форум kia ceed > Всячина > Рюмочная (Модераторы: Koteich, Гена, Мадама)

 

Дискуссии об СССР, России и политике вообще

Страницы: 1 ... 390 391 [392] 393 394 ... 454   Вниз
Автор Тема: Дискуссии об СССР, России и политике вообще  (Прочитано 380728 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
olegarhiy
  • Full Member
  • ***

  • Russian Federation Санкт-Петербург

    ODO 84000 km

    Награды:
    Активное участие в развитии клуба. 2011
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 224

  • Благодарности
    -Выданные: 4
    -Полученные: 3

    • Хобби
« Ответ #5865 : Декабрь 22, 2011, 14:29:13 pm »
0

Ну вот скажешь - уморить со смеху можешь... Читай внимательно - начиная с 6-й страницы!!!
-
http://www.docme.ru/doc/31608/viktor-marsden.evrei-v-rossii-so-spiskom-evreev-sovetskog...

Значит русский русского в подворотне подрезать может, а еврей еврея нет? боюсь вы очень заблуждаетесь! да и евреи бывают разные ... Сталин бил именно жидов :)
Записан
Neckromant
  • Full Member
  • ***

  • Russian Federation

    ODO 0 km

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 172

  • Благодарности
    -Выданные: 2
    -Полученные: 2

« Ответ #5866 : Декабрь 22, 2011, 14:34:49 pm »
0

Отлично! давайте тогда признаем и другие "заслуги" Сталина:
1. Первые концлагеря
Упс... Первые концлагеря были созданы во время Гражданской войны в США
"Во время Гражданской войны в США в местечке Андерсонвилл южане организовали лагерь для пленных солдат федеральной армии, всего в лагере погибло от голода и плохого обращения до 10 тысяч пленных северян. Не менее 300 заключенных были застрелены только за то, что перешагнули за проведенную черту. В Андерсонвилле заключенных пытали даже не для того, что бы выяснить военные сведения, а так, из чистого садизма. После войны комендант лагеря Генрих Виртц, немец по происхождению, был казнен северянами как военный преступник"

Первые же концлагеря для гражданского населения были организованы англичанами во время Англо-Бурской войны 1899-1902 гг. Именно в них впервые для уничтожения трупов использовались крематории.

2. Уничтожение военной и гражданской интеллегенции
Про военную, это вы "заговор Тухачевского" имеете в виду? Ок, давайте обратимся к цифрам:
"36898 командиров Красной Армии были уволены Наркоматом обороны по следующим мотивам: 1)возраст; 2)состояние здоровья; 3)дисциплинарные проступки; 4)моральная неустойчивость; 5)политическое недоверие. Из них арестовывалось 9579 человек (1/4). Естественно, что многие уволенные подали жалобы, которые рассматривала специально созданная Комиссия Е.А.Щаденко — начальника Главного управления кадров Наркомата Обороны. В итоге на 1 мая 1940 г. в строй возвратился 12461 командир, в том числе 10700 увольнявшихся по политическим мотивам (к 1 января 1941г. почти 15 тысяч); освобождено из-под ареста более 1,5 тысяч; приговорено к расстрелу до 70 человек"
(«Военные кадры Советского государства в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.» М., 1951).

Но, может быть, были репрессированы самые достойные? Хорошо: Герасимов Г.И. «Действительное влияние репрессий 1937-1938 гг. на офицерский корпус РККА» / «Российский исторический журнал» № 1, 1999г
"Ошибки и неудачи, совершенные оставшимися у власти ее представителями (Буденный, Ворошилов) косвенно указывают на то, что, руководи в 1941 г. РККА Тухачевский и Блюхер, наши потери могли бы быть больше. Окончательно убеждают в этом введённые недавно в научный оборот документы об учениях 1936-го года: «Но ещё большие потери в реальном бою с немцами понесла бы пехота Якира и Уборевича. Во-первых, она всюду шла в атаку на пулеметы «противника» не редкими цепями, а густыми «толпами из отделений… Что касается пехоты Уборевича, то она вообще не умела вести наступательный ближний бой». Цитировать можно долго. Перейдем к выводу: «Таким образом, командиры, репрессированные в 37-м, не сумели подготовить Красную армию к войне с Германией, ибо не сумели обучить свои войска»."

