Печать

[igval]

рабочий пахал за гроши по 12 часов

Источник случаем не роман М. Горького "Мать"?

[den_yar]

Как не пытается либеральная сволочь у нас сейчас революцию устроить, ни как не хочет наш сытый и довольный народ на улицы выходить, кроме кучки недовольных жизнью автовладельцев с автофорумов...

[igval]

Как не пытается либеральная сволочь у нас сейчас революцию устроить, ни как не хочет наш сытый и довольный народ на улицы выходить, кроме кучки недовольных жизнью автовладельцев с автофорумов...

На вопрос не ответили, ну да ладно, я Вам сам отвечу:

Очень многие задают вопрос, сколько  получали до революции русские люди, и на что хватало этих денег. Возьмем для примера жалование внетабельного канцеляриста, то есть чиновника, не достигшего даже чина коллежского регистратора. В рублях оно составляло 37 рублей и 24 с половиной копейки. В те годы существовал золотой стандарт, и каждый рубль содержал в себе 17,424 доли чистого золота, то есть 0,774235 г в пересчёте на метрические меры. Поэтому зарплата канцеляриста равна 28,836382575 грамма золота. Если мы разделим этот вес на нынешнее золотое содержание рубля – а рубль содержит сегодня 0,007494 грамма золота, то получим 38 479 рублей и 27 копеек по состоянию на 19 октября 2010 года.

Как видим, русский дореволюционный рубль равен 1040 современным рублям 27 копейкам. Напомним, что в 1983 году он был равен 7,45 советского рубля, который таким образом, равен ныне 139 российским.

А сколько же тогда получал русский рабочий? Средняя зарплата в первой половине 1914 года составляла в Петербурге 22 рубля 53 копейки – 17,44351455 граммов в пересчете на золото. Умножим эту сумму на 1040,27 и получим 23 437 российских рублей. В советских деньгах это, соответственно, 168 рублей 85 копеек. А теперь заглянем в таблицу зарплат 1897 - 2010 годы, из которой видно, что в 1983 году средняя зарплата в СССР составляла 165,75 копеек, то есть, примерно столько же, сколько и получал русский рабочий до революции. Но ведь зарплата рабочего это не есть средняя зарплата – средняя зарплата в России 1913 года составляла 37,5 рубля, что почти в точности соответствует вышеприведённому жалованию внетабельного канцеляриста.

А сколько, спросите вы, тогда стоили продукты? Фунт мяса в 1914 стоил 19 копеек. Русский фунт весил 0,409 512 41 грамма. Значит, килограмм, будь он тогда мерой веса, стоил бы 46,39 копеек – 0,359 грамма золота, то есть 373 рубля 46 копеек. Таким образом, рабочий мог купить на свое жалование 48,6 килограмма мяса, если бы, конечно, захотел. Внетабельный же канцелярист мог затарить свой ледник 80,26 килограммами.

В советских  деньгах дореволюционное мясо стоило бы 3 рубля 48 копеек. Советское же мясо стоила в том самом 1983 году 4 рубля 50 копеек, так что на советскую зарплату его можно было купить лишь в количестве 36,833 кг, то есть, в 1,29 раза дороже, чем до революции. Теперь давайте посмотрим, сколько стоило снять жильё. Аренда жилья стоила в Питере 25, а в Москве и Киеве 20 копеек за квадратный аршин в месяц. Эти 20 копеек сегодня составляют 208 рублей, а квадратный аршин – 0,5058 м². То есть, месячная аренда одного квадратного метра стоила в 1914 году 411 рублей. Квартиру в сто квадратных аршин наш канцелярист снимал бы в Питере за 25 рублей в месяц. Но он такую квартиру не снимал, а довольствовался подвальной и чердачной каморкой, где площадь была поменьше, а арендная ставка – пониже. Такую квартиру снимали, как правило, титуляшки – титулярные советники, получавшие оклад на уровне армейского капитана, но без добавочных денег, введённых для армейских офицеров с 1 января 1909 года. Голый оклад титулярного советника составлял 105 рублей в месяц (109 тысяч 228 рублей) в месяц. Таким образом, 50-метровая квартира обходилась титуляшке менее чем в четверть жалования.

