форум kia ceed
Вопросы эксплуатации => Общие вопросы => Тема начата: Сергей_Анатольевич от Август 10, 2009, 12:37:54 pm
-
Помогите пожалуйста. . .подскажите какой навигатор можно выбрать . .просто очень хочеца=))) :-*
http://www.avtogsm.ru/texet-tn-505-p2827.htm (http://www.avtogsm.ru/texet-tn-5..)
-
не . .я через инет хочу. .я там ссылку дал .. посомтри!!!
Клавиатурой не пробовали научиться пользоваться.
Костя, у тебя там нигде нет учебника "Клавиатура для чайников"? Дай человеку почитать.
А уж учебник по русскому языку за 5-9 классы я где-нибудь ему найду
-
Вот, "старики" накинулись! :) а ведь по делу, на форуме столько инфы про навигаторы, карты и все такое, что зачитаешься..осталось только захотеть..
-
а я установил на свою nokia e71 программу автонавигации Garmin, загрузил карту России все устраивает
-
а я установил на свою nokia e71 программу автонавигации Garmin, загрузил карту России все устраивает
+1
на N82 стоит. устраивает. пробки смотрю через прогу "яндекс пробки", трафик по GPRS, там же в Nokia N82 давно поставил.
-
доволен
http://www.navitel.su/partners/navitel_nx_4110
доступная цена и работает вроде ОК
-
у меня обычный АСУС 636, на нем 3 проги: Иго, Навиком и Автоспутник.
За 3 года использования - ноу проблем.
-
полгода назад взял EXPLAY PN-430 цена подкупила-качество нравицца)) стоит карта Навител, обновляю через сайт и все показывает и не обманывает. http://www.explay.ru/catalogue/gps-navigators/
-
полгода назад взял EXPLAY PN-430 цена подкупила-качество нравицца)) стоит карта Навител, обновляю через сайт и все показывает и не обманывает. http://www.explay.ru/catalogue/gps-navigators/
юзаю prestigio gеovision 400 пока устраивает+показывает камеры и 2 года бесплатного обновления
-
Имхо, по мобильному оптимальнее, и деньги секономленные и удобно.
-
У меня HP iPAQ rx5700 Travel Companion, на нем стоит Tom-tom. Но я пользуюсь Garmin XT.
Мое мнение надо брать Garmin (стандарт дефакто), либо другой спец девайс который устроит.
Просто чем экзотичней аппарат или софт, тем больше проблем с картами, а актуальность карт это пожалуй главное.
Можно конечно ставить ПО и на КПК, но это очень неудобно в пользовании, также можно поставить навигационный софт и на нутбук. Но тоже не удобно в обоих этих случаях нужен специальный штурман, все разглядывать или держать. Причем это все надо подключить к бортовой сети и т.п. неудобства. У автонавигаторов есть специальные устройства для крепления, приличный звук и яркость изображения и запаса батарей достаточно (у меня держит 16 часов). Пробовал на КПК, маленький экран, в яркую погоду нахрена на нем не видно и батареи ест как крокодил. С ноутом круто, только он занимает целое сиденье, смотреть не удобно. А если едет много народу, то только мешает всем. Вобщем железку надо специфическую. Ну и пожелание от себя. Если она будет работать, как и iPAQ rx5700 под Windows Mobile, то ты на нее сможешь поставить что угодно так же как и на КПК хоть IGO хоть Навител, хоть ГисРуссу.
-
чуваааак! лезь на 4pda и учитайся отзывов и обсуждений....
-
чуваааак! лезь на 4pda и учитайся отзывов и обсуждений....
после 4pda у него совсем моск сломаиццо, там нет ни одного девайса, который однозначно все похвалят и посоветуют купить.
-
после 4pda у него совсем моск сломаиццо, там нет ни одного девайса, который однозначно все похвалят и посоветуют купить.
правильно :D :D... только на голимых форумах можно встретить: ууууу у меня мио! Вау только мио! был у меня тибо я иво ап стену разбил и купил миииииоо...
на вкус и цвет... чем больше отзывов, тем полнее картину можно составить. Некоторые из минусов которые для одного критичны для другого вообще не минусы, а плюсы :)
-
у меня обычный АСУС 636, на нем 3 проги: Иго, Навиком и Автоспутник.
За 3 года использования - ноу проблем.
+1.Правда КПК другой марки,но зато действительно можно установить любую прогу и пользоваться той,которая больше нравится.Мне нравится Автоспутник(по Москве),а мужу-Новител.А вот навигатор купишь и туда уже то,что нравится не зальешь особо.Придется пользоваться уже предустановленной программой.
-
+1.Правда КПК другой марки,но зато действительно можно установить любую прогу и пользоваться той,которая больше нравится.Мне нравится Автоспутник(по Москве),а мужу-Новител.А вот навигатор купишь и туда уже то,что нравится не зальешь особо.Придется пользоваться уже предустановленной программой.
зато кпк не бывает с 7дюймовым экраном... Это уже ноутбук rulezz rulezz
-
зато кпк не бывает с 7дюймовым экраном... Это уже ноутбук rulezz rulezz
Ну и что?Я больше на дороге навигатор слушаю,чем смотрю.Смотрю я на дорогу и поэтому дюймов моего КПК мне хватает! :P
-
а я mitac mio c520 пользуюсь...
по умолчанию стоит в нем bee-on-road, но если есть время и руки откуда надо растут, то можно установить туда любую программу с любыми картами... (сам активно использую igo8)
-
Пользуюсь навител на кпк, показывает пробки, карты отменные, намного лучше мио, том том, ай-го.
Возьми навигатор полноценный, или гармин или навител, но ищи с поддержкой пробок. Если думаешь о кпк то одназначно Асус и лицензионные карты, не ставь всякую хрень.
Сам пользуюсь Глофиш х650, навитель последняя версия.
Всё устраивает кроме того что глофишь тормозит. Бывает при движении виснет из-за того что не может обработать картинку т.к. экран 640¤480, а проца и памяти не хватает для него.
-
Ну и что?Я больше на дороге навигатор слушаю,чем смотрю.Смотрю я на дорогу и поэтому дюймов моего КПК мне хватает! :P
а вот это зря, надо и на дорогу и на экран. Бывает врет падла. показывает налево а говорит направо. Причем отзывы об этом встречал почти для всех самых популярных программ...
