Печать

[TOR~Ceed~A]

по-моему, да. Это средний уровень зарплаты среднего клерка в Европе.

это Вы про что? про преобразование государственных и муниципальных учреждений в автономные, бюджетные и казенные?

Честно говоря - 100 тысяч назвала просто как некую отправную точку.Я знаю, например, сколько получает освобожденный работник профсоюзной организации одной крупной компании - больше названной суммы.Поэтому цифрам уже не удивляюсь,они могут быть до + бесконечности.

Да, именно про это.

[Угрюмый]

Зарплата чиновников вчетверо выше доходов обычных россиян. Больше всех получают сотрудники администрации президента. По данным Росстата, средняя зарплата — $3 тыс. На $300 меньше зарабатывают в Счетной палате. На третьем месте по зарплатам аппарат правительства. Среднемесячный доход там меньше $2,5 тыс. Далее идут Совет Федерации и Госдума. Депутаты, к примеру, получают около $1,5 тыс. Доход российских чиновников в разы меньше американских и европейских коллег.


Чиновник исполнительного офиса президента США — аналог российской администрации президента в среднем зарабатывает около $7 тыс. в месяц. В 2,5 раза больше, чем коллега из России. Американские конгрессмены получают около $12 тыс.


Зарплата сотрудника французского Елисейского дворца в среднем составляет чуть более $6,5 тыс. за месяц. Депутаты парламента Франции получают около $7 тыс. Самые высокие зарплаты в Великобритании. 90 сотрудников лондонской администрации получают около $20 тыс. в месяц.


Зарплата для российских чиновников — не главное. Госслужащие делают ставку на административную ренту, говорит управляющий директор компании "Финам Менеджмент" Сергей Хестанов.


"Большинство выпускников западных вузов склонны строить карьеру в бизнесе, а вовсе не работать на правительство. Достаточно большая часть наших чиновников основной доход получает не в виде должностного оклада, а в виде административной ренты, — отметил Хестанов. — И, собственно говоря, для многих чиновником основным мотивом прихода на госслужбу является как раз потенциальная возможность эту самую административную ренту получать. Достаточно обтекаемая формулировка тех нетрудовых доходов, которые в той или иной форме чиновники получают, как правило, от представителей бизнеса".


Госслужба привлекательнее бизнеса. Такого мнения придерживаются 42% россиян, опрошенных Фондом "Общественное мнение". Молодежь выбирает работу в министерствах и ведомствах.

http://www.kommersant.ru/doc/1647555

[Speed King]

Да разогнать надо всех этих клоунов...

[Neckromant]

Я так и знал, что Некромант гонит! Хирург официально имеет оклад 6000, а по факту может заработать больше сто тринадцатого реда!

Нет, этот парень неисправим!

Итак, Форд, ты назвал меня лжецом. Очень хорошо. Тебе придется либо подтвердить свое право на подобное оскорбление, либо извиниться.

Итак, где я написал, что этот гипотетический хирург с зарплатой в 6'000 рублей не может иметь побочного заработка? Где я отказал ему в праве работать в две-три смены, разгружать по ночам вагоны, брать взятки, пускать пациентов на органы? Или все это, как обычно, родилось исключительно в твоей голове?
Добавлено позже: [time]Июль 23, 2011, 14:51:07 [/time]

Вы удивитесь, но оклад 100 тыс.руб. у регион.чиновника - это уровень руководителя/зам. руководителя региона или регион.центра.

Как сказал мне один мой товарищ (кстати, тоже бывший чиновник), если бы нас лечили, так как нами руководят, мы бы уже давно передохли все...

Так, на секундочку, средняя зарплата в стране - 22 тысячи рублей. Причем, под опыту прошлых лет (по крайней мере, на апрель 2010-го), 2/3 работающих граждан имеют зарплату ниже этого уровня. Ссылку на сканированные квитки бюджетников я уже приводил.

При подобном раскладе сто тысяч - фантастические деньги для большинства населения страны. А если добавить сюда "коррупционную составляющую"... Вы знаете, каков сейчас средний размер взятки?
"Средний размер взятки в России за первое полугодие 2011 г. возрос почти до 293 000 руб., сообщает в пятницу главное управление по экономической безопасности и противодействию коррупции (ГУЭБиПК) МВД России." (http://www.vedomosti.ru/newsline/news/1323697/srednij_razmer_vzyatki_v_rf_vyros_do_293_tys_rub_mvd).

Да что им зарплата? Так, на карманные расходы если...

[Speed King]

Так, на секундочку, средняя зарплата в стране - 22 тысячи рублей.

Это наверное по официальным данным, как средняя температура по больнице

[Neckromant]

Это наверное по официальным данным, как средняя температура по больнице

Так других нет. Вот здесь - http://www.gks.ru/wages/wag10.htm - данные за апрель 2010 года, более свежих пока нет. Методика расчета мне неизвестна, но видно, что все работающие разделяются на десятипроцентные группы, для каждой из которых некоторым способом рассчитывается средняя зарплата. А вот затем действительно вычисляется среднее арифметическое для всех 100%.

