Печать

[Neckromant]

Я вот это вот читаю и думаю - А КТО ВАМ ДОКТОР, РОДНЫЕ МОИ??? Кто, кроме вас самих изменит эту страну к лучшему?? Все хотите ездить на ВАГах и Мерседесах от "побежденных", а жизнь детям оставить такую же дерьмовую?
Все же на запад в цивилизованные страны не уедете и детей в Лондоны учиться не отправите в отличие от олигархов и политиков?

Ну, кто-то еще искренне надеется на демократические способы передачи власти. Я выше уже написал, что, даже если это удастся сделать (произойдет что-то невероятное, вроде честных выборов), то это все равно не поможет...

Приход к власти честного правителя ничего не решает, ибо в РФ порочная система работает на всех уровнях. Правила просты - выполняй нехитрые незаконные поручения сверху, за это можешь обрабатывать свою делянку и делиться.

Ан нет, люди верят в демократию и власть народа. Ну пусть сходят, проголосуют. Посмотрят, как их голоса "спустят в унитаз". Сами убедятся, что при любом раскладе ЕР получит свои 55-60% (в, может быть, и больше - я ни разу не удивлюсь). Может быть тогда что-то изменится

[engin_r]

Цитата: Neckromant от Июль 08, 2011, 09:16:24
Приход к власти честного правителя ничего не решает, ибо в РФ порочная система работает на всех уровнях. Правила просты - выполняй нехитрые незаконные поручения сверху, за это можешь обрабатывать свою делянку и делиться.

Ан нет, люди верят в демократию и власть народа. Ну пусть сходят, проголосуют. Посмотрят, как их голоса "спустят в унитаз". Сами убедятся, что при любом раскладе ЕР получит свои 55-60% (в, может быть, и больше - я ни разу не удивлюсь). Может быть тогда что-то изменится

  Удивляет, как настойчиво вы предлагаете и даже уговариваете всех "типа плюнуть" на то же голосование. НУЖНО голосовать. И НУЖНО отстаиваить своиже права и свой выбор. По вашему же карлу марксу - количество обязательно перерастет в качество. Зачем же предлагать тихо "сидеть на печи" как в русских сказках...

[Speed King]

  Удивляет, как настойчиво вы предлагаете и даже уговариваете всех "типа плюнуть" на то же голосование. НУЖНО голосовать. И НУЖНО отстаиваить своиже права и свой выбор. По вашему же карлу марксу - количество обязательно перерастет в качество. Зачем же предлагать тихо "сидеть на печи" как в русских сказках...

Предлагаете с Украины брать пример? Ну уж нет, спасибо 

[Neckromant]

Удивляет, как настойчиво вы предлагаете и даже уговариваете всех "типа плюнуть" на то же голосование. НУЖНО голосовать. И НУЖНО отстаиваить своиже права и свой выбор. По вашему же карлу марксу - количество обязательно перерастет в качество. Зачем же предлагать тихо "сидеть на печи" как в русских сказках...

Да пусть голосуют - кто им запрещает-то? Я просто пытаюсь у них понять, "зачем"? Зачем голосовать? Чтобы увидеть, что, несмотря на их участие в выборах, ЕР вновь получит большинство в парламенте? Так она и так его получит, так что этап голосования можно пропустить и сразу переходить к следующему пункту.

UPD. Но, кстати, кое-чего мы в этой теме уже добились. По крайней мере Форд изменил свое мнение о нынешней России и признал, что надо что-то менять.
А то, стыдно вспомнить, какую пургу нес:

Кстати, а чем плоха нынешняя РФ? Мне нравиццо, детям нравиццо, даже родители находят в современной жизни что-то хорошее. Не нравицца РФ? - Можно свободно выехать в любом направлении, хоть в Израиль, хоть в Мексику, ежегодно вон 300 тык уезжают, за 8 лет население на 2,2 лимона уменьшилось - нет проблем, не то, что раньше.

