Печать

[dimsx]

А что, детсады должны быть бесплатными?

а что разве нет?

[Илья Иванов]

а что разве нет?

Раньше всегда были бесплатными(ну или копейки стоили) , с чего вдруг им становится платными(платные садики- они же частные и сейчас есть, есть куча денег - вперед платить от 20-ки в месяц)??

Я безусловно готов платить за садик по 3-5 тыс рублей в месяц, но пусть тогда за эти деньги это будет первокласные садики с нормально спроектированной системой вентиляции, кондиционирования(что бы окна не открывали и детей не простужаи), специальные развивающие занятия для всех детей, группы не более 10 человек и не будет там кучи "черных" детей....кормежка 3-х разовая без риска отравления моего ребенка, детские площадки без собачьего навоза , пустых бутылок, битх бутылок , хабариков и всякой др ериси, которую можно там найти....

[Neckromant]

Угу из "Огонька"!! У моей тещи мать сидела именно по этому указу!  

А я в пример могу привести всю деревню под Тулой, где вырос мой отец - там никто не то что не сидел. а даже не слышал об этом указе

Никто не отрицает, что перегибы на местах имели место. Но изначально этот указ преследовал цель сократить хищения именно государственной собственности.
Ну и масштаб осужденных я уже приводил - они явно не те, чтобы начинать кричать "Ужас! Ужас!"

[Yur-Ok]

А я в пример могу привести всю деревню под Тулой, где вырос мой отец - там никто не то что не сидел. а даже не слышал об этом указе

Никто не отрицает, что перегибы на местах имели место. Но изначально этот указ преследовал цель сократить хищения именно государственной собственности.
Ну и масштаб осужденных я уже приводил - они явно не те, чтобы начинать кричать "Ужас! Ужас!"

Согласен! Подумаешь 183 тысячи человек! 
Я уверен, ты бы закричал от ужаса, еслиб посадили одного!!! ТЕБЯ! 

[Neckromant]

Согласен! Подумаешь 183 тысячи человек!  
Я уверен, ты бы закричал от ужаса, еслиб посадили одного!!! ТЕБЯ!  

Знаете, недавно (ну как недавно - пару лет назад, наверное) НАШИсты проводили акцию - раздавали на улицах значки "Мой дед сидел в ГУЛАГе!". Так вот, коммунисты в ответ провели подобную акцию со значками "А мой дед был честным человеком"
Я это к тому, что сейчас вероятность присесть абсолютно честному человеку по ошибочному обвинению гораздо выше: если тогда процент оправдательных приговор был более 10% (в 1935 - 10,2%; в 1936 году - 10,9%; в 1937 - 10,3%; в 1938 - 13,4%; в 1939 - 11,1%; в 1941 - 11,6), то сейчас такой процент составляет 0.8%.

Далее. Яковлев заявил, что количество безвинно арестованных (мы же берем исключительно политических заключенных, правда?) составляет 1,5 млн. человек из общего числа в 3,8 млн. (это с 1921 по 1954 года). Ладно, оставим это число на совести Яковлева и не будем к нему придираться (хотя официально озвученный результат работы яковлевской комиссии - 637 614 чел.). Просто разделим 1'500'000 на 30 и получим 50'000 невинно осужденных в год. Посмотрим на наше время. Согласно официальной статистике, опубликованной на сайте МВД РФ, за год в России совершается 20 тыс. убийств и 45,5 тыс. случаев умышленного нанесения тяжких увечий, после которых умирает еще 15 тыс. россиян. Каждый год в стране пропадают без вести тоже около 100 тыс. человек. Из них 10 тыс - безвозвратно. В год на дорогах России погибает более 30 тыс. человек, около 300 тысяч получает увечья, учтем, что увечья, приведшие к непоправимой потере здоровья составляют примерно те же 100 тыс. Итого получаем в год около 75 тыс. погибших или пропавших без вести, около 130 тыс. получивших тяжкие увечья.

200 тысяч человек в год. Получается, что сейчас вероятность быть убитым или искалеченным в 4 раза больше, чем вероятность быть невинно осужденным во времена Сталина.

Уже начинать кричать от ужаса?

[Yur-Ok]

............
200 тысяч человек в год. Получается, что сейчас вероятность быть убитым или искалеченным в 4 раза больше, чем вероятность быть невинно осужденным во времена Сталина.

Уже начинать кричать от ужаса?

НачинайТЕ! Теперь с такой же прилежностью посчитайте - сколько было убито и искалечено в ТЕ времена!
Полчится больше чем погибло в Великую Отечественную!  
ВЫ сравниваете несравнивыемые величины!

[Neckromant]

НачинайТЕ! Теперь с такой же прилежностью посчитайте - сколько было убито и искалечено в ТЕ времена!
Полчится больше чем погибло в Великую Отечественную!  

