Печать

[Та Дам!]

Дмитрий Иванович, я просто хотел чтобы ТаДам об этом рассказал. "Песнь о Роланде" я тоже знаю. Я предположил, что он про наших плохо отзовётся, а вот "европейцы" типа уже в то стародавнее время были истинными героями, не то, что какие то "Муромцы".

Что-то я не помню, чтобы я о ком-то плохо отзывался.
Да, может мне не понятны поступки, например проклятия в ЛС, но я не отзываюсь плохо, просто не понятно.
Да, я писал, что радоваться чему-то горю или чьей-то смерти - плохо.
Да, я писал, что воровать - плохо.
Но оборотом "он про наших", вы даете понять, что есть какие-то "наши", а я какой-то "он". "Ваших", значить там много, а я то один, тогда тем более, не понятно, зачем вы так нечестно, толпой на одного? Тем более, если этот один, вроде к вам не домогался и в драку к вам не лез, лишь написал свое мнение и свои наблюдения, не кидаясь ни в кого фекалиями и не оскорбляя.

[Moskal]

По моему всё очень очевидно и просто! Притянуть за уши!

Предварительно поставив на колени 
И вот тогдп мы получим именно тот самый процесс,каким сейчас занимается Украина у ВСЕГО мира!!! Даже у Африки 

[Moskal]

Что-то я не помню, чтобы я о ком-то плохо отзывался.
Да, может мне не понятны поступки, например проклятия в ЛС, но я не отзываюсь плохо, просто не понятно.
Да, я писал, что радоваться чему-то горю или чьей-то смерти - плохо.
Да, я писал, что воровать - плохо.
Но оборотом "он про наших", вы даете понять, что есть какие-то "наши", а я какой-то "он". "Ваших", значить там много, а я то один, тогда тем более, не понятно, зачем вы так нечестно, толпой на одного? Тем более, если этот один, вроде к вам не домогался и в драку к вам не лез, лишь написал свое мнение и свои наблюдения, не кидаясь ни в кого фекалиями и не оскорбляя.

Снова бла-бла-бла. Красиво излагаешь. Прямо зачитаешься,но смысла в этой всей письканине-0 целый фиг десятых!!!
Может я не настолько образован,не отрицаю,но других то людей я понимаю!!! 

[Vinkard]

Да, я писал, что радоваться чему-то горю или чьей-то смерти - плохо.
Да, я писал, что воровать - плохо.

Думаю с этим никто и не спорит. Это выглядело бы как минимум глупо.

Но оборотом "он про наших", вы даете понять, что есть какие-то "наши", а я какой-то "он".

так оно и есть, поздравляю если ты только что для себя это открыл. Есть наши: по вере, по культуре, по Родине, по Отечеству и по мировоззрению, жившие в прошлом или живущие в настоящем, а есть не наши. Думаю так во всем мире, но даже если это и не так, то желание что-либо менять в своей системе координат отсутствует напрочь.
Ты тут много писал про мораль: не укради, не убей, не желай зла  и т.д. Я с тобой в этом согласен, но чувствуется что ты проецируешь многое на нынешние отношения РФ-Украина, РФ-Европа и РФ-США, я намеренно написал отдельно, т.к. возможно у тебя существует некая градация, хотя для меня это одно и тоже: отношения РФ и США с их союзниками, а по большей степени вассалами. Что ты думаешь о нынешнем положении дел в этих отношениях и что их привело в нынешнее состояние? Какова причинно-следственная связь происходящих событий?

[AlexVV]

Соглашение с Украиной о достройке Хмельницкой АЭС прекратило действие
Соглашение между Россией и Украиной о строительстве третьего и четвертого энергоблоков Хмельницкой АЭС прекратило свое действие. Об этом говорится в сообщении Министерства иностранных дел России, опубликованном на официальном портале правовой информации.Согласно сообщению МИДа, соглашение прекратило действие 12 мая 2016 года.Хмельницкая АЭС — украинская атомная электростанция, расположенная в городе Нетешине Хмельницкой области. Решение о сотрудничестве Украины и России по строительству третьего и четвертого блоков электростанции было принято в апреле 2010 года по итогам встречи премьер-министров двух стран. Планировалось, что блоки будут построены в 2016–2017 годах. Заявленная стоимость строительства составляла €4 млрд.​В сентябре 2015 года депутаты Верховной рады приняли решение о выходе из соглашения. В пояснительной записке к законопроекту говорилось, что соглашение с Россией фактически бездействовало, поэтому «сооружение энергоблоков в оптимальные сроки возможно только при условии замены поставщика, поэтому необходимо принять этот закон».
Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5878ffa59a79472632dd9d7c?from=newsfeed

