Печать

[Neckromant]

ДА приведите, когда был приказ от 18-го числа (желательно и его тоже ) и кто его не выполнил....а то самого приказа нет, но его никто не выполнил...Оо.....
Пример выполнения приказов о "Учениях" вы представляете как выполнения приказов о подготовке к войне ... Оо...интерсно....вы подгоняете данные под своё мнение вот на что это похоже....приказа нет(ну или я готов его почитать), кто то пошел на учения- значит получил приказ, а кто не пошле на учения приказа не получил или не выполнил?? Вобщем ерунда выходит...кому был отдан приказ о "Учениях" тот на них и пошел, кому не был - не пошел. Есть нормальные доказательства другого??? Кроме догадок  и предположений??? Помоему НЕТ.

Я еще раз повторяю - общего приказа о подготовке войны быть не могло - у нас с Германией действовал пакт о ненападении.
Равно как и одного-единственного приказа тоже не было. Была Директива ГШ 0042 от 18 июня, о которой известен только ее смысл: "Привести войска в полную боеготовность".

Но, помимо этого существовали Директивы командующим округам от других дат, например:
"ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КОВО
№ 504205 13 июня 1941 г. Совершенно секретно Особой важности
Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты.
31 ск - походом; 2) 36 ск - походом; 3) 55 ск - походом; 4) 49 ск - по железной дороге и походом; 5) 37 ск - походом. …»" ну и так далее.

Соответственно, на основании этих директив командующие округами писали свои приказы. Один из них я уже приводил. Мало - вот еще один:
«14 июня 1941 года
№ 00218
Командиру 23 сд
Копия: командующему 11 А
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. 23 сд вывести и расположить на стоянку в лесах юго-восточнее и южнее КАУНАС. Точно районы для полков обрекогносцировать и определить в течение 14 и 15.6;
2. вывести все части дивизии и взять с собой все запасы, расчитанные на первый мобилизационный эшелон;
3. на зимних квартирах оставить минимальное количество людей, необходимых для отмобилизования 2-го эшелона дивизии и окараулирования складов с имуществом оставленного для этого 2-го мобилизационного эшелона;
4. выступить в ночь с 16 на 17.6 и перейти в новый район только ночными переходами. Сосредоточение дивизии закончить полностью к исходу 23.06.
5. днем располагаться на привалах, тщательно маскируя части и обозы, в лесах;
6. план перехода дивизии в новый район и заявку на необходимый автотранспорт представить мне к 12.00 16.06.1941.
Командующий войсками округа генерал-полковник Кузнецов
Член Военного Совета округа корпусной комиссар Диброва
Начальник штаба округа генерал-лейтенант Кленов»

Далее, о невыполнении этих приказов.
13 июня Павлову была отправлена директива НКО за номером № 503859/сс/ов. В ней, в частности, говорилось:
"1. Для повышения боевой готовности войск округа все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия"
Более того, командование округов ставилось в известность Москвой и лично Сталиным. Когда он их обзванивал все эти дни лично (маршал Голованов приводит пример такого разговора Сталина с тем же Павловым в последние недели перед 22 июня, в котором Сталин ориентирует Павлова на готовность к скорой Войне).

Какие же действия предпринял Павлов? Читаем показания комдива-135 Смехотворова, опубликованные  в 89-м году в ВИЖ («Военно-историческом журнале»)
"Вопрос: «С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?». И Ответ: «Распоряжение о приведении частей 135 сд в боевую готовность до начала боевых действий не поступало, а когда дивизия на марше утром 22.06 была подвергнута пулеметному обстрелу немецкими самолетами, из штаба 5 А поступило распоряжение «На провокацию не поддаваться, по самолетам не стрелять.
...
Распоряжение о приведении в боевую готовность и о приведении в исполнение плана мобилизации поступило лишь утром 23.06.41 г, когда части дивизии находились в Киверцах…»"