http://kryaker.dwg.ru/?p=1925

[den_yar]

На вопрос не ответили, ну да ладно, я Вам сам отвечу:

Это разве ответ? Вы хотите нас убедить, приводя гуляющую по интернетам сомнительную статистику, что народ русский в царской России, вполне себе хорошо жил?
Как же тогда кучка большевиков и примкнувшие к ним алкаши и бездельники сумели не просто государственный переворот в столице устроить, а захватить власть по всей стране? А сытое и довольное большинство при этом спокойно наблюдало, как их сытой жизни приходит конец?
Кстати, заметил, что либерасты и поцреоты, в зависимости от симатичности им того или иного режима, всегда схожи в своих оценках причин его падения. Советские поцреоты говорят, что приход большевиков к власти был исторически предпределен, даже придумали формулировку "низы не хотят, верхи не могут". Либерасты и монархические поцреоты называют революцию, кто жидомассонским заговором, кто заговором немецкой или английской разведки, да и вообще толком не могут причин объяснить. Аналогична и оценка развала СССР, одни говорят, что он был обречен на победное шествие "демократии и свободы", другие говорят все о том же жидомассонском заговоре против СССР. Истина, как обычно, где-то рядом. И заговор был и неотвратимость тоже. Оценивать такие события надо в историческом контексте. Большевики (благодаря Сталину) сделали из отсталого аграрного и сырьевого придатка запада, мощную индустриальную державу, всего за 20-30 лет. Ельцинские либерасты-дерьмократы за 10 лет все просрали, почти до уровня 1914 года. И вот, наконец, путинский центризм, для кого "кровавая гэбня", а для кого продолжатели дела Ельцина, за 10 лет умудрились только остановить падение в пропасть и как-то стабилизировать ситуацию.

[igval]

Этот ответ, по крайней мере достовернее Вашего голословного утверждения, что рабочие горбатились за гроши по 12 часов. Вот это как раз большевистские сказки. Большевики всех и всячески пытались уверить, что они партия рабочего класса. Так вот, это очередной большевистский миф.

[den_yar]

Меня другое забавляет, на 20-м съезде большевики развенчали миф о гениальном вожде товарище Сталине, а остальные мифы (в т.ч. о великом могучем и миролюбивом СССР - оплоте и защитнике трудящихся) оставили.

Эх, не поняли вы сути советского режима, хотя и применили правильное слово: "большевики". Дело в том, что Сталин, как это не парадоксально звучит, не был большевиком. Мало того он эту большевисткую сволочь нещадно уничтожал. Но не всю. Оставшаяся часть, после смерти Сталина, ему это припомнила. Сталин - это в первую очередь, созидатель, государственник, а большевисткая сволочь - это революционеры - разрушители. Мало того, большевики - это прямые идейные потомки западников-либералов 19 века, выходцы из европейской социал-демократии, её неотемлемая часть, это вечные революционеры и разрушители. Революция в России для них лишь плацдарм для мирового пожара. Они не способны созидать. И вот в этой атмосфере существовал Сталин. Он работает, бухарины троцкие митингуют, мало того палки в колеса суют, революции требуют устраивать по всему миру и т.п. Профессиональные революционеры - это диагноз (почитайте Г. Климова http://www.g-klimov.info/). Так вот, дети этих большевиков после смерти Сталина устроили "оттепель", а внуки "перестройку"... Эта болезнь, еще и по наследству передается. Поэтому и становится понятным, что нет никакого парадокса в том, что старший Гайдар - истинный большевик, а его внук - ярый либераст. Это все одна сатана.

[den_yar]

Этот ответ, по крайней мере достовернее Вашего голословного утверждения, что рабочие горбатились за гроши по 12 часов. Вот это как раз большевистские сказки. Большевики всех и всячески пытались уверить, что они партия рабочего класса. Так вот, это очередной большевистский миф.