Да легко! При Сталине убийств было в среднем порядка 6-10 тысяч в год. В стране с 200 млн. населением. (более точные цифры: в 1946 году было 10,3 тыс., в 1940 - в 6,5 тысяч)
Таким образом, тогда в год было гибло около 5 человек на 100 тысяч населения (взята цифра в 10 тысяч убийств в год), а сейчас - 23 на те же самые 100 тыс. (цифра на настоящее время взята без учета безвозвратно пропавших без вести. С ними статистика будет совсем удручающая)

ВЫ сравниваете несравнивыемые величины!

Отнюдь. Так как сейчас я не могу быть арестованным по 58-й статье или по указу 07/08, то разумно сравнивать вероятности моего тогдашнего безвинного осуждения с какой-либо вероятностью сейчас. Я выбрал вероятность насильственной смерти в нынешней России. Тему, довольно близкую многим россиянам. И получил весьма неутешительные цифры...

[Илья Иванов]

Да легко! При Сталине убийств было в среднем порядка 6-10 тысяч в год. В стране с 200 млн. населением. (более точные цифры: в 1946 году было 10,3 тыс., в 1940 - в 6,5 тысяч)
Таким образом, тогда в год было гибло около 5 человек на 100 тысяч населения (взята цифра в 10 тысяч убийств в год), а сейчас - 23 на те же самые 100 тыс. (цифра на настоящее время взята без учета безвозвратно пропавших без вести. С ними статистика будет совсем удручающая)
Отнюдь. Так как сейчас я не могу быть арестованным по 58-й статье или по указу 07/08, то разумно сравнивать вероятности моего тогдашнего безвинного осуждения с какой-либо вероятностью сейчас. Я выбрал вероятность насильственной смерти в нынешней России. Тему, довольно близкую многим россиянам. И получил весьма неутешительные цифры...

Можно ссылочки на ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные?? А то как то голословно что ль получается....

[Neckromant]

Можно ссылочки на ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные?? А то как то голословно что ль получается....

А что в Вашем понимании "ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные"?

Можете посмотреть вот это: В. В. Литвиненко "Правда сталинской эпохи" - там огромный библиографический список, изучайте на здоровье. Если же Вы ожидаете, что я сходу предоставлю Вам скан исторической справки, вынужден огорчить - в архивы не вхож.

[Илья Иванов]

А что в Вашем понимании "ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные"?

Можете посмотреть вот это: В. В. Литвиненко "Правда сталинской эпохи" - там огромный библиографический список, изучайте на здоровье. Если же Вы ожидаете, что я сходу предоставлю Вам скан исторической справки, вынужден огорчить - в архивы не вхож.

Это странно, у вас такая память на цифры, может вы страничку покажите откуда такие данные? Или для того что бы понять что это недостоверные данные придется всю книгу читать?!)

[Yur-Ok]

Можно ссылочки на ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные?? А то как то голословно что ль получается....

+1
насколько можно верить этим цифрам?

[Neckromant]

Это странно, у вас такая память на цифры, может вы страничку покажите откуда такие данные? Или для того что бы понять что это недостоверные данные придется всю книгу читать?!)

Можете посмотреть ее в электронном виде: http://lib.rus.ec/b/282499/read

+1
насколько можно верить этим цифрам?

Судя по вашим сомнениям, у вас есть данные, опровергающие мои цифры? Интересно хотя бы увидеть их здесь - можно даже без документального подтверждения.

[Yur-Ok]

Судя по вашим сомнениям, у вас есть данные, опровергающие мои цифры? Интересно хотя бы увидеть их здесь - можно даже без документального подтверждения.

Вы привели конкретные цифры, вот и стало интересно откуда они!
Теперь знаю!

[Форд]

а что разве нет?

А можешь обосновать, почему детсады должны быть бесплатными?

не будет там кучи "черных" детей....

Так может чорные люди уже дали больше бабла, что бы там не было кучи "белых" детей? 
Добавлено позже: Октябрь 04, 2011, 16:49:26 pm

Я не говорила, что ДС должны быть бесплатными, я сказала, что платят через сбер, почему бы и за школу не платить через него -не вижу никаких преград.

А я вижу. У нас среднее образование по конституции - бесплатное. Так что преграда есть и она практически непреодолимая.

Статья 43
2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.

[Борис.]

Кто бы мне рассказал - почему в прибалтийских странах русских убрали со всех руководящих постов, быстро обучив и заменив своими! И никто в европе даже не вякнул не о нациолизме не о пацриотизме?

Почему в Европе на рынок не пустят ни одного приезжего?

Так может чорные люди уже дали больше бабла, что бы там не было кучи "белых" детей? 

Отобрав это бабло у родителей белых детей...