или "Элита-М-25" НПО Химсинтез-продается в запчастях "Русь" -думаю,что как и у меня не будет разочарования.Я только на форуме узнала,что у людей так бывает,что брызгает из заднего вместо передних брызговиков.
Попробую, но ооооооооочень сомневаюсь)Спасибо  beer
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: TOR~Ceed~A от Январь 11, 2010, 19:14:01 pm
Попробую, но ооооооооочень сомневаюсь)Спасибо  beer

И все-таки я надеюсь,что она себя покажет с хорошей стороны! :) Если попробуешь,потом напиши,как она тебе!
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: I_G_O_R от Январь 11, 2010, 19:53:22 pm
ех нашли блин проблемы,  до Сиида было две иномарки НАСТОЯЩИЕ немецкие Гольф 3(привезенный из Германии ) и Гольф 4 вот это были машины  :D :D :D после мойки на обоих не одна дверь не открывалась замерзало все напрочь , на Гольфе3 я двери разбирал и проливал силиконовой смазкой замки,защелки и тд и думаете помогло фиг !!! а коронный номер был на третем гольфе это когда дверь водительскую откроешь а закрыти не можешь так и ехал от стоянки до подьезда придерживая рукой,потом оттаивала, а еще стояли форсунки с подогревом (такая лажа) сгорали жерез неделю после покупки , да и толку от них если вода в трубочках замерзает  :D
а Сиид я вчера мыл  в обычной мойке на улице было -19 и ниче не замерзло,все дверки открываются и закрываются без всяких смазок.
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: алекс ф от Январь 11, 2010, 19:59:13 pm
а я езжу на своей третью зиму , после мойки никогда не протираю, храню на улице, за это время 2 раза замерзла левая задняя дверь (замок замерз) и все- не хрен придираться к нормальной тачке, самое дешевое авто в своем классе и при этом еще и ездиет :-), а незамерзайка мне только в этом году дерьмовая попалась-видимо кризис -экономят
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: VALERA196508 от Январь 11, 2010, 21:13:13 pm
Незамерзайка не брызгает,если замерзла.
Стекла и зимой,и летом открываю в одном случае-когда ГАИ документы проверяет:тоже всегда открываются-закрываются.
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: PhiloSSof от Январь 11, 2010, 23:44:35 pm
Да уж....  B)
У меня тут на днях тоже был "мега-косяк" (я даж брату в сердцах сказал - ну вот, "началось"). Сначала перестало подниматься в автоматическом режиме стекло передней пассажирской двери, а потом перестала открываться сама дверь (как снаружи, так и изнутри попытки открыть были безуспешными). И все это накануне поездки в Подмосковье. В седьмом часу вечера 7 января решил все же заехать к официалам, авось помогут - ближе всех к дому Ирбис (находится в какой-то перди), в итоге тамошний манагер на счет стекла подсказал мне про 5 секундное зажатие, а про дверь предположил замерзание (что в итоге и было правдой). Но однако первым делом стал настойчиво предлагать пройти у них ТО-0 (и это то при пробеге в 10к  :D), типа мол там все и устраним, все исправим (вообщем, неприятно было, так как явно разводили). Пока я дошел до авто, дверь разморозилась видимо и открылась с первого раза (с внешней стороны под ручку попал кусочек льда, и мешал ручке полностью вернуться в исходное положение), а стеклоподъемник я "починил" так, как посоветовал манагер.
Вообщем, зря я на Сида гнать стал  rulezz
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: dims68 от Январь 12, 2010, 17:21:56 pm
по первому желательно бы мануал прочитать... и не переживать так сильно. Кстати, а до появления этих "проблем" машина нравилась?
про мануал спасибо, все настроил. только не понял юмора, зачем так сложно делать. до этих проблем полной неожиданностью был уровень шумоизоляции. т.е. я машину брал без тест-драйва. почитал что шумная, но не думал, что на столько.
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: dims68 от Январь 12, 2010, 17:27:02 pm
Да, проблемы действительно сильны....
1.Открыли окно, а стекло примёрзло после мойки к резинке. Опустить стекло, поднять стекло и не отпуская кнопки, подержать секунд 5-10...стеклоподъёмник заработает как надо!!!
2.Омывайку-незамерзайку залили "шляпную", вот все и замёрзло.Необходимо залить нормальную жидкость, и ни че не замерзнет, если не лететь по трассе 140 и более в -25С.

съездил, отогрел все. поменял незамерзайку, выехал на мороз (-15). опять тоже самое. при бызганьи на лобовое стекло часть жидкости стекает по заднему!?  %)
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: dims68 от Январь 12, 2010, 17:30:33 pm
Я так понимаю, сееd - мой последний корейский автомобиль.
dims68 любой человек, который имел когда либо нормальную иномарку, покатавшись на СИДе, приходит к такому же выводу. А по поводу "...искренне считая Kia cee'd самой "продвинутой" моделью Kia, я думал, что производитель вобрал в себя все лучшее и надежное из придуманного авто-конструкторами и вложил в наши машины" - вы сильно ошибались, никто этим не заморачивался особо, при создании СИДа, к сожалению. Только зря вы это написали здесь, кроме брызганья слюной и оскорблений, вы ничего не получите. :(
к сожалению на форуме нет раздела с обращением к представительству Киа... sux
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: deni от Январь 12, 2010, 17:58:20 pm
к сожалению на форуме нет раздела с обращением к представительству Киа... sux
И к Президенту РФ :'(
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: dims68 от Январь 12, 2010, 18:01:35 pm
Вчера у друга БМВ не открылась после мойки, зашел в магазин пробыл там сказал 10 минут и не смог открыть двери. Позвонил мне попрасил привести ему литров 5 горячой воды. Я выше ку свой машине и подумал как хорошо что у меня кроме электорных замков есть еще возможность открыть ключем. Ключ можно нагрет или руками или зажигалкой. А вот у него все открывает электроника и не дай бог она ослабнет заморозиться или еще что случится машина станет не доступна как танк. Я приехал и помог другу.