Генерал-майор П.И.Лялин (бывший начальник штаба 10-й армии ЗапОВО): «Судя по тому, что за несколько дней до начала войны штаб округа начал организовывать командный пункт, командующий войсками ЗапОВО был ориентирован о сроках возможного начала войны. Однако от нас никаких действий не потребовали ... На госгранице в полосе армии находилось на оборонительных работах до 70 батальонов и дивизионов общей численностью 40 тыс. человек. Разбросанные по 150-км фронту и на большую глубину, плохо или вообще невооруженные, они не могли представлять реальной силы для обороны государственной границы... личный состав строительных, саперных и стрелковых батальонов при первых же ударах авиации противника, не имея вооружения и поддержки артиллерии, начал отход на восток, создавая панику в тылу».

Начальник 3-го отдела 10-й армии ЗапОВО полковой комиссар Лось, указывает в рапорте от 15 июля 1941 года: « … Положение усугублялось тем, что по распоряжению штаба округа с 15 июня все артиллерийские полки дивизий, корпусов и артполки РГК  были собраны в лагеря…»

Зато вечером 21-го числа командование ЗАПОВО изволило отдыхать в театре...

" тарана это признак готовности к сражению?? Вы вообще знаете когда идут на таран?? Когда патронов нет....так что признак готовности авиаполков тут вообще никак не доказан, и все полки в одну линию не стояли и аэродромы, когда бомбы упали на первые, отдаленные авиа полки уже должны были подняты по тревоге, кто то успел взлететь....кто то нет....

Таран означает только то, что самолеты взлетали и дрались. Т.е. какие-то части были в состоянии боевой готовности.

400 самолетов при 6-ти(9ти или 17ти) тыс на границе, это боеготовность??? Вы шутите???  

Подождите, Вы утверждаете, что 400 самолетов взлетели? Я же, по-моему, четко написал, что эти самолеты были уничтожены в воздушных боях. Вы что, всерьез считаете, что немцы сбивали все самолеты? Ни один из взлетевших самолетов не вернулся на аэродром?

[den_yar]

ДМИТРИЧ, не надоело пургу гнать? Задолбали Вы, властные выкормыши, народ баламутить со своим митингом! Обосрали народ на выборах - тебе ему "задницу лижете" что бы пришел, вас поддержал... Относились бы по человечески к народу - и митинги были бы не нужны!!!

Ты то чей выкормыш? Рассказывай уже давай, как и почему из рядов выгнали? Не уж то, за подозрительные связи с иностранными разведками? Или может из каптерки чего упер?

[Илья Иванов]

......

Таран означает только то, что самолеты взлетали и дрались. Т.е. какие-то части были в состоянии боевой готовности.
Подождите, Вы утверждаете, что 400 самолетов взлетели? Я же, по-моему, четко написал, что эти самолеты были уничтожены в воздушных боях. Вы что, всерьез считаете, что немцы сбивали все самолеты? Ни один из взлетевших самолетов не вернулся на аэродром?

И еще раз, я не понимаю, Павлов командовал всем Западным фронтом??? или как?? Или только он НЕ БЫЛ ГОТОВ??? Ок, Павлов виноват, его под трибунал отдали, ну наш суд как известно "самый гуманный муд в мире" (с) , там все что угодно скажут, лишь бы найти виновынух....ну да ладно.... Уговорили Павлов не подготовился, кто еще???!

НУ если были в боевой готовности почему столько самолетов уничтожили на земле бомбежками??? почему запасные аэродромы не были подготовлены к взлетам, а тихо мирно находились в ремонте??? ТОплива почему на взлет не хватало? Разве полная боеготовность не означает большие запасы горючки и т.д???


http://www.mywebs.su/blog/history/1068.html

Совершенно секретно

Донесение заместителя начальника 3-го Управления НКО СССР Ф. Я. Тутушкина о потерях ВВС Северо-Западного фронта в первые дни войны.

8 июля 1941 г.

Государственный Комитет Обороны

Товарищу Сталину

Вследствие неготовности частей ВВС ПРИБВО к военным действиям, нераспорядительности и бездеятельности некоторых командиров авиадивизий и полков, граничащих с преступными действиями, около 50% самолетов было уничтожено противником при налетах на аэродромы.