[reutover]

Что-то я не помню, чтобы я о ком-то плохо отзывался.
Да, может мне не понятны поступки, например проклятия в ЛС, но я не отзываюсь плохо, просто не понятно.
Да, я писал, что радоваться чему-то горю или чьей-то смерти - плохо.
Да, я писал, что воровать - плохо.
Но оборотом "он про наших", вы даете понять, что есть какие-то "наши", а я какой-то "он". "Ваших", значить там много, а я то один, тогда тем более, не понятно, зачем вы так нечестно, толпой на одного? Тем более, если этот один, вроде к вам не домогался и в драку к вам не лез, лишь написал свое мнение и свои наблюдения, не кидаясь ни в кого фекалиями и не оскорбляя.

Клинический случай. Про былинных героев то европейских когда поведаете пастве?

[Та Дам!]

Думаю с этим никто и не спорит. Это выглядело бы как минимум глупо. так оно и есть, поздравляю если ты только что для себя это открыл.

У меня сложилось мнение, что для многих это не очевидно.
Есть те для кого отравление в России "боярышником" - горе и сочувствие близким, а отравление алкоголем в Украине -радость и так им и надо. Другим все так же, только наоборот.  При том, наблюдается разделение не на русских и украинцев, а на россиян и жителей Украины.

 Есть наши: по вере, по культуре, по Родине, по Отечеству и по мировоззрению, жившие в прошлом или живущие в настоящем, а есть не наши. Думаю так во всем мире, но даже если это и не так, то желание что-либо менять в своей системе координат отсутствует напрочь.

Так и напишите, кто для вас "наши" если:
вера: такая
культура: такая
Родина: такая
Отечество: такое
мировоззрение: такое
Потому, как персонали о которых я слышал "наши" от патриотично настроенных, предположительно, жителей РФ, например:
Путин В.В.(современный политический деятель), Чебурашка(В контексте "они(японцы) украли НАШЕГО Чебурашку), а про создателя Чебурашки, мол "Эдуард Успенский - наш", нет, еще не слышал, хотя живет он в России, в Подмосковье и считает, что(цитата)"Страна разделилась на 10% умных и 90% идиотов. Я считаю, что отношусь к тем 10% умным, потому что вся эта история с Крымом - она безобразна". Тут в этой теме, я прочел, что Илья Муромец - "наш", а это собирательный образ из русских былин, что безусловно памятник народного творчества, но никак он не может совпадать с кем-то по культуре, Родине, Отечеству или мировоззрению, так как любой может стать автором былины про Илью Муромца и наделить своего героя чем угодно и поднять его на бой с Хищником или Батмэном.

Ты тут много писал про мораль: не укради, не убей, не желай зла  и т.д. Я с тобой в этом согласен, но чувствуется что ты проецируешь многое на нынешние отношения РФ-Украина, РФ-Европа и РФ-США, я намеренно написал отдельно, т.к. возможно у тебя существует некая градация, хотя для меня это одно и тоже: отношения РФ и США с их союзниками, а по большей степени вассалами.

Я думаю, что гибель человека, это далеко идущая трагедия. Плохого человека или хорошего, не мне судить, а считаю любого.
Мерзнущие люди в России из-за проблем в отоплении ни чем не лучше и не хуже, тех кто мерзнет в Украине или еще где. Те кто кричали "Крым Наш!", "Крiм це Украiна!" или "Да пошли вы и те и другие нафиг с вашим Крымом, мне детей кормить надо!". Радоваться этому нельзя. Те кто этому радуются мерзнущим людям, либо идиоты, либо сами не предоставляют себя на их месте, не понимают что происходит внутри матери при звуке глубокого кашля ее ребенка, я не хочу думать, что есть еще и мрази, которые и понимают, и радуются. Может я слишком труслив, чтобы предполагать что человек на такое способен.