3. Неподготовленность к войне, вопреки имеющимся данным
Тут неплохо бы уточнить, что именно вы понимаете под "неподготовленностью", и какие "имеющиеся данные" вы имеете в виду.
Об неготовности:
"Отсутствие уверенности в том, что страна сможет выстоять в неравной схватке, заставляло Сталина говорить 4 февраля 1931 г., через два года после начала решительного рывка вперед в промышленном и оборонном развитии: "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут". Возвращаясь к теме неизбежной войны, Сталин в своем выступлении на XVII съезде партии заявил о необходимости создания "совершенно стабильной ... базы хлебного производства" в Заволжье, ссылаясь на "всякие возможные осложнения в области международных отношений".

Из заявлений Сталина было очевидно, что еще в начале 30-х гг. он реалистично оценивал возможный срок начала войны - 1941 год - и справедливо исходил из того, что основные районы "хлебного производства" страны - Украина и Северный Кавказ - станут зоной боевых действий. Чтобы выстоять в нелегком испытании, Сталин заставил страну пойти на крайние лишения и жертвы. Теперь "обличители" Сталина, обвиняя его в жестокостях "сталинских пятилеток", в то же время клеймят его за недостаточность усилий, приложенных при подготовке к мировой войне.

На самом деле за 12 лет сталинских пятилеток ценой неимоверных усилий и тяжелых жертв было сделано все возможное и почти невозможное. Страна создала огромный промышленный и научно-технический потенциал, на основе которого была заново создана современная оборонная промышленность. К началу войны в СССР было завершено создание нового танка Т-34 и развернулось его массовое производство. В 1940 г. были проведены первые испытания реактивных минометных установок, впоследствии названных "катюшами". В 1939-1941 гг. на вооружение стали поступать самозарядные винтовки Токарева, станковые пулеметы Дегтярева, автоматы Шпагина (ППШ). К 1941 г. было налажено производство новых видов полковых пушек, минометов, гаубиц, были приняты на вооружение и стали поступать в авиационные части современные самолеты: бомбардировщики Ил-2 и Пе-2, истребители Лагг-3 и Миг-3."


Теперь об "имеющихся данных". Общеизвестно, что точную дату назвал Зорге. Ок, вот выдержки из его разведдонесений
"5 марта. Фотокопия телеграммы Риббентропа Отту: «фюрер планирует вторжение на май».

10 марта: «...по окончании теперешней войны (т.е. с Англией. - С.Г.) должна начаться ожесточенная борьба против Советского Союза».

2 мая: «После окончания сева война против СССР может начаться в любой момент... Гитлер и его генералы уверены, что война с СССР нисколько не помешает ведению войны против Англии». И через абзац: «...решение о начале войны с СССР будет принято Гитлером либо уже в мае, либо после войны с Англией» (?!). Напоминает известное: либо пациент жив, либо он мертв.

15 мая: «Зорге указал в донесении из Токио точную дату начала немецкого наступления - 22 июня» (А.А. Кредер. «Новейшая история зарубежных стран 1914-1997 гг.»).

19 мая: «...война между Германией и СССР может начаться в конце мая...». Но «...в этом году опасность может и миновать».

20 мая: «Нападение на Советский Союз произойдет 20 июня. Направление главного удара - на Москву».

21 мая: «Прибывшие сюда представители Гитлера подтверждают: война начнется в конце мая (?!). Германия сосредоточила против СССР... 150 дивизий».

30 мая: «Берлин информировал Отта, что немецкое наступление ...начнется во второй половине июня. Отт на 95% уверен, что война начнется». Берлин мог информировать Отта об этом только в порядке дезинформации. Согласно плану «Барбаросса», при подготовке вторжения «связи с (союзными) иностранными государствами быть не должно». И это указание Гитлера неукоснительно соблюдалось. Италия, на тот момент наиболее верный германский союзник, объявила войну СССР тоже 22 июня, но Муссолини узнал о начале германо-советской войны только утром того же дня! Как и японцы (см. выше). Потому и речи не могло быть о столь заблаговременном информировании немецких послов в этих странах.

31 мая: «22 июня Германия без объявления войны совершит нападение на Россию».

1 июня: «Ожидание начала войны около 15 июня базируется на информации, которую Шолль привез из Берлина. Наиболее сильный удар будет нанесен левым флангом германской армии (т.е. в Прибалтике. - С.Г.)».