Вывод частей из-под удара авиации противника не был организован. Зенитные средства обороны аэродромов отсутствовали, а на тех аэродромах, где средства были, не было артснарядов.

Вот тов. Сталин удивился бы, вроде приказ о боевой готовности дал, а никто ничего не сделал, и открыто пишут, мол не готовы были.....  Представил себе картину.....  Как там кто то еще живой остался после таких заявлений...

ОК про 400 самолетов сбитых я нигде не стречал, можно ссылочку??? И немного не так понял фразу)))

[Толстый хрюндель]

И еще раз, я не понимаю, Павлов командовал всем Западным фронтом??? или как?? Или только он НЕ БЫЛ ГОТОВ???

А знаете, читал не так давно М. Солонина "Фальшивая история Великой войны" очень интересная вещь, позвольте процитировать пару отрывков:

Тем, кто видел чудовищный разгром лета 41 – го своими собственными глазами, долгие объяснения его реальных причин были не нужны. Им и так все было понятно. Как по команде (а может быть – и вправду по команде) сложился негласный «заговор молчания», по условиям которого даже в секретных рапортах и докладах не следовало говорить о том главном, что и безо всяких рапортов знали командиры и подчиненные на всех ступенях военной лестницы. Вот, например, интересный документ (ЦАМО, ф. 221, оп. 5554, д. 4, лл. 34 – 39). 9 июля 1941 г. генерал-майор Тихонов пишет на имя Уполномоченного Ставки ГК генерал-полковника Городовикова доклад под названием «Выводы по наблюдениям за операциями на рижско-псковском и островско-псковском направлениях». Судя по названию, генерал Тихонов был послан в войска с задачей непредвзято разобраться в причинах разгрома и доложить свои выводы высшему командованию. С чего же начинает он свои «Выводы»? Со следующей, мягко говоря – странной фразы: «Не вдаваясь в первопричины (подчеркнуто мной. – М.С.) отхода войск Северо-Западного фронта, необходимо констатировать наличие в войсках на сегодня следующих недостатков...»

К весьма примечательным выводам пришел военный историк, полковник Л.Н.Лопуховский. В сборнике «Великая Отечественная катастрофа – 3» (М.: Яуза, 2008) опубликована его статья «В первые дни войны». Работа посвящена истории разгрома 120 – го гаубичного полка РГК (4 – я армия, Западный фронт). Интерес автора к истории именно этой части понятен – полком командовал его отец, полковник Н.И. Лопуховский (погиб в начале октября 41 – го в «вяземском котле»). Работая в ЦАМО с уцелевшими документами Западного фронта, Л.Н. Лопуховский отметил следующее: 
«...Лишь иногда можно встретить подробное донесение о причинах оставления на территории, захваченной противником, вооружения и боевой техники. Впечатление такое, что часть таких донесений просто изъяли из соответствующих дел, передав их на особое хранение (на эту мысль наводят исследователей многочисленные случаи изменения нумерации страниц в делах в меньшую сторону)… Странно, что в докладе командира 120 – го гап ничего не сказано о причинах оставления в пунктах дислокации 12 гаубиц:Б – 4. «Оставили» – и все...»

[Neckromant]

И еще раз, я не понимаю, Павлов командовал всем Западным фронтом??? или как??

Ну не банит Гугл никого, всем ведь доступен. Первый же результат по поиску "генерал Павлов": http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
"С июня 1940 командующий войсками Западного Особого военного округа."

НУ если были в боевой готовности почему столько самолетов уничтожили на земле бомбежками??? почему запасные аэродромы не были подготовлены к взлетам, а тихо мирно находились в ремонте??? ТОплива почему на взлет не хватало? Разве полная боеготовность не означает большие запасы горючки и т.д???

