Печать

[Форд]

Да система то Сталиным была создана, а не Андроповым, поэтому говорим "при Сталине был порядок"

От этой системы партия большевиков отказалась при Хрущёве, заклеймив культ Сталина. А то, что вы упорно избегаете упоминания о Брежневе, говорит о недостаточной честности в оценке прошлого.

Это когда было то? При царе Горохе?

Срочно учить матчасть!
Раздельное обучение мальчиков и девочек было введено при Сталине, а отменено после его смерти, начиная с 1954/1955 уч. года.

Если вы с Прохоровым живете не хуже среднего европейца, то это не значит что и другие люди так живут... Можете работать до 67 лет на пару, я не против

Ваще то это я Торсиде писал, которая считает, что в её любимой Европе щас живут так же хорошо, как в СССР "при Сталине".

[CEEd_ой]

ЗАМЕТЬ... "мне же бабушка рассказывала"- НАМНОГО честнее и лучше чем "Одна бабка сказала - ОБС" в интернете...

[Форд]

ЗАМЕТЬ... "мне же бабушка рассказывала"- НАМНОГО честнее и лучше

Ваще то вся эта кровавая матчасть достаточно подробно описана в материалах двадцатых съездов КПСС, где её осудили и отмежевались. Писали непосредственные участники событий.

[TOR~Ceed~A]

Ваще то это я Торсиде писал, которая считает, что в её любимой Европе щас живут так же хорошо, как в СССР "при Сталине".

Честно-мне лично надоело Ваше передергивание и перевирание того,что Вам отвечают.Можете прыгать от радости и писать,что типа я слилась и т.д. и т.п.,но более я Ваши посты не комментирую и на Ваши вопросы не отвечаю.Я не настолько узколобая,недалекая,чтобы писать,что в Европе живут как жили при Сталине у нас.Аспектов много,интересно общаться,когда люди приводят факты и узнаешь что-то новое и можешь согласиться или нет.Когда тупо язвят и утрирует-мне лично это не интересно абсолютно.Можете дальше ехидничать.

[Форд]

Аспектов много, интересно общаться,когда люди приводят факты и узнаешь что-то новое и можешь согласиться или нет.Когда тупо язвят и утрирует-мне лично это не интересно абсолютно.

Согласен на все сто пудов! 

Я пожалуй завяжу писать в этой теме - чёта она не уму не серцу! 

[CEEd_ой]

Честно-мне лично надоело Ваше передергивание и перевирание того,что Вам отвечают.Можете прыгать от радости и писать,что типа я слилась и т.д. и т.п.,но более я Ваши посты не комментирую и на Ваши вопросы не отвечаю.Я не настолько узколобая,недалекая,чтобы писать,что в Европе живут как жили при Сталине у нас.Аспектов много,интересно общаться,когда люди приводят факты и узнаешь что-то новое и можешь согласиться или нет.Когда тупо язвят и утрирует-мне лично это не интересно абсолютно.Можете дальше ехидничать.

Какие факты? Хоть один факт за все время ДИСКУССИИ было приведено??? Были только непонятные ссылки - при отсутствии своего взгляда на историю.... Это факты - ссылки на инфу в инете??? Да 90% ссылок - это материалы людей, пытающихся заявит о себе хоть что то..... ЭТО НЕ ФАКТЫ!!!!!!!

[Neckromant]

Какие факты? Хоть один факт за все время ДИСКУССИИ было приведено??? Были только непонятные ссылки - при отсутствии своего взгляда на историю.... Это факты - ссылки на инфу в инете??? Да 90% ссылок - это материалы людей, пытающихся заявит о себе хоть что то..... ЭТО НЕ ФАКТЫ!!!!!!!

Что в Вашем понимании факты? Мифические ветераны и очевидцы, на воспоминания которых Вы постоянно ссылаетесь? Где опубликованы эти воспоминания? В какой книге или газете опубликованы интервью с этими ветеранами? Я просил Вас привести библиографические данные этих изданий. Да мне даже ссылки подошли бы. Что Вы ответили? Ничего!
Да Вы не привели вообще ни одного доказательства своего мнения, кроме отсылки на воспоминания Антонова-Овсеенко! Что это за "очевидец", я Вам наглядно показал. Не нравятся ссылки на Интернет? Не вопрос - там практически везде приведены библиографические данные источников: найдите их и убедитесь сами, раз Вам не нравятся электронные копии.

Вернемся еще раз к докладной записке на имя Хрущева

"1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...

Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин"

Это - официальный документ, подписанный государственными служащими высокого ранга, оригинал которого можно найти в государственных архивах. У Вас есть туда доступ в эти архивы? Если да, я чертовски Вам завидую, потому что Вы можете прикоснуться к Истории. Так вот, если у вас есть допуск, не поленитесь - найдите оригинал этой записке и на скане этого документа докажите мне, что я неправ. Если нет, и Вы не в состоянии привести какие-либо другие доказательства своей правоты - запомните: Вы высказываете исключительно свое ничем  не аргументированное мнение!

[CEEd_ой]

Что в Вашем понимании факты? Мифические ветераны и очевидцы, на воспоминания которых Вы постоянно ссылаетесь? Где опубликованы эти воспоминания?

Если для тебя ветераны - это миф - мне тебя жалко... твоя инфа - бред всяких "профессоров" "историков" и "исследователей" - людей которые пляшут под дудку того кто оплачивает эти "исследования"....
А для меня факты - это события которые происходили!!!!! Понимаешь - происходили...а не те "события" о которых пишут наши современники!!!

[Neckromant]

Если для тебя ветераны - это миф - мне тебя жалко... твоя инфа - бред всяких "профессоров" "историков" и "исследователей" - людей которые пляшут под дудку того кто оплачивает эти "исследования"....
А для меня факты - это события которые происходили!!!!! Понимаешь - происходили...а не те "события" о которых пишут наши современники!!!

Браво! Замечательное передергивание понятий!
Где я писал, что ветераны - миф? Я написал, что Вы ссылаетесь на воспоминания мифических ветеранов и очевидцев. Где эти воспоминания? Снова - ни цифры, ни фамилии, НИ-ЧЕ-ГО!
Факты - события, которые происходили? Вы при них присутствовали? Где воспоминания людей, которые при них присутствовали? Где хотя бы имена этих людей?

Вы постоянно крутитесь, как уж на горячей сковородке, выдергивая из моих постов только то, на что можете ответить.
Ответьте на прямой вопрос: документ, который я привел - факт?

[CEEd_ой]

Браво! Замечательное передергивание понятий!
Где я писал, что ветераны - миф? Я написал, что Вы ссылаетесь на воспоминания мифических ветеранов и очевидцев. Где эти воспоминания? Снова - ни цифры, ни фамилии, НИ-ЧЕ-ГО!
Факты - события, которые происходили? Вы при них присутствовали? Где воспоминания людей, которые при них присутствовали? Где хотя бы имена этих людей?

Вы постоянно крутитесь, как уж на горячей сковородке, выдергивая из моих постов только то, на что можете ответить.
Ответьте на прямой вопрос: документ, который я привел - факт?

У нас ВСЕ ветераны должны страдать "бумагомарательством"??????? А если ты не опубликовал свои мемуары - ты мифический ветеран??????
Добавлено позже: Май 11, 2011, 15:13:52 pm

Браво! Замечательное передергивание понятий!
Где я писал, что ветераны - миф? Я написал, что Вы ссылаетесь на воспоминания мифических ветеранов и очевидцев. Где эти воспоминания? Снова - ни цифры, ни фамилии, НИ-ЧЕ-ГО!
Факты - события, которые происходили? Вы при них присутствовали? Где воспоминания людей, которые при них присутствовали? Где хотя бы имена этих людей?

Вы постоянно крутитесь, как уж на горячей сковородке, выдергивая из моих постов только то, на что можете ответить.
Ответьте на прямой вопрос: документ, который я привел - факт?

Для меня НЕТ - я не видел его вживую!!!! Он для меня - буковки в инете....

[Neckromant]

У нас ВСЕ ветераны должны страдать "бумагомарательством"??????? А если ты не опубликовал свои мемуары - ты мифический ветеран??????

Так как же Вы-то узнали об этих воспоминаниях?

Для меня НЕТ - я не видел его вживую!!!! Он для меня - буковки в инете....

У Вас есть доступ к государственным архивам? Да вы вообще хоть один исторический документ-то видели? А если нет, так что же - вся история для Вас - исключительно воспоминания людей, то как же быть с историей XIX века, XV века, с каменным веком? С очевидцами тех событий Вы тоже планируете побеседовать?

[CEEd_ой]

Так как же Вы-то узнали об этих воспоминаниях?
У Вас есть доступ к государственным архивам? Да вы вообще хоть один исторический документ-то видели? А если нет, так что же - вся история для Вас - исключительно воспоминания людей, то как же быть с историей XIX века, XV века, с каменным веком? С очевидцами тех событий Вы тоже планируете побеседовать?

