Печать

[Угрюмый]

Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами народа, стремление защищать интересы Родины и своего народа. Исторический источник патриотизма — веками и тысячелетиями закреплённое существование обособленных государств, формировавшие привязанность к родной земле, языку, традициям. В условиях образования наций и образования национальных государств патриотизм становится составной частью общественного сознания, отражающего общенациональные моменты в его развитии.

Приписывая другим лицам патриотические чувства, а некоторым событиям патриотическую окраску, оценивающее лицо тем самым чаще всего даёт положительную характеристику.

Патриотизм — особое эмоциональное переживание своей принадлежности к стране и своему гражданству.

Представления о патриотизме связываются с трепетным отношением к своей Родине, но представление о сущности патриотизма у разных людей разное. По этой причине одни люди считают себя патриотами, а другие их таковыми не считают.

[igval]

Патриотизм и правительство.

    Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами. Но удивительное дело, несмотря на неоспоримую и очевидную зависимость только от этого чувства разоряющих народ всеобщих вооружений и губительных войн, все мои доводы об отсталости, несвоевременности и вреде патриотизма встречались и встречаются до сих пор или молчанием, или умышленным непониманием, или еще всегда одним и тем же странным возражением: говорится, что вреден только дурной патриотизм, джингоизм, шовинизм, но что настоящий, хороший патриотизм есть очень возвышенное нравственное чувство, осуждать которое не только неразумно, но преступно. О том же, в чем состоит этот настоящий, хороший патриотизм, или вовсе не говорится, или вместо объяснения произносятся напыщенные высокопарные фразы, или же подставляется под понятие патриотизма нечто, не имеющее ничего общего с тем патриотизмом, который мы все знаем и от которого все так жестоко страдаем...

    Так что не воображаемый, а действительный патриотизм, тот, который мы все знаем, под влиянием которого находится большинство людей нашего времени и от которого так жестоко страдает человечество, -- не есть желание духовных благ своему народу (желать духовных благ нельзя одному своему народу), ни особенности народных индивидуальностей (это есть свойство, а никак не чувство), -- а есть очень определенное чувство предпочтения своего народа или государства всем другим народам или государствам, и потому желание этому народу или государству наибольшего благосостояния и могущества, которые могут быть приобретены и всегда приобретаются только в ущерб благосостоянию и могуществу других народов или государств.
       Казалось бы очевидно, что патриотизм, как чувство, есть чувство дурное и вредное; как учение же -- учение глупое, так как ясно, что если каждый народ и государство будут считать себя наилучшими из народов и государств, то все они будут находиться в грубом и вредном заблуждении...

    Казалось бы, и зловредность и неразумие патриотизма должны бы быть очевидны людям. Но, удивительное дело, просвещенные, умные люди не только не видят этого сами, но с величайшим упорством и горячностью, хотя и без всяких разумных оснований, оспаривают всякое указание на вред и неразумие патриотизма и продолжают восхвалять благодетельность и возвышенность его...

...    нужно, чтобы люди поняли, что то чувство патриотизма, которое одно поддерживает это орудие насилия, есть чувство грубое, вредное, стыдное и дурное, а главное -- безнравственное. Грубое чувство потому, что оно свойственно только людям, стоящим на самой низкой ступени нравственности, ожидающим от других народов тех самых насилий, которые они сами готовы нанести им; вредное чувство потому, что оно нарушает выгодные и радостные мирные отношения с другими народами и, главное, производит ту организацию правительств, при которых власть может получить и всегда получает худший; постыдное чувство потому, что оно обращает человека не только в раба, но в бойцового петуха, быка, гладиатора, который губит свои силы и жизнь для целей не своих, а своего правительства; чувство безнравственное потому, что, вместо признания себя сыном бога, как учит нас христианство, или хотя бы свободным человеком, руководящимся своим разумом, -- всякий человек, под влиянием патриотизма, признает себя сыном своего отечества, рабом своего правительства и совершает поступки, противные своему разуму и своей совести.