P.S. Как говорится - На CEED надейся, а сам не плошай. Меня убивают когда покупают иномарку а пользуются как будто у них ваз 2110 покупают самую дешовую омывайку и пользуются либо самой дешовой мойкой где не обрабытивают замки не замерзайкой или люди сами жмут 20-30 рублей что бы обработать их на мойки, а потом хотят что бы машина вела себя как иномарка хотя относятся как ВАЗу. ))))) чудаки...
к сожалению ключ не всегда помогает. бывает, что от высокой влажности на мойке запотевают, а на морозе замерзают механизмы открытия дверей. тогда ключ не помогает.
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: dims68 от Январь 12, 2010, 18:06:22 pm
Нет,Вы немного не так поняли.Я вот не увидела,кто здесь говорит,что у него то же самое!У меня тоже первая зима на Сиде и машинка вообще не подводит!Но даже мне,женщине,понятно,что и владелец должен для этого немного усилий приложить.Например, я нашла для себя омывайку-незамерзайку,которой полностью довольна и использую уже не на первой машине!Это значит,что качество у нее стабильное из года в год и соответственно как лилась она у меня на Самаре,потом на Ланосе,так и льется теперь на Сиде-никаких проблем-ни с передними,ни с задними брызгалками-все точно,туда и тогда и при любой температуре брызгается,куда я переключателем указываю.
Про стеклоподъемник Вам тоже написали,что производить УЖЕ про это подумал и описал,как поступать,если случилось то,что Вы описываете и Вам не надо даже для исправления этого косяка ехать к дилеру!Для меня это,например,плюс.Хотя такого у меня еще не было.А не потому ли,что опять чуть-чуть мозг напрягаю и понимаю,что после мойки желательно все-таки либо как следует просушить машину,либо протереть как следует тряпочкой,побрызгать резинки (уплотнители у дверей) силиконом,чтобы ничего ни примерзало,не замерзало и не ломалось.
я пойму, если жидкость либо льется, либо нет. а то что она льется вместо переда назад - не могу этого понять, хоть убейте. что за идиоту пришло в голову придумать такую схему работы, когда такое возможно.... fire!
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: dims68 от Январь 12, 2010, 18:09:31 pm
Проблема со стёклами, конечно фигня, достаточно прочитать мануал, а вот с омывателями и я мучаюсь!Перепробывал ПОЛНО разных жидкостей стеклоомывательных, но как только температура опускаеться ниже - 8 градусов, вместо того чтоб брызгать на лобовое, незамерзайка ссыт на заднее, в пробке если часок постоять-заработает, но стоит проехаться 5 минут со скоростью от 60 км/ч и всё замерзает напрочь по новой и как понимаю своими силами это не вылечить...
со стеклами, слава богу, разобрался. но с форсунками... разве так и должно быть?????
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: dims68 от Январь 12, 2010, 18:11:41 pm
Действительно, первая так называемая проблема скорее плюс нежели минус не всем нравится автоподнятие так что спасибо что можно сделать так  а можно иначе.
А по поводу брызгалки, тоже давно понятно, у нас веерное так что зеленая дорогая слишком плотная чтоб ее нормально прокачать покумаем обычную и получаем счастье)
попробуйте на тойоте камри. там тоже веерная, но брызгает с любой жидкостью нормально, пока не замерзнет.
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: dims68 от Январь 12, 2010, 18:17:38 pm
Назовите мне марку машины, произведенную 18 лет назад и имеющую автоматический доводчик стекол.  Cadillac De Vile модельного ряда 1991-1994 года, двиг. 4,9 литра. В 2005 работало все отлично. даже родная антенна автоматически складывалась как на новой
И какую омывайку Вы лили в машину в 1992 году? - именно тогда лил незамерзайку. потом понял, что водка дешевле и лил ее. потом опять незамерзайку

Я в это время открывал стёкла ручками и в омыватель наливал разбавленный спирт.
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: dims68 от Январь 12, 2010, 18:30:24 pm
dims68 и защитник Сван а что вы хотели здесь услышать... сочувственные монологи?

Была озвучены две "проблемы"... человеку объяснили, что это и не проблемы вовсе и не надо по их поводу нападать на автомобиль. Вот и все.  

У сида реальные проблемы это шумная задняя подвеска, которая брякает с завода у всех (ну или практически у всех) и стуки в рулевом механизме на мелких кочках (которые тоже проявляются только в определенных условиях). Кто-то ездиет и не напрегается по этому поводу, потому что у автомобиля есть и свои достоинства.
    Если небрызгающая омывайка на скорости 100 км/ч и при -25 градусов по Цельсию для Вас серьезная проблема, то просто купите другой автомобиль, а пытаться доказать владельцам сида, что их автомобиль из-за этого плохой - просто бесполезное занятие.


P/s/ к слову сказать на сид пересел с ваза двенадцатой модели, который сам весь проклеил (ничего не громыхало не брякало) и заточил под себя... так первое время даже плевался от этой "иномарки" (привыкший к отечественному автопрому само только понятие - "иномарка" я воспринимал как нечто идеальное). А потом... ну да и тормозит лучше, и управляется лучше, и двигатель после 5 тыс. оборотов не кричит истошно - "ненадо больше". и как-то отлегло, успокоился... езжу и не обращаю внимание, что брякает, постукивает, похрюкивают... так как понимаю, что у всех иномарок данного ценового диапозона тоже самое.
со стеклами я разобрался. проблемы действительно нет, только смысла не вижу в допущении такого. а с брызгалками не согласен. грязное стекло - опасно для жизни.
по поводу иномарок - не все они такие. это заблуждение, не у всех тоже самое. у всех есть свои плюсы и минусы и все они разные. хорошая иномарка отличается тем, что там доделывать ничего не хочется (шумки, магнитолы, сигнализации, антикоры и т.д.) в противном случае это уже недоработка производителя.
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: alexstarex от Январь 12, 2010, 19:03:08 pm
Купите себе хорошую машину и не парьтесь!Ну к примеру Ауди Q7,Залейте ту же омывательную,промойте стекла и проедьте 140 кмч на морозце .Потом  расскажите нам тут  про иномарки.Вообще такие челы меня удивляют,денег на приличную машину нет ,купят бюджетную иномарку и хают-чего это им не дали FX 55  за ихние трудовые денюшки.?
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: Insaniens от Январь 12, 2010, 19:12:51 pm
Для моего СИДа эта зима тоже первая и ничего. Незамерзайка льется нормально, замки не замерзают. Предыдущий авто ВАЗ 2110. После зимней мойки обычно катался по городу минут 30, чтобы машина просохла немного и ни разу не было никаких проблем. Сдается мне, что этот метод и на корейце сработает.
Не уверен, что вопрос в цене авто. У соседа стекла на Хонде аккорд примерзли, по цене - два сида.
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: TOR~Ceed~A от Январь 12, 2010, 19:14:02 pm
я пойму, если жидкость либо льется, либо нет. а то что она льется вместо переда назад - не могу этого понять, хоть убейте. что за идиоту пришло в голову придумать такую схему работы, когда такое возможно.... fire!

