Печать

[Форд]

Господа чиновники, предприниматели и прочие члены украинской дорожной мафии (ДорМУ). Знайте: мы идем к вам, и нас 45 миллионов!

Медвепут и на Украине дороги строит?  

[CEEd_ой]

С чего это я должен тебе верить? Я сам инженер-строитель, на бетонных смесях собаку съел. Её же видно сразу - удобоукладываемость, расслоение, даже цвет. Особенно если литая смесь, какие в основном сейчас используют.
Прокол в том, что одни готовят смесь, а другие её укладывают. Строитель никогда не будет укладывать некачественную смесь, потому что долбить её потом ему же и придёцца.

Это конечно твое право - не верить...но от этого факт применения такой смеси не исчезнет!!! Когда бетон схватился - люди проводя голыми руками!!!, вызывали осыпание песка с этих конструкций... Заметь - это были именно силовые конструкции...

[TOR~Ceed~A]

Строитель никогда не будет укладывать некачественную смесь, потому что долбить её потом ему же и придёцца.

Вы видели нынешних строителей, укладчиков дорог? Это же в основном таджики, боюсь у них нет такого уровня образования, чтобы определить качественная смесь или нет, стоит ее укладывать или нет.А если даже определят и из каких-то побуждений решат пойти против начальства, то думаю, что быстренько окажутся безработными.

Медвепут и на Украине дороги строит?  

При чем тут Медвепут? Опять делаете вид, что ничего не поняли? Эта схема работает только на Украине? У нас так не воруют? А по-моему то, что схема международная и говорит о том, что очень достоверная.

[Форд]

Как внешне отличить хороший бетон от плохого? Никак! Они выглядят совершенно идентично.

Эта пять!
Открою секрет - отличить хороший бетон от плохого элементарно!  

[CEEd_ой]

С чего это я должен тебе верить? Я сам инженер-строитель, на бетонных смесях собаку съел. Её же видно сразу - удобоукладываемость, расслоение, даже цвет. Особенно если литая смесь, какие в основном сейчас используют.
Прокол в том, что одни готовят смесь, а другие её укладывают. Строитель никогда не будет укладывать некачественную смесь, потому что долбить её потом ему же и придёцца.

Приезжай к нам на фирму - я тебя познакомлю с работниками...в звании не ниже полковника, всю жизнь строящими объекты Министерства обороны!!!  Хоть послушаешь и про цвет и про пофигизм и расслоение на "тут мое - тут государственное"....

[Форд]

Эта схема работает только на Украине? У нас так не воруют?

Воруют везде, даже на Сицилии. Но зауживание дороги на 3 см это не есть коррупция. Это есть халтура.

[CEEd_ой]

Вы видели нынешних строителей, укладчиков дорог? Это же в основном таджики, боюсь у них нет такого уровня образования, чтобы определить качественная смесь или нет, стоит ее укладывать или нет.А если даже определят и из каких-то побуждений решат пойти против начальства, то думаю, что быстренько окажутся безработными.

При чем тут Медвепут? Опять делаете вид, что ничего не поняли? Эта схема работает только на Украине? У нас так не воруют? А по-моему то, что схема международная и говорит о том, что очень достоверная.

На площадке есть технадзор, прораб и архнадзор... Укладывать или нет смесь - решают не таджики!!! И каждый завоз цемента сопровождается отбором проб - так называемых "пирамидок"!!! Так что воруют хозяева - а не рабочие....
Добавлено позже: Ноябрь 28, 2011, 16:30:00 pm

Воруют везде, даже на Сицилии. Но зауживание дороги на 3 см это не есть коррупция. Это есть халтура.

А деньги от такого зауживания куда уходят? На благотворительность?

[TOR~Ceed~A]

Воруют везде, даже на Сицилии. Но зауживание дороги на 3 см это не есть коррупция. Это есть халтура.

Это не халтура.На этом люди деньги делают, это - коррупция.

Эта пять!
Открою секрет - отличить хороший бетон от плохого элементарно! 