У меня МАТЬ, ОТЕЦ, 2 ДЕДА воевали...тебе этого мало????
Добавлено позже: Май 11, 2011, 15:25:09 pm

Так как же Вы-то узнали об этих воспоминаниях?
У Вас есть доступ к государственным архивам? Да вы вообще хоть один исторический документ-то видели? А если нет, так что же - вся история для Вас - исключительно воспоминания людей, то как же быть с историей XIX века, XV века, с каменным веком? С очевидцами тех событий Вы тоже планируете побеседовать?

Сталинские времена - 7 млн. погибших в войне
Хрущевские времена - 12 млн.погибших в войне
Брежневские времена - 20 млн. погибших в войне
Настоящее время - 26,6 млн погибших в войне
-
ТАК ГДЕ ПРАВДА????????????? Кто из "историков" даст БОЛЬШЕ.....
-
КАТЫНЬ - немцы расстреляли поляков ( времена коммуняк )
КАТЫНЬ - поляков расстреляло НКВД ( наше время )
-
ТАК ГДЕ ПРАВДА???? Пойми же ты - серьезные исследования настоящих историков сами эти историки НИКОГДА не будут выкладывать в инете на сомнительных сайтах....
-

[Neckromant]

У меня МАТЬ, ОТЕЦ, 2 ДЕДА воевали...тебе этого мало????

Ну и что? У моего отца (38 года рождения) никто из его многочисленной семьи (у его отца, моего деда - 4 брата, у него самого - 2 брата) от сталинских репрессий не пострадал. Более того, никто и никогда не знал людей, кто был арестован невинно. Отец родился в глухой деревне в тульской области, ходил в школу, построенную при Советской власти, в 1955 году переехал в Подмосковье к старшему брату, окончил ПТУ, получил профессию и всю жизнь работал на заводе. Все деды по отцовской и по материнской линии воевали. Вернулись не все. И НИКТО НИКОГДА не сказал ничего плохого о советской власти.

Так что да, мало. Воспоминания Вашей родни против воспоминаний моей. И что?

PS. Кстати, так как насчет истории ранних веков. Ее не существовало, да? Побеседовать-то с очевидцами никак не получится...

[CEEd_ой]

Ну и что? У моего отца (38 года рождения) никто из его многочисленной семьи (у его отца, моего деда - 4 брата, у него самого - 2 брата) от сталинских репрессий не пострадал. Более того, никто и никогда не знал людей, кто был арестован невинно. Отец родился в глухой деревне в тульской области, ходил в школу, построенную при Советской власти, в 1955 году переехал в Подмосковье к старшему брату, окончил ПТУ, получил профессию и всю жизнь работал на заводе. Все деды по отцовской и по материнской линии воевали. Вернулись не все. И НИКТО НИКОГДА не сказал ничего плохого о советской власти.

Так что да, мало. Воспоминания Вашей родни против воспоминаний моей. И что?

PS. Кстати, так как насчет истории ранних веков. Ее не существовало, да? Побеседовать-то с очевидцами никак не получится...

1. В твоей семье НИКТО не пострадал ( и слава богу ) - но откуда тогда цифры в приведенном тобой же документе - "...было осуждено 442.531 человек..."????
2. история ранних веков??? Извольте...
- Покажи мне Куликово поле???
- Покажи мне место сражения Александра Невского и псов-рыцарей???

[Neckromant]

Сталинские времена - 7 млн. погибших в войне
Хрущевские времена - 12 млн.погибших в войне
Брежневские времена - 20 млн. погибших в войне
Настоящее время - 26,6 млн погибших в войне
-
ТАК ГДЕ ПРАВДА????????????? Кто из "историков" даст БОЛЬШЕ.....

Так все правильно: потери вооруженных сил - 7 млн. человек. Плюс 20 миллионов потерь среди гражданских. Все подтверждено документально. Документы и исследования - доступны. Вы просто на задались целью проверить - что же из этого правда...

КАТЫНЬ - немцы расстреляли поляков ( времена коммуняк )
КАТЫНЬ - поляков расстреляло НКВД ( наше время )
-
ТАК ГДЕ ПРАВДА???? Пойми же ты - серьезные исследования настоящих историков сами эти историки НИКОГДА не будут выкладывать в инете на сомнительных сайтах....

О как! И сайты у Вас сомнительные!

Вы хотите серьезных исследователей? Пожалуйста: Виктор Николаевич Земсков, российский историк, научный сотрудник Института российской истории РАН. Исследователь политических репрессий в СССР в 1917—1954 гг. Специалист по конкретной теме - дальше некуда. Вы о нем слышали? Хотя что я спрашиваю - если бы слышали, мы бы с Вами не спорили. Так вот, попробуйте найти его книги и статьи в продаже - мне это не удалось. А в Интернете - пожалуйста. Например, вот его статья "ГУЛАГ (Историко-социологический аспект)" http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php