Я бы хотела Вам ответить что-нибудь про схему,но боюсь,что такой нет,ибо имею пример своего Сида,у которого все работает в плане брызговиков как у всех нормальных машин.Вот и сегодня-морозец,но брызгается все исправно.Но у меня нет и распространенного,судя по форуму,косяка с запаздыванием подачи омывайки,когда сначала дворники взмахивают,а потом только жидкость подается.Может у меня супер-пупер образцовый Сид? :)
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: Moover от Январь 12, 2010, 20:07:07 pm
. а с брызгалками не согласен.

насколько мне помнится, проблема "лива назад" решается заменой мотора по гарантии, где-то было на форуме, что-там трескается замыкает из-за чего льет назад, а не вперед.
от себя могу добавить что поменяв 4 мотора в прошлом теперь уже году так и не смог добиться нормальной работы омывателя, при заливке жидкости на изопропиле (том что разрешен к продаже) при отрицательных температурах струя едва переплевывает дворники, с метаноловой жидкостью все более или менее становится на свои места, хотя в мороз струя все равно слабовата.
а вообще довольно неприятно иметь косяк в системе которая годами применяется на ВСЕХ авто, но, к сожалению, это так, и не признавать это бессмысленно, если даже КИЯ это признала и выпустила новый мотор, хотя благодаря нашим дилерам поставить его по гарантии это отдельная битва, у меня пока руки не дошли.
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: seryvelik.ru от Январь 13, 2010, 22:21:53 pm
Парни,живя в Сургуте,где уже почти 2-а месяца -30,у нас есть общие несложные правила эксплуотации любого авто зимой: никогда не открывать без острой необходимости стекла,кстати лето смазыайте направляющие любой силиконовой смазкой-легкость хода,снижение возможности прихватывания зимой,а что касается незамерзаек,я не знаю где можно в минус даже 15гр.наити грязь,грязь от снежного налета легко удоляется сухой х/б тряпочкой,она просто сохраняет свойства от кристализации,а какое единственное вещество в мире расширяется при замерзании-правильно вода и ее растворы,т.е. посто чтоб не раздавить бачек,наверняка не дешовый. Удачи на дорогах! :)
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: seryvelik.ru от Январь 13, 2010, 22:27:03 pm
  sux Эта зима - первая для моего сиида. И, честно говоря, я несколько был обескуражен реакцией машины на естественные моменты жизни любого авто в зимний период. Нам с супругой перед Новым годом захотелось сделать машине приятный сюрприз и мы отвезли ее на мойку, что бы Новый год она встречала чистенькой и блестящей. Естественно, в предновогодние морозы после мойки все замерзло...(чего можно было ожидать), замерзла даже "незамерзайка" (замерзла в -15, хотя на канистре ясно было написано -30).

В принципе, это все было прогнозируемо, но то, что случилось дальше - я никак не ожидал. В шок меня повергли всего две вещи, но до глубины души. Искренне считая Kia cee'd самой "продвинутой" моделью Kia, я думал, что производитель вобрал в себя все лучшее и надежное из придуманного авто-конструкторами и вложил в наши машины. Но увы... В первый же год жизни, в первую же зиму, после первой же мойки у меня отказывает автоматическая доводка стекол вверх. Этого я никак не ожидал. Я думал, что этот узел настолько изучен, то там вообще не может быть проблем как минимум первые лет 10. :-[

Второе - работа омывателей стекол. Я много читал о том, что омыватель включается поздно. У меня так тоже было. Потом, после того, как у меня замерзла и оттаяла "незамерзайка", вруг все заработало как надо. Но я рано радовался. Новогодние каникулы я решил отметить поездкой в г. Псков и Смоленск (погулять, посмотреть). Там все было хорошо. Отсутствие грязи и небольшое количество авто позволяло ехать без использования зеленой жидкости в бочке омывателя, а вот когда я выехал на трассу Смоленск-Москва..... Короче: при попытке облить лобовое стекло у меня либо струя шла в четверть силы (а болеют ли машины простатитом???), либо вообще лилась рекой по заднему стеклу.... 8(

Я так понимаю есть еще такие случаи, а если это так, то это яно попахивает отзывом авто. Потому что ездить с неисправными стеклоочистителями и "стеклополивателями" - опасно для жизни... punish
Парни,живя в Сургуте,где уже почти 2-а месяца -30,у нас есть общие несложные правила эксплуотации любого авто зимой: никогда не открывать без острой необходимости стекла,кстати лето смазыайте направляющие любой силиконовой смазкой-легкость хода,снижение возможности прихватывания зимой,а что касается незамерзаек,я не знаю где можно в минус даже 15гр.наити грязь,грязь от снежного налета легко удоляется сухой х/б тряпочкой,она просто сохраняет свойства от кристализации,а какое единственное вещество в мире расширяется при замерзании-правильно вода и ее растворы,т.е. посто чтоб не раздавить бачек,наверняка не дешовый. Удачи на дорогах! :)
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: Moover от Январь 14, 2010, 11:33:47 am
Парни,живя в Сургуте,где уже почти 2-а месяца -30,