[Форд]

Предлагаете с Украины брать пример? Ну уж нет, спасибо

Кстати, а чем плох пример Украины? Там народ не сидит сиднем на завалинке, а реально меняет власть в стране. И каждый янукович знает, что если не будет результата от его правления, то он в пять сек лишицца своего поста, а то и сядет в КПЗ, как Тимошенко. А у нас медвепут почивает на лаврах и даже с барского плеча снижает порог прохождения в Думу до 5% и сам себе мастырит оппозицию в виде Правого дела, чтоб хоть какую то видимость конкуренции создать. Потому, что исход выборов может решить одна-две роты курсантов, а остальные так и просидят в тырнете гордые тем, что заранее предсказали результат голосования!
Кашпировский нервно курит за сараем папиросы Чумака.

[Neckromant]

Кстати, а чем плох пример Украины? Там народ не сидит сиднем на завалинке, а реально меняет власть в стране.

Ты, случайно, не 2004-й года имеешь в виду? Оранжевая революция, Майдан Незалежности и все такое?

Ну конечно - это сделали исключительно сами украинцы, помощи США не было... И модель "бескровной переворота" была изобретена и впервые применена именно на Украине в 2004, а не являлась третьей в серии "цветных революций" после Сербии и Грузии. А то, что все они шли по одному сценарию - объявление оппозицией о фальсификации выборов в пользу кандидатов от власти, непризнания оппозицией победы на выборах кандидата от власти и массовых демонстраций протеста против такого исхода выборов - так это совпадение, не более.

А то, что "Базирующаяся в пригороде Вашингтона известная американская пиар-компания "Rock Creek Creative" впервые подтвердила, что оказала содействие Украине в "разработке информационной стратегии, брэнда и политики для интернет-сайта "оранжевой революции". Мы гордимся тем, что сыграли свою роль. Украине нужны дебаты, конференция и что-то вроде "оранжевой революции". Настоящим победителем здесь является украинский народ" - так это же прямое подтверждение: все украинцы сами сделали, все сами...

[Илья Иванов]

Наивные...
Массовые фальсификации выборов 2007-го и 2009-го годов вас обоих ничему не научили? Я приводил пример с прямым репортажем о голосовании лидера "Яблока", и последующим скандалом с отсутствием на этому участке голосов в пользу "Яблока". И что? Кто-то вышел на улицу показывать свое недовольство? Причем, уникальный случай, это было показано по зомбоящику. И тем не менее - ничего и никого.

Так а что 1 лидер яблока и его семья может сделать?? мне не понятно?? елси бы там за яблоко еще 200 тыс человек проголосовали, а там сказали что мол извиняйте, никто за него не голосовал, и никто бы не вышел, я бы еще увидел логику в ваших словах...
Добавлено позже: [time]September 08, 2011, 15:51:25 pm[/time]

Да что далеко-то ходить? Вот, пожалуйста: Матвиенко на последних выборах получила от 93% до 98% - неужели кто-то верит в то, что за нее так голосовали? При выборах обнаружен целый дом "мертвых душ" - давно расселенный дом 28, корп. 1, по Большому проспекту. Многие дома в последнюю минуту переприписывали к другим ИУ. И что? Где массовые демонстрации обманутых избирателей? Никого...

Опять путаешь, за матвиенку вообще никто не голосовал, как и вообще никто туда не ходил, просто сделали все тихо мирно без реальных людей....там были ТОЛЬКО мертвые души и ВСЕ больши никого, и поэтому возмущаться там просто некому, а в противниках Матвиенки были уборщица, и слессарь дядя вася, об этом кстати писали, погугли....ты все как то изварачиваешь факты на свой лад....не красиво.
Добавлено позже: [time]September 08, 2011, 15:54:25 pm[/time]

Опять таки ты много пишешь и почему то не хочешь признать, что наши братья славяне на украине спокойно после выбров сместили Янука...в 2006году(точно не помню, поправте если не так), в Грузии таким же образом пришел к власти Саака, киргизия и т.д.....да смена власти не всем пошла на пользу, но это уже тема для другого разговора, отсюда остается 1 вопрос, почему они смогли, с такой же(а в случае с украиной может еще и более продажной системой) системой и такими же законами сменить власть, а такие как ты считают что МЫ не сможем???

[engin_r]

Не хотите менять жизнь голосованием, предполагая полную фальсификацию его - это одно. Хотите изменений, но не видите их через голосования - это другое(может выступления тогда, революция ???). НО просто отговаривания людей от любых действий - вопрос из какой организации вы и за что ратуете(кого защищаете)... Риторика.