А у вас либерастный миф, о сытой жизни:
Как упоительны в России вечера,
Любовь, шампанское, закаты, переулки,
Ах, лето красное, забавы и прогулки,
Как упоительны в России вечера.

Балы, красавицы, лакеи, юнкера,
И вальсы Шуберта, и хруст французской булки,
Любовь, шампанское, закаты, переулки,
Как упоительны в России вечера,

10% хрустящих французкой булкой, когда остальные грызли сухари, собственно и виновны в революции и гражданской войне.

Вот ещё о жизни фабричных рабочих:
http://cprf.tomsk.ru/2007/02/16/zhizn_fabrichnyh_rabochih_v_dorevolyucionnoy_rossii.html
Продолжительность рабочего дня.
На фабриках и заводах с посменной работой самым распространенным был 12-часовой рабочий день. Иногда этот рабочий день был непрерывным. Но часто день делился на две смены по 6 часов каждая (то есть 6 часов работы, 6 отдыха и снова 6 работы). Продукция при этом получалась качественнее, правда, рабочий при таком режиме «изнашивался» быстрее, но хозяина это не волновало. Но это был еще не худший вариант.

Вот какой порядок был заведен на суконных фабриках. Дневная смена работала 14 часов – с 4.30 утра до 8 вечера, с двумя перерывами: с 8 до 8.30 утра и с 12.30 до 1.30 дня. А ночная смена длилась «всего» 10 часов, но зато с какими извращениями! Во время двух перерывов, положенных для рабочих дневной смены, те, что были в ночную смену, должны были просыпаться и становиться к машинам (рабочие и спали, то есть жили здесь же, в цехах). То есть они работали с 8 вечера до 4.30 утра, и, кроме того, с 8 до 8.30 утра и с 12.30 до 1.30 дня. Вот и высыпайся, как хочешь…

Оплата труда.
От «совести» хозяина зависела и выплата заработанных денег. Тогда на многих производствах деньги выдавались не каждый месяц, а когда на ум взбредет хозяину. «Взбредало» обычно два раза в году – на Рождество и на Пасху. Это давало еще одну возможность обирать рабочих. Ведь кушать-то каждый день хочется и не по одному разу, а денег у рабочих не было. И тут выходили на сцену фабричные магазины, где можно было брать продукты в долг под зарплату. Цены в этих магазинах были на 20-30 % выше, а качество ниже, чем в обычных магазинах. Но рабочим деваться было некуда…

Человек может работать в любых условиях и не жаловаться, если ему хорошо платят (в капиталистических условиях. При социализме очень даже жаловались. Задержка в выдаче мыла и полотенец подвигла кемеровских шахтеров на забастовки, которые привели к власти Ельцина и ликвидации советского строя).

Сколько получали рабочие до революции?
В машиностроительном производстве и металлургии рабочие получали в среднем 28,5 рублей в месяц. Это неплохо. На прядильных и ткацких мануфактурах получали рабочие по 15 рублей, на обработке льна – 12 рублей, на убийственном химическом производстве, где рабочие не доживали до старости, - 22 рубля в месяц. Заработок женщины составлял примерно 3/5 от заработка мужчины, а малолетних детей – 1/3.
В среднем по промышленности мужчина зарабатывал по 20 рублей в месяц, женщина – 12, а ребенок – около 7. А какие расходы были при этом у рабочих?

Угол, то есть место на койке, в Петербурге стоил 1-2 рубля в месяц, так называемая «каморка» (кусочек комнаты, разгороженной фанерными перегородками) стоила 5-6 рублей. Если рабочие питались артелью, то на еду уходило самое меньшее 6-7 рублей в месяц. Если поодиночке – более 7. Одиночка еще мог прожить на среднюю зарплату, а как прокормить семью? Поневоле дети рабочих шли работать в 7-10 лет. Причем женщины и дети на многих производствах составляли большинство работающих, а платили им намного меньше, чем взрослым мужчинам. Вот почему потеря кормильца была уже не горем, а трагедией для всей семьи. Хуже смерти была только инвалидность, когда отец работать не мог, а кормить его надо…

Но рабочих еще и штрафовали. За что? Тут фантазии хозяина пределов не было.