-
а вот это зря, надо и на дорогу и на экран. Бывает врет падла. показывает налево а говорит направо. Причем отзывы об этом встречал почти для всех самых популярных программ...
Естественно бывает!Нет совершенной программы! :) Мне "очень нравится",когда Навител,например,часто верещит,что Вы ушли с маршрута тогда,когда по изображению на мониторе-все в порядке-машинка движется по маршруту и его не покидала. shoot
Автоспутник дурит порой еще тупее!В моем сообщении ключевым было слово БОЛЬШЕ!Больше слушаю,чем смотрю.Для тех редких случаев,когда надо визуально уточнить что-то-хватает и 3,5 дюймового монитора.А вообще предпочитаю дома заранее проложить маршрут и его изучить.
-
Естественно бывает!Нет совершенной программы! :) Мне "очень нравится",когда Навител,например,часто верещит,что Вы ушли с маршрута тогда,когда по изображению на мониторе-все в порядке-машинка движется по маршруту и его не покидала. shoot
Автоспутник дурит порой еще тупее!В моем сообщении ключевым было слово БОЛЬШЕ!Больше слушаю,чем смотрю.Для тех редких случаев,когда надо визуально уточнить что-то-хватает и 3,5 дюймового монитора.А вообще предпочитаю дома заранее проложить маршрут и его изучить.
молодец... я обычно маршрут прокладываю как в авту сажусь :)
кстати на трассе удобно смотреть чтобы заранее видеть где населенка :)
-
молодец... я обычно маршрут прокладываю как в авту сажусь :)
кстати на трассе удобно смотреть чтобы заранее видеть где населенка :)
А по трассам мы всегда с мужем ездим-нам некуда по одиночке по трассам ездить-так что один штурман,а один-водитель-есть кому смотреть заранее и замечать POI . ;)
-
Кстати о трассах. speedcam который показывает где гайцы прячутся, очень удобен и выручал не раз, на мой взгляд даже лучше чем антирадар.
-
А вот навигатор купишь и туда уже то,что нравится не зальешь особо.Придется пользоваться уже предустановленной программой.
Купил почти год назад Prestigio Geovision 100 с Навителом и двухлетним бесплатным обновлением, экран 3,5" - за 3100 руб + карта памяти 250 руб. Разлочил, напихал туда всяких прог, игр, меню переделал. Пробки по GPRS для моего города пока не актуальны. Доволен как слон, за такие то деньги. Для своего региона использую неофициальные карты с навителовского форума - в них меньше ошибок, часто обновляются и корректируются, много POI + на форуме есть спидкамы. Отдельный агрегат намного удобней.
Всё выше написанное - это моё мнение.
П.С. По просьбе друзей, у кого нет нафигатора - делаю им скриншоты экрана с запрашиваемым маршрутом. :)
-
купил себе
EXPLAY PN-430 оЧЕНЬ! доволен!
программа стоит NAvitel наша русская сам особо нифига в них не шарю но все очень просто и легко и работает достойно!
-
Помогите пожалуйста. . .подскажите какой навигатор можно выбрать . .просто очень хочеца=))) :-*
http://www.avtogsm.ru/texet-tn-505-p2827.htm (http://www.avtogsm.ru/texet-tn-5..)
я купил навител nx 5100
-
mio c520 - 1,5 года ужо... полет нормальный... тем более есть unlock - не хуже любого кпк получается...
а из нормального софта (перепробовал и навител и бор и магелан и томтом и всякой прочей разной ерунды...) всё те же miomap 3,3 и 2008 + igo8...
-
xDevice MicroMap MONZA с "Автоспутником" и "пробками": http://autosputnik.com/products/devices/xdevice/xdevice_monza/
очень даже выручает в незнакомых местах.
косяков у программы мало замечал.
-
Перед выбором навигатора нужно сначала определить для себя следующее B):
1)Сколько Вы готовы заплатить за девайс (Если в финансах Вы не ограничены то следующие пункты сами по себе отпадают, просто берите Garmin От 13 тысяч и далее ) rulezz
2)Нужен Вам только навигатор или плюс к нему разнообразные опции (GPRS,Видео,Гарнитура и т.д).
Вариантов много, но соответственно чем больше дополнительных опций тем дороже и цена. :)
3)Где Вы собираетесь его использовать (для постоянной езды по городу или плюс к городу для дальних поездок по России)
Если берёте для передвижения по городу то в принципе можно брать любой навигатор в пределах 2000-3000 тысяч. Ну, а если для комбинированных поездок , то советую брать Garmin (там карты России на мой взгляд представлены очень достойно, но за него придётся заплатить уже больше. :(
Я свой выбор остановил на HP iPAQ 316 Travel Companion
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91015&modelid=4604487&clid=502
Это КПК с MS Windows CE 5, достаточно неплохой дисплей (диагональ 4.3", разрешение 800x480),можно просматривать Видео,слушать Mp3. Встроенная память 2 Гб(Расширяется до 8Гб с SD/MMC, SDHC дальше не пробовал )., имеется возможность использования в режиме гарнитуры., можно играть в игры. По умолчанию стоят карты Igo, но возможно путём нехитрых манипуляций и карты от Гармина запустить (Это для езды по России).
Единственное надо только установить более новую версию карт Igo , а то в установленной в железяке мне интерфейс не особо нравиться ,ну и конечно в каждой новой версии устраняются мелкие недочёты и всё лучше прорисовывается области за большими городами.
С установкой новых карт конечно могут возникнуть проблемы у некоторых людей, но почитав статьи на форумах посвящённых этому девайсу можно очень быстро во всём разобраться.
Лично я брал эту железяку как самый оптимальный вариант (Навигатор+Доп опции) , для использования в Москве(хотя и Московская область неплохо представлена), но для дальних поездок(которых пока ещё практически не было) закачал гарминовские карты(это можно сделать немного покапавший в мануалах и почитав статьи народных умельцев), аппарат их открывает правда с небольшими глюками . Ну и ещё люблю когда девайс можно под себя настроить как угодно. :D Брал по очень красивой цене 6500р. И пользуюсь почти пол года и очень доволен. И ещё хорошо когда под рукой есть хороший КПК.
Правда цена на него уже на сколько я знаю поднялась.
А вообще вариантов куча,огромное количество фирм и производителей и моделей, самое главное определится как именно Вы хотите использовать девайс.