Что касается лучше ли в Украине - лучше! Свободнее! Проще! Но как раз сейчас нам усиленно возвращают Вашу модель полной, тотальной безисходности и отсутствия даже веры в возможные перемены к лучшему.
С кого брать примеры?! Да со всего мира, с Восточной Европы, скоро с Африки будем брать пример... Везде люди как люди с достоинством - только мы: "одна шестая проклятая часть суши". Что с нами не так, что жить как люди не можем!?

У нас в России всегда виноват народ, люди, но не руководство. И выводы/решения по любым проблемам не здравые и честные/человечные, а жульеватые и гнилые...

Сейчас по History Channel в Канаде идет сериал про подлодки. Две серии из этого сериала посвящено Курску. Одна из них уже прошла,
 сегодня-вторая. Вот описание первой серии передранное из одного топика: Поначалу показывали то, что мы уже видели и знали. Как и когда это случилось, и как наши военные начальники на это реагировали. Обычные кадры. Женщины в истерике и все такое. Обвинения Путину, что оставался на отдыхе на Черном море. Показали Илью Клебанова, если помните, он был тогда вице-премьер министром. Показали как Клебанов стоял молча перед
 впавшими в истерику женщинами не зная что ответить. Мы уже немного расслабились, ну, мол, будет сейчас … пройдутся от души по нашим.
 И тут внезапный поворот. Вы, наверное, помните, что была такая версия в некоторых газетах, что, мол, была рядом иностранная подводная лодка, и было вроде как столкновение, а потом детонировали торпеды на «Курске». У нас это все и осталось нелепым вымыслом, и в итоге, после двухлетнего следствия, в 2002 году была озвучена официальная версия, согласно которой самопроизвольно взорвалась торпеда в носовом отсеке, затем по
 цепной реакции взорвался весь боезапас, что и повлекло гибель подлодки и экипажа.

 Теперь о том, что нам тут показали в этом фильме.

 Показали, что было две американские подводные лодки в районе маневров. Они были на спецзадании, следя за маневрами. Одна подлодка «Мемфис» шла под прикрытием другой лодки «Толедо» в тени. Вроде, как только одна на экранах всех радаров и сонаров. Потом «Мемфис» вынырнула из под своей ведущей лодки, чтобы получше исследовать запуск баллистической ракеты с «Курска» не рассчитав курс и расстояние. Американцы оказались на встречном курсе и столкнулись в лобовом направлении с нашими. Они прошли
 всем телом по наиболее уязвимому второму отсеку «Курска». Но самое ужасное случилось потом. На второй американской лодке «Толедо», наблюдая всю картину, капитан решил, что русские каким то образом атаковали «Мемфис» и не долго думая, выпустил торпеду по «Курску». Торпеда попала прямо в ослабленную часть на стыке второго и третьего отсеков и разорвалась внутри. В фильме показали компьютерную вариацию с участием всех трех лодок о том как все произошло. Нашими самолетами, по свежим следам, были зафиксированы масляные пятна на воде по курсу уходящей с
 места происшествия чужой подлодки.
 В некоторых газетах писали, что была иностранная подлодка, вроде как английская, и мы все про это читали
 Теперь о том, что мы точно не знали. Оказывается, наши вели эти две американские подлодки до всех событий и точно знали, что это были американцы на наблюдении. После столкновения и атаки на «Курск» министр обороны Сергеев поднял две противолодочные эскадрильи в воздух. Немедленно доложили на юг Путину. И в тот же момент на связь с Путиным вышли американцы. После связи с американцами Путин отозвал самолеты и, в конце концов, Путин (или его команда) принял решение оставаться на юге, чтобы не провоцировать нагнетание напряженности. Все, оказывается, было
 на крае пропасти. Срочно прибыл в Москву директор ЦРУ для консультаций. Все это время Путин постоянно был на связи с Биллом Клинтоном.
 В итоге к лодке никого не подпускали, хотя весь мир предлагал
 квалифицированную помощь. Все мы ведь думали, что можно спасти
 кого-нибудь. Через несколько дней наши согласились пустить датчан, но со строжайшим приказом не подплывать к носу лодки. Датчане сумели открыть люк в восьмом отсеке, нашли несколько посмертных записей, и подтвердили, что внутри лодки никто не выжил. После этого шла работа уже наших водолазов. Они уже не заботились о самой лодке, ее реакторе и погибших моряках. Оказывается со дна около «Курска», в срочном порядке убирались
 куски и обломки американского «Мемфиса».
 Те российские газеты, которые все же умудрились опубликовать спутниковые снимки «подозрительной иностранной» подлодки на ремонте в норвежском порту были тут же прижаты к ногтю ФСБ. Эта подлодка действительно была американской «Мемфис» и добиралась она до Норвегии 7 дней вместо 2 обычных. Другая американская лодка «Толедо» зигзагами, нестандартным курсом, ушла в США. Двое представителей российского военного и политического руководства Игорь Сергеев и Илья Клебанов, которые не шли на поводу и отстаивали американский след как публичную версию были в
 итоге отправлены в отставку.