15 июня: «Нападение произойдет на широком фронте на рассвете 22 июня»"


То ли будет, то ли нет... Да, пару раз назвал точную дату. А сколько раз неточную?
Кроме того, еще 18 июня в войска было передано распоряжение Генштаба о приведение войск в полную боевую готовность. Это если не считать Директивы № 1, которая была передана в округа 22 июня в 00.30.

4. Провалы в коллективизации, голод в Поволжье, уничтожение крестьянства
5. Выдвижение бестолковых полководцев (Буденный например)
Можно я не буду отвечать - и так пост здоровый получается... Тем более, что на п.5 я уже частично ответил, а по поводу п.4 даже говорить не хочется - это уже столько раз обсасывали... Вот здесь http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4 можете глянуть, к примеру... Там с документами и цифрами...
Записан
DrWr
  • Новичок
  • *

  • Russian Federation SPb

    ODO 67000 km

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34

  • Благодарности
    -Выданные: 1
    -Полученные: 0

« Ответ #5867 : Декабрь 22, 2011, 14:44:28 pm »
0

Neckromant`у +1000000... )))
Если бы это был бокс - судьи давно бы уже единогласно присудили CEEd_ому технический нокаут...
Записан
CEEd_ой
  • Hero Member
  • *****

  • Venezuela НИРВАНА

    Авто: Audi A5 AT
    ODO 2000 km

    Награды:
    Герой клуба
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7196

  • Благодарности
    -Выданные: 19
    -Полученные: 88

« Ответ #5868 : Декабрь 22, 2011, 14:59:07 pm »
0

Neckromant Я очень уважаю проведенную вами работу, но к сожалению :
1. Вы поняли, я уверен, что речь шла о концлагерях на территории большевистской России
2. Материалы советской пропаганды меня как то не особо "возбуждают". И вот сейчас не надо меня убеждать что только они - единственно верные
3. С ответов про голод и уничтожение крестьянства вы благополучно слились
4. По поводу вопроса об имеющихся данных - не приведете мне такие цифры: Количество уничтоженных на земле самолетов Красной Армии немецко-фашистскими оккупантами? Именно на земле - потому что они НЕ взлетели - где то не было топлива, где то весь летный состав был в увольнительных, или техника стояла на обслуживании...
5. Вопрос о имеющихся данных был немного шире, чем Вы его хотите представить... А именно о стратегической подготовке к войне!
Записан


Прежде, чем говорить мне, что я плохой, подумайте, что заставило меня не быть хорошим к вам.
TOR~Ceed~A
  • Hero Member
  • *****

  • Russian Federation Москва

    ODO 30000 km

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12413

  • Благодарности
    -Выданные: 511
    -Полученные: 296

« Ответ #5869 : Декабрь 22, 2011, 15:00:09 pm »
0

посильнее да побольше бы осадков, скажем трехмесячной нормы, не знаю как Вы, но от того, что все завалило и нигде ничего не чищено испытываю только положительные ощущения))
впрочем как и от липучки только на передней оси :D

Эстетически - может быть и хорошо! Только вот "скорые" стоят в тех же пробках и так же не могут проехать по снегу - больных жалко.
Записан
olegarhiy
  • Full Member
  • ***

  • Russian Federation Санкт-Петербург

    ODO 84000 km

    Награды:
    Активное участие в развитии клуба. 2011
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 224

  • Благодарности
    -Выданные: 4
    -Полученные: 3

    • Хобби
« Ответ #5870 : Декабрь 22, 2011, 15:08:17 pm »
0

Neckromant`у +1000000... )))
Если бы это был бокс - судьи давно бы уже единогласно присудили CEEd_ому технический нокаут...

Оба воду льют... а вопрос то извечный: "Что делать?"
Записан
Neckromant
  • Full Member
  • ***

  • Russian Federation

    ODO 0 km

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 172

  • Благодарности
    -Выданные: 2
    -Полученные: 2

« Ответ #5871 : Декабрь 22, 2011, 15:16:11 pm »
0

Neckromant Я очень уважаю проведенную вами работу, но к сожалению :
1. Вы поняли, я уверен, что речь шла о концлагерях на территории большевистской России
Нет, вот тут не понял - думал речь шла в глобальном.
А кого в концлагерях держали, если не секрет?

