Печать

[аналитик]

Вот эта самая дистанция как раз у тех на Украине, кто и на майдане не скакал, и сейчас против стволов нацистов за булыжники не хватается. И если они - "хатаскрайщики", то Вы, пардон, кем себя считаете?

Пардон, а в России был майдан? В России был госпереворот?

[SNASNA]

А что, у нас не так? Ещё в 80-е Павлик Морозов был пионер-герой, а сейчас (и 50 лет не прошло) - иуда и предатель...

у вас? Не спорю. Может быть.

"У нас" - это в РФ. А "у вас" - это где?
 

И уж вовсе не означает, что если я утверждаю, что где-то конкретно что-то не так - то я враг народа и предатель Родины.

Я разве где-то такое утверждал?

Вы - нет. Но сколько раз сталкивался: скажешь, что дороги хреновые, что детсадов и школ не хватает, что врачи из  поликлиник по частным кабинетам разбежались, и медицина стала "условно-бесплатной" - и сразу гневные крики "Ты, такой-сякой, Родину не любишь..." И это в лучшем случае.

[аналитик]

Вот эта самая дистанция как раз у тех на Украине, кто и на майдане не скакал, и сейчас против стволов нацистов за булыжники не хватается. И если они - "хатаскрайщики",

И доблестно ходят на Харьковский танковый завод - выпускают ВВТ, которое уничтожает женщин, детей и стариков на Донбассе. Милейшие люди! Памятник при жизни надо ставить! На майдане не скакали, в АТО напрямую не участвуют - всего-лишь выполняют свою работу. Ну а то, что в результате их работы - гибнут женщины и дети - это так - издержки производства?

[SNASNA]

Пардон, а в России был майдан? В России был госпереворот?

Не понял сути вопроса. Майдана, слава богу, не было - и что, это повод плясать при наличии такого количества нерешаемых (не в смысле "невозможно решить" а в смысле "не хотят решать") проблем

[аналитик]

"У нас" - это в РФ. А "у вас" - это где?

У нас - это в РФ. а вот где у вас считают Морозова иудой - это надо разобраться.

Вы - нет.

Уф...

скажешь, что дороги хреновые, что детсадов и школ не хватает, что врачи из  поликлиник по частным кабинетам разбежались, и медицина стала "условно-бесплатной" - и сразу гневные крики "Ты, такой-сякой, Родину не любишь..."

так и претензии предъявлять нужно тем, кто заявляет про "Родину не любишь".
И, опять же, глупо отрицать про имеющиеся хреновые дороги. Да, они есть, и с "жульем, допустим, надо бороться" - и дороги все-таки делают. Да, хочется что бы больше, быстрее, а еще лучше - вечером лёг спать - а с утра - молочные реки в кисельных берегах, чиновники не воруют, все четко выполняют свои обязанности, продукция автоваза котируется на мировом уровне!
А пока, увы, всё вот так

Спойлер сообщениe cкрыто:

Рабочий АвтоВАЗа, вбив последний болт кувалдой в корпус «Калины», закончил смену, сел в свой кредитный «Солярис» и поехал домой. Подпрыгивая на колдобинах и кочках, он матерно ругал ДРСУ, которое строило и ремонтировало эту дорогу. Так он проехал мимо стоящего на обочине бригадира того самого ДРСУ, который месяц назад клал асфальт прямо в лужи и грязь, да еще и стибрил машину щебня себе на дачу. Мастер ДРСУ стоял возле своей новенькой «Лады Приоры» с открытым капотом. В моторном отсеке «Лады» что-то сильно дымилось и воняло, и мастер ДРСУ матерно ругал рабочих ВАЗа, которые скрутили электропроводку автомобиля «на соплях».
Доехав до дома, рабочий АвтоВАЗа встретил соседку, учительницу, которая пожаловалась ему, как сегодня, в больнице, врач на приеме уделил ей всего три минуты, не вникая в проблему, не обследовав, не осмотрев, выписал какой-то «фуфломицин», и выставил из кабинета.
А в это время, врач, листая дневник своего сына, матерно ругал учителей, которые не могут нормально учить его ребенка, найти к нему должный подход, доступно объяснять материал уроков.
В соседнем, только что построенном доме, в одной из квартир, главный технолог мясокомбината матерно ругал строителей, которые построили этот новый дом, в котором кривые стены, дует из всех щелей, и отваливаются куски штукатурки.
А в это время прораб строительной бригады, которая строила этот дом, второй час сидел на толчке, потому, что по неосторожности съел колбасу, которую выпускает мясокомбинат, главный технолог которого купил квартиру в доме, который он строил. Через закрытую дверь уборной отчетливо слышался перечень мест, куда следовало бы послать мясокомбинат, его работников и их колбасу.
А когда наступила суббота, то все они, рабочий АвтоВАЗа, бригадир ДРСУ, учитель, врач, прораб и главный технолог мясокомбината, пошли на митинг «Россия без Путина», который организовала оппозиция, и громко кричали лозунги о том, что во всем виноват Путин, власть, олигархи, Патриарх Кирилл, и конечно же Собянин. Но больше всех виноват Путин, потому, что он самый главный.
И если бы не он, то в России делали бы отличные автомобили, строили бы прекрасные дороги, возводили бы великолепные дома, имели бы замечательную медицину, лучшее в мире образование, и выпускали бы вкуснейшую колбасу.
Если бы не Путин….