А где, по-вашему, живут летчики? Прямо у аэродрома? Сколько надо времени, чтобы в 4 часа утра при внезапном налете летчиков разбудить и доставить к самолетам?
Почитайте мемуары наших летчиков - даже уже во время войны нередки были случаи, когда и немцев, и наших заставали на аэродромах "со спущенными штанами"

Однако, так было далеко не везде:
"Совсем по-иному разворачивались события к полосе Одесского военного округа. Враг атаковал 11 аэродромов; но почти везде получил решительный отпор и понес потери. Наибольшего успеха достиг 67-й ИАП майора Рудакова. Это был лучший истребительный полк округа в предвоенный период, и первые бои подтвердили его репутацию. В 4 утра полк подняли по тревоге. Вскоре в направлении аэродрома Болгарика появился разведчик. Л-т Ермак взлетел из перехват и двумя очередями сбил его. Некоторое время спустя над аэродромом появились 9 (по другим данным - 10) бомбардировщиков. Им навстречу поднялась группа л-та А.Мокляка на истребителях И-16. Ведомыми у него шли Ермак и Курочка. Перехватив бомбардировщики, группа рассеяла их. При этом ведущий сбил 1 самолет, хотя не исключено, что эта победа принадлежит всему звену. Еще 3 вражеских машины уничтожили другие пилоты"

Так что дрались наши деды,даже будучи захваченными врасплох. Так, по некоторым данным, в воздушных схватках, развернувшихся от Балтики до Черного моря, они сбили за день 244 вражеских самолета.

ОК про 400 самолетов сбитых я нигде не стречал, можно ссылочку???

Ну вот, например: http://9may.ru/war_press/m10011134
"В первый же день боев фашисты уничтожили 1200 советских самолетов, свыше 800 из них - на аэродромах."

И немного не так понял фразу)))

Ваши слова?

" тарана это признак готовности к сражению?? Вы вообще знаете когда идут на таран?? Когда патронов нет....так что признак готовности авиаполков тут вообще никак не доказан, и все полки в одну линию не стояли и аэродромы, когда бомбы упали на первые, отдаленные авиа полки уже должны были подняты по тревоге, кто то успел взлететь....кто то нет....400 самолетов при 6-ти(9ти или 17ти) тыс на границе, это боеготовность??? Вы шутите???

Что вы здесь утверждаете? Что смогло взлететь всего 400 самолетов? И на основании чего Вы сделали такой вывод? Или Вы тупо поставили равенство между количеством сбитых и количеством взлетевших? Опять же - на каком основании?

[Технолог]

Да просто он Россию не  любит. Главное обкакать. 

[CEEd_ой]

Ты то чей выкормыш? Рассказывай уже давай, как и почему из рядов выгнали? Не уж то, за подозрительные связи с иностранными разведками? Или может из каптерки чего упер?

Грех это , ругаться! Да и нет, у меня против лично тебя ничего... Но я тебе скажу : " ДУРАК ты, Ваше благородь"! ни в коем случае не прими это как личное оскорбление - это о взглядах на жизнь и людей таких как ты!
И независимо от того, кого поддерживаешь или ненавидишь ты, и кого поддерживаю или ненавижу я - факт - вещь упрямая! А факт таков - ЕдРо в очередной раз попыталась "трахнуть" и тот народ и ту Родину - которых так превозносишь ты! И народ проголосовал ПРОТИВ этого... Не против ЕдРа, не против Путина и Медведева - а против той политики, которую проводит эта партия!!!
И народ и Родина ждет что придет СИЛА - ни КПСС, ни СР, ни ЛДПР, ни тем более эта вся мелкая шушера - а придет настоящая СИЛА - и она ПОБЕДИТ!!! И что будете делать в этой ситуации вы - цепные псы власти? Будете продолжать скулить - или научитесь "лизать" уже новую СИЛУ? Я склоняюсь что вы научитесь "лизать" и благополучно забудете своих теперешних хозяев - такие как вы всегда вертятся около сильного...у вас же нет ни морали, ни принципов!
На словах то вы и за народ и за Родину - но на деле получается что прислуживаете вы врагам - и народа и Родины...в надежде что ваши хазяева и вам кусочек кинут... Только пойми ты одно - цепные псы они же всегда на улице - и в жару и в холод...да и нужны то они пока "тявкают"...ни уважения к ним ни любви хозяева не испытывают! И по мере их ненадобности выкидывают их на улицу! Незавидна их судьба...да и ваша тоже! И если вы это не понимаете - вам просто жаль...
А применительно к данному сайту - общаются в вами исключительно из желания почесать язык...никаких серьезных обсуждений с вами быть не может... обычно дискутируют с носителями идеологии, но никак не с их "цепными псами" - те, кроме как тявкать, ничего не умеют...
Удачи вам в ваших "фискультурных упражнениях на позвоночнике" - ведь вы думаете, что чем сильнее вы прогибаете спинку, демонстрируя свою верность, тем больше вероятность что вам достанется "мозговая косточка"... Наивны вы и глупы! Ваш удел - хл***** помои со стола хозяев!
Засим раскланиваюсь и обязуюсь больше не вступать с вами в разговор - вы не того поля ягода, с кем интересно общение!

