Печать

[Илья Иванов]

Абалдеть! Вы...??? Где про власть? Вы даже не в состоянии...  

Я отвечаю вам вашим же языком...вы про учителей и я с радостью поговорю с вами про это...

К тому что и сейчас не всем учителям так уж плохо живется....

З.Ы. А от ответов вы как то ушли.... Вы мне пределнно кого то напоминаете....

[TOR~Ceed~A]

Я отвечаю вам вашим же языком...вы про учителей и я с радостью поговорю с вами про это...

К тому что и сейчас не всем учителям так уж плохо живется....

З.Ы. А от ответов вы как то ушли.... Вы мне пределнно кого то напоминаете....

Не, не всем, тут ты прав полностью! Но и не всем - хорошо! Чем дальше от центра - тем хуже. А так быть не должно. В твоих примерах можно разобраться конкретно - состав семьи учительницы - одинокая, живет только на свою зарплату или есть муж или друг, есть ли дети, какие приоритеты по жизни - многих, знаешь, хлебом не корми - хотят на отдых обязательно в загранку съездить, поэтому деньги умеют откладывать, экономят на чем-то другом. Вот у меня не получается деньги откладывать, но зато я другие способы экономичного отдыха за границей для себя открыла недавно - в итоге за прошлый год аж два раза там отдохнула - в Греции и в Израиле.В общем каждый выходит из положения как может.
Сейчас книжку читаю - "Шерше ля...нефть", Путина пока она любить меня не заставила (как было обещано в аннотации), но читать как-то интересно.

[Борис.]

З.Ы. А от ответов вы как то ушли...

А он вам и не нужен! Но вы сказочник... иначе бы ответ увидели - Искусственное создание отстающего и 700руб. за 2 часа!

Это один из вариантов вынужденного вымогательства.

Только не надо: - А вы не давайте!

[Юрист_1]

Не, не всем, тут ты прав полностью! Но и не всем - хорошо! Чем дальше от центра - тем хуже. А так быть не должно. .

Полностью согласен. Вот пример (хотя западное Замкадье, наверное, не аргумент): классная руководительница моего сына где-то год назад получила от государства квартиру (сколько комнат - не знаю). Квартиру получила в "социальном" доме - четырехподъездная двенадцатиэтажка. Там кроме нее еще и врачи и полицейские и прочие бюджетники живут.
Добавлено позже: Январь 10, 2012, 09:25:18 am

Но есть нюанс!
На эти деньги покупались станки, тряпки и прочая хня для всех!

И миллионы денег гнали во всякие Гондурасы за красивые слова о поддержке мировой революции, а в это время в России газ не в каждом райцентре был. И сколько тех станков, что купили на нефтебаксы так и сгнило на улице, потому как не знали что с ними делать?
Будьте объективны: косяков хватало и тогда. И сейчас они есть.

[Neckromant]

Так и при СССР нефть качали в ту же сторону. Помниться буржуи даже сопротивлялись - трубы нам не продавали для нефтепроводов. А мы им назло задорого покупали трубы, строили нефтепроводы и гнали им нефть с нехилым напором.

А напомните нам тогда еще такой факт: какая доля от суммы, вырученной от продажи нефти, шла в бюджет тогда и какая доля идет сейчас?

И миллионы денег гнали во всякие Гондурасы за красивые слова о поддержке мировой революции, а в это время в России газ не в каждом райцентре был. И сколько тех станков, что купили на нефтебаксы так и сгнило на улице, потому как не знали что с ними делать?
Будьте объективны: косяков хватало и тогда. И сейчас они есть.

То есть сейчас, когда эти самые Гондурасы контролируются США, нам, несомненно, должно быть легче? Тут, кстати, уже пытались разглагольствовать по поводу внешней политики СССР, особенно, по поводу вторжения в Афганистан. Не советую начинать эту тему снова - выставите себя не в лучшем свете

Да, кстати, ситуация, когда станки якобы гнили на улице, по Вашему мнению, ничем не лучше лучше продажи природных ресурсов для личного обогащения кучки олигархов, так надо понимать?