Л.Н. Толстой

[Угрюмый]

Учение Толстого представляет собой полное отрицание цивили­зации во всех ее проявлениях. В качестве идеала выступает в этом учении "естественная" жизнь природы, где нет никаких обще­ственных установлений и отношений. Толстой отрицал любые фор­мы государственности и церкви, любые гражданские и правовые институты, усматривая в них порабощение истинной сущности человека и народа и нестерпимую фальшь. Конечно, это тотальное отрицание цивилизации было только нравственным императивом, этической утопией. Стремясь быть последовательным, Толстой выступал и против патриотизма — в том числе и против своих собственных патрио­тических устремлений. Он написал однажды, что "держит в узде" свой патриотизм. Но надо прямо сказать, что в действительности творцу "Войны и мира" это не очень уж удавалось... 20 декабря 1904 года японские войска захватили Порт-Артур, который Россия с 1898 года арендовала (а не захватила) у Китая. Толстой погрузился в тяжелые раздумья и через месяц, 30 января, высказался так: л"Мне странно, что у моих сыновей (а эти сы­новья — банковские и земские служащие — разделяли господствовавшие тогда либеральные умонастроения.— В.К.) нет

патрио­тизма. У меня, признаюсь, есть... Падение Порт-Артура мне было больно". 5 февраля Тостой вновь с горечью говорит о сдаче Порт-Артура: "...я вижу молодых людей, которым это нипочем. В наше время этого не было бы. Умереть всем, но не сдать". Итак, Толстого глубоко взволновала та утрата патриотизма, которая к 1905 году была порождена в молодом поколении посто­янной революционной и либеральной пропагандой. Эта утрата во многом определила трагедию 1917 года. И если бы Толстой дожил до краха русского государства, он, по всей вероятности, перестал бы стремиться "держать в узде" свой патриотизм...
Ведь даже беззаветный либерал Короленко, много лет неустанно обличавший русский патриотизм, записал 23 июля 1917 года: "Теперь много ошибок уже сознано, и из них главная: непризнание важности "отечества". Загипнотизированные пошлостью расхожего "патрио­тизма", мы отвергли и всякий патриотизм во имя будущего единого человечества. За это приходится всей России платиться".

А всего через три месяца, 1 ноября 1917 года, Короленко возмущался даже и утратой расхожего патриотизма "темной мас­сы". "Большевики, — писал он, — уже так нашкодили эту темную массу на "интернациональный" лад, что слово "родина" действует на нее, как красное сукно на быка".

Из книги В.В. Кожинова  «Судьба России: вчера, сегодня, завтра» Москва, Военное Издательство 1997 стр. 94-98

 

[bramental]

Оппонентом считать Вас не могу, уж извините,
Ну и стоит ли после этого продолжать?

щас расплачусь...., типичный троль......

[igval]

щас расплачусь...., типичный троль......

Милостивый государь!
Я обычно стараюсь подкреплять свои выводы аргументами, чего и Вам желаю, остальное смотрите в личке.

[igval]

Сравнили опу с пальцем, Толстого знают все, а кто такой Кожинов? Кажется, еще один русский поэт-баснописец на похожую тему сочинил басню "Слон и моська".

[Угрюмый]

Сравнили опу с пальцем, Толстого знают все, а кто такой Кожинов? Кажется, еще один русский поэт-баснописец на похожую тему сочинил басню "Слон и моська".

Раз вспомнил про жопу,то аргументы видимо иссякли,так всегда у  :-$борзописцев современности.Ну,да сейчас лизать модно и актуально.Ваше время.

[igval]

Раз вспомнил про жопу,то аргументы видимо иссякли,так всегда у  :-$борзописцев современности.Ну,да сейчас лизать модно и актуально.Ваше время.

Вы в кусты то не сбегайте и тему не переводите на близкие Вам части тела и действия. Что такое идиома знаете? Так вот, русская поговорка, которую я здесь употребил - это она и есть.
Так вот, на случай, если Вы не знаете о писателе, чьим авторитетом тщились меня поразить:
Кожинов В.В., умер в 2001 г. -    8 506 ответов на Яндексе
Толстой Л.Н., умер в 1910 г. - 859 000 ответов на Яндексе

Ну и кто из них авторитетнее, как Вы считаете? Толстого и Ленин критиковал, потомки духоборов, не без помощи Толстого туда попавших, до сих пор в Канаде проживают, Махатма Ганди неоднократно отмечал, какое большое влияние на него оказали произведения Толстого.
А кто такой Ваш Кожинов, и кому, кроме Вас он интересен? Воистину: Пускай же говорят собаки: "Ай, Моська! знать она сильна, Что лает на Слона!"

