Печать

[Форд]

Сейчас хороший технарь один на 1000 человек и то ему не могут предложить достойную з/п, нужны разряды и он уезжает

Можно плз расшифровать, что значит "нужны разряды"? Это на госпредприятиях что ли? Почему ему нельзя платить рыночную з/плату?

[kosmoz]

В общем-то что и требовалось доказать и о чем я ранее писала в том числе - какой отрасли не коснись - везде провал с кадрами и с обветшавшим оборудованием.Проедаем советский запас прочности.Когда он кончится - начнутся техногенные катастрофы в большом масштабе.

Главное, что с кадрами уже провалились, то ситуацию с модернизацией ещё не поздно вернуть, но государство здесь ни при чем. Всеми заводами и крупными объектами владеет бизнес-элита, для которой важно заработать много денег в минимальные сроки и ни на какую модернизацию они не пойдут!
Добавлено позже: Октябрь 06, 2011, 16:49:47 pm

Можно плз расшифровать, что значит "нужны разряды"? Это на госпредприятиях что ли? Почему ему нельзя платить рыночную з/плату?

Нет, предприятия не государственные!

Допустим опытный старший или ведущий инженер-технолог возраста 40-50 лет получает 50 тыс., приходит молодой, умный, перспективный и требует 50 тыс., ему предлагают 25 и перспективу роста. Он посылает нах и устраивается инженером в какую-нибудь московскую конторку,которая занимается не реальным производством, а зарабатыванием денег из денег!

Тоже самое касается и токарей и прочих!

Что по твоему рыночная заработная плата? Может мы не понимаем друг друга!

[Форд]

Нет, предприятия не государственные!

Допустим опытный старший или ведущий инженер-технолог возраста 40-50 лет получает 50 тыс., приходит молодой, умный, перспективный и требует 50 тыс., ему предлагают 25 и перспективу роста. Он посылает нах и устраивается инженером в какую-нибудь московскую конторку,которая занимается не реальным производством, а зарабатыванием денег из денег!

Тоже самое касается и токарей и прочих!

Что по твоему рыночная заработная плата? Может мы не понимаем друг друга!

Есть рынок труда. На рынке труда есть товар - рабсила. Она имеет стоимость. Там те же законы спроса и предложения. Чем выше спрос и меньше предложение, тем больше стоимость хьюман ресурса.
Эйч Ары это хорошо знают. Если нельзя купить ресурс за 25 тыр., значит надо предложить больше и ресурс согласиццо. А что мешает предложить больше? Жаба владельцев предприятия или жосткое законодательство по труду?
Добавлено позже: Октябрь 06, 2011, 17:27:30 pm

Главное, что с кадрами уже провалились, то ситуацию с модернизацией ещё не поздно вернуть, но государство здесь ни при чем. Всеми заводами и крупными объектами владеет бизнес-элита, для которой важно заработать много денег в минимальные сроки и ни на какую модернизацию они не пойдут!

Если предприятие в частной собственности, то никто не сможет заставить собственника чёта там модернизировать, а следовательно ничего модернизироваццо не будет, поскольку а нах?

[kosmoz]

Есть рынок труда. На рынке труда есть товар - рабсила. Она имеет стоимость. Там те же законы спроса и предложения. Чем выше спрос и меньше предложение, тем больше стоимость хьюман ресурса.
Эйч Ары это хорошо знают. Если нельзя купить ресурс за 25 тыр., значит надо предложить больше и ресурс согласиццо. А что мешает предложить больше? Жаба владельцев предприятия или жосткое законодательство по труду?

Хорошо! Объясню проще. У тебя бюджет на зарплаты 100 рублей, старший мастер в возрасте получает 60 руб (по всему рынку), тебе нужно взять ещё одного молодого, чтобы он учился. Находишь перспективного, предлагаешь ему 40 с перспективой и усё! Хотя как мне обяснили есть куча бесперспективных алкашей, но они даром не нужны!

Это и называется преемственность поколений, которой у нас нет!!!!  У нас из-за провала молодёжь требует з/п как у стариков при этом ещё ничему не научившись!
Добавлено позже: Октябрь 06, 2011, 17:34:51 pm

Если предприятие в частной собственности, то никто не сможет заставить собственника чёта там модернизировать, а следовательно ничего модернизироваццо не будет, поскольку а нах?