Да, может Вы и можете это сделать.Только Вас у каждой бетономешалки не стоит!  А у того, кто обязан это делать - не всегда есть заинтересованность.Продолжим :

"К сожалению, сегодня многие Заказчики при выборе поставщика бетонных смесей в Иркутске решающим фактором называют цену, отодвигая качество на второй план. В результате такой «экономии» страдает прочность, надежность и долговечность сооружений, в которых будут жить и работать люди.

Чтобы избежать проблем и лишних расходов в будущем, нужно понимать, за что Вы платите, заказывая качественный бетон в Иркутске.

Из чего складывается цена на бетон?

На конечную стоимость бетона влияют следующие составляющие: стоимость инертных материалов (песка, гравия и т. д.) и цемента, марка бетона, наличие дополнительных химических добавок."
Добавлено позже: Ноябрь 28, 2011, 16:34:46 pm

На площадке есть технадзор, прораб и архнадзор... Укладывать или нет смесь - решают не таджики!!! И каждый завоз цемента сопровождается отбором проб - так называемых "пирамидок"!!! Так что воруют хозяева - а не рабочие....

Да нет на обычных стройках отбора проб! У меня сосед несколько лет тут только тем и занимался, что возил НА СВОЕЙ ЛИЧНОЙ бетономешалке раствор на стройки и если был какой-то авральный объект, то с утра до вечера туда-сюда только и мотался.Какой уж тут отбор проб.Только успевал загружаться-разгружаться.Все.

[Neckromant]

Мы вроде уже установили, что откатывает только первая фирма, остальные две работают без откатов.

Неа. Две остальные не "работают без откатов", а просто "не работают". Частные заказы (ну, например, построить дорогу в коттеджном поселке или в садовом товариществе) - пожалуйста, а госзаказ - ни-ни. Вот и получается, что первая фирма на корню скупает "конкурентов", пребывающих в глубочайшем минусе. А, если учесть, что, как правило, первой фирмой рулит родственник или друг главы края/области/города, то двум другим фирмам еще и палки в колеса активно вставляют.
Наилучший расклад для данных фирм - быть нанятыми первой фирмой, выигравшей конкурс. Да, работать они будут без откатов, но и средства им предоставят в обрез - только-только уложиться в себестоимость.

Так что пример неудачный - в подобном бизнесе даже тени честной конкуренции нет.

[CEEd_ой]

Да нет на обычных стройках отбора проб! У меня сосед несколько лет тут только тем и занимался, что возил НА СВОЕЙ ЛИЧНОЙ бетономешалке раствор на стройки и если был какой-то авральный объект, то с утра до вечера туда-сюда только и мотался.Какой уж тут отбор проб.Только успевал загружаться-разгружаться.Все.

НАСТЬ , ты чего... Это подсудное дело - ни один технадзор не подпишется под этим!!!
Добавлено позже: [time]28 Ноябрь 2011, 16:40:10[/time]

Неа. Две остальные не "работают без откатов", а просто "не работают". Частные заказы (ну, например, построить дорогу в коттеджном поселке или в садовом товариществе) - пожалуйста, а госзаказ - ни-ни. Вот и получается, что первая фирма на корню скупает "конкурентов", пребывающих в глубочайшем минусе. А, если учесть, что, как правило, первой фирмой рулит родственник или друг главы края/области/города, то двум другим фирмам еще и палки в колеса активно вставляют.
Наилучший расклад для данных фирм - быть нанятыми первой фирмой, выигравшей конкурс. Да, работать они будут без откатов, но и средства им предоставят в обрез - только-только уложиться в себестоимость.

Так что пример неудачный - в подобном бизнесе даже тени честной конкуренции нет.

НЕ БУДУТ!!!! Что бы выиграть все 3 конкурса - ПЕРВАЯ фирма занесет определенное бабло в определнное место - компенсировать эти расходы надо? Во-во - именно от второй и третьей фирм она и получит компенсацию.
Процесс строительства ВСЕГДА сопровождается откатами всяким согласующим и контролирующим органам - так просто им спокойно работать не дадут!!!!

[TOR~Ceed~A]

НАСТЬ , ты чего... Это подсудное дело - ни один технадзор не подпишется под этим!!!