PS (Перевожу, на случай если не поймете, Кожинов полаял на Толстого.)

[VALERA196508]

+1.Тоже не осилил все цитаты
Короче,Склихосовский

[igval]

А можно в двух словах от Вас услышать,какая у вас позиция относительно темы,а то вы много печатаете,ссылки даете и прочее...В двух словах относительно темы,что вы хотите доказать то ?
Только без ссылок с чужими мыслями,а именно вашу...Если это будет с Вашими выводами и  эксклюзивными аргументами-то вообще  замечательно.

Ну если Вам лениво читать тему, то это достаточно печально. Ладно, вкратце, тезисно:

Тема началась с того, какое замечательное государство было СССР и как жалко, что оно сгинуло.
Моя позиция в том, что в феврале 1917 в России произошла революция и это было хорошо, тащить в 20-й век неограниченное самодержавие и помещичье землевладение как то некомильфо.

Но вот потом пришли большевики и все испортили. По большому счету ребята поставили эксперимент по подавлению в человеке базовых инстинктов с помощью инстинкта самосохранения. Судите сами, стремление обладать собственностью, сладко есть - крепко спать, принцип ты мне - я тебе и прочие буржуйские пережитки - всего лишь частные проявления базовых человеческих инстинктов.

И когда перестали массово стрелять и сажать (т.е. вытеснять буржуйские инстинкты более сильным страхом страданий и смерти), все постепенно стало возвращаться на круги своя. Теневая экономика, цеховики, фарцовка и прочая и тому подобная фигня. Партия, сначала как могла, противилась этому процессу, потом попыталась его возглавить, но слишком поздно и бездарно.

Если бы партия инициировала реформы, подобные китайским, хотя бы в середине 60-х, скорее всего удалось бы спасти страну от развала. Но не повезло. России вообще редко везло на толковых управленцев.

Кстати, Сталин из них, наверное самый бестолковый. Ленин, по моему мнению, в начале 20-х понял, что завел страну куда-то не туда, и объявил НЭП. Кстати, китайские реформы это тот же НЭП, (надо же, и тут китайцы ничего своего не придумали, просто скопировали).
Сталин же, после смерти Ленина, разломал НЭП и построил древний Египет в чистом виде. Мы ведь пирамидами до сих пор восхищаемся, а толку то. Ведь в том Египте хорошо жилось только жрецам да фараонам. Остальные пирамиды строили.

Так что, когда начинают ностальгировать, как хорошо было в СССР, могу сказать одно: - Опарышам очень хорошо и комфортно в трупе лошади, но рано или поздно лошадь кончается. И ведь везде развалилось. Вернее, не развалилось только там, где не перестали сажать и стрелять, но посмотрите на эти КНДР и Кубу, оно вам надо? Те же трупы, только гальванизируемые током.

Ну а дальше, из главных опарышей и их потомства (КПСС, ВЛКСМ) вылупились шакалы и растащили оставшиеся куски лошади по норам. На этом большевистский эксперимент и закончился, вполне закономерно.

И когда Угрюмый заговорил о патриотизме, мне стало смешно. Патриоты кого? Шакалов, которые в овраге лошадь доедают?

Такая вот печальная история. Я удовлетворил Ваше любопытство? Мысли мои, слова тоже, цитаты отсутствуют.
Задумчиво, копирайт ставить, чи ни?

