Печать

[Та Дам!]

О какой концепции можно вести речь, если пендосы дают ЯО тем же немцам или евреям. Конечно же не МБР, но тем не менее. И чем те же немцы отличаются по международному праву от того же Ирана, Сирии и прочих?

На счет немцев, я не уверен, что они располагают возможностью использовать ЯО.
На счет евреев, а именно Израиль. То у Израиля есть и было международное право вести иследования и создания ЯО.
На счет персов, а именно Ирана. То у Ирана нет и не было международного права на создание ЯО.
Почему так, у Израиля есть, у Ирана нет?
Очень просто. Израиль сам вел ядерные разработки, как теоретические, так и прикладные, включая весь тех. цикл. В те времена, когда израильтяне построили реактор, отношения с США у них были, мягко говоря не дружеские. Это первая половина и середина 60-х.
Иран получил ядерные технологии, подписав "Договор о нераспространении" и отказавшись от создания ядерного оружия и права им обладания в будущем. Израиль к моменту появления "Договора о нераспространении ядерного оружия" уже имел технологию, реактор и никогда не подписывал этот договор, так как не нуждался в прянике в виде ядерных технология, а Иран подписал, получил за это "пряник"... вот и маленькая разница.

[SNASNA]

На счет немцев, я не уверен, что они располагают возможностью использовать ЯО.

Немцы имеют вооружение, способное применять тактическое ЯО. Для того, чтобы сунуть в 155-мм ствол вместо обычного осколочно-фугасного снаряда ядрёный, никаких особенных потуг не нужно. Достаточно иметь этот самый беоприпас и таблицы стрельбы к нему. Что именно находится на арсеналах на территории Германии - есс-но секрет, и мы этого не узнаем (очень на это надеюсь).

[SNASNA]

А по поводу двойных стандартов я всегда всем своим супротивникам по обсуждению предлагаю ответить на очень простой (с моей точки зрения) вопрос: почему Косово - это победа демократии (ура!-ура!, весь демократический мир признал), а Ю.Осетия - это Российская аннексия (фу, какие нехорошие, не признаем!)? Пока ни разу вразумительного ответа не получил.

[Та Дам!]

Где же она перестала литься? Погугли сколько пендосня загубила жизней со времен 2 мировой, сколько военных конфликтов развязала ради своего нефтедоллара. Там только кровавых госпереворотов не счесть. Взять хотя бы Сомали, там из-за пендосов погибло уже более 600 тысяч человек и продолжают гибнуть. А кто у нас вменяемый остался из основных геополитических игроков? Мы, Китай, Индия, есть еще кем дополнить? Кто возвращается к 39 году расширяя свои военные блоки в нашим границам? Кто сует свой нос в дела стран, которые априори находятся под нашим влиянием и в зоне наших прямых интересов? К чему нас трогать и провоцировать, живите себе спокойно, качайте свои доллары и накапливайте долги перед Китаем.

Я не утверждал, что кровь перестала литься, я утверждал, что такого кровопролития, какое знало человечество веками и близко не было после второй половины 40-х. Кровь льется. Каждая жизнь бесценна, я о количестве этих жизней. Человечество перестало захлебываться кровью, в таком объеме каком это было принято и ужасающая прогрессия резко пошла вниз. Вторя Мировая унесла не больше 70 миллионов и менее 100 миллионов жизней. Одна статистическая погрешность в десятки миллионов чего стоит, как это можно сравнить с тем что стало потом? Когда говорят, например о войне в Афганистане и война во Вьетнаме - две очень кровопролитные войны после Второй Мировой. Если сложить погибших в этих двух войнах, то там статистика, даже самая худшая, гласит о до 4 млн. человек. Как это можно сравнить? А вот что случиться если мы вернемся на те рельсы, по которым шли до 45-го?  Страшно, если честно, боюсь и Крым "с овчинку" покажется, как нечто о чем не начинают новости по радио.

[SNASNA]

А вот что случиться если мы вернемся на те рельсы, по которым шли до 45-го?  Страшно, если честно, боюсь и Крым "с овчинку" покажется, как нечто о чем не начинают новости по радио.