 

[bramental]

А у вас либерастный миф, о сытой жизни:
http://cprf.tomsk.ru/2007/02/16/zhizn_fabrichnyh_rabochih_v_dorevolyucionnoy_rossii.html
Продолжительность рабочего дня.

попробуйте первоисточники использовать...., занимательная книженция, "История возникновения большевизма в России от возникновения до захвата власти"

[Vend]

Что ж они такие сытые и довольные за большевиками то пошли? Гражданскую войну устроили, резали буржуазную сволочь?
А "хорошо развивающимся государством" Россия была для инвесторов западных, коим принадлежало до 90% капитала,  ибо рабочий пахал за гроши по 12 часов, сырье вот оно лежит, себестоимость продукции минимальная, доходы огромные. А война только подстегнула недовольство.
Так что не надо вот этой ностальгии по царским временам. Если у кого-то бабушка из кулаков, это не значит, что у остальных сытая жизнь была.

Хотите приведу еще один исторический анекдот?
"- Але, барышня, это Смольный?
- Да.
- А у вас водка есть?
- У нас нет, а вот в Зимнем есть.
- Ураааааааааааа!"
Вы видимо плохо прочитали начало моего топика или не так его поняли.
Есть кстати еще один хороший пример из кино:
"- Джек, а что ты можешь сделать за деньги?
- За деньги? За деньги я могу сделать все."
Так вот большевикам потребовалось лишь дать невыполнимые обещания, чтобы заставить людей поверить и подняться за них. При этом необходимо отметить, что далеко не большинство поддержало революцию. А еще очень занимательно изучать личности наших великих революционеров, аж диву даешься либеральности властей в те времена, они лишь старательно следили за ними и периодически сажали, ненадолго. В свое время, когда писал свой диплом, у меня был доступ к архивным документам, в том числе и политической полиции. Так там очень много занимательных вещей можно прочитать.

Да и на будущее про кулаков то поаккуратнее! Кулаками у нас стало принято называть хоть немного зажиточных, а кто совсем работать не хотел считался бедным, сирым и вечно обиженным. Такие вот и раскулачивали и последнее отбирали у других. А бабушка у меня лишь в 46-м году приехала в Москву и 30 лет отработала маляром в Киевском вагоноремонтном депо.
Кстати, по отцовской линии у меня прадед офицер царской армии и присяги он не предал, воевал в Первую мировую, а потом повоевал и с большевиками. Так что у меня есть с чем сравнивать воспоминания родни.

[den_yar]

Хотите приведу еще один исторический анекдот?

Ваши коллеги историки не устали, разве, переписывать предмет своего изучения при каждой смене власти?

Так вот большевикам потребовалось лишь дать невыполнимые обещания, чтобы заставить людей поверить и подняться за них.

Что ж вы так не любите наших людей? Что они повелись на невыполнимые обещания большевиков, а не на такие же обещание другой интеллигентской сволочи заседавшей во временном правительстве?

А еще очень занимательно изучать личности наших великих революционеров, аж диву даешься либеральности властей в те времена, они лишь старательно следили за ними и периодически сажали, ненадолго.
В свое время, когда писал свой диплом, у меня был доступ к архивным документам, в том числе и политической полиции. Так там очень много занимательных вещей можно прочитать.

Чтож вы выводов то не сделали правильных при изучении этих личностей? Вот Иосиф Виссарионович эти личности не из архивов знал, поэтому и ликвидировал при каждом удобном случае. А либеральность властей, это либеральность тех же личностей, но успевших попасть во власть и в средства массовой информации. Присяжные оправдывали цареубийц. Интеллигенты... бля...

Да и на будущее про кулаков то поаккуратнее! Кулаками у нас стало принято называть хоть немного зажиточных, а кто совсем работать не хотел считался бедным, сирым и вечно обиженным. Такие вот и раскулачивали и последнее отбирали у других. А бабушка у меня лишь в 46-м году приехала в Москву и 30 лет отработала маляром в Киевском вагоноремонтном депо.
Кстати, по отцовской линии у меня прадед офицер царской армии и присяги он не предал, воевал в Первую мировую, а потом повоевал и с большевиками. Так что у меня есть с чем сравнивать воспоминания родни.

