Печать

[engin_r]

К сожалению - это беда нашего времени. Из-за безграмотности населения и полного отсутствия каких-либо знаний не только в современных автомобилях, но и в элементарной технике.

+10 Бич нашего времени - тотальная ламеризация общества...

[Kirill]

+10 Бич нашего времени - тотальная ламеризация общества...

Мужики Вы что в этой теме что сговорились? То полное отсутствие знаний, то тотальная ламеризация общества  Или владение ситроеном наводит на умные мысли вслух?  Выглядит не очень, поверте, это как разговор двух студентов недоучек с философского факультета в дешевом кинотеатре для поднятия собственного имиджа культурного человека, всем смешно, но им то кажется

[DmIv]

Или владение ситроеном наводит на умные мысли вслух? 

А что, владение Ситроеном - это диагноз ? Спасибо на добром слове...

[Kirill]

А что, владение Ситроеном - это диагноз ? Спасибо на добром слове...

Вообще раньше считал что нет, но почитав тут посты некоторых владельцев, задумался.

[De Pain]

Мужики Вы что в этой теме что сговорились? То полное отсутствие знаний, то тотальная ламеризация общества  Или владение ситроеном наводит на умные мысли вслух?  Выглядит не очень, поверте, это как разговор двух студентов недоучек с философского факультета в дешевом кинотеатре для поднятия собственного имиджа культурного человека, всем смешно, но им то кажется

Спокойно, ещё раз говорю, хватит уже про Ситроен. Они ни чем не лучше и не хуже Киа. Разговор идёт о понятии "круто", что это значит, и кто раешает, что круто, а что нет. Каждая машина, хороша для того человека и для тех дел для которых она предназначена.
Ни про Вас, ни про Ситроен я в данном посте не хотел сказать ничего. Речь шла об отношении к выбору авто, о критериях этого выбора. Ещё раз повторяю, что аргумент типа "та машина лучше этой тем, что она круче" - аргумент ничего не понимающего и не знающего человека. Вот о чём речь.
Если бы я хотел с вами о чём-то поспорить или в чем-то упрекнуть, то воспользовался бы вашей цитатой и обратился бы к вас напрямую.
И не надо нам заочно ставить диагнозы. Про тотальную ламеризацию - правильно сказано. Спросите подавляющее большинство зачем он купил именно эту машину и услышите много ответов типа: манагер посоветовал, друг посоветовал (а друг посоветовал, потому, что ему досталась именно это и именно эта подошла под задачи этого самого друга, но правда у ней тут отваливается, здесь тарахтит и вообще хотелось бы побольше, а то семья вся не помещается когда на дачу ехать), мужики говорят, что это - "крутая" тачка и тд.
И никто ни разу даже не задумывался над тем, для чего, каких нужд и целей он её покупает, сможет ли он её должным образом обслуживать и нужна ли ему вообще эта машина.
Лично по мне так Ситроен ничем не хуже Сида, другое дело, что авто из-за различных инновационноых "фишек" и оригинального исполнения так скажем на любителя. Да и история у этого производителя будет побольше и понасыщеннее. Но это к данному обсуждению не относиться.

[akvitty]

Это пока все цело - а моему соседу по стоянке не повезло - поцарапали...места повреждений - ржавчина...и это на всех царапанных/помятых Хондах, тошнотах и прочих азиатах.

П.С. Ни на немцах ни на французах, такого нет - металл и ЛКП другое...

Насчет "все цело" вы погорячились... Крыло мято, багажник поцарапан. И ведь не цветет... Вот такой плохой металл, знаете ли!
Корейцы и французы, как по мне, из одной песочницы. Тут каждый выбирает, какие поломки он терпеть от машины согласен, и кому что больше нравится. Я вот, после того, как стала счастливой обладательницей Сида, следующую машину тоже думаю взять Киа - а именно Спортейдж или Сорренто.

[PROlite]

П.С. Ни на немцах ни на французах, такого нет - металл и ЛКП другое...

   ой как ты не прав... !

[elias2004]

to Kirill

Что впаривать? И кому? на этом форуме? Так - поделился своей мечтой о С4 Пикассо и все - нра он мне. И свой выбор я определил.
А вот читая ветки о следующем авто после Кеда - пусть голый немец, но в корейца ни нагой (с) и это не мои други по стоянке сказали, кста! считающие, корейцев сразу же после китайцев, - потом идут японцы, потом европа ну и т.д. А какие знакомые у кого круче?

"Вот это сид, вот это круто
Какой обзор, какие стекла
И кузов новый, популярный
Какой француз, какие стойки
Нах он мне нужен, жопу долбит
Модель старье, большие двери,
Все, однозначно, сид и пятилетний сервис" (с) .