Что ты думаешь о нынешнем положении дел в этих отношениях и что их привело в нынешнее состояние? Какова причинно-следственная связь происходящих событий?

А что мне про это думать? Я не занимаюсь исследованиями в этой области. Я например, футболом не интересуюсь и не знаю кто претендент на Чемпиона Мира и даже не знаю в каком году, более того, не знаю кто нынешний, что я думаю о футболе?
По русскому интернету, у меня сложилось впечатление, что многие русскоязычные пользователи переоценивают конфликт США-Россия. В частности, по причине того что до этого были излишне раздуты как-бы конфликты Россия-Турция, Россия-Польша, Россия-Эстония...
Для танго и конфликта нужны двое, а англоязычный интернет, который объединяет не только США, при прочтении мной, совсем не пестрил российской угрозой. Есть два исключения, первый достаточно вялый но постоянный. Связан он, обычно с предстоящими заказами на оборонные технологии, в основном в США(модернизация или разработка новой техники) и в преддверии обсуждения оборонных бюджетов разных стран. Это чистой воды, на мой взгляд, лоббирование интересов. Начинаются рассказы про супер технику русских(которой на самом деле на вооружении нет, есть лишь прототипы и с тех. характеристиками на бумаге) или какие-то неведомые разработки, которые, может быть ведутся. То есть - дайте денег, а то начнется(не спрашивайте что). Той же природы желание увеличить американское участие в Восточной Европе или Ближнем Востоке. Одним нужны американские вливания в их экономику, хоть через бюджет обороны, другим выделение средств на отправку контингента куда-нибудь, на соответствующие учения, на дополнительные вакансии, на транспортировку, на закупку техники и амуниции.
Второе исключение, это конечно последние выборы в президенты США и причастность России к проигрышу Клинтон. Тут явно сделана ставка на возможное участие России в выборном процессе. Ставка сделана, скорее всего, потому как "внутреннего врага", учитывая отсутствия финансовой зависимости Д. Трампа, найти сложно. Но этому всплеску считанные месяцы и я не верю в его продолжительность.
Кроме этого, англоязычный интернет не знает про никакую войну с Россией.
Надеюсь, я на сей раз, ответил исчерпывающе на ваши вопросы?
 

[reutover]

У меня сложилось мнение

А про европейских героев так и не рассказал.

[reutover]

Я считаю, что отношусь к тем 10% умным, потому что вся эта история с Крымом - она безобразна".

Вы очень скромный человек! Я отношу вас к другой части. И ситуация с Крымом - она прекрасна! Спросите напрямую жителей Крыма.

[SNASNA]

Мерзнущие люди в России из-за проблем в отоплении ни чем не лучше и не хуже, тех кто мерзнет в Украине или еще где.

Вот тут я с Вами совершенно согласен. Разница только в том, что в России люди мерзнут по разным причинам, среди которых и аварии на объектах теплоснабжения, и просто хреновая инфраструктура, и идиотские последствия приватизации, когда люди оказываются "проданными" вместе с объектом недвижимости, и развал предприятий, на  балансе которых были котельные... Да много разных, порой действительно идиотских, причин. А на Украине главная причина одна - замерзнем нахрен, но напрямую российский газ закупать не будем! Лучше переплатить, и тот же самый газ но с трубы с Европы... Т.е. корень проблемы разный.

[Vinkard]

У меня сложилось мнение, что для многих это не очевидно.
Есть те для кого отравление в России "боярышником" - горе и сочувствие близким, а отравление алкоголем в Украине -радость и так им и надо. Другим все так же, только наоборот.