Написал о своём личном мнении и своём выборе и ни в коем случае не навязывал его :D
Удачи в выборе ;)
-
Я с мужем езжу, а у него Samsung I-900 WITU и из всех прог которые перепробовали IGO самая адекватная (по крайней мере меньше других врёт при прокладке маршрута)
А вообще супруг лучший навигатор... :)
-
Пользую гармин 205, весьма приятный аппарат, но бывает в "сусанина" пробует играть))))
-
Купил себе SHTURMANN Play 200, 500MHz процессор, 4Gb памяти с Navitel, доволен очень, советую.
-
Купил себе SHTURMANN Play 200, 500MHz процессор, 4Gb памяти с Navitel, доволен очень, советую.
Слышал отзыв, что он очень долго думает перекладывая маршрут.
-
Купил себе SHTURMANN Play 200, 500MHz процессор, 4Gb памяти с Navitel, доволен очень, советую.
мне нравится :) единственно что смущает 64кБ оперативки, но то такое...
если интересно - вот тебе ссылочка (http://www.shturmann.com/forum/Default.aspx?g=topics&f=28)на форум с полезностями для штурмана
-
Слышал отзыв, что он очень долго думает перекладывая маршрут.
возможно это особенности ПО
-
Слышал отзыв, что он очень долго думает перекладывая маршрут.
Где слышал? Я себе тоже недавно такой купил, только чёрненький. К спутникам подключается 30-45 секунд, перепрокладывает маршрут 10-15 секунд, не думаю что это долго, очень красивый и в нём много чего есть! Я доволен, тем более я его купил за 5 тыр, была скидка! Покупал здесь http://www.cifrocity.ru/catalog/gps/Shturmann/position/gps_Shturmann_play_200_black.aspx
-
Где слышал?
В программе наши тесты на Авто Плюс. Первым оказался Кармин, последним (третьим) SHTURMANN.
-
В программе наши тесты на Авто Плюс. Первым оказался Кармин, последним (третьим) SHTURMANN.
Может быть, всё-таки Гармин (Garmin)?
-
мое мнение либо Гармин, либо Ситигид. Причем вторрой как дополнение к Гармину. У него несколько другие карты.
-
Garmin переплата за брэнд, есть много других навигаторов с такими же функциями, но по более адекватной цене!
-
Штурман за месяц использования подвел только один раз, когда я при въезде на третье кольцо промахнулся со съездом с Ленинского и поехал в другую сторону, навигатор не стал перепрокладывать маршрут, а просто продолжал предупреждать об ограничениях скорости :) Вылечил принудительным указанием ПРОБКА 1 КМ. Хотя думаю не в навигаторе дело, а в ПО Navitel .
-
мне нравится :) единственно что смущает 64кБ оперативки, но то такое...
если интересно - вот тебе ссылочка (http://www.shturmann.com/forum/Default.aspx?g=topics&f=28)на форум с полезностями для штурмана
Класс, спасибо, поизучаю. Люблю всякие прошивки - перепрошивки rulezz
-
Где слышал? Я себе тоже недавно такой купил, только чёрненький. К спутникам подключается 30-45 секунд, перепрокладывает маршрут 10-15 секунд, не думаю что это долго, очень красивый и в нём много чего есть! Я доволен, тем более я его купил за 5 тыр, была скидка! Покупал здесь http://www.cifrocity.ru/catalog/gps/Shturmann/position/gps_Shturmann_play_200_black.aspx
+1
P.S. 5999 в ИОНе - не дождался акции :)
-
А его и не надо покупать, нужно купить нечто под управлением Windows CE и уж туда можно поставить что угодно. Если тудно с денюжкой можно посмотреть на это http://www.dealextreme.com/products.dx/category.413
-
А его и не надо покупать, нужно купить нечто под управлением Windows CE и уж туда можно поставить что угодно. Если тудно с денюжкой можно посмотреть на это http://www.dealextreme.com/products.dx/category.413
Ну я все же считаю, что телефон должен быть телефоном, фотик - фотиком, а навигатор - навигатором, для чего-то же их выпускают
P.S. На айфоне стоит 4 разных навигационных программы, но это для интереса, так как по Штурману ехать намного удобнее ИМХО
-
Ну я все же считаю, что телефон должен быть телефоном, фотик - фотиком, а навигатор - навигатором, для чего-то же их выпускают
P.S. На айфоне стоит 4 разных навигационных программы, но это для интереса, так как по Штурману ехать намного удобнее ИМХО
совершенно верно, но есть навигаторы (Garmin, например) которые являются закрытыми системами и на них можно поставть некоторые новые версии предназначенного для них софта. А есть навигаторы которые работают на стандартных операционках (например Windows CE) и тогда на них можно поставить что угодно и навител, и IGO, и Garmin, и хоть Tom-Tom.
-
мне нравится :) единственно что смущает 64кБ оперативки, но то такое...
если интересно - вот тебе ссылочка (http://www.shturmann.com/forum/Default.aspx?g=topics&f=28)на форум с полезностями для штурмана
Кстати у меня Shturmann со 128Мб памяти B)
И вот к сведению http://www.shturmann.com/forum/Default.aspx?g=posts&t=476
-
Может быть, всё-таки Гармин (Garmin)?
Он самый.
-
Кстати у меня Shturmann со 128Мб памяти B)
ну тогда вообще отлично! ;)
-
Хотя думаю не в навигаторе дело, а в ПО Navitel .
Это точно :)
-
совершенно верно, но есть навигаторы (Garmin, например) которые являются закрытыми системами и на них можно поставть некоторые новые версии предназначенного для них софта. А есть навигаторы которые работают на стандартных операционках (например Windows CE) и тогда на них можно поставить что угодно и навител, и IGO, и Garmin, и хоть Tom-Tom.