Есть крупные компании, которые начинают вкладывать в модернизацию оборудования, но:
1) Их мало
2) При огромных оборотах это стоит копейки
3) Это только крупные компании

Приведу пример. Компания СУЭК добывает около 100 млн. тонн угля в год - это около 3 млрд долларов в деньгах. Она без проблем вкладывает сотни миллионов рублей в новое оборудование.

Или возьмём завод по ремонту какого-либо борудования с оборотом 100 млн. руб, при этом в эти 100 млн, в отличие от угля и нефти входят ещё и з/ч на 80 млн. + з/п на 19,9 млн. = нет денег на модернизацию!

[Форд]

Это и называется преемственность поколений, которой у нас нет!!!!  У нас из-за провала молодёжь требует з/п как у стариков при этом ещё ничему не научившись!

Что значит требует? С пистолетом что ли? 
Если он может устроицца на работу за 50, зачем ему работать за 40 ?
А если кто-то готов платить ему 50, значит взять такой ресурс на работу за эти деньги выгодно с экономической точки зрения.
У всякого рынка две стороны медали: у тебя нет денех платить - у меня нет желания на тебя работать. И никто не сможет меня заставить работать за трудодни, как раньше.
Нормальная ситуация.
А то, что у прихватизированных предприятий бездарные собственники, так не зря их новыми русскими зовут. Малиновый пинжак ума не прибавляет.

Добавлено позже: [time]Октябрь 06, 2011, 17:45:04 [/time]

Или возьмём завод по ремонту какого-либо борудования с оборотом 100 млн. руб, при этом в эти 100 млн, в отличие от угля и нефти входят ещё и з/ч на 80 млн. + з/п на 19,9 млн. = нет денег на модернизацию!

Если предприятие не убыточное, то деньги на модернизацию основных средств есть всегда за счёт амортизационных отчислений. Если их конечно собственники сами у себя не украли, что то же бывает.

[Neckromant]

Есть рынок труда. На рынке труда есть товар - рабсила. Она имеет стоимость. Там те же законы спроса и предложения. Чем выше спрос и меньше предложение, тем больше стоимость хьюман ресурса.
Эйч Ары это хорошо знают. Если нельзя купить ресурс за 25 тыр., значит надо предложить больше и ресурс согласиццо. А что мешает предложить больше? Жаба владельцев предприятия или жосткое законодательство по труду?

Это правило, про невидимую руку рынка, его саморегулирование и все такое, работает исключительно в книжках про рыночную экономику. В реальности же эта невидимая рука рынка занята исключительно тем, что пытается присунуть невидимый ... этого же самого рынка тебе за щеку.

Что значит требует? С пистолетом что ли?  
Если он может устроицца на работу за 50, зачем ему работать за 40 ?
А если кто-то готов платить ему 50, значит взять такой ресурс на работу за эти деньги выгодно с экономической точки зрения.
У всякого рынка две стороны медали: у тебя нет денех платить - у меня нет желания на тебя работать. И никто не сможет меня заставить работать за трудодни, как раньше.
Нормальная ситуация.

Простой пример: предположим, что завтра менеджмент твоей компании решит устроить небольшую оптимизацию бизнеса, этакий cost-cut, и, посчитав, что, скажем, полтинник - слишком дофига для тебя, предложит понизить твою заработную плату. Процентов на 30. Ты гордо вскинешь подбородок и пошлешь их в пешее эротическое? Или заткнешься и согласишься, потому как за окном надвигается кризис, и еще один бухгалтер-программист нафиг никому не нужен?

Пример с врачом на зарплате в 8'000 и приглашением на работу грузчиком мусоровоза на з/п в 15'000 я уже приводил выше. Что же получается: прав Сурков - нафига оставаться врачом на нищенской зарплате, если можно нормально зарабатывать на мусоровозе?

Вот только кому звонить-то в случае чего? Водителю мусоровоза?