это ты загнул, не думаю что у нас хоть сколько-нибудь значительная часть общества радуется смертям украинцев от алкоголя или еще какой напасти, тоже самое относительно любого другого народа. При этом такие люди конечно же существуют, возможно даже их немало, но это точно не мейнстрим в российском обществе. Думаю в украинском обществе то же самое, разве что, из-за очень высокой радикализации и повальной пропаганды,  концентрация радующихся смертям в нашей стране наверняка выше. При этом, как мне кажется, в нашем обществе, особенно в настрадавшемся от действий хунты Крыму, положительно воспринимаются все мытарства нынешней Украины, особенно в экономической части. Все происходящее в их экономике и социалке было предсказано как российскими властями, так и свергнутой украинской властью. Сейчас в нашем обществе всего лишь убеждаются в правильности тех слов, естественно не без удовлетворения. А эффект некоторого удовлетворения явно усиливается маневрами хунты на поприще пропаганды, борьбы со своей историей и всякого рода реально идиотскими выходками как властей, так и всякого рода радикалов, которые молча кушает украинское общество. Так что не путай теплое с мягким и не делай из российского социума рассадник маргиналов и тем более не проводи параллели с нацистами.

Так и напишите, кто для вас "наши" если:

по этому вопросу нужно писать очень много, но, если честно, делать это желания немного.  Что касается Успенского с его Чебурашкой,  то он конечно же наш, а все сказанное прошлым летом является его личным мнением, на которое он бесспорно имеет право. А высказать это мнение он может с различных медиаплощадок, оппозиционных нынешнему режиму или лояльных к нему, в нашей стране есть и те и другие, опять-таки в отличие от соседнего государства и даже светоча демократии, где гонения на РТ все еще в моде и отличная от нынешнего режима в Белом доме точка зрения не приветствуется, и даже такие признанные мастодонты журналистики как СНН молча прогнулись и даже проявили рвение в распространении пендоской пропаганды. А вот если бы Успенский позволил бы себе поносить и желать всяческих бед нашей стране и ее народу, то вмиг стал бы не нашим.

Илья Муромец - "наш", а это собирательный образ из русских былин, что безусловно памятник народного творчества, но никак он не может совпадать с кем-то по культуре, Родине, Отечеству или мировоззрению

извини что вопросом на вопрос, но чем отличается Родина от Отечества и как это выражается в народном творчестве? Думаю изучив это, ты сам  ответишь на свой же вопрос. Более того, пример того же Ильи Муромца еще раз наглядно доказывает, Украина и Россия по сути одна страна с уходящей глубоко в века общей историей и общими бедами и победами, но при этом сейчас это два разных государства.

Мерзнущие люди в России из-за проблем в отоплении ни чем не лучше и не хуже, тех кто мерзнет в Украине или еще где. Те кто кричали "Крым Наш!", "Крiм це Украiна!" или "Да пошли вы и те и другие нафиг с вашим Крымом, мне детей кормить надо!". Радоваться этому нельзя. Те кто этому радуются мерзнущим людям, либо идиоты, либо сами не предоставляют себя на их месте, не понимают что происходит внутри матери при звуке глубокого кашля ее ребенка, я не хочу думать, что есть еще и мрази, которые и понимают, и радуются. Может я слишком труслив, чтобы предполагать что человек на такое способен.

Думаю что у нас не радуются мерзнущей Украине, скорее это воспринимается как должное, ибо это их выбор и о подобном развитии событий украинцев не раз предупреждали и даже не раз предлагали энергоресурсы по очень привлекательным ценам как для Армении или Беларуси. У нас с нынешними морозами тоже полно бед, но это следствие в основном технических проблем, в Украине же эти проблемы приумножились на тупость и жадность хунты. Страдает их народ? Так а мне какое дело - это был их выбор, они сами допустили к власти людей, которые заставили их мерзнуть, кто-то это сделал осознанно, кто-то молча согласился, кто-то не стал молчать и получил ракеты и снаряды на свои дома, кто-то быстро прочухал что к чему и метнулся под бок России. Ну а миф о майданной демократии успешно развенчан самими же майданутыми - страна мерзнет, матери слышат кашель своих детей, мужики не могут прокормить свои семьи, кто-то мерзнет в замерзших окопах, а кто-то уже давно закопан на кладбище погибнув в гражданской войне, но при этом никто ничего не делает, просто потому, что за эти действия сейчас никто не платит. Не думаю, что открою тебе тайну, но если пендосы официально засадили 5 лярдов своих зеленых для свержения Януковича, то нам думается хватит и одного-двух, чтобы Пэтро и Ко забыл не только о своей Липецкой фабрике, но и о своих украинских предприятиях и бежал поджав хвост или в Израиль или в США как это сделал бывший лучший Премьер. Но надеюсь у нас в этом не захотят пачкаться. Интересно, что ты будешь думать, если в Украине не хватит запасов газа для поддержания давления и подъема из хранилищ больших объемов в конце февраля -начале марта? Ведь наверняка опять начнут тырить газ из трубы, что наверное скажется на температуре домов в той же Чехии. Опять будешь говорить виноваты злые русские? Или будешь недоволен тем, что украинцы тырят купленный вами газ?