[Vend]

По революциям 1917 года - большевики лишь использовали "животные" инстинкты людей и больше ничего! Вспомните все их лозунги: "Землю крестьянам. Заводы рабочим. Грабь награбленное" и т.д. А кто-нибудь пытался изучить обстановку в стране накануне революции? И при этом не последние 2-3 года, а хотя бы с 1900 года.
Страна перешла из одной войны в другую, сначала русско-японская, а затем и первая мировая. И не смотря на это Россия считалась очень хорошо развивающимся государством. Если посмотреть статистику и забыть все что нам втирали в школе еще во времена СССР, то мы получим следующие данные - рабочий на фабрике получал зарплату которой хватало на жилье и питание для всей семьи, у крестьян были наделы и хозяйство которое обеспечивало их самих и позволяло что-то продать.Главное при этом было работать, а не шататься по стачкам или пить по кабакам. Для меня очень хороший пример моей бабушки, она уроженка Орловской области, родилась в 1923 году. Так вот у ее отца был добротный дом с железной крышей, каменный двор и хороший загон для скота, плюс надел земельный.В семье 9 детей. Все это было до 1924-1925 года, пока  "добрые соседи" не показали на них пальцем и не сказали: "От кулаки живут хорошо, а у нас такого нет". В результате отобрали все, даже последнюю корову увели, молоком которой кормили детей, да еще и крышу сняли, в результате чего семья осталась фактически на улице поздней осенью. Ну и вопрос - лучше стало жить крестьянам когда их загнали в колхозы, отобрали землю и скотину???
Двигаемся дальше. Рабочим обещали фабрики, но вот только никто не объяснил им, а как же управлять то всем этим хозяйством и куда вообще девать продукцию и зачем она нужна вообще. Так маленькая оплошность, но зато сколько лозунгов. А результат - полный развал всей промышленности на момент 1920-1921 года, когда закончилась гражданская война.
Про то что именно из-за революции мы вышли из войны и фактически ее проиграли я вообще промолчу. так как это и так явно. Достаточно подробно изучить текст Брестского мирного договора.
Общие итоги - да свергли царя, да объявили равенство и братство, но какой ценой??? Разруха, голод, братоубийственная война, полное уничтожение культурной прослойки и среднего класса на многие годы. Армия которая смогла совершить Брусиловский прорыв позорно сдала все рубежи. Вспомните хотя бы попытку вторжения в Польшу, панове так наваляли большевикам, что мало не показалось.

А общий итог для меня очень прост, он сформулирован в одном анекдоте еще времен СССР.
Встречаются два друга и один спрашивает:
- Вась, а как ты думаешь, коммунизм большевики выдумали или ученые?
- Наверное большевики.
- Почему?
- Да ученые сначала бы на крысах эксперимент поставили.

Так то вот. А вообще история не терпит сослагательного наклонения и теперь мы можем лишь анализировать произошедшее и учиться на своих ошибках. Главное это делать объективно, а не в горячке эмоций и политических взглядов.

[igval]

Так большевики ни одного своего лозунга и не выполнили. Зато, после захвата власти и, в особенности, после разгона учредительного собрания, всех своих попутчиков и союзников предали, а потом уничтожили физически. Так что обратной дороги у них не было, в любой стране их, за все эти художества, как минимум перевешали бы.

Меня другое забавляет, на 20-м съезде большевики развенчали миф о гениальном вожде товарище Сталине, а остальные мифы (в т.ч. о великом могучем и миролюбивом СССР - оплоте и защитнике трудящихся) оставили. Так как самим поруководить  ну очень хотелось. И тут у совпатриотов, свято верующих в миф о СССР, случился разрыв мозга. Как так, не мог кровавый тиран построить такую замечательную страну!
Но, вместо того, чтобы элементарно подумать и сделать следующий шаг в деле развенчания коммунистических мифов, совпаты поступили ровно наоборот: "Вождя оболгали!" И тут же патефонная иголка перескочила на пропиленную за долгие годы в мозгах дорожку "О унешних и унутренних врагах, мировой закулисе и т.п."

Ну, с совпатами все понятно, дорожка глубокая - просто так иголке не выскочить. Печально другое, молодежь слушает все эти бредни, развесив уши.

[Борис.]

Ну если Вам лениво читать тему, то это достаточно печально. Ладно, вкратце, тезисно:

Тема началась с того, какое замечательное государство было СССР и как жалко, что оно сгинуло.
Моя позиция в том, что в феврале 1917 в России произошла революция и это было хорошо, тащить в 20-й век неограниченное самодержавие и помещичье землевладение как то некомильфо.