2. Материалы советской пропаганды меня как то не особо "возбуждают". И вот сейчас не надо меня убеждать что только они - единственно верные
Да упаси меня ТНБ... Но вы-то вообще никаких материалов не предоставили, перечислив лишь перестроечные страшилки из "Огонька".

3. С ответов про голод и уничтожение крестьянства вы благополучно слились
Ладно, лень-матушка, видимо, все-таки вперед нас родилась. Вот материалы, на которые я давал ссылку:
"Причиной голода действительно стал недостаток хлеба - основного продукта питания советских граждан того времени. Практически все потребляемое в СССР зерно выращивалось внутри страны - в колхозах, совхозах и единоличных хозяйствах. Сельские жители получали зерно напрямую; среди горожан хлеб распределялся по карточной системе из предварительно закупленных у крестьян по фиксированным ценам объемов - хлебозаготовок.
...
Для начала отметим, что коллективизация ознаменовалась катастрофическим снижением поголовья скота, в том числе лошадей и быков - основных помощников крестьянина в поле. Свою роль в этом, безусловно, сыграло решение об обязательном обобществлении всего скота при вступлении в колхоз (впоследствии смягченное), спровоцировавшее многих крестьян на убой лошадей и коров 3). Другой причиной стали активно проводившиеся в конце 20-х годов мясозаготовки, не позволившие восстановить численность поголовья4). Наконец, неоднократно отмечалось, что во вновь образованных колхозах качество ухода за животными резко упало по сравнению с единоличными хозяйствами, что также негативно влияло на численность и работоспособность скота.

Во-вторых, форсированная индустриализация привела к намного большему, чем предполагалось, оттоку людей (особенно - молодых мужчин) в города и промышленные районы. Население городов росло на 2.5 - 3 миллиона в год, и подавляющая часть этого прироста шла их деревни. Кроме того, до 4-5 миллионов доходила численность сезонных рабочих, не проживавших в городах постоянно, но уходивших туда на некоторое время в поисках работы5). Наконец, около 2 миллионов крестьян попали под раскулачивание и были выселены в отдаленные районы страны6). Дефицит рабочих рук заметно ухудшил качество земледельческих работ.

Не удалось также выполнить план по механизации сельского хозяйства. Суммарная мощность тракторов достигла планируемой на 1933 год цифры только через 7 лет, а комбайны только начинали использоваться7).

Перечисленные выше проблемы и голод в отдельных регионах страны весной 1932 года привели к крайне плохо проведенной посевной кампании яровых8). Темпы и площади сева заметно отставали от норм прошлых лет. Отметим, что следующей, намного более страшной в плане голода весной, правительство предприняло титанические усилия для своевременно проведенного сева9), что сыграло значительную роль в получении хорошего урожая летом 1933 года.
...
После череды более-менее удачных в климатическом отношении лет, последним из которых стал 1930 год, наступила пора засух и других потрясений в основных хлебопроизводящих районах. 1931 год отмечается как засушливый на Украине и в Поволжье10), а 1932 - в Поволжье и Казахстане11). Однако губительной для зерновых культур является не только засуха, но и слишком обильные дожди, среди всего прочего провоцирующие рост сорняков. Такая ситуация наблюдалась в 1932 году на Украине и Северном Кавказе12). Сорняки вообще стали настоящим бедствием того лета, настолько серьезным, что к их прополке были подключены даже части Красной Армии. К сожалению, недавно образованные колхозы плохо справлялись с такими трудностями.
...
Что касается непосредственно цифр урожая, то точных данных на сегодня получить не удается (и, видимо, уже не удастся), однако приблизительно урожай как 1931, так и 1932 годов можно оценить в 55-60 млн тонн, тогда как урожаи соседних лет, не повлекшие голод, - в 70-75 млн тонн."

Ошибки начального этапа коллективизации - налицо. Злого умысла, вот хоть убейте - не вижу.

"Какие же потери понесло от голода население УССР (это далеко не то же самое, что украинское население)? В 1927-1931 годах смертность по республике равнялась 2,6 млн человек ежегодно, а в 1932-1933 годах - 4 млн, то есть ежегодно от голода умирало 1,4 млн. А за два года прямые потери УССР составили от 2,9 до 3,5 млн человек. Однако эти страшные цифры не устраивают творцов концепции «голодомора». Факты также показывают и несостоятельность рассуждений об этноциде. Согласно статистике ЗАГСов за 1933 год, смертность в городах имела приблизительно естественный характер, а вот на селе была повышенной, причём это в равной степени относилось ко всем национальностям.(17) Иными словами, люди умирали не по национальному признаку, а по месту проживания."