 Некоторое время спустя (около двух недель после происшествия) весь предыдущий российский долг США был аннулирован, и Америка предоставила России новый кредит на 10 миллиардов долларов. Каждая семья, погибших на «Курске» моряков, получила немыслимую компенсацию в 25 000 долларов.
 Путину, тем ни менее, нужно было понять лодку для поднятия политического имиджа. На подъем «Курска» год спустя, был подписан контракт с голландской компанией, единственной, которая согласилась поднять только среднюю и хвостовую часть. Все остальные компании за много меньшие деньги соглашались поднять весь корпус целиком. Голландцы отпилили два носовых отсека и вывезли на сушу все остальное. Вот тут нам и показали кадры
 лодки крупным планом так сказать по прибытии. Прямо у места отпила зияла огромная круглая дыра и края у этой дыры были вмяты внутрь. У нас этого точно не показывали, потому что немедленно эта часть фюзеляжа была объявлена засекреченной и впоследствии была ликвидирована, как впрочем все кинопленки. В фильме были приведены показания экспертов, которые подтвердили, что только американская торпеда нового образца ( не помню ее точное название), может оставлять такие следы, прожигая наружный слой
 и врываясь внутри.
 Удивительный фильм. Особенно здесь в Канаде. Одно, несомненно, идея американского следа даже не подвергалась сомнению. Фильм был сделан при участии английских, канадских и независимых американских журналистов

 Взято из http://www.lancer.com.ua/forum/viewtopic.php?t=525

А вот и часть самого видео: http://video.i.ua/user/738587/15448/72962/
Добавлено позже: Сентябрь 08, 2011, 15:59:02 pm

Ты, случайно, не 2004-й года имеешь в виду? Оранжевая революция, Майдан Незалежности и все такое?

Ну конечно - это сделали исключительно сами украинцы, помощи США не было... И модель "бескровной переворота" была изобретена и впервые применена именно на Украине в 2004, а не являлась третьей в серии "цветных революций" после Сербии и Грузии. А то, что все они шли по одному сценарию - объявление оппозицией о фальсификации выборов в пользу кандидатов от власти, непризнания оппозицией победы на выборах кандидата от власти и массовых демонстраций протеста против такого исхода выборов - так это совпадение, не более.

А то, что "Базирующаяся в пригороде Вашингтона известная американская пиар-компания "Rock Creek Creative" впервые подтвердила, что оказала содействие Украине в "разработке информационной стратегии, брэнда и политики для интернет-сайта "оранжевой революции". Мы гордимся тем, что сыграли свою роль. Украине нужны дебаты, конференция и что-то вроде "оранжевой революции". Настоящим победителем здесь является украинский народ" - так это же прямое подтверждение: все украинцы сами сделали, все сами...

Знаешь - не важно кто помогает правильным стремлениям. Скажу только одно - как член избиркома я лично видел колоссальные фальсификации, карусели автобусов с "бандюковатыми голосовалами" с открепительными талонами, запугивания людей и т.д. Вели бы честно выборы - никакой бы революции не было...

[Илья Иванов]

Ты, случайно, не 2004-й года имеешь в виду? Оранжевая революция, Майдан Незалежности и все такое?

Ну конечно - это сделали исключительно сами украинцы, помощи США не было... И модель "бескровной переворота" была изобретена и впервые применена именно на Украине в 2004, а не являлась третьей в серии "цветных революций" после Сербии и Грузии. А то, что все они шли по одному сценарию - объявление оппозицией о фальсификации выборов в пользу кандидатов от власти, непризнания оппозицией победы на выборах кандидата от власти и массовых демонстраций протеста против такого исхода выборов - так это совпадение, не более.