Да, дел подсудных у нас завались.... развалилось.Уже никто и не вспомнит Трансвааль - замяли для ясности.Перекладывали вину, перекладывали, в итоге - все как-то сошло на нет.Чтобы что-то осудить, надо найти причину, а у нас все это спускается на тормозах, расследуется, расследуется,а потом бац- то сроки все вышли, то вообще как-то замялось все само собой.Это только мешок картошки нельзя украсть безнаказанно.

[CEEd_ой]

Да, дел подсудных у нас завались.... развалилось.Уже никто и не вспомнит Трансвааль - замяли для ясности.Чтобы что-то осудить, надо найти причину, а у нас все это спускается на тормозах, расследуется, расследуется,а потом бац- то сроки все вышли, то вообще как-то замялось все само собой.Это только мешок картошки нельзя украсть безнаказанно.

"Пирамидки" то есть - их не может не быть...только анализы в них такие - какие выгодны подрядчику...а он в сговоре с инспектором ИГАСНА...пошли откаты!!! Кто строил - тот знает... Кто НЕ строил - тот теоретизирует....

[TOR~Ceed~A]

"Пирамидки" то есть - их не может не быть...только анализы в них такие - какие выгодны подрядчику...а он в сговоре с инспектором ИГАСНА...пошли откаты!!! Кто строил - тот знает... Кто НЕ строил - тот теоретизирует....

Как бы там ни было, но  http://ria.ru/analytics/20110824/422986630.html :

"С мая 2010 года по июнь 2011 года в России произошло более восьми десятков обрушений зданий и сооружений различного назначения, подсчитали специалисты Группы компаний (ГК) "Городской центр экспертиз" из Санкт-Петербурга (компания занимается экспертизой промышленной безопасности зданий и диагностикой технического состоянии жилого фонда).

Далеко не каждый человек может самостоятельно определить степень опасности здания, в котором он живет. Проблема в том, что опасные строения внешне могут выглядеть вполне новыми и надежными - до того момента, пока у них не развалится стена или не рухнет крыша.

Ошибки при строительстве

Согласно авторам петербургского исследования, почти половина из 86 строений - 44% - разрушились из-за несоблюдения технологий строительно-монтажных работ, например при демонтаже стен, укреплении фундамента. Под несоблюдением технологий строительства подразумевается использование не тех материалов, которые были необходимы, или бракованных конструкций (например, арматуры), объясняет технический директор ГК "Городской центр экспертиз - Север" Евгений Кочетков.

Вторая наиболее распространенная причина - недоработки проектировщиков. Серьезные ошибки при проектировании привели примерно к четверти всех обрушений. Еще 18% таких случаев эксперты связывают с просчетами проектировщиков, которые не учли влияния на здания природных факторов - экстремальных температур, землетрясений, подтоплений в результате наводнений.

Видимые глазу недостатки здания, такие как ветхость или даже аварийное состояние, стали причиной разрушений лишь в 15% случаев, отмечают авторы исследования. Примерно столько же обрушений произошло из-за низкого качества строительных материалов.

Получается, что наибольшую опасность представляют либо недавно построенные здания, либо дома, где проводится капитальный ремонт."

Это выводы специалистов.

[Форд]

Да, работать они будут без откатов, но и средства им предоставят в обрез - только-только уложиться в себестоимость.

Что и требовалось доказать!
А построят они ровно на столько, на сколько им средств дадут, никто за свой счёт строить не будет.



Добавлено позже: Ноябрь 28, 2011, 16:55:30 pm

Приезжай к нам на фирму - я тебя познакомлю с работниками...в звании не ниже полковника, всю жизнь строящими объекты Министерства обороны!!!  Хоть послушаешь и про цвет и про пофигизм и расслоение на "тут мое - тут государственное"....

Военные строители, как и военные водители - отдельная песня. Сам в армии на стройке работал, тоже могу порассказать баек! 

[CEEd_ой]

Распространенный вид "НЕ КОРРУПЦИИ" - занижение диаметра арматуры... Страдает несущая сопособность конструкций здания - но это будет потом...
-
Вся это "НЕ КОРРУПЦИЯ" призвана снизить нагрузку на строителей со стороны государственных структур - что бы компенсировать затраты на них строители вынуждены мухлевать... Общеизвестный факт - если убрать все откаты и неформальные платежи госчиновникам - метр жилой площади в Москве подешевеет на 1/3....