И, собственно о тех, кто активно проповедует идею "Голодомора":
"Многочисленные примеры подтасовок при написании политически ангажированных статей на тему "Голодомора" приводит М. Таугер [19]. Например, он пишет, что тот же Уверст (Werst) указывает, что план заготовок на 1932 год был увеличен аж 32% по сравнению с 1931 годом. Но в цитируемом им же источнике [20] почти в том же самом предложении указывается, что комиссар по заготовкам А.И.Микоян установил высокий план заготовок в начале 1932 года в 29,5 миллионов тонн, но затем уже весной 1932 года этот план был уменьшен до 18 млн тонн. Уверст указывает, что Молотов отказался снизить план хлебозаготовок. На самом деле Молотов разрешил их снизить (М. Таугер [21] цитирует по этому поводу протокол заседания Политбюро КПУ). В той же работе М. Таугер пишет, что до появления статьи Уверста было опубликовано немало работ (в том числе работа самого М. Таугера [22]), доказывающих, что главной причиной голода 1933 года был плохой урожай, но Уерст намеренно не цитирует эти работы.

Когда фальсификаторы говорят об экспорте хлеба в 1933 году, они забывают указать, что только 220 тыс. т зерна было экспортировано во время собственно голода [23], что составило менее 1% от урожая, а остальное было экспортировано к концу 1933 года, когда голод уже закончился [24]."


4. По поводу вопроса об имеющихся данных - не приведете мне такие цифры: Количество уничтоженных на земле самолетов Красной Армии немецко-фашистскими оккупантами? Именно на земле - потому что они НЕ взлетели - где то не было топлива, где то весь летный состав был в увольнительных, или техника стояла на обслуживании...
Около 800 самолетов. Не взлетели по разным причинам. Однако, как я уже упоминал, первое указание Генштаба о приведении в полную боеготовность было 18 июня. Хотя да, Сталин обязан был проинспектировать каждую часть лично.
Убедили - Сталин в данном вопросе виноват. :)

5. Вопрос о имеющихся данных был немного шире, чем Вы его хотите представить... А именно о стратегической подготовке к войне!
А можно вот здесь поподробнее? Вы имеете в виду, что РККА вообще не имела планов войны с Германией? Или что-то иное?
Записан
DrWr
  • Новичок
  • *

  • Russian Federation SPb

    ODO 67000 km

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34

  • Благодарности
    -Выданные: 1
    -Полученные: 0

« Ответ #5872 : Декабрь 22, 2011, 15:19:13 pm »
0

Оба воду льют... а вопрос то извечный: "Что делать?"
таки совсем не так... воду льет Сидой... а Некромант его кроет фактами, как бык овечку... )
 2.2 Провокационное и вызывающее поведение, оскорбления в адрес участников дискуссии. Наш форум предназначен для дружеского общения, а не для выяснения отношений

2.18 Повторная регистрация пользователя при блокировании основного ника. Все клоны будут заблокированы бессрочно и без предупреждения.
Записан
CEEd_ой
  • Hero Member
  • *****

  • Venezuela НИРВАНА

    Авто: Audi A5 AT
    ODO 2000 km

    Награды:
    Герой клуба
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7196

  • Благодарности
    -Выданные: 19
    -Полученные: 88

« Ответ #5873 : Декабрь 22, 2011, 15:21:33 pm »
0

Neckromant`у +1000000... )))
Если бы это был бокс - судьи давно бы уже единогласно присудили CEEd_ому технический нокаут...
Gaid и тебе не кашлять! +2 тебе
« Последнее редактирование: Декабрь 22, 2011, 15:31:07 pm от CEEd_ой »
Записан


Прежде, чем говорить мне, что я плохой, подумайте, что заставило меня не быть хорошим к вам.
DrWr
  • Новичок
  • *