А то, что "Базирующаяся в пригороде Вашингтона известная американская пиар-компания "Rock Creek Creative" впервые подтвердила, что оказала содействие Украине в "разработке информационной стратегии, брэнда и политики для интернет-сайта "оранжевой революции". Мы гордимся тем, что сыграли свою роль. Украине нужны дебаты, конференция и что-то вроде "оранжевой революции". Настоящим победителем здесь является украинский народ" - так это же прямое подтверждение: все украинцы сами сделали, все сами...

Это сообщение прочитал, после написанных мною ответов..... значит в 2004 а не 6 были выборы в украине.....
Да круто пусть нам помогут тоже сайты разработаьт америкосы или немцы, мне все равно, но НАРОД ТАМ СИДЕЛ УКРАИНСКИЙ И ИМенно они отстаивали свои права, а кто им помогал не столь критично!

[engin_r]

...
Цитата: Neckromant от Сегодня в 11:48:54

Опять таки ты много пишешь и почему то не хочешь признать, что наши братья славяне на украине спокойно после выбров сместили Янука...в 2006году(точно не помню, поправте если не так), в Грузии таким же образом пришел к власти Саака, киргизия и т.д.....да смена власти не всем пошла на пользу, но это уже тема для другого разговора, отсюда остается 1 вопрос, почему они смогли, с такой же(а в случае с украиной может еще и более продажной системой) системой и такими же законами сменить власть, а такие как ты считают что МЫ не сможем???

Сильно мне кажется, что он так не считает(пусть разубедит). Он ТАК хочет. Чтобы Вы, и не смогли, и ничего не делали, и сидели тихо...

З.Ы. Вот что скажу - а я рад за вас. За то, что вы все это обсуждаете. И знаете почему? Потому, что меня банят на домашнем форуме за политические вопросы/дискуссии. ТАКОГО НИКОГДА в прошлые лет пять не было! А сейчас банят! Думаете это модеру нашему делать нечего? НЕТ! Я лично думаю, что ему начали настойчиво рекомендовать, наступая на я..., чтобы прекращал эти дискуссии. А это уже ЗВОНОК! И этого у нас никто, кроме кое кого от регионалов не хочет.

Наберите в гугле "спасибо жителям донбасса"...

[Neckromant]

Сильно мне кажется, что он так не считает(пусть разубедит). Он ТАК хочет. Что Вы не смогли и сидели тихо...

Чего хочу я? Я хочу, чтобы люди не пытались играть с шулерами шулерской колодой и по шулерским правилам.
Но каждый сам хозяин своей судьбы. Я еще раз повторяю: хотят люди заниматься бессмысленными телодвижениями - вперед, мешать им я не намерен.

Но, вся фишка в том, что тот же Форд после объявления результатов выборов резко забудет о своих намерениях обращаться к наблюдателям, в прокуратуру, суд, прессу и будет продолжать тихонько здесь трындеть. Типа, "я же хоть что-то делаю".
А Илья Иванов тоже не пойдет на улицу требовать честных выборов - это же не на форуме анонимно сидеть и разглагольствовать о гражданских правах.
Так вот у меня и возникает вопрос: "Зачем"? Зачем все это? Зачем говорить о том, что заведомо никто делать не будет? Зачем делать то, что не имеет ни малейшего смысла?

А что касается оранжевой революции: каждая медаль имеет две стороны. Вы говорите о том, что видели нарушения во время выборов, кто-то другой расскажет о поставках палаток и продовольствия из Европы и США, и о трех долларах в день для студентов за пребывание на Майдане...

Вот здесь говорят, что неважно, кто будет помогать правильным стремлениям. Все так, но вот только люди забывают, что за помощь всегда надо платить... Сербия заплатила отделением Косово, Грузия заплатила 3-х дневной войной, Ливия - 35% от добываемой нефти... Украина тоже заплатила немалую цену - страна на пороге раздробления по этническому признаку. Стоили 5 лет правления Убогого такой цены?