То есть - дайте денег, а то начнется

Согласен на 100%. А что по твоему послужило причиной положения дел в ключе "дайте денег, а то начнется? Даю наводку, еще менее 20 лет назад в этом не было смысла. Ибо если бы началось, то быстро бы и закончилось. Да и вообще до конца 90-х мы с США были если не друзья, то вполне себе дружественные государства, у которых не было непреодолимых разногласий. Какая цепочка событий по твоему мнению привела к нынешними отношениям "на грани" и кто реально виноват в происходящем? К тому же, лично я считаю, что в скором будущем все члены Нато будут исправно отщелкивать напрямую в военный бюджет США как минимум пару-тройку % своего ВВП за т.н. "крышу", попутно добавив еще пару % на покупку американского оружия пополняя их государственный бюджет. Как ты смотришь на то, если это действительно произойдет? И не боишься ли ты, что пендосы задушив Россию не съедут с катушек и не устроят всему миру своеобразное рабство? Или ты считаешь что их государство настолько высокоморально, что не поддастся такому сильному искушению как править миром в полном смысле этого слова, при этом не имея противовеса, который может им ответить в случае если они забудут что в этом мире не все принадлежит им.

Второе исключение, это конечно последние выборы в президенты США и причастность России к проигрышу Клинтон.

Ты реально считаешь, что Клинтон проиграла из-за вмешательства России?

Но этому всплеску считанные месяцы и я не верю в его продолжительность.

Трамп это в первую очередь глава США, и он будет блюсти их интересы, какими бы нелепыми они не были и как бы они не мешали жить другим государствам.

По русскому интернету, у меня сложилось впечатление, что многие русскоязычные пользователи переоценивают конфликт США-Россия.

а как его можно переоценить? Заголовки их газет пестрят все новыми страшилками о злых и наглых русских. Пендосы пытаются нас сделать виноватыми абсолютно во всем и наплевав на такие понятия как презумпция невиновности бездоказательно пытаются нас покарать используя тот факт, что их экономика самая мощная в мире в силу дурацкой мировой денежной системы, из-за которой на их государство по факту работает весь мир, а они безоплатно пользуются всеми благами. Более того, они заставляют действовать в этом же ключе своих сателлитов и вассалов. Лично мне все равно, пусть они пользуют кого хотят и как хотят, но пусть соблюдают один принцип - не лезть в наши внутренние дела и не приближаться со своим ручным зверьком Нато к нашим границам.

Надеюсь, я на сей раз, ответил исчерпывающе на ваши вопросы?

Это уже похоже на диалог, а не огульное разбрасывание штампов и констатация всем известных истин, что конечно же не может не радовать. Спасибо

[AlexVV]

мировоззрению, так как любой может стать автором былины про Илью Муромца и наделить своего героя чем угодно и поднять его на бой с Хищником или Батмэном.

Вы реально считаете, что героями былин могут стать хищник или бэтмен?

Кроме этого, англоязычный интернет не знает про никакую войну с Россией.

Можно по две-три ссылки по темам:
- конфликт США-Россия.
- выборы в президенты США и причастность России к проигрышу Клинтон.