  • Russian Federation SPb

    ODO 67000 km

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34

  • Благодарности
    -Выданные: 1
    -Полученные: 0

« Ответ #5874 : Декабрь 22, 2011, 15:26:13 pm »
0

Neckromant Я очень уважаю проведенную вами работу, но к сожалению :
1. Вы поняли, я уверен, что речь шла о концлагерях на территории большевистской России
2. Материалы советской пропаганды меня как то не особо "возбуждают". И вот сейчас не надо меня убеждать что только они - единственно верные
3. С ответов про голод и уничтожение крестьянства вы благополучно слились
4. По поводу вопроса об имеющихся данных - не приведете мне такие цифры: Количество уничтоженных на земле самолетов Красной Армии немецко-фашистскими оккупантами? Именно на земле - потому что они НЕ взлетели - где то не было топлива, где то весь летный состав был в увольнительных, или техника стояла на обслуживании...
5. Вопрос о имеющихся данных был немного шире, чем Вы его хотите представить... А именно о стратегической подготовке к войне!
ОМГ... )))
1. Вы хотя бы понимаете, что такое концлагерь?
2. А какие материалы Вас "возбуждают"? Солженицын...?
3. Это ничего, что в Российской империи голод был нормой жизни крестьян и коллективизация НАВСЕГДА решила эту проблему?
4. Что за чушь... естественно, потеряли на земле - враг напал ПЕРВЫМ... Вы хоть понимаете - что такое внезапное вероломное нападение...???
5. Вы не запамятовали - кто в итоге выиграл войну... видимо, вопреки отсутствию стратегической подготовки (хотел бы я знать, что таится за этим определением в Вашем сознании...) ?

Добавлено позже: [time]Декабрь 22, 2011, 15:34:25 [/time]
Gaid и тебе не кашлять! +2 тебе
При чем здесь Gaid, уважаемый ???
Кстати, а мы уже выпили на брудершафт и перешли на "ты"?
« Последнее редактирование: Декабрь 22, 2011, 15:36:12 pm от DrWr »
Записан
CEEd_ой
  • Hero Member
  • *****

  • Venezuela НИРВАНА

    Авто: Audi A5 AT
    ODO 2000 km

    Награды:
    Герой клуба
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7196

  • Благодарности
    -Выданные: 19
    -Полученные: 88

« Ответ #5875 : Декабрь 22, 2011, 15:36:25 pm »
0

Neckromant
Я дико извиняюсь за хамское поведение некоторых небезызвестных деятелей на форуме! На время раскланиваюсь и замолкаю, пока данный индивидуум не исчезнет - но дискуссию считаю не законченной, продолжение следует!
Записан


Прежде, чем говорить мне, что я плохой, подумайте, что заставило меня не быть хорошим к вам.
PROlite
  • Hero Member
  • *****

  • Russian Federation Вишневый Сад


    Авто: Kia Rio 1.6 AT
    ODO 1111 km

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21541

  • Благодарности
    -Выданные: 112
    -Полученные: 411

  • Костя
« Ответ #5876 : Декабрь 22, 2011, 15:41:17 pm »
0

Одно не пойму, нахрена сюда всягое говно копипастить...своих мыслей уже нехватат ?

Что вам про политику рассказать, мну от ЛДПР будем  :)
Записан
Не зная падежов,не говари глупастев...
Так и знай,это память обо мне...
Neckromant
  • Full Member
  • ***

  • Russian Federation

    ODO 0 km

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 172

  • Благодарности
    -Выданные: 2
    -Полученные: 2

« Ответ #5877 : Декабрь 22, 2011, 16:01:13 pm »
0

Neckromant
Я дико извиняюсь за хамское поведение некоторых небезызвестных деятелей на форуме! На время раскланиваюсь и замолкаю, пока данный индивидуум не исчезнет - но дискуссию считаю не законченной, продолжение следует!
Да не вопрос...
Но все-таки, хотел бы Вам заметить, Вы ввязались в несколько бесперспективную для Вас дискуссию: как я уже замечал, история первой половины ХХ века, а особенно история России и СССР первой половины ХХ века, мне известна достаточно хорошо - это, скажем так, мое хобби, увлечение, на которое я трачу очень много времени.
Записан
olegarhiy
  • Full Member
  • ***

  • Russian Federation Санкт-Петербург

    ODO 84000 km

    Награды:
    Активное участие в развитии клуба. 2011
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 224

  • Благодарности
    -Выданные: 4
    -Полученные: 3

    • Хобби
« Ответ #5878 : Декабрь 22, 2011, 16:13:22 pm »
0

Одно не пойму, нахрена сюда всягое говно копипастить...своих мыслей уже нехватат ?