В Штурмане стоит Windows CE кстати и можно поставить любую прогу по навигации как раз! :)
-
дык.... HTC Cruise и устанавливай любое ПО :D
езжу по ИГО (собственной сборки) всё устраивает по Москве...спросите почиму ИГО, да потому что я перепробывал всё и вся...ИГО оказалась мне более приятной, красивше..%)
а навигатор бы я купил (может все таки куплю когда нить) чтоб фильмы сматреть %)
-
дык.... HTC Cruise и устанавливай любое ПО :D
езжу по ИГО (собственной сборки) всё устраивает по Москве...спросите почиму ИГО, да потому что я перепробывал всё и вся...ИГО оказалась мне более приятной, красивше..%)
а навигатор бы я купил (может все таки куплю когда нить) чтоб фильмы сматреть %)
Вот именно по Москве работает IGO 8 ( да и 8.3) ОТЛИЧНО - если не забывать обновляться на 4PDA ;), а вот на "переферии" - чуть дальше за МКАД ;) - IGO "в топку" - теряет дороги и спутники sux Для поездок по России я выбирайю Navitel - стабильно и надежно держит маршрут rulezz, вот с простотой управления, оперативностью и быстрой перенастройкой новых маршрутов Navitel подкачал :(
-
Вот именно по Москве работает IGO 8 ( да и 8.3) ОТЛИЧНО - если не забывать обновляться на 4PDA ;), а вот на "переферии" - чуть дальше за МКАД ;) - IGO "в топку" - теряет дороги и спутники sux Для поездок по России я выбирайю Navitel - стабильно и надежно держит маршрут rulezz, вот с простотой управления, оперативностью и быстрой перенастройкой новых маршрутов Navitel подкачал :(
я с тобой согласен и нет однавременно....замкадье Иго тоже держит нормально....может и похуже чем автоспутник и навител но всеже не значительно....хотя наверно чтоб точней сказать это надо все замкадье проехать и протестить....но по отдельным каким то моментам меня не подвадила, ну естесно реч идет о последних обновлениях карты
-
Купил вот такой http://gps-club.ru/gps_cat/detail.php?ID=51793 LEXAND Si-515 plus 5 дюймов . Установлен НАВИТЕЛ , добавил Автоспутник + карта 8Гб для мультиков ребёнку ))))
-
Slims, rulezz
не хватает только видеовхода и ЮСБ.
акумулятор порадовал!
какова цена?
-
Покупал в ИОНе за 6990. Дороговато , но оно того стоит.
-
не хватает только видеовхода и ЮСБ.
Эт точно )))
-
Покупал в ИОНе за 6990. Дороговато , но оно того стоит.
однако не дешево....
думаю что это связано с тем что атлас 4 пока не так распространен
я пока подожду пока не подешевеет как минимум в два раза :) а пока с лыжами покатаюсь.
-
не хотел заморачиваться выбором навигатора, но как-то не получилось, вообще ничего в навигаторах не понимаю, что посоветуете выбрать: SHTURMANN Play 500, garmin 1310Т, Explay PN-990 (Навител) или...? в общем не знаю, а покупать уже завтра собираюсь.
-
не хотел заморачиваться выбором навигатора, но как-то не получилось, вообще ничего в навигаторах не понимаю, что посоветуете выбрать: SHTURMANN Play 500, garmin 1310Т, Explay PN-990 (Навител) или...? в общем не знаю, а покупать уже завтра собираюсь.
У мя такое чудо (http://"http://market.yandex.ru/model.xml?hid=294661&modelid=5149842&text=POCKET+NAVIGATOR+PN-500&srnum=4") нарекания есть немного, но в общем нравится.
Ток советую всё же покупать с "пробками"... а то я в начале думал на кой они нужны, а теперь еду по навигатору, а в телефоне смотрю пробки :)
-
iPrior, а какой сейчас посветуете с учетом уже полученного опыта? :)
-
Про Штурман ничего не слышал, Гармин однозначно лидирует, но на мой взгляд завышена цена. Иксплей дешев, но иногда возникают нарекания по качеству девайса. Лично у меня китайский Пионер, сломается куплю опять такой-же, потому как знаю - через пару лет даже Гармин менять придется(выработан ресурс аккумулятора, гнезда разболтаны, сменена не одна "зарядка", корпус и дисплей в царапинах, крепление разболталось) А цена более чем в 2 раза выше. На мою китайскую подделку встает практически любой софт :) Но опять же каждый определяет для себя сам, покупать лицензионный продукт с поддержкой, или скачивать всё что нужно из сети самостоятельно. Если для вас заморочно вникать как и какой софт работает, берите Гармин - не пожалеете. Объясню. Дело в том, что скорее важно не то, как выглядит коробочка, а насколько удобно ее "содержимое". Для России лидирует Навител, для Европы он так же неплох, хотя я выезжая за границу втыкаю карточку с Айгоу. Еще хвалят том-том и Ситигайд.
Итак мой выбор: сочетание Гармин+Навител или Иксплей(Плонер)+что-то из сети))). Да и еще - не экономьте на размере дисплея.
-
pagucm, спасибо за подробный ответ. А насчет пробок как? Я так понял, что пробки можно смотреть только если купишь лицензию, или есть какая то возможность прикрутить яндекс.пробки?
-
pagucm, спасибо за подробный ответ. А насчет пробок как? Я так понял, что пробки можно смотреть только если купишь лицензию, или есть какая то возможность прикрутить яндекс.пробки?
Пробки только на лицензию. Хотя если вы в "своем" городе - наверняка знаете где, в какое время пробки и как объехать)))
Хотел бы узнать в свою очередь у пользователей указанного сервиса насколько актуальна по времени информация по пробкам? С каким отставанием от реального времени приходят? Не секрет ведь, что бывает пробки быстро образуются и так же быстро рассасываются.
-
спасибо за ответы
склоняюсь в таком случае купить себе SHTURMANN Play 500, заморочиться с картами не проблема, тем более я не думаю, что это на столько сложно будет, на сколько удобно иметь в одной коробочке до четырех навигаций. Пускай даже одна будет с лицензией, а остальные из инета... Ну и как-то хочется верить, что SHTURMANN Play 500 лишен глюков предыдущих моделей и более актуален, начинка всетаки там стоит новая, да и экран вроде как неплохой...
хотя могу еще до вечера передумать, если будет веский аргумент :)
p.s. правда пробки через телефон наверное не очень удобно...
-
А насчет пробок как? Я так понял, что пробки можно смотреть только если купишь лицензию, или есть какая то возможность прикрутить яндекс.пробки?
У Навитела пробки от Смилинка (читай Яндекс).
У Гармина свой "пробочный" сервис, пробки передаются через FM, нужно купить доп устройство (приёмник с дешифратором) и навигатор, поддерживающий такие пробки. Автомобильная магнитола тут не при чём! Там отдельный канал!!!
СитиГид имеет свой сервис аналогичный Яндексу. Но дорогие карты и надо покупать лицензии на каждый регион. Мне досттался с коммуникатором, езжу только по нему. :)
Яндекс вообще не рассматривается, поскольку, там только отображение пробок, а нормального автомобильного навигатора они никогда делать не будут! За минусами огромный интернет-трафик, отсутствие какой-либо эргономики и фуекциональности.