[Vinkard]

Можно по две-три ссылки по темам:

держи ссылку на чешское сми (привет ТаДам с его англоязычным сегментом), которое позиционирует себя как независимое.
http://echo24.cz/a/iihQf/ruske-rakety-kam-se-jen-podivas
эта же статья, но у же в переводе от иносми
http://inosmi.ru/military/20170112/238512188.html
В статье опять про злых русских, наводнивших свою территорию, в т.ч. и Крым, всякого рода ракетным вооружением, нарушивших договор о РСМД и т.д., правда в статье почему-то не указаны причины побудившие к таким действиям и все сводится к тому, что нас надо заставить уважать силу Нато. Особенно мне нравится этот отрывок

Нужно помнить, что российская политика предпочитает и уважает силу. Во главе страны не может стоять «слабак», а резкие высказывания российских политиков и военных зачастую адресованы их собственной отечественной публике. Российский стиль ведения переговоров тоже имеет свою специфику, но на Западе по каким-то причинам по-прежнему этого упорно не понимают, поэтому нередко действия России воспринимаются совершенно не так, как того хотели бы россияне.
Западный переговорщик, как правило, начинает с презентации своих позиций и обозначения того, в чем можно найти компромисс. Однако в российском понимании переговоры начинаются с «артиллерийской подготовки», то есть выразительного (говоря современным языком «ассертивного») обозначения позиций, которых Россия ни в коем случае не оставит. После Россия оказывает жесткое давление на вторую сторону, которое даже может выглядеть как запугивание. На самом же деле все это характерный русский метод тестирования второй стороны, то есть проверка ее силы, выдержки и решимости.
Если партнер поддастся на это первоначальное давление, то потеряет в глазах русских уважение, потому что окажется на месте «заранее проигравшего» слабака и труса. Поэтому попытка Обамы провести «перезагрузку» в отношениях с Россией (в духе полной открытости) закончилась тем, чем должна была закономерно закончиться.

Интересно, в каком сегменте нынешней Европейской или мировой системы безопасности мы были инициаторами каких-либо изменений? Не были вынуждены так или иначе отвечать на действия третьих стран, а именно сами были инициаторами всей цепочки событий, самовольно проведя какие-либо действия, а после, поставив всех перед фактом, требовали с этими действиями согласиться, начав торговаться о якобы взаимных уступках во второстепенных вопросах.

[Та Дам!]

держи ссылку на чешское сми (привет ТаДам с его англоязычным сегментом), которое позиционирует себя как независимое.
http://echo24.cz/a/iihQf/ruske-rakety-kam-se-jen-podivas
эта же статья, но у же в переводе от иносми
http://inosmi.ru/military/20170112/238512188.html
В статье опять про злых русских, наводнивших свою территорию, в т.ч. и Крым, всякого рода ракетным вооружением, нарушивших договор о РСМД и т.д., правда в статье почему-то не указаны причины побудившие к таким действиям и все сводится к тому, что нас надо заставить уважать силу Нато. Особенно мне нравится этот отрывок

Я об этом писал:

Есть два исключения, первый достаточно вялый но постоянный. Связан он, обычно с предстоящими заказами на оборонные технологии, в основном в США(модернизация или разработка новой техники) и в преддверии обсуждения оборонных бюджетов разных стран. Это чистой воды, на мой взгляд, лоббирование интересов. Начинаются рассказы про супер технику русских(которой на самом деле на вооружении нет, есть лишь прототипы и с тех. характеристиками на бумаге) или какие-то неведомые разработки, которые, может быть ведутся. То есть - дайте денег, а то начнется(не спрашивайте что). Той же природы желание увеличить американское участие в Восточной Европе или Ближнем Востоке. Одним нужны американские вливания в их экономику, хоть через бюджет обороны, другим выделение средств на отправку контингента куда-нибудь, на соответствующие учения, на дополнительные вакансии, на транспортировку, на закупку техники и амуниции.

Исходя из этого, получается:
Чехам нужны деньги их союзников по НАТО на военные расходы, базы НАТО на их территории, а эти базы приносят реальный доход и вливание денег из вне. Еще бы, зная ситуацию именно с Чешской Республикой, то нужна отмазка от участия чехов в миссиях НАТО, они не особо хотят посылать и нет особо кого посылать. У них есть мобильный госпиталь, они его не любят посылать, но и послав, для союзников это мало и они свое негодование в адрес чехов высказывали публично и громко.

[Moskal]

Может все же вернемся в тему,а не продолжение диалога с одним оппонентом который уже так настое....,что кошмарит голову!!!
Давайте устроим отдельную тему и будем там ссылками обмениваться и рассуждать кто и как что понял или перевел!!!