Так для примера - Сравнение двух веток с форумов - С4 и ceedclub

http://c4-club.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=87&t=16986

http://ceedclub.ru/forums/index.php?topic=392.900

[akvitty]

А вот читая ветки о следующем авто после Кеда - пусть голый немец, но в корейца ни нагой (с) и это не мои други по стоянке сказали, кста! считающие, корейцев сразу же после китайцев, - потом идут японцы, потом европа ну и т.д. А какие знакомые у кого круче?

Голый немец? А нафик он нужен? Да, кстати, Вы все время объединяете: "европа". "Европа" вся разная. И если немцы действительно делают авто на очень хорошем уровне, то французы, итальянцы (читай, фиат, альфа ромео) и испанцы (тот же сеат в исполнении фольксвагена) во всем мире считаются очень ненадежными. И 90% автолюбителей конечно предпочтут тойоту или хонду ситроену или фиату. Это к вопросу о том: "потом японцы, потом европа". Не стоит равнять французов с немцами. Они их разных песочниц явно.
Впрочем, Ситроен неплохая машина. Но не для меня, например. Не знаю, какие знакомые у Вас, но все, кого знаю я, ставят французов и корейцев на одну ступень. Наверно, они ориентируются не на мнимую престижность марки, а на пользовательские качества. Кстати, когда выбирала авто, мне все поголовно сказали: "Только не французов! Лучше Сид!" Вот такие у нас с Вами разные знакомые 

[elias2004]

Голый немец? А нафик он нужен? Да, кстати, Вы все время объединяете: "европа". "Европа" вся разная. И если немцы действительно делают авто на очень хорошем уровне, то французы, итальянцы (читай, фиат, альфа ромео) и испанцы (тот же сеат в исполнении фольксвагена) во всем мире считаются очень ненадежными. И 90% автолюбителей конечно предпочтут тойоту или хонду ситроену или фиату. Это к вопросу о том: "потом японцы, потом европа". Не стоит равнять французов с немцами. Они их разных песочниц явно.
Впрочем, Ситроен неплохая машина. Но не для меня, например. Не знаю, какие знакомые у Вас, но все, кого знаю я, ставят французов и корейцев на одну ступень. Наверно, они ориентируются не на мнимую престижность марки, а на пользовательские качества. Кстати, когда выбирала авто, мне все поголовно сказали: "Только не французов! Лучше Сид!" Вот такие у нас с Вами разные знакомые  

Только не французов! Лучше Сид!" Вот такие у нас с Вами разные знакомые  

Я наверное знаю Ваших знакомых

некоторые перлы с местного форума -
- у меня есть деньги на новый мерседес, но я купил Киа Сид - мне не нужно платить больше
- французы делать машины не умеют, а вот корейцы стараются
- ездил на новой копейке BMW - так на Сиде то же самое, только дешевле
- французкое га..вно я боюсь покупать, а вот корейцев - нет

Я не за Ситроен и не тем более за азиатов, говорю о желтеньких, которые  - скажу по секрету - ничего сами не придумали - все украли. Это не сделало их ни уважаемыми и ни продвинутыми. Тоета сейчас тому пример. О Киа/Хуиндай промолчу. Хотя реклама и пиарщики делают работу на совесть.

Охарактеризуем рынок где-то так, как сделал мною очень уважаемый человек :
-немецкий автопром - правильный
-японский - правильный, но дешевый
-французский/итальянский - неправильный - для французов/итальянцев
-корейский - просто- дешевый (был и денег своих на то время стоил - сейчас - нет)
-дальше китайский - пока никакой, но еще не вечер.
П.С. Крутые узкоглазые не ездят на японских, корейских и те более на Ситроенах

Корейские тазики нужны будут до тех пор - пока они дешевле японцев, в свою очередь японские рыдваны нужны, пока они дешевле немцев. Как только у азиатов ценники лезут вверх - они тут же перестают быть нужными. Желтые это понимают и стараются не доводить точки до кипения. И всем хорошо на белом свете. Французам побоку - у них свой внутренний помешанный на национальном рынок+китайский.

Не стоит равнять французов с немцами

И это правильно - не все немцы одинаково хороши и полезны не сотвори себе кумира, но я бы купил все-таки немца - чем корейца, а французы  - мне просто для души

во всем мире считаются очень ненадежными

Вы наверное решили всех посмешить? О Надежности, сейчас еще и о японской? - уже слогают легенды, особенно о хваленной Тоете - первое место по отзывным .