-
Пускай даже одна будет с лицензией, а остальные из инета...
+1 Вот, точно совсем забыл) весьма выгодно будет купить коробку уже с предустановленной лицензионной программой(приоритет Навителу, т.к. имеем постоянно обновляемые карты), а уж потом на других карточках можно и другие проги подвесить.
-
iPrior, а какой сейчас посветуете с учетом уже полученного опыта? :)
Не знаю даже, мне сравнивать не с чем. Я выбирал по совету знакомых, совет был таким - "Большой экран!" :) В общем наверно оно и оправдано.
С пробками тож двояко.. я на телефон установил ЯндексПробки, в навигаторе как мне кажется другая система (база) используется.
Пробки только на лицензию. Хотя если вы в "своем" городе - наверняка знаете где, в какое время пробки и как объехать)))
Хотел бы узнать в свою очередь у пользователей указанного сервиса насколько актуальна по времени информация по пробкам? С каким отставанием от реального времени приходят? Не секрет ведь, что бывает пробки быстро образуются и так же быстро рассасываются.
Вот кстати полязаив в программе для телефона, ЯндексПробки, наткнулся на пункт, что-то типа "отсылать данные о движении".
То есть получается, если я включу этот пункт, то телефон будет отсылать на сервер мое местоположение и скорость с которой я двигаюсь.
Получается исходя их этого и строиться актуальность пробок... Вот ток на сколько время задержки - я еще не разобрался.
Но вот давеча, на выходных, ехал по МКАДу в пробке, глядел на телефон... Информация с Яндекс пробок актуальна. То есть когда я дополз до желтого места на карте, движение действительно стало более радостным... Ну и далее, на зеленом участке без сложностей.
Но ведь это информация онлайн. Скажем, выходя с работы я могу посмотреть где и какие пробки и прикинуть маршрут, но за то время пока я буду ехать пробки могут и рассосаться...
-
Информация с Яндекс пробок актуальна.
Актуальность пробок у Яндекса, да и у всех прочих, весьма сомнительна. Будьте аккуратны. В особо сложных случаях примерную картину можно понять только используя совместно Яндекс, СитиГИД, слушая попутно радио...
-
У Яндекса большая задержка (относительно конечно) я думаю что и у других программ аналогичные пробелмы, если на экране желтое плавно переходит в красное и вы знаете что там проблемное место, будьте уверены, что когда вы туда доберетесь на месте желтых стрелок будут красные.
И ещё, бывают лихачи которые шпарят с яндекс-мэпом и GPS по обочине, соответственно внося неверные данные.
Про другие программы не скажу, не использовал, но Яндекс постепенно эволюционирует и в лучшую сторону.
-
Яндекс постепенно эволюционирует и в лучшую сторону.
За два года особых улучшений и нововведений, кроме треков и сообществ, не замечено... А потребоение интернет-трафика - больше...
-
я вот что скажу - покупать отдельно навигатор смысла нет, таскать выходя из машины или снимать. прятать все это устройства. коих может набраться штук 5 (телефон, антирадар. навигатор, громкая связь, видеорегистратор ) - смысла нет, нервы дороже. Забегая за сигаретами в ларек или в аптеку и снимая все эти устройства вы трепите себе нервы. В таком случае вы или очень терпеливый или вы никогда не торопитесь. Забудте.
Навигатор должен быть в коммуникаторе, а уж качество сервиса - это зависит от программ. я использую ситигид. Экран -да ладно. я ездил полтора года с 2.8 дюйма, сейчас 3.8 - все отлично видно, никуда не всматриваюсь, на зрение жалуюсь, очки-линзы. Телефон - он же проигрыватЕль. аудио-видео если надо в штатную акустИку. регистратор (но не фонтан конечно). Антирадар мне не нужен. Громкая связь на козырке - ее снаружи не видно. Выходя из машины снимаю только телефон. без которого не уйдешь. Все.
-
За два года особых улучшений и нововведений, кроме треков и сообществ, не замечено... А потребоение интернет-трафика - больше...
Потребление трафика? а я не замечаю этого, закачайте карты на телефон
у меня был Nokia 6700 с gps на нем трафик кушал нещадно, сейчас опять SE K550 расход на трафик очень маленький
-
Актуальность пробок у Яндекса, да и у всех прочих, весьма сомнительна. Будьте аккуратны. В особо сложных случаях примерную картину можно понять только используя совместно Яндекс, СитиГИД, слушая попутно радио...
Ну я вот тестил на МКАДе, в моем случае всё было актуально.
я вот что скажу - покупать отдельно навигатор смысла нет, таскать выходя из машины или снимать. прятать все это устройства. коих может набраться штук 5 (телефон, антирадар. навигатор, громкая связь, видеорегистратор ) - смысла нет, нервы дороже. Забегая за сигаретами в ларек или в аптеку и снимая все эти устройства вы трепите себе нервы. В таком случае вы или очень терпеливый или вы никогда не торопитесь. Забудте.
Навигатор должен быть в коммуникаторе, а уж качество сервиса - это зависит от программ. я использую ситигид. Экран -да ладно. я ездил полтора года с 2.8 дюйма, сейчас 3.8 - все отлично видно, никуда не всматриваюсь, на зрение жалуюсь, очки-линзы. Телефон - он же проигрыватЕль. аудио-видео если надо в штатную акустИку. регистратор (но не фонтан конечно). Антирадар мне не нужен. Громкая связь на козырке - ее снаружи не видно. Выходя из машины снимаю только телефон. без которого не уйдешь. Все.
А я вот редко достаю навигатор, так как в основном езжу по знакомому маршруту: дом - работа - дом :)
-
Потребление трафика? а я не замечаю этого, закачайте карты на телефон
у меня был Nokia 6700 с gps на нем трафик кушал нещадно, сейчас опять SE K550 расход на трафик очень маленький
Зависит от версии приложения. Сейчас это 400-500кБ в час. Раньше было не более 200кБ, как на СитиГИДе до сих пор. Карты закачаны в телефон. Но пардоньте, карты Москвы и МО и то не всех масштабов за 500МБ - это "караул"! В Гармине - это объём памяти для карт почти всей России. :)
-
я вот что скажу - покупать отдельно навигатор смысла нет, таскать выходя из машины или снимать. прятать все это устройства. коих может набраться штук 5 (телефон, антирадар. навигатор, громкая связь, видеорегистратор ) - смысла нет, нервы дороже. Забегая за сигаретами в ларек или в аптеку и снимая все эти устройства вы трепите себе нервы. В таком случае вы или очень терпеливый или вы никогда не торопитесь. Забудте.