[Илья Иванов]

А Илья Иванов тоже не пойдет на улицу требовать честных выборов - это же не на форуме анонимно сидеть и разглагольствовать о гражданских правах.

Оо, я смотрю ты уже за всех сам решил....молодец, что еще интересного про меня скажешь? Я чувствую много нового о себе узнаю....
Добавлено позже: Сентябрь 08, 2011, 16:53:50 pm

Вот здесь говорят, что неважно, кто будет помогать правильным стремлениям. Все так, но вот только люди забывают, что за помощь всегда надо платить... Сербия заплатила отделением Косово, Грузия заплатила 3-х дневной войной, Ливия - 35% от добываемой нефти... Украина тоже заплатила немалую цену - страна на пороге раздробления по этническому признаку. Стоили 5 лет правления Убогого такой цены?

Ну вот опять вынужден приводить примеры тебе из реальности, а вот Путин в 2000 никому ничего не платил, и вообще нафиг изгнал тех людей, которые продвинули его на пост Президента(это кстати его единственная , как мне кажется, заслуга), так что не надо платить всем, можно быть и наглее....
 
Нужно учиться на чужих ошибках, только тогда у нас все будет замечательно, а не следовать детально планам др. стран))

[Neckromant]

Оо, я смотрю ты уже за всех сам решил....молодец, что еще интересного про меня скажешь? Я чувствую много нового о себе узнаю....

Блин, какие в Интернете все смелые!
А как до дела доходит, так за свою гражданскую позицию исключительно пацаны лет 14-15 готовы вступиться. Остальные по конторам сидят - приглашений на митинг или демонстрацию ждут... Сколько там у тебя знакомых готовы выступить? Пятеро? На сорок человек народа? Давайте, вперед - отличная, думаю, демонстрация требований соблюдения своих гражданских прав получится.
Добавлено позже: [time]Сентябрь 08, 2011, 17:15:55 [/time]А, впрочем, что мы спорим? Придет декабрь, пройдут выборы, объявят результаты - вот ту и посмотрим, будут ли громкие судебные дела и процессы о признании выборов недействительными... Пройдут ли массовые демонстрации... Да блин, хоть какие-нибудь демонстрации!
А то языком все молоть горазды.

[Форд]

меня банят на домашнем форуме за политические вопросы/дискуссии. ТАКОГО НИКОГДА в прошлые лет пять не было! А сейчас банят!

А балдеть! У нас тоже маленько банять, голосовалку про выборы в Думу прикрыли, но ничего, терпеть можно. Так что заходи к нам, пообсуждаем, удачи! 

[Илья Иванов]

Блин, какие в Интернете все смелые!
А как до дела доходит, так за свою гражданскую позицию исключительно пацаны лет 14-15 готовы вступиться. Остальные по конторам сидят - приглашений на митинг или демонстрацию ждут... Сколько там у тебя знакомых готовы выступить? Пятеро? На сорок человек народа? Давайте, вперед - отличная, думаю, демонстрация требований соблюдения своих гражданских прав получится.
Добавлено позже: [time]Сентябрь 08, 2011, 17:15:55 [/time]А, впрочем, что мы спорим? Придет декабрь, пройдут выборы, объявят результаты - вот ту и посмотрим, будут ли громкие судебные дела и процессы о признании выборов недействительными... Пройдут ли массовые демонстрации... Да блин, хоть какие-нибудь демонстрации!
А то языком все молоть горазды.

Да если будет желание, найдут через интернет кого угодно, если ты был хоть на 1 встрече клуба...так что при чем тут интернет???

Да чего спорить то?? Я согласен, есть куча таких же как и ты людей, которые считают что если долго сидеть у реки, рано или поздно по ней поплывут трупы твоих врагов.... поэтому такую аморфную и бесформенную массу сложно будет поднять куда либо....их все устраивает, они считают что ничего не изменить смирились и просто плывут по течению(ИМХО)....и поэтому митингов не будет, пока люди не смогут поменять свое мнение, возможно кто то прочитав наши с фордом высказывания сделает для себя какие то выводы, а может инет, мы хоть пытаемся....

Но я бы заметил, что вода камень точит, под лежачий камень вода не течет, без труда не вытащишь и рыбку из пруда и т.д....народная мудрость что то да значит.....

И не надо путать желание помахать кулаками и отстаивание гражданской позиции.....