Вот цитата которая всех смутила.....

Кого-то смутила фраза о выкачке природных ресурсов в пользу метрополии? Это почему же?

Неужели кто-то впервые столкнулся с тем фактом, что мы являемся колонией? Или для кого-то является неожиданностью, что стабилизационный фонд (сформированный, в основном, как раз за счет высоких цен на нефть в нулевые) хранится в ценных бумагах США, стимулируя тем американскую экономику? Или кто-то не в курсе, что состояния наших нефтяных олигархов максимально быстро выводятся за рубеж (могу даже сказать больше - владельцами большинства честных ресурсодобывающих компаний являются не граждане Российской Федерации, а некие зарубежные компании. Да, они в свою очередь, уже являются собственностью этих людей, но, по факту, они выведены за пределы юридического поля РФ)? Или для кого-то сюрприз, что, практически полностью уничтожив всю промышленность, оккупационная администрация активно импортирует все необходимое, тем самым обеспечивая заказами чужие экономики?

Или, может быть, кто-то считает нормальным продавать невозобновляемые природные ресурсы за жвачку и айфоны?

Ну что то совсем пессимистичный диагноз.... Все конечно фигово, но не настолько же... А то мона сразу идти и стреляться 

Попытка спрятать голову в песок, конечно, может придать некоторое спокойствие, но вот решить проблему это, увы, не поможет...

[Илья Иванов]

Или, может быть, кто-то считает нормальным продавать невозобновляемые природные ресурсы за жвачку и айфоны?
Попытка спрятать голову в песок, конечно, может придать некоторое спокойствие, но вот решить проблему это, увы, не поможет...

А раньше нефть и газ продовали , а собственно говоря за что? Не зе тежи нефте"рубли" ???  И тратить их так же могли не бог весть на что....разве что только не за границу переводили....но от этого простому обывателю - не намного легче....


Добавлено позже: Январь 10, 2012, 09:49:35 am

Кого-то смутила фраза о выкачке природных ресурсов в пользу метрополии? Это почему же?

Помоему у вас не совсем верное понятие слова метрополии.....Метрополия это гос-во ВЛАДЕЮЩАЯ колонией ....а согласно вашем высказываниям мы КОЛОНИЯ..... Поэтому вполне логично что ваша фраза была не так воспринята...


Добавлено позже: Январь 10, 2012, 09:52:58 am

Да, кстати, ситуация, когда станки якобы гнили на улице, по Вашему мнению, ничем не лучше лучше продажи природных ресурсов для личного обогащения кучки олигархов, так надо понимать?
Кого-то смутила фраза о выкачке природных ресурсов в пользу метрополии? Это почему же?

Тут обсуждается выгода ДЛЯ народа...для народа что сгнивающий станок на улице, что олигарх обогатившийся не большая разница....ну только если обидно что.....обидн что его деньги не СГНИЛИ на улице, а были взяты каким то предпринимателем....а по сути для индивидуума разницы - НЕТ!
Добавлено позже: Январь 10, 2012, 09:54:31 am

А напомните нам тогда еще такой факт: какая доля от суммы, вырученной от продажи нефти, шла в бюджет тогда и какая доля идет сейчас?

НУ дайте данные, помоему % пополнения бюджета от нефти что тогда что сейчас не очень велик.....у нас Бюджет знаетели не только за счет ЭКСПОРТА пополняется....

[Борис.]

Будьте объективны: косяков хватало и тогда. И сейчас они есть.
Вот именно!
Я не припомню при тех косяках ни нищих не беспризорных!!!!

[TOR~Ceed~A]

А раньше нефть и газ продовали , а собственно говоря за что? Не зе тежи нефте"рубли" ???  И тратить их так же могли не бог весть на что....разве что только не за границу переводили....но от этого простому обывателю - не намного легче....

Илья, скачай книгу "Шерше ля нефть" - ты знаешь, многое станет понятно!

[Neckromant]

А раньше нефть и газ продовали , а собственно говоря за что? Не зе тежи нефте"рубли" ???   И тратить их так же могли не бог весть на что....разве что только не за границу переводили....но от этого простому обывателю - не намного легче....