Навигатор должен быть в коммуникаторе, а уж качество сервиса - это зависит от программ. я использую ситигид. Экран -да ладно. я ездил полтора года с 2.8 дюйма, сейчас 3.8 - все отлично видно, никуда не всматриваюсь, на зрение жалуюсь, очки-линзы. Телефон - он же проигрыватЕль. аудио-видео если надо в штатную акустИку. регистратор (но не фонтан конечно). Антирадар мне не нужен. Громкая связь на козырке - ее снаружи не видно. Выходя из машины снимаю только телефон. без которого не уйдешь. Все.
Это извечный спор, и каждый останется при своем мнении. Лично я всегда был против "комбайнов". Любой отдельно взятый девайс выполнит свою функцию немного))) лучше чем в купе с другими... Хотя я был бы не против утюга с радио и громкой связью :) Когда мой друг в своем авто пристраивает в подстаканниках с гордостью коммуникатор с навигацией, это всегда вызывает у меня улыбку. Да-да, я знаю что есть подставки под телефоны)
Из устройств у меня в машине только телефон и сумка с документами и конечно навигатором внутри(пользуюсь только в малознакомых местностях), всё остальное перечисленное Вами просто смешно. Человек выбирает навигатор следовательно у него не стоит выбор брать его или нет, так зачем убеждать его не покупать то, чем Вы сами не пользовались?
-
Человек выбирает навигатор следовательно у него не стоит выбор брать его или нет, так зачем убеждать его не покупать то, чем Вы сами не пользовались?
да ну, что вы, я никого не убеждаю, хотя может пост выглядит категорично. Я просто указал аргументы и высказал мнение. Каждому свое.
А вот по поводу пользования - как не пользовался, навигатор был, но я его продал сразу, так как понял, что прятать его постоянно мне неудобно. Если есть в бортовом компьютере - то это лучше, чем в коммуникаторе.
А так...я просто не вижу разницы в плюсах, а вот в минусах вижу. Тогда зачем брать одно и тоже второй раз? Софт можно ставить такой же, а по поводу экрана...ну скажем так...плюсик соооовсем небольшой...
Смешно не смешно, перечисленное мной, но как вы можете увидеть по топикам, народ покупает и озадачивается всеми теми устройствами, что я перечислил, и радаром и видеорегистратором и громкой связью..а уж про камеры заднего вида я просто умолчал...Поэтому недаром в другой класс машин пихают указанные вами "комбайны", где совмещено почти все. Не стали бы заменять голову задаром или недорого, если бы была возможность? МОжет быть и не стали, а вот большинство - уверен, поменяло бы, если бы им это было нужно.
Как-то ранее я тоже был против такого, особенно в классе бытовой техники...но это происходило из-за не качественности совмещения, сейчас же продукты выпускают довольно качественные, и одно другому просто перестало мешать. Вспомните извечные споры по поводу музыкальных старых центров или видеоплееров, надо ли брать совмещенный с dvd или с cd или лучше по отдельности, мол ломается быстрее, то да се.
-
Купил Shturmann Play 500! rulezz
Навигатор первый, который я когда-либо юзал, поэтому особо сказать про минусы и плюсы пока нечего. Вчера обновил карты, занятие довольно долгое, вместе с копированием на навигатор и индексацией карт (Навител) ушло больше часа.
Ну а что касается все в одном, т.е. комммуникатор использовать в качестве навигатора, то лично для меня размер экрана - это большой минус, комфортнее смотреть в 5-ти дюймовый дисплей и больше, а такой блин в кармане в качестве коммуникатора мне не нужен.
Я еще согласен совместить навигатор с головой и камеру туда же заднего вида, да и ТВ и все остальное, и чтобы все в этом комбайне по качеству не уступало..., но ведь такого не бывает, да и дорого очень получится.
-
Ну я вот тестил на МКАДе, в моем случае всё было актуально.А я вот редко достаю навигатор, так как в основном езжу по знакомому маршруту: дом - работа - дом :)
А мы ездили без навигатора по знакомому маршруту и в итоге напоролись на видеоштраф в 1000 рублей.Теперь даже если маршрут знакомый будем ставить навигатор-он о камерах предупреждает.
-
Взято из АвтоМира
http://avtomir.com/aboutauto/accessories/5978/
-
Взято из АвтоМира
http://avtomir.com/aboutauto/accessories/5978/
по их обзору получается, что самый лучший, и при этом еще и самый дешевый - это Прогород. Я про такую систему вообще первый раз слышу. Кто-нибудь пользовался?
-
было независимое тестирование программ и пробок среди лидеров. как утверждает ситигид. условия неполноценные и победил новый прогород. Поэтому тут вопрос спорный. я пользовался навителом. ситигидом. иго. томтом. Для спб и мск ситигид помоему лучшая. по РФ конечно навител. гармин - по лесу ходить. А за границей IGO по европе. Томтом тоже неплох.
-
Посмотрел на яндекс.маркет. Этот самый Прогород ставится только на какие то ноунейм Lexand, причем не очень то и дешевый. Кто-нибудь имел с ними дело?
-
по их обзору получается, что самый лучший, и при этом еще и самый дешевый - это Прогород. Я про такую систему вообще первый раз слышу. Кто-нибудь пользовался?
Мы пользуемся.Только пробок в нем нет.А так-купили-не жалеем.Мне как девушке особенно нравится наглядность сложных развязок.Ездили в Тулу-замечательно провел,вот с Белогорьем поучилось хуже,но так как они часто выпускают исправления,то думаю,что скоро все поправят.Мы у них на форуме зарегистрированы,поэтому свои замечания по программе там остаавляем и видим,что по замечаниям люди работают и все исправляют и дополняют.В общем на мой взгляд свои 950 рублей программа отрабатывает.У нас стоит на обычном КПК.
-
TOR~Ceed~A, я вот то же сейчас заметил, что пробоки он не показывает, а это полезно, так что про город не подходит. Похоже единственый выбор - сити гайд. Правда у него два очевидных минуса - ужасный дизайн проги и высокая цена.