[den_yar]

И народ и Родина ждет что придет СИЛА - ни КПСС, ни СР, ни ЛДПР, ни тем более эта вся мелкая шушера - а придет настоящая СИЛА - и она ПОБЕДИТ!!!

Опаньки. Народ ждет, что придет сила и победит. Какая сила придет, откуда придет, ни народ, ни его глашатай Сидой не знают, но, так понимаю, готовят ей хлеб-соль? Зато организаторы митингов знают, что это за сила и от куда придет. Да и вообще-то об этом знают все трезвомыслящие люди, которые понимают, что какие бы ни были у нас в стране проблемы, но это наши проблемы, а не ГосДепа США, что мы сами должны в них разбираться, а не недобитые олигархи из Лондона.

А между тем:
Сцену митинга защитят от толпы тройным барьером
Life News стали известны некоторые подробности плана по обеспечению безопасности на митинге, который состоится днем 24 декабря на проспекте Академика Сахарова. Чтобы избежать различного рода провокаций ораторов, от основной части митингующих отделят два легких и один «неопрокидываемый» тяжелый забор и ряд импровизированных КПП. Перед сценой активисты от оппозиции установят один легкий барьер. За ним разместится лояльная по отношению к протестующим пресса. Пишущую братию отделит еще один забор, за которым разместится группа поддержки - около 2000 активистов оппозиции. Их спины прикроет тот самый тяжелый барьер, за которым разместятся все прочие участники митинга.

А вот как это выглядит на схеме:


Лия Ахеджакова, актриса
Борис Немцов («Солидарность»)
Михаил Горбачев, общественный деятель
Виктор Шендерович, писатель
Гарри Каспаров («Солидарность»/ОГФ)
Алексей Венедиктов, журналист
Евгения Чирикова («Движение в защиту Химкинского леса»)
Оксана Дмитриева («Справедливая Россия»)
+++++++++++++++++++++++++

Вот с этой нечистью вы пойдете на митинг 24 декабря?
Матрасы Шендера, "Раздавить гадину" Ахеджаковой, Бревновы Немцова, уничтоженная страна Горби, грантосос Каспаров, слуга Газпрома Венечка, защитница свалки под Шариком Чирикова и бывший министр труда, при котором не платили зарплаты и пенссии Дмитриева.

Чудесный паноптикум.
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=5Iz8IX0XygI" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=5Iz8IX0XygI</a>
Ахеджакова: ГДЕ НАША АРМИЯ, ПОЧЕМУ ОНА НАС НЕ ЗАЩИЩАЕТ ОТ ЭТОЙ ПРОКЛЯТОЙ КОНСТИТУЦИИ? И МНЕ ЕЩЕ ГОВОРЯТ - ЛЕГИТИМНО-НЕЛЕГИТИМНО?