Но вот потом пришли большевики и все испортили. По большому счету ребята поставили эксперимент по подавлению в человеке базовых инстинктов с помощью инстинкта самосохранения. Судите сами, стремление обладать собственностью, сладко есть - крепко спать, принцип ты мне - я тебе и прочие буржуйские пережитки - всего лишь частные проявления базовых человеческих инстинктов.

И когда перестали массово стрелять и сажать (т.е. вытеснять буржуйские инстинкты более сильным страхом страданий и смерти), все постепенно стало возвращаться на круги своя. Теневая экономика, цеховики, фарцовка и прочая и тому подобная фигня. Партия, сначала как могла, противилась этому процессу, потом попыталась его возглавить, но слишком поздно и бездарно.

Если бы партия инициировала реформы, подобные китайским, хотя бы в середине 60-х, скорее всего удалось бы спасти страну от развала. Но не повезло. России вообще редко везло на толковых управленцев.

Кстати, Сталин из них, наверное самый бестолковый. Ленин, по моему мнению, в начале 20-х понял, что завел страну куда-то не туда, и объявил НЭП. Кстати, китайские реформы это тот же НЭП, (надо же, и тут китайцы ничего своего не придумали, просто скопировали).
Сталин же, после смерти Ленина, разломал НЭП и построил древний Египет в чистом виде. Мы ведь пирамидами до сих пор восхищаемся, а толку то. Ведь в том Египте хорошо жилось только жрецам да фараонам. Остальные пирамиды строили.

Так что, когда начинают ностальгировать, как хорошо было в СССР, могу сказать одно: - Опарышам очень хорошо и комфортно в трупе лошади, но рано или поздно лошадь кончается. И ведь везде развалилось. Вернее, не развалилось только там, где не перестали сажать и стрелять, но посмотрите на эти КНДР и Кубу, оно вам надо? Те же трупы, только гальванизируемые током.

Ну а дальше, из главных опарышей и их потомства (КПСС, ВЛКСМ) вылупились шакалы и растащили оставшиеся куски лошади по норам. На этом большевистский эксперимент и закончился, вполне закономерно.

И когда Угрюмый заговорил о патриотизме, мне стало смешно. Патриоты кого? Шакалов, которые в овраге лошадь доедают?

Такая вот печальная история. Я удовлетворил Ваше любопытство? Мысли мои, слова тоже, цитаты отсутствуют.
Задумчиво, копирайт ставить, чи ни?

А строчит тут сидит!
Я примерно так думал (как дебил) в 91-93....
Ныне 2011 год - шакалы превратились в...


ПС. Сталин хотел отделить партию от экономики - не успел... про это вы не в курсе?
То что сделали сейчас китайцы.

[den_yar]

Россия считалась очень хорошо развивающимся государством. Если посмотреть статистику и забыть все что нам втирали в школе еще во времена СССР, то мы получим следующие данные - рабочий на фабрике получал зарплату которой хватало на жилье и питание для всей семьи, у крестьян были наделы и хозяйство которое обеспечивало их самих и позволяло что-то продать.Главное при этом было работать, а не шататься по стачкам или пить по кабакам.

Что ж они такие сытые и довольные за большевиками то пошли? Гражданскую войну устроили, резали буржуазную сволочь?
А "хорошо развивающимся государством" Россия была для инвесторов западных, коим принадлежало до 90% капитала,  ибо рабочий пахал за гроши по 12 часов, сырье вот оно лежит, себестоимость продукции минимальная, доходы огромные. А война только подстегнула недовольство.
Так что не надо вот этой ностальгии по царским временам. Если у кого-то бабушка из кулаков, это не значит, что у остальных сытая жизнь была.

[igval]

ПС. Сталин хотел отделить партию от экономики - не успел... про это вы не в курсе?
То что сделали сейчас китайцы.

Вас уже выписали, поздравляю! По УДО вышли, или так быстро 15 суток пролетели?

А по теме, ссылочку будьте любезны, поизучаю.