-
TOR~Ceed~A, я вот то же сейчас заметил, что пробоки он не показывает, а это полезно, так что про город не подходит. Похоже единственый выбор - сити гайд. Правда у него два очевидных минуса - ужасный дизайн проги и высокая цена.
Прогород обещает прикрутить пробки.Ориентировочно-в конце лета. :)
-
у ситигида новый дизайн в новой версии, но тяжелый зараза, и не очень удобный лично мне. Из минусов - хотелось бы полосы движения. Вроде есть фото-развязки, пока не натыкался.
Но вот реальные подвижки будут в 4-ой версии которую уже тестирут
(http://www.nn.ru/data/forum/files/2010-03/20333853-main.jpg)
(http://www.nn.ru/data/forum/images/2010-03/20333853-startup.jpg)
-
Как-то ранее я тоже был против такого, особенно в классе бытовой техники...но это происходило из-за не качественности совмещения, сейчас же продукты выпускают довольно качественные, и одно другому просто перестало мешать. Вспомните извечные споры по поводу музыкальных старых центров или видеоплееров, надо ли брать совмещенный с dvd или с cd или лучше по отдельности, мол ломается быстрее, то да се.
Да согласен, что-то в этом есть, намечается тенденция к созданию именно универсальных устройств. Пользовался нави бортовым на Соренто - мне понравилось, а вот его хозяин почему-то недоволен... наверное скоро вся инфа будет выводиться на лобовое стекло и не важен будет вид "ящичка с полупроводниками"))))
-
Прогород (http://www.pro-gorod.ru/products) - изначально корейский проект, им надо разпиарится, и статья, походу, заказная. Ребята правда работают, это приятно. Пробки они ещё на бета-тестированиии хотели привинтить, но по ходу до сих пор не могут договориться с поставщиками услуг. Единственный плюс - дёшево.
СитиГИД (http://www.probki.net/Programs/) уже собственно с версии 3.7 имеет другой дизайн и показывает развязки, посмотрите ролик. При том СитиГИД написан под кучу платформ. Отсюда, как говорится, и дороговизна.
Гармин - нормальный навигатор с хорошими картами, а по лесу ходить - это приятное дополнение. Гармин не подводил ни в России, ни в Португалии, ни в Турции... :)
-
Прогород (http://www.pro-gorod.ru/products) - изначально корейский проект, им надо разпиарится, и статья, походу, заказная. Ребята правда работают, это приятно. Пробки они ещё на бета-тестированиии хотели привинтить, но по ходу до сих пор не могут договориться с поставщиками услуг. Единственный плюс - дёшево.
Не в защиту ради (и пиара!), а справедливости для.
"Прогород" - российский проект, соответственно, финансируется и разрабатывается нашей стороной. То, что воплощают его в жизнь корейские программисты, не даёт повод говорить, что это корейский проект :) По поводу пробок: поставщика услуг, как такового не будет, будет иная технология (опять таки не наша) сбора данных о траффике. ИМХО, рынок навигационного софта стремительно развивается и, как следствие, растёт конкуренция и не всегда честная, иначе не было бы такого http://www.pro-gorod.ru/news/concrete/page/26
Я слежу за проектом с самого начала выхода первых бета-версий "Прогорода" и считаю его вполне конкурентоспособным и интересным продуктом. СтОит он недорого, но чтобы и эти деньги не были выброшены в помойку (будут и не довольные, да и проблемы с "железом" никто не отменял), можно поставить полнофункциональную триальную на 30 дней версию. У кого такое ещё есть? Хочу попробывать! :popcorn:
-
Прогород (http://www.pro-gorod.ru/products) - изначально корейский проект, им надо разпиарится, и статья, походу, заказная. Ребята правда работают, это приятно. Пробки они ещё на бета-тестированиии хотели привинтить, но по ходу до сих пор не могут договориться с поставщиками услуг. Единственный плюс - дёшево.
Ну желание распиариться есть у всех,кто хочет что-либо продавать. :D Это не смертельный грех.А вот то,что ОНИ РЕАЛЬНО работают над улучшением-радует.Мы купили себе программу после бесплатного месячного тестирования еще зимой,абсолютно осознавая все плюсы и минусы.А пробки-ну бывает так (как мне,например),что они вообще не важны-мне никуда никогда не надо торопиться,поэтому при крутят к конце лета-хорошо,не прикрутят-пофигу.Не знаю,может быть вот тут http://www.hwp.ru/articles/Sovremennaya_i_bezopasnaya_sputnikovaya_navigatsiya_ot__ABProgorod_BB_79544/ тоже статья заказная,но про пробки написано так:"Сегодня ПРОГОРОД не поддерживает отображение информации о пробках. Отметим, что разработчики планируют расширять функционал системы в этом направлении, однако, практика показывает, что сервис «пробок» - это не панацея. Проведенное одним авторитетным навигационным интернет-порталом около полугода сводное тестирование дало парадоксальный результат. В условиях сложного московского трафика экипаж с «Прогородом», в котором сервис «пробок» отсутствует, пришел к финишу раньше, чем «Навител Навигатор» и «Автоспутник», в которых такая функция есть. Причина, по всей видимости, заключается в несовершенстве алгоритмов, по которым система рассчитывает картину загруженности улиц и выбирает маршруты объезда."
Ну в общем никому не запрещено взять и на месяц бесплатно себе его поставить и покататься,чтобы понять нужен ему Прогород или нужна другая система.
з.ы.Да,муж и жена-одна сатана! :D :D :D Точно пиарщики Прогорода получились! :D :D :D Но справедливость требовала и моего поста,поскольку я больше езжу по Прогороду.
-
Не в защиту ради (и пиара!), а справедливости для.
"Прогород" - российский проект, соответственно, финансируется и разрабатывается нашей стороной. То, что воплощают его в жизнь корейские программисты, не даёт повод говорить, что это корейский проект :)
Да леший с ним, кто платит деньги. Вон скоро, вероятно, ICQ будет российским, хотя ноги растут из Израиля. С Прогородом примерно та же клюква.
По поводу пробок: поставщика услуг, как такового не будет, будет иная технология (опять таки не наша) сбора данных о траффике.
Флаг в руки! Жадность до добра не доводит. Уж лучше с Яндексом, как изначально вроде было, или СитиГИДом (мэйл.ру) скооперировались - больше бы пользы было.