[SNASNA]

И доблестно ходят на Харьковский танковый завод - выпускают ВВТ, которое уничтожает женщин, детей и стариков на Донбассе. Милейшие люди! Памятник при жизни надо ставить! На майдане не скакали, в АТО напрямую не участвуют - всего-лишь выполняют свою работу. Ну а то, что в результате их работы - гибнут женщины и дети - это так - издержки производства?

Так значит правильно в конце войны и в послевоенное время наших освобожденных (да и сбежавших) военнопленных из одного лагеря в другой сразу отправляли? Они же на фашистов там работали, некоторые даже к ФАУ были причастны...

[SNASNA]

а вот где у вас считают Морозова иудой - это надо разобраться.

А Вы это впервые услышали? Там же, где Колчак - национальный герой, и там же, где "... ты Родину не любишь..." - у нас, в РФ. Многогранная она, Россия, не все у нас однозначно.

[SNASNA]

Рабочий АвтоВАЗа,

Абсолютно и совершенно согласен. И возвращаюсь к своему же посту "...начал с себя..."

[аналитик]

Так значит правильно в конце войны и в послевоенное время наших освобожденных (да и сбежавших) военнопленных из одного лагеря в другой сразу отправляли? Они же на фашистов там работали, некоторые даже к ФАУ были причастны...

Тех, кто работал - правильно. За сотрудничество.
Карбышев почему-то не пошел на сотрудничество. И не он один.
А некоторые - не только просто работали - а активно сотрудничали с "новым порядком". Полицаями становились, старостами.
Наверно, после того, как Красная Армия освобождала наши города и села - полицаев и старост - не надо было судить и расстреливать, а нужно было выдавать талоны на усиленное питание и путевки в санатории?
ну подумаешь - так вот у него сложились обстоятельства. А что такого - власть поменялась - а он как работал сцепщиком на вокзале - так и продолжил.
Ну и что, что война и он на врага работает. Главное - он же милейший души человек!
За что его потом в лагерь?

[аналитик]

А Вы это впервые услышали? Там же, где Колчак - национальный герой, и там же, где "... ты Родину не любишь..." - у нас, в РФ. Многогранная она, Россия, не все у нас однозначно.

Не впервые, но в определенном кругу ограниченных лиц - и ололешенька провальный с мишей-вором - совести нации.
Так что "у нас Морозов иуда" - может означать принадлежность к этому кругу.
Аккуратнее с обобщениями "у нас".

Абсолютно и совершенно согласен. И возвращаюсь к своему же посту "...начал с себя..."

Правильно! Хочешь жить в нормальном обществе - перестань гадить в лифте. Это не конкретика - это иносказательство.
Не забивай болт (в прямом смысле). Не укладывай асфальт в дождь. И т.д. и т.п.
А чиновник - он точно такой же твой сосед. Он не из Америки приехал и не с Луны свалился. Он рос в одном с тобой дворе, может быть даже сидели вы с ним в школе за одной партой. Он - часть общества. Которое складывается из каждого из нас.
И, тут я полностью согласен, когда каждый начнет с себя - и перестанет кидать бычки мимо урны - то общество начнет выздоравливать.
И вот только не надо криков из разряда - а вот пусть сначала!!!! Нет, пусть с начала - ничего не выйдет и не получится!
Почему немцы так чисто живут?