Так что, если посчитать среднюю з/п Чубайса за 2009-й год (202,7 миллионов рублей) и, скажем, десяти тысяч хирургов с з/п 6'500 рублей в месяц, то как раз и получится что-то в районе 23'000 рублей. С точки зрения математиков - абсолютно точный расчет

Еще раз приведу ссылку (http://lex-kravetski.livejournal.com/172674.html) на интересный обзор о методиках расчета средней зарплаты. Статья довольно старая (май 2008), но актуальности своей не потеряла

[Delos]

...Да, именно про это.

так этот процесс идет уже второй год. Но насчет неразберихи Вы правы - она там до сих пор. Сами чиновники не знают, зачем они создают автономные, бюджетные и казенные и чем они лучше (хуже) прежних. А так как один из показателей эффективности деятельности органов гос.власти - количество образованных автономных учреждений, туда загоняют всех без нормального анализа и каких-либо стратегий на его основе.

Однако в части зарплаты неразберихи нет - получать больше может руководство, а обычный персонал, дай бог, остается при своих.

[TOR~Ceed~A]

так этот процесс идет уже второй год. Но насчет неразберихи Вы правы - она там до сих пор. Сами чиновники не знают, зачем они создают автономные, бюджетные и казенные и чем они лучше (хуже) прежних. А так как один из показателей эффективности деятельности органов гос.власти - количество образованных автономных учреждений, туда загоняют всех без нормального анализа и каких-либо стратегий на его основе.

Однако в части зарплаты неразберихи нет - получать больше может руководство, а обычный персонал, дай бог, остается при своих.

Мне кажется, что особо приближенные чиновники знают, для чего они это все делают - каждое преобразование - это отличный способ попилить бюджетные деньги.Никто ведь работать бесплатно не будет, а тут хороший повод из бюджета выделить деньги на разработку концепции и методичек "на конкурсной основе", потом чтобы воплотить это все в жизнь - тоже средства нужны.В общем чинуши от МинЗдравСоцразвития идут по проторенной дорожке чинуш от МинОбразования - те ввели ЕГЭ, хрен знает что получилось, лучше не стало точно на мой взгляд, а денег уплыло из бюджета на все методички, разработку и печать КИМов и на многое другое сопутствующее процессу преобразования - уйма.
Ну а насчет зарплаты - почему-то даже не сомневалась в таком результате распределения почему-то.

[VALERA196508]

Вы считаете, что государство правильно делает, что назначает такие оклады, при этом декларирую доступность бесплатной медицины и заставляя для прокорма семьи врачей заниматься вымогательством или брать несколько ставок?

Мне видится это немного по-другому.Государство сделало из врачей не вымогателей(это они нас так представляют обществу),а ПОПРОШАЕК с высшим образованием,которые (согласен с Вами)"для прокорма семьи" вынуждены ПРОСИТЬ! деньги у пациентов или у их родственников.

[TOR~Ceed~A]

Я так понимаю, что в ближайшем будущем мы все будем ударно работать на развитие Кавказа.Хорошо они в программах пишут, что планируют привлекать средства инвесторов, только вот инвесторы не в курсе таких планов и совершенно не собираются вкладывать средства в нестабильные регионы.

"Минрегион России по поручению правительства подготовил госпрограмму развития Северного Кавказа до 2025г., которая предполагает выделение 3,9 трлн рублей. При этом большую часть средств предоставит федеральный бюджет, еще около 1 трлн руб. власти намерены привлечь от инвесторов.
Предполагается, что единая госпрограмма должна заменить ныне действующую федеральную целевую программу "Юг России" и программы развития Чечни и Ингушетии. Как заявили источники в российском правительстве газете "Коммерсантъ", это необходимо для улучшения контроля над реализацией проектов на Северном Кавказе. Согласованная версия проекта будет внесена в правительство Виктором Басаргиным до 1 августа 2011г.
Общий объем финансирования Кавказа на ближайшие 14 лет составит 3,89 трлн рублей. Новый бюджет госпрограммы почти в десять раз превышает расходы действующих ФЦП. При этом треть этих денег придется на инвестиции в Дагестан. Отдельными субъектами с самостоятельным финансированием выделены Пригородный район Северной Осетии и Кавказские Минеральные Воды (их бюджеты составят 8,9 млрд и 213,8 млрд руб. соответственно). По данным издания, из популярного курорта планируют сделать аналог чешских Карловых Вар.
Согласно докладу Минрегиона об экономической ситуации в субъектах РФ, почти все республики Северного Кавказа на 28 июня 2011г. находились в числе наиболее непривлекательных для инвестиций регионов России. Как рассказывал ранее Виктор Басаргин, по итогам реализации госпрограммы "валовой региональный продукт на душу населения должен увеличиться с 79 тыс. до 219 тыс. руб., а средняя номинальная начисленная заработная плата - с 10 тыс. до 23 тыс. руб".
Директор департамента специальных программ и проектов территориального развития Минрегиона Никита Исаев рассказал, что 26 июня планируются "заключительные встречи для согласования параметров госпрограммы", в частности с Минэкономразвития. При этом в ведомстве Эльвиры Набиуллиной считают, что "даже с учетом предвыборного года сумма госпрограммы может оказаться совершенно неподъемной".

http://top.rbc.ru/society/26/07/2011/607289.shtml

[dimsx]

Володя,  Путин, давай замутим, приколотим, дунем, легализуем  и ..... подумаем как нам обустроить Россию...(с) Мао 

[Форд]

Вы считаете, что государство правильно делает, что назначает такие оклады, при этом декларирую доступность бесплатной медицины и заставляя для прокорма семьи врачей заниматься вымогательством или брать несколько ставок?