чур без обид, но приезжайте к нам в Москву и вы узнаете что химия великая наука и даже при минус 15 на дорогах грязная жижа, которая отлично залепляет лобовуху  :)
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: Founder от Январь 14, 2010, 12:34:14 pm
Кстати про химию, сегодня выезжаю на работу с утра и начинает на стекло что-то капать, типа дождь (-10 с утра было), но его не видно вапще, мне до ярославки минут 10 над дворами-огорадами потошнить, т.е реагентов там нет, только укатанный снег. И самое интересное, что эта хрень сразу замерзла на стекле и не отмерзла до самого пункта назначения (~30 мин езды), там где реально печка дует (нижняя половина лобовухи) стерлась дворниками, а верхняя половина нифига. А еще у работы вышел и увидел что фары тож покрыты целиком ровным слоем льда %). Кароч хз че эт было, вот думаю там завод рядом.......мож они че в атмосферу выбрасывают.....
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: abscess-71 от Январь 14, 2010, 13:14:52 pm
В Н.Новгороде вчера вечером и сегодня ночью тоже при минусовой температуре капал мелкий дождик, машины так же обледенели. При чём тут химия, это каприз природы.
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: Founder от Январь 14, 2010, 13:28:56 pm
В Н.Новгороде вчера вечером и сегодня ночью тоже при минусовой температуре капал мелкий дождик, машины так же обледенели. При чём тут химия, это каприз природы.
Просто впервые попал под дождь в -10 %) А почему он со стекла не оттаял?
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: destroyer от Январь 14, 2010, 13:44:10 pm
А я недавно помыл на автоматической мойке в -13. Тормоза просушил (8 км) проехал, на ручник не поставил. Но заднее правое колесо все-таки прихватило. Пытался стронуть и на снегу, и до асфальта волоком дотащил - не помогло. Пришлось снимать колесо, стучать молотком по суппорту, только после этого закрутилось. Теперь всегда после зимней мойки на теплую парковку в ТРЦ на пару часов.
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: Kaleva от Январь 14, 2010, 13:52:30 pm
а у меня дешевая незамерзайка до -15 работает а потом нет)))
НО льёт нормально. Хотя толку от неё если Резинки БОШ дубеют....
А у кого льёт назад - думаю не так и плохо, просто перед замерз...У меня если замерзли передние форсунки, через заднюю не польётся, и пока я жму рычаг...повышенную нагрузку испытывает моторчик..А у Вас нет))).
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: abscess-71 от Январь 14, 2010, 14:28:20 pm
Я стараюсь во время снегопада или метели ограничить подачу тёплого воздуха на лобовуху, направляю струю в салон. Реже приходится елозить дворниками по мокрому стеклу, иначе низ лобовухи замерзает полностью в районе остановки дворников. а незамерзайка -20 предварительно разбавленная покрепче спиртным. За -30 чуть-чуть в бачке каша из льда образуется. Незамерзайкой стараюсь пользоваться очень редко когда уж приспичит, из-за образования льда на лобовом. При расстаивание льда на стёклах протираю на сухо их после прогрева а/м. Поэтому они у меня почти всегда чистые. И остужаю салон после поездки, открыв багажник или дверцу, предварительно заранее до остановке выключив печь.
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: dims68 от Январь 14, 2010, 19:17:00 pm
Купите себе хорошую машину и не парьтесь!Ну к примеру Ауди Q7,Залейте ту же омывательную,промойте стекла и проедьте 140 кмч на морозце .Потом  расскажите нам тут  про иномарки.Вообще такие челы меня удивляют,денег на приличную машину нет ,купят бюджетную иномарку и хают-чего это им не дали FX 55  за ихние трудовые денюшки.?
я и не прошу Лексусов и  Инфинити, но за свои почти 700 000..... хотелось бы получить машину в соответствии с заплаченными деньгами. так, для примера: в этоже время продавался Субару Импреза 1,5 автомат за 650 000. Перевесил универсал и 2,0 л. движок.
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: dims68 от Январь 14, 2010, 19:19:31 pm
Я бы хотела Вам ответить что-нибудь про схему,но боюсь,что такой нет,ибо имею пример своего Сида,у которого все работает в плане брызговиков как у всех нормальных машин.Вот и сегодня-морозец,но брызгается все исправно.Но у меня нет и распространенного,судя по форуму,косяка с запаздыванием подачи омывайки,когда сначала дворники взмахивают,а потом только жидкость подается.Может у меня супер-пупер образцовый Сид? :)
у меня сначала тоже была проблема с запаздыванием, но почему-то после того, как замерзла в первые заморозки вода, а потом отморозилась - стало работать все нормально - еще одно чудо!!!, только на этот раз приятное...
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: dims68 от Январь 14, 2010, 19:22:37 pm
Парни,живя в Сургуте,где уже почти 2-а месяца -30,у нас есть общие несложные правила эксплуотации любого авто зимой: никогда не открывать без острой необходимости стекла,кстати лето смазыайте направляющие любой силиконовой смазкой-легкость хода,снижение возможности прихватывания зимой,а что касается незамерзаек,я не знаю где можно в минус даже 15гр.наити грязь,грязь от снежного налета легко удоляется сухой х/б тряпочкой,она просто сохраняет свойства от кристализации,а какое единственное вещество в мире расширяется при замерзании-правильно вода и ее растворы,т.е. посто чтоб не раздавить бачек,наверняка не дешовый. Удачи на дорогах! :)
приезжай к нам в москву. грязь летит в любые морозы. такую гадость стали посыпать на дороги...
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: TOR~Ceed~A от Январь 14, 2010, 19:25:45 pm
я и не прошу Лексусов и  Инфинити, но за свои почти 700 000..... хотелось бы получить машину в соответствии с заплаченными деньгами. так, для примера: в этоже время продавался Субару Импреза 1,5 автомат за 650 000. Перевесил универсал и 2,0 л. движок.

А я тоже сначала было расстроилась,когда цену на Субару увидела-типа конечно Субару круче,а потом отзывы почитала-и перестала расстраиваться-там тоже большая лотерея с новыми автомобилями.
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: Messir от Январь 15, 2010, 15:30:19 pm
Мое почтение, dims68!