Интересно, она на митинге тоже будет кричать - ОМОН - мочи хомяков, долой проклятую конституцию?

[TOR~Ceed~A]

Грех это , ругаться! Да и нет, у меня против лично тебя ничего... Но я тебе скажу : " ДУРАК ты, Ваше благородь"! ни в коем случае не прими это как личное оскорбление - это о взглядах на жизнь и людей таких как ты!

Засим раскланиваюсь и обязуюсь больше не вступать с вами в разговор - вы не того поля ягода, с кем интересно общение!

Обязуешься? Точно? 
Добавлено позже: Декабрь 24, 2011, 10:01:38 amНу что - у нас очередная "перемога" в космосе?  Так и хочется сказать -и эти люди учат нас жить? Спецы, блин! 

"Фрагменты спутника "Меридиан", который не удалось вывести на заданную орбиту, обнаружены в Новосибирской области. Обломки упали в Ордынском районе. В одном из поселков куском титана пробило крышу жилого дома. По предварительным данным причиной неудачного запуска стал сбой в работе двигателей третьей ступени. Потери от аварии могут составить до двух миллиардов рублей. "Меридиан" стал уже пятым нештатным космическим стартом в этом году."

http://www.vesti.ru/doc.html?id=669746

[den_yar]

Так и хочется сказать -и эти люди учат нас жить? Спецы, блин!

Это вы про себя? Успешно выполняете роль пропагандиста по избирательному проталкиванию чернухи.
А ничего больше не произошло вчера из околокосмической и военной тематике?
«Юрий Долгорукий» произвел успешный залповый пуск двух ракет «Булава»
В Министерстве обороны РФ не раз заявляли, что именно положительные результаты залпового пуска станут решающими для принятия на вооружение «Юрия Долгорукого» вместе с «Булавой». Согласно стандартной процедуре летно-конструкторских испытаний таких ракетных комплексов залповый пуск является определяющим и завершающим.

Впрочем СМИ волнует только первое событие. Вот если бы Булава упала, они бы конечно об этом орали бы на всю Ивановскую еще неделю. Но она полетела - не интересно. Зачем пиарить успехи России, да? А вот неудачи надо, сегодня же митинг.

Кстати, на счет митинга, а чё ни кто не запостил в тему про "Ищю прэнца" ролик для одиноких женщин с призывом обязательно выйти на митинг?
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Ly-jqHerbn8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Ly-jqHerbn8</a>

[TOR~Ceed~A]

в КРАСНОМ УГЛУ УЖЕ ВИСИТ? 

[den_yar]

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=ZukxgubKUTQ" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=ZukxgubKUTQ</a>

[olegarhiy]

Ненавижу людей, которые призывают ничего не делать! Хуже паразитов и не придумаешь. Сыкливые людишки потом с удовольствием присасываются к плодам дел активной части населения. Даже такой мизер как просто собраться и показать, что нас недовольных или несогласных миллионы даже это сыкливые людишки бояться сделать. Митинг это обычное дело в любом цивилизованном обществе. Надеюсь таким самим от себя противно.

Ну а всех сильных духом и с чистым сознанием желаю увидеть на митингах! Овощи пусть так и силят на форумах.

[den_yar]

Ненавижу людей, которые призывают ничего не делать!

Не, ещё более отвратительны тупые бараны, которые голосуют не ЗА кого-то, а ПРОТИВ, митингуют не ЗА что-то, а ПРОТИВ. Инфантильные дегенераты, одно слово, и не даром к ним и относится, например Немцов, как к тупым хомячкам и пингвинам, ведь он то знает, что делать, зачем и для кого.

[TOR~Ceed~A]

Вот! Вы понимаете )

Коллеги, напоминаю о завтрашнем Альтермитинге 24 декабря на Воробьевых горах в 14:00

Не, ещё более отвратительны тупые бараны, которые голосуют не ЗА кого-то, а ПРОТИВ, митингуют не ЗА что-то, а ПРОТИВ.

Вот, Димитрич, теперь Вы поняли, кого в понимающие записали?