95% простых обывателей - идиоты. Собственно, об этом есть замечательное высказывание Черчилля: "Лучший аргумент против демократии — пятиминутная беседа со средним избирателем".
Простому обывателю невдомек, что поддержка дружественных режимов - это необходимое условие внешней политики. Ему даже в голову никогда не придет, что само наличие этих дружественных режимов дает экономические выгоды, оборачивающиеся выгодами, в том числе, и для него самого. И ему, откровенно говоря, абсолютно наплевать, что, если этот режим не будет поддерживать его страна, будет поддерживать другая -  и тогда этот режим станет уже враждебным...

Помоему у вас не совсем верное понятие слова метрополии.....Метрополия это гос-во ВЛАДЕЮЩАЯ колонией ....а согласно вашем высказываниям мы КОЛОНИЯ..... Поэтому вполне логично что ваша фраза была не так воспринята...

Отнюдь. Мы в данный момент являемся именно колонией. И средства от продажи невозобновляемых природных ресурсов направляются не в нашу страну, а в страны, которые можно, по отношению к нам, назвать метрополией. Пусть не в прямом политическом, а лишь в экономическом смысле. Но это так.
То, что для кого-то сложно это признать - проблемы именно этого "кого-то". По факту же, наша страна оккупирована и управляется оккупационной администрацией.

Понимаю, у большинства в голове "оккупация" предстает исключительно в образе пьяных немцев на мотоцикле, каждые пять минут сбивающих по старушке с ребенком, попутно поливая из автоматов все пространство тротуара и проезжей части.
Это не так. Суть проявляется не в том, что каждые пять минут убивают по человеку, а в том, что любого человека могут убить просто за то, что он сказал слово поперек оккупанту или приспешнику оккупантов. Оккупант не будет умышленно давить старушек с детьми, но, если он раздавит, то ему ничего не будет. Знакомая ситуация, правда?
Оккупация - это не жизнь в условиях постоянных расстрелов и массовых убийств. Это просто жизнь, в которой тебя могут каждую секунду безнаказанно убить. Ну прямо как у нас сейчас...

Тут обсуждается выгода ДЛЯ народа...для народа что сгнивающий станок на улице, что олигарх обогатившийся не большая разница....ну только если обидно что.....обидн что его деньги не СГНИЛИ на улице, а были взяты каким то предпринимателем....а по сути для индивидуума разницы - НЕТ!

Туда же - к первому пункту: 95 процентов обычных обывателей - идиоты. И они не видят ничего дальше своего крохотного мирка.

А что касается разницы для индивидуума... Я пару страниц назад приводил пример с погибшим из-за прорыва коммуникаций ребенком. И чем дальше - тем больше будет таких случаев. И от этого не застрахован никто - это касается каждого. Но... "95% обывателей..." и так далее - пока это не коснется лично их, им на все наплевать

НУ дайте данные, помоему % пополнения бюджета от нефти что тогда что сейчас не очень велик.....у нас Бюджет знаетели не только за счет ЭКСПОРТА пополняется....

Я говорил не о проценте поступления в бюджет по отношению к величине самого бюджета. Я говорил о проценте, поступающем в бюджет, по отношению к общей сумме выручки от продажи. А это, согласитесь, абсолютно разные вещи.
Если совсем простыми словами, то достаточно было бы продавать треть (а то и четверть) от нынешнего объема при сохранении экспортной бюджетной составляющей.

[Борис.]

Илья "Иванов"
Вам бы "Машку" - лекарство такое есть - от слабоумия, моментально лечит всех.

ПС. Для модера...
"Машка" - ящик от снарядов, набитый кирпичами, нагружается слабоумному на спину и он с ним делает 3-5 кругов по стадиону. После этого, даже овцы начинают решать математические задачи.
Применялось в Советской Армии для лечения.

 оскорбления в адрес участников дискусси

[Илья Иванов]

Илья "Иванов"
Вам бы "Машку" - лекарство такое есть - от слабоумия, моментально лечит всех.