Я всего лишь начинающий чайник, особым опытом, личным тест-драйвом моделей всех мировых производителей и миллионами накатанных километров похвастаться не могу, и Сид у меня - первое мех.тр.средство, которое в состоянии двигаться своим ходом :-)
Однако с детства есть такой косячок характера - если новая вещь, значит буду рассматривать её под микроскопом и жутко расстраиваться от малейшей царапины! Завершая вступление - я, напротив, не в курсе, как Сид поведёт себя ЛЕТОМ, т.к. тачку забрал из салона 1 ноября! И, знаете, за 2,5 месяца зимней эксплуатации нашёл не так много вещей, к которым сумел придраться:

- глюк магнитолы при воспроизведении с флэшки (иногда самопроизвольно перещёлкивает треки), о чем уже выносил мозх себе, ОД и тут, в соответствующей теме;
- сверчок сзади справа и в зеркале заднего вида (Господи, при желании, наличии рук из положенного места и времени можно все подлизать под себя, если уж так раздражает, инфы на этом форуме, к примеру, дофига!);
- нерационально расположенная ручка микролифта, когда снежок-с отряхиваешь можно непроизвольно нажать филейными частями;
- торчащая антенна, не оптимизированная под высоту моего гаража :-)
- эээ... к чему б ишо придраться-то? :-)

Насчёт омывателей и обогрева зоны дворников (повторюсь - сравнивать особо не с чем) - не знаю, по-моему вполне нормально! К тому же не так уж сложно в холода и снегопад выйти из дома/с работы пораньше на 5-7 минут и подольше погреться (благо и инструкций по грамотному прогреву хватает :-))

А вот насчёт чтения мануала и нюансов стеклоподъёмников я Вас понимаю - такой талмуд не каждый осилит (я целиком не проглотил), да и изучать инструкции это не по фэншую, не по-русски это ;-)

Не бывает идеальных вещей, а при желании любые нюансы можно возвести в ранг косяка! Может просто стоит с умом немного подойти к вопросу, а? Замерзает после мойки - может найти нормальную мойку с просушкой ВВД или воздержаться от мытья в самые ядрёные морозы (прогноз погоды нам поможет!); Омыватель замерзает - может не стоит в машину ценой в 20 с копейками килобаксов лить всякую дрянь? А если уж залили - что, из палаток палёная водка исчезла? :-) Не заводится машина в лютый мороз - да, у нас стоит штатно кисленькая АКБ (45Ач/410А), но чего Вы ожидали? Производитель старается максимально снизить конечную цену, и скажите спасибо, что делает это не за счёт более важных агрегатов, а аккумулятор можно легко поменять, благо площадка в моторном отсеке и генератор вполне позволяют...

Честно скажу - очень радует картина стекающего льда с зеркал и стекол, радует утречком проезжать мимо наски*****енных товарищей, которые судорожно пытаются развести костёр под своей машиной дабы как-то отогреться или бегают с запасными аккумуляторами, радует, что Сид прощает неопытному водителю ошибки на зимней дороге...

З.Ы. Да! Если уж писать обращение в KIA с просьбой о доработках - просьба увеличить диаметр подстаканников, литровая банка пива туда не влезает! Вывод - Сид не оптимизирован для России! :-)
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: alsakh от Январь 15, 2010, 16:01:59 pm
Лёх, тебе бы поэмы писать

Мое почтение, dims68!

Я всего лишь начинающий чайник, особым опытом, личным тест-драйвом моделей всех мировых производителей и миллионами накатанных километров похвастаться не могу, и Сид у меня - первое мех.тр.средство, которое в состоянии двигаться своим ходом :-)
Однако с детства есть такой косячок характера - если новая вещь, значит буду рассматривать её под микроскопом и жутко расстраиваться от малейшей царапины! Завершая вступление - я, напротив, не в курсе, как Сид поведёт себя ЛЕТОМ, т.к. тачку забрал из салона 1 ноября! И, знаете, за 2,5 месяца зимней эксплуатации нашёл не так много вещей, к которым сумел придраться:

- глюк магнитолы при воспроизведении с флэшки (иногда самопроизвольно перещёлкивает треки), о чем уже выносил мозх себе, ОД и тут, в соответствующей теме);
- сверчок сзади справа и в зеркале заднего вида (Господи, при желании, наличии рук из положенного места и времени можно все подлизать под себя, если уж так раздражает, инфы на этом форуме, к примеру, дофига!);
- нерационально расположенная ручка микролифта, когда снежок-с отряхиваешь можно непроизвольно нажать филейными частями;
- торчащая антенна, не оптимизированная под высоту моего гаража :-)
- эээ... к чему б ишо придраться-то? :-)

Насчёт омывателей и обогрева зоны дворников (повторюсь - сравнивать особо не с чем) - не знаю, по-моему вполне нормально, не так уж сложно в холода и снегопад выйти из дома/с работы пораньше на 5-7 минут и подольше погреться (благо и инструкций по грамотному прогреву хватает :-))

А вот насчёт чтения мануала и нюансов стеклоподъёмников я Вас понимаю - такой талмуд не каждый осилит (я целиком не проглотил), да и изучать инструкции это не по фэншую, не по-русски это ;-)

Не бывает идеальных вещей, а при желании любые нюансы можно возвести в ранг косяка! Может просто стоит с умом немного подойти к вопросу, а? Замерзает после мойки - может найти нормальную мойку с просушкой ВВД или воздержаться от мытья в самые ядрёные морозы (прогноз погоды нам поможет!); Омыватель замерзает - может не стоит в машину ценой в 20 с копейками килобаксов лить всякую дрянь? А если уж залили - что, из палаток палёная водка исчезла? :-) Не заводится машина в лютый мороз - да, у нас стоит штатно кисленькая АКБ (45Ач/410А), но чего Вы ожидали? Производитель старается максимально снизить конечную цену, и скажите спасибо, что делает это не за счёт более важных агрегатов, а аккумулятор можно легко поменять, благо площадка в моторном отсеке и генератор вполне позволяют...