И 90% автолюбителей конечно предпочтут тойоту или хонду ситроену или фиату

Расскажите это французу, итальянцу и еще испанцу - Вас не поймут с такими выводами, а особенно о надежности - У НИХ Машины не ломаются! - так как ездят по нормальным дорогам, едят вкусненькое топливо и обслуживаются, а еще о Сеатах поведайте kosmozу, а elias2004 о Ситроенах   - где Вы такое взяли? В рейтингах надежности? Не повторяйте чужих глупостей. В Европе - в какой стране находишься - большинство машин местных, ну как у нас Ланосов и Шкод Октавий, Киа проплывают очень редко - их почти не видно

П.С. Хачу самолет немецкий А6 - все остальное, желтое, зеленое, в топку - азиатов (любых, особенно китайских) - не предлагать

Нравится КИА? Значит эта машина для Вас - а я пока ездяю на Ситроене, а там видно будет

[engin_r]

Не напишу много с трубы, но.
Многие даже малейшего понятия не имеют о промышленном потенциале группы Hyundai/KIA! Может кто знает, что такое GEMA? Что у них сейчас НАИБОЛЬШИЙ исследовательский потенциал и база по двигателестроению? Что владельцами их контрольного пакета акций был Mercedes? А у какой компании Y стоят на конвеерах СОБСТВЕННЫЕ роботы Y?
Прочтите хотябы 8-й номер журнала За Рулем 2009-го года(стр.153...4).
Вы вообще в курсе, что на Мицу Х 2.0, на Каренсе, на некоторых Крайслерах и т.д. стоят моторы с корейской родословной? Это в 90-х у них были лицензии Мазды и Мицубиси...
Это к вопросу, стоит ли говорить о корее. Стоит!

[engin_r]

Про Y:). На наших конвеерах стоят роботы Hyundai! Надпись Hyundai можно найти в космосе, в атомной энергетике, на САМЫХ крупных супертанкерах и кранах, на строительной, автобусной технике, на сверхскоростных локомотивах и дизельгенераторах. У кого еще так? Гордитесь и будьте толерантными. На ЭВО Х мотор с родословной Хюндай и мицу, крайслер и некоторые иные сейчас платят роялти корейцам за разработку... двигателей.

[DmIv]

Многие даже малейшего понятия не имеют о промышленном потенциале группы Hyundai/KIA!
...
Это к вопросу, стоит ли говорить о корее. Стоит!

А кто против, кто этот негодяй  ?
Корейцы сделали кардинальный скачок в восьмидесятые годы ХХ в. и довели объем и качество любой своей технической продукции практически до достижимого сегодня потолка - это медицинский факт.  Я, допустим, когда стою в магазине электроники и вижу перед собой практически идентичные по цене изделия "Самсунга" и "Сони", начинаю читать характеристики - и, как правило, функциональная насыщенность корейской модели выше; в такой технологически сложной дисциплине, как судостроение, корейцы давно переплюнули Токио; кривая наработки на отказ электронных компонентов корейского производства, в отличие, скажем, от аналогов Тайваня и Гонконга, имеет постоянную тенденцию к росту, etc.

Если обратиться к автомобилям... Думаю, не только мне известны случаи, в которых и немецкие, и японские машины были не на высоте, показывая худшие продолжительные эксплуатационные характеристики (не результаты кратковременных тестов), чем корейские модели.

Но вернемся к теме топика. Говорить "Не стоит равнять французов с немцами. Они их разных песочниц явно" я бы не стал. Есть разные французы и разные немцы, и это в наших локальных условиях очень заметно. И апеллировать к знакомым, высказывающим какое-либо мнение, нужно тоже аккуратно. "Сам я Пастернака не читал, но осуждаю вместе с товарищами".

Это я к тому, что  меня есть и Сид, и Ситроен. Говорить что-то внятно о преимуществах одного над другим смогу тогда, когда пробеги станут сопоставимы. Еще раз повторюсь, что это РАЗНЫЕ машины, но именно этим они мне и интересны.

[engin_r]

А кто против, кто этот негодяй  ?
...

Но вернемся к теме топика. Говорить "Не стоит равнять французов с немцами. Они их разных песочниц явно" я бы не стал. Есть разные французы и разные немцы...

Это я к тому, что  меня есть и Сид, и Ситроен. Говорить что-то внятно о преимуществах одного над другим смогу тогда, когда пробеги станут сопоставимы. Еще раз повторюсь, что это РАЗНЫЕ машины, но именно этим они мне и интересны.

Я, кстати, очень хорошо отношусь к французам. Да, оригинальные авто, да, иногда замысловатые, но крайне комфортны и способны в себя влюблять. Авто для жизни. Сам имел француза - проехал 380тык и остался доволен, - дизель тоже был.

[kicks]

Прочитав последние пару страниц, в голове родился афоризм: Ситроен - это любовница, КИА - это жена ...

Вот и думай, что лучше