ИМХО, рынок навигационного софта стремительно развивается и, как следствие, растёт конкуренция и не всегда честная, иначе не было бы такого http://www.pro-gorod.ru/news/concrete/page/26
PR работает. :)
Я слежу за проектом с самого начала выхода первых бета-версий "Прогорода" и считаю его вполне конкурентоспособным и интересным продуктом. СтОит он недорого, но чтобы и эти деньги не были выброшены в помойку (будут и не довольные, да и проблемы с "железом" никто не отменял), можно поставить полнофункциональную триальную на 30 дней версию. У кого такое ещё есть? Хочу попробывать! :popcorn:
Это плюс, но других нет. А как появится мультиплатформенность, пробки и прочая - ценник подтянут. :) У СитиГИДа, кстати, можно лайт-версию скачать....
З.Ы. Отпиарьте кто-нить Навител. %)
-
Это плюс, но других нет. А как появится мультиплатформенность, пробки и прочая - ценник подтянут. :) У СитиГИДа, кстати, можно лайт-версию скачать....
З.Ы. Отпиарьте кто-нить Навител. %)
Как говориться-поживем-увидим,насколько они ценник поднимут.В данный момент говорить об этом-гадать на кофейной гуще.Если бы хотели-то с самого начала делали бы ценник большой.Может они хотят взять кол-вом покупателей и поэтому цена так и останется приемлимой ?
-
У СитиГИДа, кстати, можно лайт-версию скачать....
City Guide Lite (WinMobile):
- В программе нет звуковых подсказок по маршруту
- В программе нет навигационной панели и визуальных подсказок по маршруту
- В программе нет синхронизации времени по GPS
- В программе нет мониторинга и записи трека
- В программе нет голосовых подсказок о приближении к объектам и их настройки
- В программе нет функции Объезд
- Не поддерживается работа с лицензионными картами
М-да, с таким функционалом, её будет трудно оценить :) "Варез" нам в помощь?
Вообще, удивляют меня отечественные разработчики (все!). Когда они, наконец, научаться делать софт уровня IGO, ТомТом и т.п. (как те делают для Европы)??? То интерфейс убогий (перегруженный, не информативный, не понятный и т.п.), то с картами беда (ошибки, не точности, "белые пятна"), с прокладкой (точнее, с не логичностью) маршрутов проблемы у всех, почти всё "тупят" при перепрокладке маршрутов, много ещё чего...Поэтому, тем кто стоит перед выбором, сочувствую :) ИМХО, нет на рынке "правильного" софта для России, нету! Любой выбор будет компромиссом. А вот кто чем готов пожертвовать, это уже сугубо личное. "Пробуй всё - выбирай лучшее!" (с) ...Вот поэтому, наш человек держит не одну, а сразу две, три программы на PNA или PDA rulezz...
-
У меня сейчас на айфоне стоят 4 проги подобного типа. iGo, Navigon, CityGuide и Яндекс.Пробки. По юзабилити мне нравится Navigon. CityGuide по интерфейсу просто ужасен, это надо постаратся сделать так неудобно и некрасиво. Вот думаю, стоит ли брать отдельный навигатор, покупать сити гайд и все ради удобного показа пробок на дорогах, или ограничится айфоном и просто купить к нему подставку и автозарядку.
-
или ограничится айфоном и просто купить к нему подставку и автозарядку.
Можно попробовать. У ямобилки нормальный экран. Ещё хорошо ехать с включёнными Яндекс.Картами, а слушать подсказки СитиГИДа, а обстановку уже оценивать по месту головой. :)
-
City Guide Lite (WinMobile):
- В программе нет звуковых подсказок по маршруту
- В программе нет навигационной панели и визуальных подсказок по маршруту
- В программе нет синхронизации времени по GPS
- В программе нет мониторинга и записи трека
- В программе нет голосовых подсказок о приближении к объектам и их настройки
- В программе нет функции Объезд
- Не поддерживается работа с лицензионными картами
Из всего этого только "Объезд" и "звуковые подсказки по маршруту" реально добавляют удобства. Но вполне можно и без них.
-
Из всего этого только "Объезд" и "звуковые подсказки по маршруту" реально добавляют удобства. Но вполне можно и без них.
на удобсто-то может и не влияет все остальное,но оценить до покупки все-таки хочется как работает все вкупе,а раз это все отключено,то оценит уже не получится.
-
на удобсто-то может и не влияет все остальное,но оценить до покупки все-таки хочется как работает все вкупе,а раз это все отключено,то оценит уже не получится.
Как раз оценить - получится...
-
Посмотрел на яндекс.маркет. Этот самый Прогород ставится только на какие то ноунейм Lexand, причем не очень то и дешевый. Кто-нибудь имел с ними дело?
Про-Город ставится на любой КПК с WinMobile и практически на любой навигатор с WinCE.
А Lexand не более ноунейм чем Штурман, ЖЖ коннект, Тексет и все остальное, продаваемое в наших магазинах.
-
Graf, в данном контексте я имел ввиду, что он предустановлен только на навигаторы этой фирмы, ну еще там есть 1 мио, но это не в счет.
-
У меня PN7050. Как мультимедийное устройство хорош. Я его брал для просмотра фильмов в отпуске. Флэш USB поддерживает любого объема, но отформатированные только в FAT32 (есть специальные программы, позволяющие форматировать флэшки большого объема, например, HPUSBDisk) Бывают частые зависания сенсорного экрана ( не реагирует на нажатие). Эта болезнь у очень многих PN7050. Также у него процессор MIPS, который сложно разлочить. Можно только подменой программы. Под него нет "левых" программ. Совет PN7050 не берите. Также не берите навигатор с процессором MIPS. Если нужен только навигатор, то можно брать с небольшим экраном, т.к. в основном реагируешь на голосовые подсказки.
-
Пользую СитиГид около полугода. Достался вместе с подержанным навигатором Globus G-600 за 3килорубля
Что не нравится:
- тупой режим объезд
- невозможность быстро поставить запреты на определенные улицы... не быстро возможность есть, так что при желании настроить можно
Все остальное радует ежедневно.
Пробки показывает в основном адекватно, маршруты прокладывает нормально. при сильных пробках может начать возить по переулкам не задумываясь о количестве левых поворотов со второстепенных улиц =-)
Если пробки обязательно нужны, то ИМХО только Ситигид...
Если же пробки не нужны - то лучшими картами и программой считаю iGo