Честно скажу - очень радует картина стекающего льда с зеркал и стекол, радует проезжать мимо наски*****енных товарищей, которые судорожно пытаются развести костёр под своей машиной дабы как-то отогреться или бегают с запасными аккумуляторами, радует, что Сид прощает неопытному водителю ошибки на зимней дороге...

З.Ы. Да, если уж писать обращение в KIA с просьбой о доработках - просьба увеличить диаметр подстаканников, литровая банка пива туда не влезает! Вывод - Сид не оптимизирован для России! :-)
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: Messir от Январь 15, 2010, 16:06:54 pm
Не, редко соответствующее состояние души бывает, подстаканники малы, я же написал :-)
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: n1tros от Январь 15, 2010, 16:31:30 pm
dims68, не дай бог вам столкнуться с реальными проблемами от которых волосы шевелятся во всех местах. Катаясь по сервисам я только бензина сжег более чем на 2 тысячи.
А это всё мелочи  ;)
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: ГАРИК-acab от Январь 15, 2010, 16:41:43 pm
у меня такая же беда авто доводчики сломались вверх на 2 стеклах....поеду  когда менять масло предъявлю!!!!!! fire!
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: n1tros от Январь 15, 2010, 16:48:58 pm
у меня такая же беда авто доводчики сломались вверх на 2 стеклах....поеду  когда менять масло предъявлю!!!!!! fire!
это лечится за 10 секунд.  опускаете стекло, потом нажимаете поднять стекло, когда оно доходит до конца вы не снимая пальца с кнопки держите так 5 секунд (будет слабый щелчек). потом всё будет работать.
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: Chassis от Январь 15, 2010, 16:59:17 pm
у меня такая же беда авто доводчики сломались вверх на 2 стеклах....поеду  когда менять масло предъявлю!!!!!! fire!
:D
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: dims68 от Январь 15, 2010, 17:08:08 pm
Мое почтение, dims68!

Однако с детства есть такой косячок характера - если новая вещь, значит буду рассматривать её под микроскопом и жутко расстраиваться от малейшей царапины! Завершая вступление - я, напротив, не в курсе, как Сид поведёт себя ЛЕТОМ, т.к. тачку забрал из салона 1 ноября! И, знаете, за 2,5 месяца зимней эксплуатации нашёл не так много вещей, к которым сумел придраться:

классно rulezz
но если серьезно, в словах чувствуется характер владельца ВАЗов.
смысл в том, что платя, например, за ВАЗ 150 000 я предполагаю, что за эти деньги я получу машину, в которую надо вложить еще столько же, что бы она начала хоть как-то ездить и обладать минимальным комфортом. мне кажется на ВАЗы ставят сигнализации не для защиты от угона, а для того, чтобы появился центральный замок.
а потратив в 5,5 раз больше, уже не очень хочется себя обременять доводкой авто до ума (для этого уже ВАЗы есть). это должен делать производитель.
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: Messir от Январь 15, 2010, 17:32:37 pm
классно rulezz
но если серьезно, в словах чувствуется характер владельца ВАЗов.

Ну, не знаю как и доказать... прислать скан прав, полученных за месяц до покупки Сида? :-)
А если серьёзно - мы не про выкидыши отечественного автопрома щас говорим... мне кажется, Вы чрезмерно придираетесь к нормальному авто (Сиду)...
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: yurok от Январь 15, 2010, 18:07:16 pm
Хочу похвастаться. У меня уже третья зима с Сидором :) Разговариваем с ним иногда по душам. Вот сменил аккумулятор, теперь вот свечи новые купил. Антифриз  уже поллностью заменил, купил новый (подогреватель стоит). Жду когда потеплеет, поменяю свечи, дворники и т.д., обласкаю его и попрошу чтоб летом не капризничал :)
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: dims68 от Январь 15, 2010, 18:17:51 pm
Хочу похвастаться. У меня уже третья зима с Сидором :) Разговариваем с ним иногда по душам. Вот сменил аккумулятор, теперь вот свечи новые купил. Антифриз  уже поллностью заменил, купил новый (подогреватель стоит). Жду когда потеплеет, поменяю свечи, дворники и т.д., обласкаю его и попрошу чтоб летом не капризничал :)
а пробег какой, если не секрет?
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: dims68 от Январь 15, 2010, 18:34:35 pm
Ну, не знаю как и доказать... прислать скан прав, полученных за месяц до покупки Сида? :-)
А если серьёзно - мы не про выкидыши отечественного автопрома щас говорим... мне кажется, Вы чрезмерно придираетесь к нормальному авто (Сиду)...
я призываю к другому отношению к машине. то, что в ней стоит - должно работать нормально. если что-то и менять, то для души - DVD с телеком вместо штатной, подсветку поменять, камеру заднего вида поставить...
ремонт, настройка, замена, доводка каких-то деталей - это не тюнинг, это услуга производителю по устранению заводского дефекта.
на Suzuki Jimny есть косяк - тормозные диски ведет на 80% машин. разве это не явный минус машины?
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: Messir от Январь 15, 2010, 18:55:33 pm
на Suzuki Jimny есть косяк - тормозные диски ведет на 80% машин. разве это не явный минус машины?