Чистота в Германии, а конкретно в Швабии, была не "врождённой" а весьма даже принудительной.
Долгое время немцы вываливали мусор, золу, сдохших домашних животных, кости и помои с кухни тупо за забор, или куда придётся. Как результат имели антисанитарию, болезни и загаженные до невозможности деревни и города. В 15 веке графа Вюртембергского достала эта вонь, и он начал издавать указы, что мол навоз и дерьмо, которое производит скотина и люди, надо вывозить за околицу или хотя бы "на речку", причём только ночью. На указы конечно забили, так как проверять их выполнение было нереально, а полицию к каждому сараю ставить дороговато, да и взятки и угощения для служителей закона отменить было трудно. Тогда граф издал новый указ, в результате которого швабских городах резко стало ЧИСТО. Суть указа сводилась к следующему: если вы заметили, что ваш сосед пару недель не убирает мусор, и не донесли на него, то наказан будет не только он, но и вы. А если вы донесли, то у вас есть право на часть его земли. В результате каждую субботу все демонстративно и тщательно убирали мусор перед своим двором, резонно опасаясь стукачества и соседских козней.
С одной стороны можно рассматривать такие методы как государственное принуждение к стукачеству и насилие над свободой личности.
С другой стороны, швабы весьма быстро навели в своих деревнях и городах идеальный порядок, а швабская "Кервохе" стала частью культурного наследия.

[аналитик]

Не понял сути вопроса. Майдана, слава богу, не было - и что, это повод плясать при наличии такого количества нерешаемых (не в смысле "невозможно решить" а в смысле "не хотят решать") проблем

Я разве пляшу? Разве я заявляю, что всё вокруг хорошо и чудесно?
На счет проблем... Вот как-то странно, что все те, кто точно знает, как управлять государством и решать макроэкономические проблемы - уже работают таксистами и парикмахерами? (c)
Что бы ни произошло - сразу же возникает куча экспертов по работе силовой установки "Адмирала Кузнецова". Чуть ранее эти же эксперты всем рассказывали, чем отличается детская порнография от выставленных в музее "произведений искусства", еще раньше (или позже, не помню) те же самые персонажи были знатоками особенностей перевода с турецкого на русский. Ну а уж как эти эксперты всем рассказывали - что и как нужно делать с плутонием - так я вообще удивляюсь - почему они всё ещё не работают в атомной промышленности США, Франции или Великобритании. Россию - не предлагаю - мы же дровами топим.
Когда тебе достался домик в деревне - а у него прогнившие полы, покосившиеся стены, протекающая крыша, полуголодная собака на проржавевшей цепи - то, как мне кажется, ты не начнешь первым делом высаживать цветочки под окошками. Да и красить наличники в данной ситуации тоже как-то не принесет особого эффекта.
А снести все - и выстроить заново - невозможно. Жить больше негде. И зима на носу.
Вот и приходится в авральном порядке стены укреплять, кровлю латать, а что б соседи ничего не "приватизировали" - нужно собаку накормить. А некоторые члены семьи, вместо того, что бы помогать, ну или хотя бы не мешать - начинают кто доски тырить, кто на соседа работать.  Ну а часть - начинает возмущаться - что, мол, им перина недостаточно мягкая, а щи недостаточно густые.

[SNASNA]