Ну с Крымом сравнивать вообще странно - там, насколько я знаю, обошлось парой разбитых носов. Во всяком случае, стрельбы там не допустили (а не кажется Вам, что именно благодаря наличию "вежливых людей"? Вот в Киеве их не было - и результат? "Небесная сотня"?) И скажите мне, плиз, кто, по-Вашему, так усиленно толкает нас к повторению 45-го? Лично я сравниваю итоги "работы" военных после распада СССР: РФ вмешивалась в конфликты в Приднестровье, Карабахе, Ю.Осетии и Абхазии; Да, конфликте не разрешены, "заморожены", но крови нет. А американцы... Достаточно Ирака и Ливии, не вспоминая уже об остальном.

[Vinkard]

а Ю.Осетия - это Российская аннексия (фу, какие нехорошие, не признаем!)?

Что-то я упустил когда Ю.Осетия стала частью РФ.  Это союзное РФ суверенное государство.

На счет евреев, а именно Израиль. То у Израиля есть и было международное право вести иследования и создания ЯО.

По Израилю согласен. Официально это безъядерная страна, но всем понятно что оно у них есть и по большей степени своей разработки. Но по слухам пендосы им подогнали боеприпасы.

Иран получил ядерные технологии, подписав "Договор о нераспространении" и отказавшись от создания ядерного оружия и права им обладания в будущем.

Иран привел исключительно в контексте нападок Запада на эту группу стран.
но в любом случае у таких союзников пендосов по Нато как Италия, Германия, Турция, Нидерланды, Канада однозначно есть американское ЯО и этим странам ничего не мешает этим воспользоваться. Еще раз повторю речь не идет о МБР, там заряды для артиллерии, ракеты средней дальности и т.д.

[SNASNA]

Что-то я упустил когда Ю.Осетия стала частью РФ.  Это союзное РФ суверенное государство.

Я не о присоединении, разумеется Ю.Осетия - отдельная страна. Я о том, что с точки зрения Грузии (которую в этом мнении поддерживает "все прогрессивное человечество") Ю.Осетия - "временно оккупированная территория". А поскольку осетины свою землю оккупировать не могут, остается один вывод - "оккупанты" - РФ. При этом Косово, тоже не присоединившаяся ни к  кому (хотя логично было бы к Албании) территория оккупированной не является, несмотря на расположенную там крупнейшую в Европе базу США...

[Vinkard]

РФ вмешивалась в конфликты в Приднестровье, Карабахе, Ю.Осетии и Абхазии; Да, конфликте не разрешены, "заморожены", но крови нет.

Заметь, что все эти конфликты в зоне влияния РФ и являются следствием нелегитимного и неконтролируемого развала СССР. Так что право наводить порядок у себя под боком мы всегда имели и иметь будем. Более того, эта наша обязанность и в наших интересах. А шатают там ситуацию по указке понятно какой страны.

А вот что случиться если мы вернемся на те рельсы, по которым шли до 45-го?

очнись ей Богу. Ни мы, ни запад так и не уходили с тех рельс 1945 года, более того, эти рельсы были проложены еще задолго до 1945. Вторая мировая де-юре так и не закончилась, собственно и де-факто у нас всего лишь затянувшееся перемирие. Просто время другое, от активных действий сейчас удерживает лишь страх быть уничтоженным ответным ударом. Если бы была бы 100% гарантия отсутствия ядерной войны, то мы бы уже давно в окопах сидели или лежали бы где-нибудь.

[reutover]

А вот что случиться если мы вернемся на те рельсы, по которым шли до 45-го?  Страшно, если честно, боюсь и Крым "с овчинку" покажется, как нечто о чем не начинают новости по радио.

Согласен. Но, что самое интересное на эти рельсы мир толкает США. Европа сейчас не способна проводить независимую политику. Есть только две державы, которые способны предотвратить третью мировую - это Россия и Китай.

[SNASNA]

Заметь, что все эти конфликты в зоне влияния РФ и являются следствием нелегитимного и неконтролируемого развала СССР.

И ещё: во всех случаях российский солдат встал грудью под ствол, и погрозил пальчиком - "не вздумай!" И конфликт замерз. Никаких зачисток, никаких воздушных ударов по населению... как у некоторых...