Конечно, это при такой статистике ИМХО можно назвать технологическим дефектом.
Но Вы-то говорили про вещи, которые собственно к производству автомобиля имеют слабое отношение - плохой омыватель, мойка в морозы... сами же говорите про то, что это "это все было прогнозируемо", и считаете, что это изъян конкретной модели... или я чего-то недопонимаю?
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: MAX F от Январь 15, 2010, 22:36:25 pm
третья зима пошла на сиде. ноу проблем rulezz
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: OlegUr от Январь 15, 2010, 23:27:05 pm
Назовите мне марку машины, произведенную 18 лет назад и имеющую автоматический доводчик стекол.
Ford Scorpio в переходном кузове (1992-1994).  :)
Почти 8 лет на нем, теперь вот на Ceed. Снова привыкаю к переднему приводу.
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: romash27 от Январь 18, 2010, 16:30:21 pm
намучался я с обрызгивателями, перепробывал кучу дорогих незамерзаек, но при любом раскладе как только температура опускалась ниже 7 градусов, ничего не шло на лобовуху, а стекало по заднему стеклу и вот приобрел бз особой надежды омывайку за 100 руб. на дороге и о чудо, всё брызгает при любом морозе, спасибо Настьк за новодку)Так что с зимней эксплуатацией сида нет НИКАКИХ проблем rulezz
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: ГАРИК-acab от Январь 18, 2010, 16:43:01 pm
это лечится за 10 секунд.  опускаете стекло, потом нажимаете поднять стекло, когда оно доходит до конца вы не снимая пальца с кнопки держите так 5 секунд (будет слабый щелчек). потом всё будет работать.
спасибо получилось)))))) rulezz beer
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: TOR~Ceed~A от Январь 18, 2010, 16:45:18 pm
... и о чудо, всё брызгает при любом морозе, спасибо Настьк за новодку)Так что с зимней эксплуатацией сида нет НИКАКИХ проблем rulezz

Рома,на здоровье!  beer Я рада,что все так получилось!!! :)
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: dims68 от Январь 18, 2010, 20:18:29 pm
Конечно, это при такой статистике ИМХО можно назвать технологическим дефектом.
Но Вы-то говорили про вещи, которые собственно к производству автомобиля имеют слабое отношение - плохой омыватель, мойка в морозы... сами же говорите про то, что это "это все было прогнозируемо", и считаете, что это изъян конкретной модели... или я чего-то недопонимаю?
я, наверное, не правильно объяснил. жидкость в бачке может либо брызгать, либо не брызгать (если замерзла). это косяки водителя или жидкости. но когда жидкость брызгает вместо переда назад - это косяк производителя. наконец я отправил запрос в киа. буду ждать разъяснений. самому теперь стало интересно, почему так происходит...
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: Messir от Январь 18, 2010, 21:19:14 pm
Да, действительно, недопонял я Вас... ну, прошу прощения за чрезмерную, возможно, язвительность :-)

Продолжая тему омывалки - взял недавно в "Метро" черноголовский омыватель, 8 литров с совершенно неземными скидками... вчера утром залил, весь день ездил... а за ночь видимо загустела, и брызгает сантиметров 15 токо снизу (на лобовое)... потом отогрелась, стала нормально (на работу еду около полутора часов)... взял щас литр самой дешевой водки, просто долью, и ноу проблем, уже пробовал... :-)
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: Yashima от Январь 18, 2010, 21:40:01 pm
Внесу и свои пять капель... как может например веерно разбрызгиваться гелеобразная жидкость??? у меня это вторая зима на сиде, а вот с незамерзайкой ТАК  8( попала впервые, ашанистая  :-$, как оттаит, так и брызгается нормально, но что тут скажешь, кроме как сама лоханулась :'(, а прошлой зимой после мойки и двери с мясом отдирали и с чайничком бегали, тк колесики отказались крутиться совсем :-[, а в остальном нормальная машина, только теперь в мороз я ее теперь не мою, бегать на 5 этаж с кипятком не хочу.
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: Мадама от Январь 18, 2010, 21:41:58 pm
Цитировать (выделенное)
а прошлой зимой после мойки и двери с мясом отдирали
предохраняЦЦа надо....силиконовой смазкой   :D
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: Yashima от Январь 18, 2010, 21:43:33 pm
предохраняЦЦа надо....силиконовой смазкой   :D
Теперь то ДА, Ёпыта предостаточно
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: kalavera от Январь 18, 2010, 21:47:21 pm
 sux Эта зима - первая для моего сиида. И, честно говоря, я несколько был обескуражен реакцией машины на естественные моменты жизни любого авто в зимний период. Нам с супругой перед Новым годом захотелось сделать машине приятный сюрприз и мы отвезли ее на мойку, что бы Новый год она встречала чистенькой и блестящей. Естественно, в предновогодние морозы после мойки все замерзло...(чего можно было ожидать), замерзла даже "незамерзайка" (замерзла в -15, хотя на канистре ясно было написано -30).

В принципе, это все было прогнозируемо, но то, что случилось дальше - я никак не ожидал. В шок меня повергли всего две вещи, но до глубины души. Искренне считая Kia cee'd самой "продвинутой" моделью Kia, я думал, что производитель вобрал в себя все лучшее и надежное из придуманного авто-конструкторами и вложил в наши машины. Но увы... В первый же год жизни, в первую же зиму, после первой же мойки у меня отказывает автоматическая доводка стекол вверх. Этого я никак не ожидал. Я думал, что этот узел настолько изучен, то там вообще не может быть проблем как минимум первые лет 10. :-[

Второе - работа омывателей стекол. Я много читал о том, что омыватель включается поздно. У меня так тоже было. Потом, после того, как у меня замерзла и оттаяла "незамерзайка", вруг все заработало как надо. Но я рано радовался. Новогодние каникулы я решил отметить поездкой в г. Псков и Смоленск (погулять, посмотреть). Там все было хорошо. Отсутствие грязи и небольшое количество авто позволяло ехать без использования зеленой жидкости в бочке омывателя, а вот когда я выехал на трассу Смоленск-Москва..... Короче: при попытке облить лобовое стекло у меня либо струя шла в четверть силы (а болеют ли машины простатитом???), либо вообще лилась рекой по заднему стеклу.... 8(

Я так понимаю есть еще такие случаи, а если это так, то это яно попахивает отзывом авто. Потому что ездить с неисправными стеклоочистителями и "стеклополивателями" - опасно для жизни... punish
Глупый отзыв. Проблема со стеклоочистителями и форсунками только от не качественной жидкости. Проверено на личном опыте. Приезжайте к нам на ул. Николая Химушина я покажу магазин где 85 рублей стоит тара 5 литров незамерзайки, проблем нет в -20 и ниже. Все брызгает как летом. А когда я использовал другую жидкость то были все симптомы, которые Вы описываете.
Далее. Доводчик стекла программируется легко и просто механически, и также отключается функция доводчика. Стекло примерзло, Вы попытались его открыть доводчиком - и результат соответствующий. В этом узле у Вас проблем нет - ничего не сломалось.