[TOR~Ceed~A]

Что значит требует? С пистолетом что ли? 
Если он может устроицца на работу за 50, зачем ему работать за 40 ?
А если кто-то готов платить ему 50, значит взять такой ресурс на работу за эти деньги выгодно с экономической точки зрения.
У всякого рынка две стороны медали: у тебя нет денех платить - у меня нет желания на тебя работать. И никто не сможет меня заставить работать за трудодни, как раньше.
Нормальная ситуация.

Всем бы Ваш пример был хорош, если бы речь шла об одной и той же работе, но на разных предприятиях - это был бы пример конкуренции.А когда речь идет о том, что устраиваются на 50 тысяч, но продавцами, а нужно за 40 на завод и 50 завод сейчас дать не может, только в перспективе - это абсолютно разные вещи.Посему у нас процветают отрасли купи-продай, но реальное производство в массе своей не имеет преемственности поколений.
Добавлено позже: Октябрь 06, 2011, 18:54:49 pmНашла тут статью про сравнение даже нашего недавнего прошлого (даже не СССР,а уже Россия) и нынешнего времени.


В 2000 году в России построили 3,9 тыс. километров шоссейных дорог, а в 2010-м — 1,6 тыс.; зато затраты в первом случае составили 37 млрд.руб., а во втором — 442 млрд.

В 2000 году в стране было совершено 2,9 млн. преступлений, из них 31,8 тыс. убийств, и еще 87,2 тыс. человек пропали без вести. В 2010-м соответствующие цифры составили 2,6 млн., 24,0 и 74,2 тыс. А теперь — внимание: на содержание правоохранительных органов в 2000-м бюджет (а точнее, мы с вами) потратил 79,8 млрд. руб., в 2010-м — 960 млрд., а в 2014-м в эту бездонную дыру уйдет 2,1 трлн. рублей.

В 1998-м дефолта всей страны можно было избежать за 6 млрд. долларов — сегодня на эти деньги оказывается невозможным обустроить даже дальневосточный остров Русский площадью в 96,7 км2.

Суммы, которые тратят власти непонятно на что, с трудом поддаются осмыслению. В ближайшие годы на развитие республик Северного Кавказа планируется выделить 5,5 трлн. рублей — по 26,2 тыс. долларов на каждого тамошнего жителя, или по трехлетней средней заработной плате рядового россиянина. На перевооружение армии выделено 20 трлн. рублей — причем в условиях, когда автомат Калашникова, покупаемый “у производителя”, стоит в 8 раз дороже, чем у торговцев оружием в Латинской Америке.

В 2001 году В.Путин собирался догнать по уровню ВВП на душу населения Португалию. Ее пока еще не догнали: подушевой ВВП в России в 2010 году составил 11,5 тыс. евро, в Португалии — 16,2 тыс. Но это для страны в целом. А наша бюрократия давно догнала и перегнала не только Португалию.

В 1995 году на залоговых аукционах по продаже акций ЮКОСа, “Сургутнефтегаза”, “Норильского никеля”, НЛМК и “Сиданко” бюджет получил 550 млн. долларов, что помогло закрыть многие накопившиеся в стране проблемы и обеспечить успех Б.Ельцина на президентских выборах. Сегодня этой суммы хватает на закрытие проблем одного только Дагестана и то в течение 4,5 месяцев (за год федеральный бюджет пересылает туда в качестве трансфертов 43 млрд. рублей, или 1,48 млрд. долларов).

Президент Д.Медведев понуро констатирует, что только на госзакупках в год крадется около 1 трлн. рублей. Но 1 трлн. рублей, или 34 млрд. долларов, — это больше половины всех бюджетных расходов 2000 года. 440 млрд. рублей, которые выделяются на дорожное строительство ежегодно, — это 10 млрд. евро, которых в Европе хватит на постройку 1500 км шестиполосных автострад. Но где у нас хотя бы одна дорога из Москвы до Питера?

Государственные компании не отстают. Инвестиционная программа РЖД на 2011 год — 374 млрд. рублей. Сколько строится у нас в среднем в год железных дорог? Около 60 км. Инвестиционная программа “Газпрома” на текущий год — 1,2 трлн. рублей. Сколько будет добыто газа? Около 497 млрд. куб.м, или на 2,6% меньше, чем в 2000-м. И так по всем направлениям. Поручение президента о составлении к 1 октября 2011 года плана по 10%-ному снижению издержек госкорпорации восприняли как не заслуживающее внимания и по сути неисполнимое.