Ну конечно, родня жрала французкую булку, ещё и обиделась, почему народ её у родни отобрал...

 1.2 Участник своей регистрацией на форуме безусловно принимает эти правила и обязуется их неукоснительно соблюдать;

2.2 Провокационное и вызывающее поведение, оскорбления в адрес участников дискуссии. Наш форум предназначен для дружеского общения, а не для выяснения отношений;

2.15 На форуме запрещен мат в любых его проявлениях.

[igval]

Ден-яр, вот Вы восхищаетесь ИВС, а чем он отличался от прочей революционной сволочи? Вот именно потому, что он был одной с ними крови и прекрасно всех знал, потому и мочил. Знал, не замочит их он - они замочат его. Исключительно для того, чтобы занять его место. А для страны какая разница, кто из этих упырей над ней измывается?

[den_yar]

Ден-яр, вот Вы восхищаетесь ИВС, а чем он отличался от прочей революционной сволочи? Вот именно потому, что он был одной с ними крови и прекрасно всех знал, потому и мочил. Знал, не замочит их он - они замочат его. Исключительно для того, чтобы занять его место. А для страны какая разница, кто из этих упырей над ней измывается?

А вы его с тов. Троцким сравните. Единственная заслуга Троцкого для либерастов, что окажись он полноправным правителем России, оная долго бы не протянула, если, конечно, его теория перманентной революции не оказалась бы истинно верной и западные либерасты на выбор, либо на виселицах висели или возглавляли Советские Социалистические Республики Европы!
Для страны важно, когда её лидер думает не о мировых революциях, а о судьбах Родины. В 20 веке, мудрее и полезнее для России лидера небыло.

[igval]

А вы его с тов. Троцким сравните. Единственная заслуга Троцкого для либерастов, что окажись он полноправным правителем России, оная долго бы не протянула, если, конечно, его теория перманентной революции не оказалась бы истинно верной и западные либерасты на выбор, либо на виселицах висели или возглавляли Советские Социалистические Республики Европы!
Для страны важно, когда её лидер думает не о мировых революциях, а о судьбах Родины. В 20 веке, мудрее и полезнее для России лидера небыло.

А почему Вы мне оставляете столь узкий выбор? (Сталин - Троцкий)
Как говаривала Ф. Раневская, если не ошибаюсь: - Я в сортах дерьма не разбираюсь.
Почему бы не сравнить с сопоставимыми деятелями из других стран?
Да и насчет мировой революции, Вы или лукавите, или искренне заблуждаетесь.
Про Россию тоже рассуждаете интересно, с чего это Вы взяли, что она долго бы не протянула? Долго бы не протянула большевистская власть, а это уже скорее благо для России.
Ну а последнее утверждение, это просто Ваше, не подкрепленное аргументами, частное мнение. Уважаю, но спорить с Вашей верой не берусь, ибо бесполезно по определению.

[Vend]

Ваши коллеги историки не устали, разве, переписывать предмет своего изучения при каждой смене власти?Что ж вы так не любите наших людей? Что они повелись на невыполнимые обещания большевиков, а не на такие же обещание другой интеллигентской сволочи заседавшей во временном правительстве?Чтож вы выводов то не сделали правильных при изучении этих личностей? Вот Иосиф Виссарионович эти личности не из архивов знал, поэтому и ликвидировал при каждом удобном случае. А либеральность властей, это либеральность тех же личностей, но успевших попасть во власть и в средства массовой информации. Присяжные оправдывали цареубийц. Интеллигенты... бля... Ну конечно, родня жрала французкую булку, ещё и обиделась, почему народ её у родни отобрал...

Слышь, умник, я тебя один раз уже предупреждал. Теперь последнее предупреждение - потише на поворотах.

[Мадама]

Если дальше пойдет выяснение отношений - участникам будут выданы горчиШники и билеты на просмотры форума, а тема будет закрыта пока не остынете.