Ну, а если Вы решили мыть автомобиль в мороз, то проведите на мойке чуть больше времени, возьмите свою тряпочку с собой (желательно микрофибру) и протрите самостоятельно все уплотнители, все проемы, пороги, лючок бензобака и т.д.

Короче. От незнания не надо хаить авто.
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: kalavera от Январь 18, 2010, 21:52:23 pm
я, наверное, не правильно объяснил. жидкость в бачке может либо брызгать, либо не брызгать (если замерзла). это косяки водителя или жидкости. но когда жидкость брызгает вместо переда назад - это косяк производителя. наконец я отправил запрос в киа. буду ждать разъяснений. самому теперь стало интересно, почему так происходит...
Когда от плохой незамерзайки у меня форсунки на лобовое стекло не брызгали от давления жидкость вытекала на заднее стекло. По-моему закономерно и проблем тут не вижу.
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: kalavera от Январь 18, 2010, 21:53:13 pm
намучался я с обрызгивателями, перепробывал кучу дорогих незамерзаек, но при любом раскладе как только температура опускалась ниже 7 градусов, ничего не шло на лобовуху, а стекало по заднему стеклу и вот приобрел бз особой надежды омывайку за 100 руб. на дороге и о чудо, всё брызгает при любом морозе, спасибо Настьк за новодку)Так что с зимней эксплуатацией сида нет НИКАКИХ проблем rulezz
О чем и речь.
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: kalavera от Январь 18, 2010, 21:54:46 pm
у меня такая же беда авто доводчики сломались вверх на 2 стеклах....поеду  когда менять масло предъявлю!!!!!! fire!
гы, гы, гы)) рецепт описан выше
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: kalavera от Январь 18, 2010, 21:59:04 pm
Мое почтение, dims68!

Я всего лишь начинающий чайник, особым опытом, личным тест-драйвом моделей всех мировых производителей и миллионами накатанных километров похвастаться не могу, и Сид у меня - первое мех.тр.средство, которое в состоянии двигаться своим ходом :-)
Однако с детства есть такой косячок характера - если новая вещь, значит буду рассматривать её под микроскопом и жутко расстраиваться от малейшей царапины! Завершая вступление - я, напротив, не в курсе, как Сид поведёт себя ЛЕТОМ, т.к. тачку забрал из салона 1 ноября! И, знаете, за 2,5 месяца зимней эксплуатации нашёл не так много вещей, к которым сумел придраться:

- глюк магнитолы при воспроизведении с флэшки (иногда самопроизвольно перещёлкивает треки), о чем уже выносил мозх себе, ОД и тут, в соответствующей теме;
- сверчок сзади справа и в зеркале заднего вида (Господи, при желании, наличии рук из положенного места и времени можно все подлизать под себя, если уж так раздражает, инфы на этом форуме, к примеру, дофига!);
- нерационально расположенная ручка микролифта, когда снежок-с отряхиваешь можно непроизвольно нажать филейными частями;
- торчащая антенна, не оптимизированная под высоту моего гаража :-)
- эээ... к чему б ишо придраться-то? :-)

Насчёт омывателей и обогрева зоны дворников (повторюсь - сравнивать особо не с чем) - не знаю, по-моему вполне нормально! К тому же не так уж сложно в холода и снегопад выйти из дома/с работы пораньше на 5-7 минут и подольше погреться (благо и инструкций по грамотному прогреву хватает :-))

А вот насчёт чтения мануала и нюансов стеклоподъёмников я Вас понимаю - такой талмуд не каждый осилит (я целиком не проглотил), да и изучать инструкции это не по фэншую, не по-русски это ;-)

Не бывает идеальных вещей, а при желании любые нюансы можно возвести в ранг косяка! Может просто стоит с умом немного подойти к вопросу, а? Замерзает после мойки - может найти нормальную мойку с просушкой ВВД или воздержаться от мытья в самые ядрёные морозы (прогноз погоды нам поможет!); Омыватель замерзает - может не стоит в машину ценой в 20 с копейками килобаксов лить всякую дрянь? А если уж залили - что, из палаток палёная водка исчезла? :-) Не заводится машина в лютый мороз - да, у нас стоит штатно кисленькая АКБ (45Ач/410А), но чего Вы ожидали? Производитель старается максимально снизить конечную цену, и скажите спасибо, что делает это не за счёт более важных агрегатов, а аккумулятор можно легко поменять, благо площадка в моторном отсеке и генератор вполне позволяют...

Честно скажу - очень радует картина стекающего льда с зеркал и стекол, радует утречком проезжать мимо наски*****енных товарищей, которые судорожно пытаются развести костёр под своей машиной дабы как-то отогреться или бегают с запасными аккумуляторами, радует, что Сид прощает неопытному водителю ошибки на зимней дороге...

З.Ы. Да! Если уж писать обращение в KIA с просьбой о доработках - просьба увеличить диаметр подстаканников, литровая банка пива туда не влезает! Вывод - Сид не оптимизирован для России! :-)
Хороший отзыв. Но в чем проблема с АКБ?
)))
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: Messir от Январь 18, 2010, 22:10:23 pm
Хороший отзыв. Но в чем проблема с АКБ?
)))
А кто говорил про проблемы? :-)
Просто у штатной АКБ не слишком большой стартерный ток, и ёмкость не слишком велика... наши северные одноклубники тоже писали об этом... мне кажется просто имеет смысл ставить помощнее, когда штатная начнёт капризничать, вот и всё... благо задел есть на такой случай.

Иногда, по ходу, на бензиновые Cee'd'ы попадали АКБ с дизелей, они помощнее, но у меня, в частности, не тот случай (к сожалению) :-)
Название: Re: Первая зима на Cee'd (несколько разочарован)
Отправлено: Мурзилка от Январь 19, 2010, 11:00:30 am
Мда, я удивлен, почему тема до сих пор не закрыта.


Тема закрыта.