[Vinkard]

Я о том, что с точки зрения Грузии (которую в этом мнении поддерживает "все прогрессивное человечество") Ю.Осетия - "временно оккупированная территория". А поскольку осетины свою землю оккупировать не могут, остается один вывод - "оккупанты" - РФ.

В том то и дело, получается что осетины сами оккупировали свою Осетию. Ну а мы конечно виноваты что не дали устроить геноцид и законно защищали своих граждан и миротворческий контингент. Ну а Украина конечно же не виновата, что поставляла Грузинам оружие, из которого потом расстреливали город, а снятые  Ющенко  с боевого дежурства Буки с украинскими расчетами сбивали российские самолеты. Отсюда вывод: нечего на идиотов обращать внимание, пусть дальше визжат про свою ущербность.

[DmIv]

Можно пожалуйста инфу о "...и американцы с бриттами сказали - мол, бывшая Югославия отношения к будапештскому меморандуму не имеет, поэтому там можно творить что угодно." Для меня это заявление амер. и брит. новость.

Хорошо. В явном виде не сказали, это я признаЮ и приношу Вам извинения.
Да, в в явном виде не сказали и о меморандуме не упоминали - но СДЕЛАЛИ. Сопоставим несколько событий (цитаты выделены курсивом).

В 1975 году подписаны Хельсинкские соглашения, в которых гарантировалась нерушимость границ СССР, ГДР, ФРГ и Югославии.

Прошло время, но сам акт никто не отменял. Однако :

24 марта 1999 — генеральный секретарь НАТО Хавьер Солана отдал приказ командующему силами НАТО в Европе американскому генералу Уэсли Кларку начать военную операцию против Югославии.
28 марта — Клинтон после совещания с руководителями Великобритании...подтвердил разрешение усилить военные удары по Югославии.

Что было дальше, мы знаем.
В результате сербское правительство было вынуждено согласиться на ввод в Косово военного контингента НАТО KFOR и переход края под управление ООН. 18 февраля 2008 года ряд европейских стран первыми признали независимость Косова. Первой такое решение приняла Франция, а затем к ней присоединились Великобритания и Италия. В тот же день независимость Косова признали в США.

В декабре 2009 года в Международном суде Гааге проходили слушания по запросу Генеральной ассамблеи ООН о соответствии международному праву одностороннего отделения Автономного края Косово от Сербии.
Выступая в прениях, представитель США Харолд Хонджу Кох сказал: «Соединенные Штаты призывают Международный суд оставить декларацию о независимости Косово без изменений, как выражение воли народа Косово, либо отказаться комментировать её законность, либо заявить, что международное право не запрещает отделение». Там же, представитель Великобритании Дэниэл Бетлехем: «Сербия ясно дала понять, что она никогда не согласится на независимость Косово, а Косово не хочет быть частью Сербии. Суды не могут заставить враждующие пары оставаться в браке».

Итак, на Хельсинки просто наплевали.

Прошло еще некоторое время... Крым...

Согласно пресс-релизу Белого дома...1 марта (2014), президент США Барак Обама выразил глубокую озабоченность явным нарушением Россией суверенитета и территориальной целостности Украины, что является нарушением международного права, включая обязательства России в рамках Устава ООН и соглашения с Украиной от 1997 года о статусе и условиях военного базирования, и что также несовместимо с Будапештским меморандумом от 1994-го и Хельсинкским Заключительным актом.

Стало быть, дробить и уничтожать Югославию всеми возможными силами, включая военную агрессию, проигнорировав международные соглашения - позволительно, а вот в случае с Крымом, где не было стрельбы и крови - про Хельсинки и Будапешт вспомнили.

Возможно, у Вас возникнет желание опровергнуть мое видение ... милости просим.

[alejus]

Немного юмора

http://www.youtube.com/watch?v=6tLv94k3zSU#t=225

[reutover]

 

[Vinkard]

Немного юмора

вот где юмор, особенно комменты жгут
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=fPGv9kLZ_uA" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=fPGv9kLZ_uA</a>