А я и не лезу в макроэкономику - не мне, с моим высшим военным, учить экономистов, как сделать для страны "хорошо". Но есть вещи очевидные, которые, однако, не делаются. Начиная с асфальта в лужу. Ну вот конкретный пример: придумали налог на имущество (недвижимость) взимать по кадастровой стоимости оной. Ход разумный, налог подскочит - стало быть Родине лучше. Но в итоге два соседних сарая стали стоить - один сто тысяч, второй - пять миллионов. И завалили собственники суды исками... а судей - взятками (не утверждаю - предполагаю). Есть же очевидное решение:  коль скоро эту самую кадастровую стоимость определяет контора в интересах администрации, то дать гражданину "два путя": либо согласиться с этой оценкой и платить налог соответственно, либо... продать эту самую недвижимость администрации по этой самой кадастровой стоимости ( а её, администрацию, обязать оную выкупить). Первый же год такой практики поставит все на свои места: кадастровая стоимость резко приблизится к реальной рыночной для этой конкретной местности, и налоги рекой потекут... То же самое с конфискацией неправедно "нажитого" - не сумела супербизнесвумен - жена чиновника подтвердить свои супермакрофинансовые показатели - не нужно её на Колыму гнать вместе с мужем-взяточником. Оставить барахло на 70% официального дохода (кушать-то все равно нужно было на что-то), а остальное - в доход государства... Глядишь, и откаты поредели бы.

[аналитик]

Начиная с асфальта в лужу

Асфальт в лужу - твой сосед укладывает. Ну, хорошо - не он лично - а он руководит процессом.
А остальные соседи - идут/едут мимо. Делая вид, что это их не касается. Но если бы хотя бы один позвонил на горячую линию мэрии-управы-района.. Я уж не говорю, если бы об этом позвонили журналистам. А так - все идут и едут мимо - нас это не касается, а что нам большевсехнадо? мояхатаскраю. Ну разве потом напишут в фб или на форуме - мол, неделю назад в снег асфальт укладывали. И толпа вслед за ним - вот казлы, в этой стране вечно так, поравалить!

И завалили собственники суды исками... а судей - взятками (не утверждаю - предполагаю).

Не согласен с оценкой - проводи свою, отсуживай. Согласен, гимор. Правильную идею - хреново реализовывают.
А вот на счет взятке судье... Понимаешь - для того, что бы стать судьей нужно: 1. Высшее юридическое образование, причем не бакалавриат - а магистратура. 2. Пять лет стажа работы на юрслужбе (секретарь суда, помощник судьи - зарплата 12-15 т.р. в Москве). 3. сдать квалификационные экзамены. И вот только после этого потенциальный судья становится в очередь на должность мирового судьи. Став судьей - высокий оклад, ранняя пенсия, социальная и правовая защищенность. Ну и вот прикинь -  какая сумма должна быть у взятки - что бы судья рискнул ее взять?

коль скоро эту самую кадастровую стоимость определяет контора в интересах администрации, то дать гражданину "два путя": либо согласиться с этой оценкой и платить налог соответственно, либо... продать эту самую недвижимость администрации по этой самой кадастровой стоимости ( а её, администрацию, обязать оную выкупить).

ок - я не согласен с оценкой, но и продавать не хочу. Что делать? Только судиться. И да - тут опять открывается простор для комбинаций - кадастровая стоимость участков, принадлежащих определенному кругу граждан - взлетит выше стоимости земли на Рублевке. И администрация моментально выкупит. А потом оценочная фирма - испарится на необъятных просторах.

Оставить барахло на 70% реального дохода (кушать-то все равно нужно было на что-то), а остальное - в доход государства...

Я только за, двумями руками и двумями ногами! Но ведь это - уже нужно изменение федерального законодательства.

А я и не лезу в макроэкономику

Так что то, что мы видим со своей точки зрения - это одно, а у любой фигуры есть как минимум три проекции.

[SNASNA]

Мы свалились с темы, нам в "Как жить дальше..." Поэтому спорить прекращаю. Хотя и не согласен. Минусовал не я. Меня радует, что вместо привычного перехода на "сам козел" - аргументы против. А по теме - Савченко в Москве. Клюньте меня в темя, если вна Украине кто-нибудь не заявит, что "за инструкциями" или "за оплатой".

[Евген]

Кто сейчас живет на территории бывшей Украины - того, значит, устраивает и Вальцман, и правосеки, и всё остальное.
Значит - они и есть фашисты и нелюди.
Нормальные люди - либо в ополчении, либо свалили с территории б/у.
Или работающий на ХТЗ - это нормальный человек? Ну да - ему ж семью-детишек кормить надо! А то, что его продукция уничтожает мирных людей на Донбассе - ну так это что - издержки производства?
Нет уж, ребяты, живешь на территории б/у - однозначно поддерживаешь вальцмана и компани.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=v3Xqvy1jqio" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=v3Xqvy1jqio</a>