[Форд]

Всем бы Ваш пример был хорош, если бы речь шла об одной и той же работе, но на разных предприятиях - это был бы пример конкуренции.А когда речь идет о том, что устраиваются на 50 тысяч, но продавцами, а нужно за 40 на завод и 50 завод сейчас дать не может, только в перспективе - это абсолютно разные вещи.

Поясни плз, что значит "нужно"? Кому нужно - заводу или нам с вами? Это преподносицца как типо это нам с вами нужно, мол вот какой безобразие в РФ! А нормальному рабочему человеку оццу семейства нужно 50 тыр. А если завод их дать не может, то пусть его владелец продаст одну из пяти яхт или пару полузащщитников и заплатит. Или завод загнёцца без кадров.
Вот скажи мне плз, почему мы должны париццо за толстосумов? Двадцать лет назад заводы и фабрики раздали задарма ворам и жуликам, а вы до сир пор паритесь о них, как о народном достоянии. Да они уже 20 лет как не общенародная собственность! Так парицца может только интернет-тролль, не работающий на реальном производстве, живущий в виртуальном пространстве, уверенный, что во всех бедах виноват презик Медведев, а до него всё было шоколадко!   
Добавлено позже: [time]Октябрь 07, 2011, 09:52:34 [/time]

Это и будет начало конца нынешних "демократов".

Борис., я очень уважаю твою несгибаемую позиццию, но категорически не согласен с тем, что ты едропутов причисляешь к демократам! Это тандемизм обыкновенный, демократией тут давно уже и не пахнет!

Добавлено позже: [time]Октябрь 07, 2011, 09:54:43 [/time]

В последнее время кажется, что вокруг все разом немного отупели. На дворе финансовый кризис, нефть уже меньше 100 долларов/баррель, а людей интересуют только их статусы в Контакте

А я всё чащще замечаю... (с) 

ЗЫ Одна пара Кедов на двоих.

[Neckromant]

Поясни плз, что значит "нужно"? Кому нужно - заводу или нам с вами? Это преподносицца как типо это нам с вами нужно, мол вот какой безобразие в РФ! А нормальному рабочему человеку оццу семейства нужно 50 тыр. А если завод их дать не может, то пусть его владелец продаст одну из пяти яхт или пару полузащщитников и заплатит. Или завод загнёцца без кадров.

А куда пойдет этот отец семейства, когда все заводы загнутся? Страна не ограничивается Москвой и Питером - все заниматься торговлей не могут.

Но тебе это объяснять бесполезно. Ты упорно считаешь, что работаешь "на реальном производстве", не понимая, что фактически все твое производство заключается в замешивании различной химии (причем, произведенной не у нас) и продажи этого под видом натурального продукта.

UPD. Ну и, кстати, очень правильная статья о том, что США уже понимают всю порочность постиндустриального общества и потихоньку, незаметно, "без шума и пыли" начинают реиндустриализацию: http://www.odnako.org/magazine/material/show_13245/
"Именно об этом интересная статеечка в New York Times где-то месяц назад. Более того, статья посвящена американской промышленной политике. Рассказывается, например, о том, как за 2,5 млрд долларов, выделенных федеральным правительством, Соединенные Штаты вернули к себе из Кореи производство литиево-ионных батарей. Прямо так, по технологии «копируй в точности». В Корее купили компанию, развили там производственный процесс, точно скопировали и перенесли в Штаты. Даже американцев отправляли в Корею на обучение."

Но нашим идиотам производство не нужно - им прямо сейчас "нужно 50 тыр."
Добавлено позже: [time]Октябрь 07, 2011, 11:14:48 [/time]А тем временем прокуратура продолжает бороться с экстремизмом:
"5 октября редакторов четырех калужских газет, публикующих частные объявления, прокуратура письменно предупредила о недопустимости публикации объявлений типа: «Сдам квартиру. Русским».