Вообще-то в РФ официально давно уже не бесплатная, а страховая медицина, ещё с 90-х годов. За гражданина платит страховая компания. Если у товарисча нет по каким то причинам страхового полиса, то он официально будет послан нахрен в любом лечебном учреждении.

Таким образом, по каждому страховому случаю страховые компании оплачивают лечение. Т.е. поликлинника типо люберецкой судя по огромным очередям имеет неплохой оборот. Если оклады медперсонала не зависят от платежей по ОМС, то куда уходят эти деньги? В карман главврачу? В бюджет? А если в бюджет, то по какой статье? Сверхплановая прибыль?

Добавлено позже: [time]Июль 27, 2011, 11:48:19 [/time]

А что делать каким-нибудь научным сотрудникам в каких-нибудь институтах? С подопытных мышей взятки брать и постоянно делать выбор между призванием, опытом работы или взяткой? Или тоже идти в водители и послать нафиг науку?

Кстати, наука даже в совецкое время была на хозрасчёте. Я (тм) например, работая научным сотрудником, отлично знал своего заказчика в белгороцкой области. И когда заканчивался очередной договор, я (тм) висел за штатом в ожидании нового договора. Так что есть договор - есть з/плата, нет - звиняйте. Так было в СССР. Щас что, учёные должны тупо з/плату из бюджета получать, как учителя младших классов?

Добавлено позже: Июль 27, 2011, 11:55:00 am

Я всегда утверждал и продолжаю утверждать, что платная медицина - это абсолютное зло.

Врач, работающий за зарплату заинтересован в том, чтобы посетителей было как можно меньше - наиболее эффективным путем для достижения этого, как ни парадоксально, является хорошее исполнение своих прямых врачебных обязанностей. Т.е. он стремится вылечить человека, как можно быстрее, чтобы уменьшить объем своей работы. Ведь зарплата-то от количества пациентов и объема работы не зависит

Кстати, не хочешь случайно поработать участковым терапевтом за 3000 рублей, добрый ты наш? Вишь какой барин - полудохлый от голода врач должен к тебе нАдом тащицца, воплощая тем самым абсолютное добро, а ты будешь лежать в кроватке с ноут буком и требовать долива пива после отстоя пены!
Умён! 

[Neckromant]

Кстати, не хочешь случайно поработать участковым терапевтом за 3000 рублей, добрый ты наш? Вишь какой барин - полудохлый от голода врач должен к тебе нАдом тащицца, воплощая тем самым абсолютное добро, а ты будешь лежать в кроватке с ноут буком и требовать долива пива после отстоя пены!
Умён! 

Ну, во-первых:

Я так и знал, что Некромант гонит! Хирург официально имеет оклад 6000, а по факту может заработать больше сто тринадцатого реда!

Нет, этот парень неисправим!

Итак, Форд, ты назвал меня лжецом. Очень хорошо. Тебе придется либо подтвердить свое право на подобное оскорбление, либо извиниться.

Итак, где я написал, что этот гипотетический хирург с зарплатой в 6'000 рублей не может иметь побочного заработка? Где я отказал ему в праве работать в две-три смены, разгружать по ночам вагоны, брать взятки, пускать пациентов на органы? Или все это, как обычно, родилось исключительно в твоей голове?

Я жду либо доказательств, либо извинений. За свои слова надо отвечать.

Вот-вторых, где у меня написано, что врач за свою работу должен получать 3'000 рублей? У меня написано, что врач должен получать оклад, не зависящий от количества принятых им больных. Причем, уточню, оклад исключительно от государства, которому невыгодно большое количество больных (а, следовательно, нетрудоспособных) членов общества. Врач, работающий на окладе в частной платной клинике, с точки зрения больного ничем не отличается от врача, получающего зарплату, напрямую зависящую от количества пациентов.

[Шаурма]

Кстати, наука даже в совецкое время была на хозрасчёте.

Фундаментальная наука как тогда, так и теперь, хоть в США, хоть у нас в Гондурасе никогда не была и не будет на хозрасчёте. Это невозможно.
Говорю как инсайдер (стекловка, ниимех и пр.)

[Vadim345]

Докладываю оклад у зав. неврологического отделения в поликлинике составляет 4500, у простого врача с 1 категорией 4000, как ВАМ?