Что вам про политику рассказать, мну от ЛДПР будем  :)
И я о том же :(
Записан
CEEd_ой
  • Hero Member
  • *****

  • Venezuela НИРВАНА

    Авто: Audi A5 AT
    ODO 2000 km

    Награды:
    Герой клуба
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7196

  • Благодарности
    -Выданные: 19
    -Полученные: 88

« Ответ #5879 : Декабрь 22, 2011, 16:26:02 pm »
0

Да не вопрос...
Но все-таки, хотел бы Вам заметить, Вы ввязались в несколько бесперспективную для Вас дискуссию: как я уже замечал, история первой половины ХХ века, а особенно история России и СССР первой половины ХХ века, мне известна достаточно хорошо - это, скажем так, мое хобби, увлечение, на которое я трачу очень много времени.
Большинство моих постов - это вопросы... Утверждать я могу только то, что получено мной от непосредственных участников тех событий, а они поверьте очень далеки от политики...
Всякое же увлечение, хобби основано на различных печатных и иных документах, которые в большинтсве своем грешат предвзятостью... "ЧИТАЙТЕ ЛЮБУЮ КНИГУ В ОРИГИНАЛЕ - ЛЮБОЙ ПЕРЕВОД-УЖЕ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ"
1. Ни в коем случае не хочу Вас обидеть и принизить то, чем Вы увлекаетесь...но в большинтсве своем вы основываетесь на материалах советской эпохи...с моей точки зрения - не самым качественным материалам! все приведенные Вами выдержки - интерпертация тех событий с умозрительными заключениями данных интерпертаторов! Естественно это только моя точка зрения...
2. Ну ради интереса приведу 6 примеров из обсуждаемой области...
-
- Самолеты не сумели взлететь из-за отсутствия керосина на складах ГСМ - необходимый запас был выработан в учебных полетах! приведенная Вами цифра 800 - не большая по идее - но если взять количество вообще самолетов в Красной Армии - она ужасающая.... По крайней мере на 0.5 года господство в воздухе получили фашисты!
- Некоторые военнослужащие, естественно не передовых погранотрядов, были отпущены в увольнительные...и к моменту возрата в часть, часть была уже разгромлена немецкими войсками!
- В некоторых частях не подвезли боеприпасы - на руки солдатам выдавали винтовки с ОДНОЙ запасной обоймой
- В первые часы и дни войны в плен сдавались десятки тысяч солдат и офицеров, не желающих воевать с "друзьями" и лишний раз рисковать жизнями...
- На некоторых участках границы был прямой приказ - НЕМЦАМ НЕ СОПРОТИВЛЯТЬСЯ - отходить без боя...
- Немцам заранее были переданы материалы военного значения, показывающие наши эшелоны обороны и пограничные сектора - с перечислением зон ответственности и количестве личного состава!

Все эти данные получены от непосредственных участников тех событий - и поверьте, для меня это БОЛЬШИЕ факты, чем рассуждения кабинетных историков и политиков!!!
Записан


Прежде, чем говорить мне, что я плохой, подумайте, что заставило меня не быть хорошим к вам.
Страницы: 1 ... 390 391 [392] 393 394 ... 454   Вверх

Чтобы прокомментировать данную тему, или создать новую зарегистрируйтесь или зайдите на форум под своей учетной записью.


форум kia ceed > Всячина > Рюмочная (Модераторы: Koteich, Гена, Мадама)

 

Дискуссии об СССР, России и политике вообще

 

Новые фотографии галереи. Добавь и свою!
СМОТРЕТЬ ЕЩЕ! :)...
     5   настроить
или быстрая регистрация и вход через ВК

Новые фотографии ↓
Вce новые фото →
Рейтинг автосервисов kia ↓
Каширка 39 (Москва) →  70 

FAVORIT MOTORS СЕВЕР (Москва) →  51 

АвтоГЕРМЕС (Москва) →  39 



Весь рейтинг сервисов kia →
Чтобы добавить свой отзыв о сервисе - зарегистрируйся


  Мобильная версия Контакты администрации
Реклама: