Печать

[Железяка]

Простите , что вклиниваюсь.
Читал - тут многие жалуются на дизельный звук мотора (у меня такой же даже на прогретом, пробег 70000), мож это растянутая цепь так  звучит?  Что то меня напрягает этот факт.

[пм]

А как слизало? Ведь этот узел не работает постоянно. Как я понимаю он перещелкнулся один раз и находится в этом положении до следуюещего момента когда надо опять перещелкнуться. А вот если его вдавило плечем цепи в момент запуска ДВС - может и слизало. Но почему он был утоплен в момент вскрытия тела? Слизало, вдавило и заклинило.
А может его вдавило именно в момент перескока цепи - натянулось плечо. ИМХО.
Поинтересовался про цепь у мастера по ремонту ОД.
Ответ: меняли цепь, авто с пробегом 80.000 км. "Вытяжка" цепи ровно на одно звено в сравнении с новой. У ПАНа 90.000 км.
Вот таки дела.

...вот почему и прошу ПАНА разобрать сей злосчастный натяжитель. Без разборки ...не понять, может храповой слизало, может перекос этого храпового. А вообще ...он там есть этот храповой?
В доступных ремонтных мануалах указано -отжать отверткой натяжитель и вставить чеку. Нигде я  лично не нашел, что дополнительно необходимо отжимать какой-то -храповой. По цепи ПАН вроде не заморачивается, длина ее нигде не указана. Это надо с новой сверять.
Стремновато как-то теперь иметь авто с запрограммированной неисправностью. А если где-то на дальняк?

[vill]

В доступных ремонтных мануалах указано -отжать отверткой натяжитель и вставить чеку. Нигде я  лично не нашел, что дополнительно необходимо отжимать какой-то -храповой.

в мануале на сид нет. но тут выкладывали рисунок из мануала от другого авто с абсолютно аналогичным натяжителем. вот там было про отжатие собачки храповика с целью его освобождения и последующего утапливания в корпус.
ну и фотографий натяжителя сида столько выложили, что по ним и без мануала понятно, что не отжав собачку храповую рейку не утопить.

Стремновато как-то теперь иметь авто с запрограммированной неисправностью.

еще раз обращаюсь ко всем пострадавшим - помимо пробега, условий эксплуатации, марки масла и периодичности его замены озвучте еще пожалуйста дату производства авто. не просто год выпуска/покупки, а по вину пробить год и месяц.

[пм]

...ну да... пролистал фоты которые выложил ПАН, есть там точно храповой, чето пропустил сей момент (видимо от обилия инфы )
Тем более... пока ПАН собственноручно не прояснит этот момент, это гадания на кофейной гуще.
Возможна поломка, старение пружины поджимающей храповик, грязь в ейном канале, смолистые отложения, стружка. Да много чего.... Что-то ведь у ПАНа держало натяжитель в сжатом состоянии?
...вплоть до (действительно) брака, небоработки.
А у других "пострадальцев" в каком состоянии натяжитель, чет все молчат? И никто его не расковырял? Или ОД забрали как военную тайну?

[пм]

А как слизало? Ведь этот узел не работает постоянно. Как я понимаю он перещелкнулся один раз и находится в этом положении до следуюещего момента когда надо опять перещелкнуться. А вот если его вдавило плечем цепи в момент запуска ДВС - может и слизало. Но почему он был утоплен в момент вскрытия тела? Слизало, вдавило и заклинило.
А может его вдавило именно в момент перескока цепи - натянулось плечо. ИМХО.

..да как слизало. Сами же и ответили. Могло просто срезать зубья, вследствие плохой термообработки.
То что натянулось плечо, это и так понятно. Но, натяжитель установлен в самом слабонагруженном месте. По всем теориям... на него не должны действовать "лишние" силы.
Хотя, ..такой момент, как "обратный" удар,   возможен. При заводке мы привыкли, к хорошему, что чуть крутанешь стартером, и машинка завелась. Так вот, как предположение, крутанул стартером, первые вспышки, и выключил стартер. А в этот момент, двигло еще не набрав стабильных оборотов в "правильную" сторону, дает вспышку в цилиндре, и удар в обратную сторону. Вот в такой момент и возможен удар именно по натяжителю, с повреждением храповика, и загоном его в исходную точку, с последующим перескоком цепи на впускном валу.  По-моему, нечто подобное и случилось у ПАНа. Надо посмотреть еще раз фоты...

Точно... так оно и было. Там все парились что выпуск смещен, а ведь смещен впуск, при обратном вращении двигла. ВСЕ...мне причина ясна, не масло здесь, и не цепь. ОБРАТНЫЙ УДАР...однозначно.

[Димаа]

почему вы все думаете что это неисправность повальная, такие же натяжители стоят на маздах, а их (мазд) море катается и у большинства более 100т.км, никто не интерисовался у них это неисправность массовая или нет?
везде есть брак или какие то стечения обстоятельств, пока что массовой неисправностью нельзя назвать

[ПАН]

Заинтересовало... Удлинение (растяжении цепи)... Объявляю конкурс на поиск точных размеров длины цепи....
Мож кто найдёт по своим каналам инфу, мож у кого новая на складах лежит....
Теперь говорю почему.
Я тут ковырялсо, ковырялсо, посмотрел у старого натяжителя его возможности...
Итак имеем: максимальный выход храповикового штока 7 зубьев...
Седня перед работой вышел на улицу, открыл капот, глянул, что там с новым, установленым.
Выход штока 6 зубьев... Мама дорогая-это ж на пределе... Еще 1 зуб и натяжка прекратится......
А тут еще про цепь написали..Про её вытягивание...
Чё правда?

[viktor Sum]

Заинтересовало... Удлинение (растяжении цепи)... Объявляю конкурс на поиск точных размеров длины цепи....
Мож кто найдёт по своим каналам инфу, мож у кого новая на складах лежит....
Теперь говорю почему.
Я тут ковырялсо, ковырялсо, посмотрел у старого натяжителя его возможности...
Итак имеем: максимальный выход храповикового штока 7 зубьев...
Седня перед работой вышел на улицу, открыл капот, глянул, что там с новым, установленым.
Выход штока 6 зубьев... Мама дорогая-это ж на пределе... Еще 1 зуб и натяжка прекратится......
А тут еще про цепь написали..Про её вытягивание...
Чё правда?

Извини ПАН, так ты разве цепи не менял? Мою  новую цепь установили вместе с нижней звездой и натяжитель вышел на один щелчек. После прокрутки при замере компресии все оталось на своем месте. А в старом натяжителе между прочим этот храповичек зубчатый у меня вполне от руки  запихивался внутрь, если  подвигать его вверх-вниз. Так что брехня что он не может назад влезть..

[ПАН]

Нет, не менял... Буду заказывать, пока крышку не поставил...

[пм]

Заинтересовало... Удлинение (растяжении цепи)... Объявляю конкурс на поиск точных размеров длины цепи....
Мож кто найдёт по своим каналам инфу, мож у кого новая на складах лежит....
Теперь говорю почему.
Я тут ковырялсо, ковырялсо, посмотрел у старого натяжителя его возможности...
Итак имеем: максимальный выход храповикового штока 7 зубьев...
Седня перед работой вышел на улицу, открыл капот, глянул, что там с новым, установленым.
Выход штока 6 зубьев... Мама дорогая-это ж на пределе... Еще 1 зуб и натяжка прекратится......
А тут еще про цепь написали..Про её вытягивание...
Чё правда?

..ха так там еще и вытяжка цепи... да + обратка чутка, и все.

[ПАН]

Растяжение цепи я не учитывал... Теперь ситуация начинает проясняться....
Натяжитель возможно работал до последнего, сначала храповик отработал по-полной, потом масляный довыбирал свои 3-4 мм...Во время заводки двигателя, при очередном, как тут говорят "знакопеременном" импульсе цепи (ударе по башмаку) шток ушел назад преодолевая  храповик в крайнее ненатянутое положение....Масло храповику помочь не могло, т.к. при прокручивании стартером не создаось ещё хорошее давление....

[SLK]

так что цепь как ремень теперь раз в 100 тыс менять раз так растягивается?

[NAIL]

SLK Обычно 90 тыс км проверяют цепь, а уже при 150 тыс если что заменяют.

[пм]

Растяжение цепи я не учитывал... Теперь ситуация начинает проясняться....
Натяжитель возможно работал до последнего, сначала храповик отработал по-полной, потом масляный довыбирал свои 3-4 мм...Во время заводки двигателя, при очередном, как тут говорят "знакопеременном" импульсе цепи (ударе по башмаку) шток ушел назад преодолевая  храповик в крайнее ненатянутое положение....Масло храповику помочь не могло, т.к. при прокручивании стартером не создаось ещё хорошее давление....

...это так. Но у Вас был однозначно обратный удар. Ну... рука при заводке дрогнула, ну чуть неудобно за ключ взялся. Т.Е. чуть крутануло стартером, масло холодное, проворот затруднен, и остановка стартера, а в это время поршенек вверху, сжатие, искра,...и проворот двигла назад, против часовой стрелки, обратный удар. Бывает такое...
Потому был сильный удар по подвижному башмаку, и натяжителю, и перескок цепи на впускных клапанах. Чтобы ушел шток назад, "знакопеременного" импульса цепи маловато будет. Именно был удар от вспышки в обратном направлении. При повторном пуске, ...уже была ...швейная машинка.

[ПАН]

SLK Обычно 90 тыс км проверяют цепь, а уже при 150 тыс если что заменяют.

А как проверяют? Снимают навесное и боковую крышку? Т.е. проводят такие манипуляции как я?   Нахрен нужны такие проверки... Уж лучше резиновый ремень менять каждые 60 тыс....