ПС. Для модера...
"Машка" - ящик от снарядов, набитый кирпичами, нагружается слабоумному на спину и он с ним делает 3-5 кругов по стадиону. После этого, даже овцы начинают решать математические задачи.
Применялось в Советской Армии для лечения.

Ваш уровень общения уже понятен. Удачи.



Добавлено позже: Январь 10, 2012, 10:31:45 am

Простому обывателю невдомек, что поддержка дружественных режимов - это необходимое условие внешней политики. Ему даже в голову никогда не придет, что само наличие этих дружественных режимов дает экономические выгоды, оборачивающиеся выгодами, в том числе, и для него самого.

Можно пример?!) Какая ЭКОНОМИЧЕСКАЯ выгода для жителя нашей страны(даже в период существования СССР) от дружбы с Гондурасом или ААРУ...??!) Ну или другими странами третьего мира?

ВЫ ушли от ответа на вопрос, как СГНИВАЮЩИЙ станок принесёт намного больше прибыли индивидууму в стране, нежели если эти деньги осядут в карман олигарха??? Для индивидума то какая разница? 
Добавлено позже: Январь 10, 2012, 10:33:56 am

Отнюдь. Мы в данный момент являемся именно колонией. И средства от продажи невозобновляемых природных ресурсов направляются не в нашу страну, а в страны, которые можно, по отношению к нам, назвать метрополией. Пусть не в прямом политическом, а лишь в экономическом смысле. Но это так.
То, что для кого-то сложно это признать - проблемы именно этого "кого-то". По факту же, наша страна оккупирована и управляется оккупационной администрацией.

Кроме вашего мнения есть еще аргументы в пользу ваших слов? Ваши слова очень подходили бы для 1991-1999-х годов....когда наша нефть нам даже не принадлежала...
Добавлено позже: Январь 10, 2012, 10:36:34 am

А что касается разницы для индивидуума... Я пару страниц назад приводил пример с погибшим из-за прорыва коммуникаций ребенком. И чем дальше - тем больше будет таких случаев. И от этого не застрахован никто - это касается каждого. Но... "95% обывателей..." и так далее - пока это не коснется лично их, им на все наплевать

Я думаю во многих странах такое возможно....проблема не в том , что это происходит, проблема в том что за это не тех наказывают и фигово наказывают.

Опять таки у нас по 75 человек не растреливают .... всякие психи с автоматами....
Добавлено позже: Январь 10, 2012, 10:38:31 am

Я говорил не о проценте поступления в бюджет по отношению к величине самого бюджета. Я говорил о проценте, поступающем в бюджет, по отношению к общей сумме выручки от продажи. А это, согласитесь, абсолютно разные вещи.
Если совсем простыми словами, то достаточно было бы продавать треть (а то и четверть) от нынешнего объема при сохранении экспортной бюджетной составляющей.

Так бы и сказали что экспорт у нас сейчас на 70%  состоит из сырья а раньше состоял на 35%...что тут скажешь ...это факт.

[Борис.]

Понимаю, у большинства в голове "оккупация" предстает исключительно в образе пьяных немцев на мотоцикле,
Именно!
И невдомек людям что концлагерей нынче не будет!
Зачем тратить деньги на газ, (травить) содержание самих лагерей... (охрана и тд)
Им просто надо продавать отраву в красивой упаковке - пусть травятся и за ЭТО ПЛАТЯТ ДЕНЬГИ!
Средняя продолжительность жизни в России 53 года!!! Врут про 57 да и это смешно.

[Neckromant]

Можно пример?!) Какая ЭКОНОМИЧЕСКАЯ выгода для жителя нашей страны(даже в период существования СССР) от дружбы с Гондурасом или ААРУ...??!) Ну или другими странами третьего мира?

Заказы на строительство различных объектов (от школ до атомных станций), заказы на разработку полезных ископаемых, поставки различного оборудования... Достаточно?

Одной из причин нападения на Ливию, кстати, называют стремление США вытеснить оттуда Китай. Как видите, некоторые страны готовы даже на вооруженное вмешательство.