По мнению прокуроров, авторы подобных объявлений публично заявляют о своем желании сдать квартиру лицам только одной определенной национальности. Тем самым, нарушаются права человека и гражданина всех лиц иной национальности. То есть, по сути, эти объявления ни что иное, как дискриминация по национальному признаку, что в России запрещено.

При этом, как сообщает прокуратура, СМИ потворствуют авторам таких объявлений, публикуя их в таком виде. Редакторам на словах объяснили, почему нельзя публиковать объявления о сдаче квартир в таком виде и письменно предупредили о недопустимости этого в будущем. Если подобные объявления продолжат появляться в газетах, это будет расценено, как экстремистская деятельность."
 

Попробуем представить следующие шаги борцов с экстремизмом. Банальное объявление о приеме на работу. Должность – менеджер по продажам.
«Требования к кандидату:
- Возраст 22-28 лет
- Образование: высшее.
- Опыт работы в аналогичной должности от 2 лет.
- Наличие собственного автомобиля.
- Уверенный пользователь ПК (Word‚ Excel‚ 1С 8).
- Умение работать в команде и самостоятельно.
- Умение общаться и излагать свои требования.
- Презентабельная внешность, уверенность в себе.
- Креативность»

Итак, здесь тоже простор для прокуратуры по ст. 282! Дискриминация по:
1. Возрасту.
2. Образованию.
3. Опыту работы.
4. Наличию собственного транспорта.
5. Владению ПК.
6. Личным качествам.
7. По внешности.

Таким образом отделы кадров любой организации – просто исчадия экстремизма!  

[Борис.]

 
 
"Пока ВЫ тут пили,взрывали, МЫ вас разоряли! Заводы продали, Богатыми стали! И вам Всем"здоровья", "живите богато"! А Мы отправляли ресурсы на запад! И чтобы ни крошки у вас не осталось! И чтобы здоровых детей не рождалось! За ваши ресурсы дадим мы вам
шприцев, и СПИРТА цистерны, до Смерти упиться! Нарко-тики в вены вливайте"богато"! Валяйтесь как СВИ-НЬИ, вблизи вашей хаты! Для НАС вы все БЫ-ДЛО, ДЕРЬ-МО, ПАПУАСЫ! Зачем папуасам земные запасы? Вы слышите сви-ньи, МЫ стали БОГАТЫ,мы скоро отнимем у вас ваши хаты. Дадим казино, сигареты, секс-фильмы! Курите и пейте, РОЖАЙТЕ ДЕБИ-ЛЬНЫХ! Больные ур-оды для НАС не опасны- МЫ их УНИЧТОЖИМ ПОДДЕЛЬНЫМ лекарством. ВЫ ВСЕ постепенно УМРЕТЕ БОМ-ЖАМИ! И ДОЛЮ такую вы ВЫБРАЛИ САМИ! И ваша земля НАМ нужна БЕЗ НАРОДА! Мы вас ПОХО-РОНИМ в любую погоду! Так будьте"здоровы", "живите богато" насколько позволит вам ваша зарплата. А если зарплата вам жить не позволит- так ВЕШАЙТЕСЬ БЫ-ДЛО,-никто не неволит! (С)

[Форд]

Чьи стихи? Геббельс? Чемберлен? Березовский?

[Yur-Ok]

Чьи стихи? Геббельс? Чемберлен? Березовский?

Медвепут

[Борис.]

Чьи стихи?

80% лекарств подделка! За это во всех странах ставят к стенке... самих производителей и сочувствующих... но зомби т.е. ходячим покойникам об этом нет смысла...  = бисер.

[kosmoz]

Что-то тема притихла..)))

[dimsx]

Я про другую логику: если ты всё равно платишь за ДС, школу и вышку, то какая разница, как ты это делаешь - в виде налогов или напрямую через сберкассу?
А ты на пульманы и не башляешь. Они покупаюцца не на твои 13% НДФЛ, а из других источников бюджета.

я про ту логику что вводить плату за детсад и вышку это вверх ублюдства, в независимости каким образом она/оно должно оплачиваться
с чего это ты взял? все что собрали в кучку разделили и сказали вот вам по 2 млн руб на пульманы, на оставшееся положим плитку , остальным платить дальше)