Кроме вашего мнения есть еще аргументы в пользу ваших слов? Ваши слова очень подходили бы для 1991-1999-х годов....когда наша нефть нам даже не принадлежала...

Да она и сейчас Вам не принадлежит. Как не принадлежит мне да и любому другому из клуба, например...

А аргументы... Да выгляните в окно. Много ли вы увидите из него, к примеру, российских автомобилей? Зайдите в любой продуктовый магазин - много ли на полках отечественных товаров? Задите в любой магазин электроники - сколько на полках российской продукции?
Чем за все это заплачено? Кто получил львиную долю прибыли? На что была потрачена эта прибыль?
Я уж молчу про покупку различных спортивных команд и огромные объемы недвижимости, приобретенной за рубежом. Молчу про места обучения детей наших чиновников и олигархов...

Какие Вам еще нужны доказательства?
Добавлено позже: Январь 10, 2012, 10:50:10 am

ВЫ ушли от ответа на вопрос, как СГНИВАЮЩИЙ станок принесёт намного больше прибыли индивидууму в стране, нежели если эти деньги осядут в карман олигарха??? Для индивидума то какая разница? 

То есть покупка станка, пусть даже он не использовался и, после развала СССР, сгнил, не имеет никакой разницы с личным обогащением конкретного человека?

Кроме того, Вы так любите запрашивать подтверждения... Так вот, на сей раз я попрошу у Вас подтверждения тому, что до 1991 года у нас станки, купленные за рубежом, не использовались и сгнивали.

Я думаю во многих странах такое возможно....проблема не в том , что это происходит, проблема в том что за это не тех наказывают и фигово наказывают.
Опять таки у нас по 75 человек не растреливают .... всякие психи с автоматами....

А Вам не пофиг, что там, в других странах? Вы где живете-то?

А по поводу расстрела 75 человек... У нас пока, для кого-то к счастью, для кого-то к сожалению, нет в свободной продаже оружия, дающего возможность за раз уничтожить 75 человек.
И у нас психи за людьми с автоматами не гоняются - у нас они все больше взрывы устраивают в людных местах.

[TOR~Ceed~A]

Можно пример?!) Какая ЭКОНОМИЧЕСКАЯ выгода для жителя нашей страны(даже в период существования СССР) от дружбы с Гондурасом или ААРУ...??!) Ну или другими странами третьего мира?

Много объяснить в одной форумной теме трудно - для этого написано горы литературы.Часто экономической выгоды нет, но не все определяются только экономикой.Есть еще здравый смысл и чувство самосохранения, просчет на несколько ходов вперед и т.д.

[Илья Иванов]

Заказы на строительство различных объектов (от школ до атомных станций), заказы на разработку полезных ископаемых, поставки различного оборудования... Достаточно?

Ага и всё это в ДОЛГ, а ДОЛГ потом спишем...итого строим за свой счет инфраструктуру странам 3-го мира....больше попахивает благотворительностью....

ДА станки в странах 3-го мира наверное делают высшего качества...однозначно БЕРЕМ!!!
Добавлено позже: Январь 10, 2012, 11:00:07 am

А аргументы... Да выгляните в окно. Много ли вы увидите из него, к примеру, российских автомобилей? Зайдите в любой продуктовый магазин - много ли на полках отечественных товаров? Задите в любой магазин электроники - сколько на полках российской продукции?
Чем за все это заплачено? Кто получил львиную долю прибыли? На что была потрачена эта прибыль?
Я уж молчу про покупку различных спортивных команд и огромные объемы недвижимости, приобретенной за рубежом. Молчу про места обучения детей наших чиновников и олигархов...

Какие Вам еще нужны доказательства?

тут наверное проще статистикой отделаться.....(кстати я выглянул в окно...)
http://rating.rbc.ru/article.shtml?2011/04/11/33242084 - за первый квартал....дальше искать было лень, я уверен вы и сами справитесь....машин наших я вижу кучу, а согласно статистики и продается их раза в 3-4 больше чем любых других.....