Печать

[пм]

проблема массовой не будет, ибо движки эти ещё ставили не предыдущую церату, а это уже лет пять как минимум, если до сих пор массовым явление не стало, то и не станет, не надо нагнетать. 

...да фиг знает.. Изменили чуть конструкцию натяжителя,...и понеслось. У ПАНа ведь натяжитель один,... а купил другой. А какая партия таких натяжителей была... эт вопрос. Массовым может явление и не станет, но полу-массовым -вполне.

[viktor Sum]

За чем именно смотреть? Натяжение цепи или что?

За натяжением (состоянием) цепи и работой натяжителя!!! Правда для этого нужно две крышки снимать и все навесное оборудование(помпу, ген., кандер). Диагностика выльется доларов 50-60. Но это гораздо меньше замены 16-ти клапанов.

[viktor Sum]

Ага,технологическое окно в клапанной крышке сделайте,аля 2112.
А если серьезно,то масло меняйте вдвое чаще или хотя бы раз в 10.000км и все будет ок
 

Да умничать можно, сидя на диване, а не как ПАН на морозе движ.перебирает или я по всей Украине запчасти собираю. И между прочим Castrol 5w40  всю жизнь через 10-11 тысяч менялось. И за рулем и с ключами салава богу 15 лет. Вот так.

[vill]

Изменили чуть конструкцию натяжителя,...и понеслось.

кстати, все кто "попал" с натяжителем может озвучат год и месяц выпуска авто?
т.к. у отца церата (рестайл) 2007 г.в. (куплена в 2008) - просматривал (да и сейчас захаживаю) три кияшных форума. нигде такой трабл на 1.6 гамма мне на глаза не попадался. думал у ПАНа исключительный случай, а тут оказывается вон сколько "счастливчиков".

я больше склоняюсь к мысли, что дело не в плохом масле или его редкой замене, а в неудачной конструкции натяжителя, либо какого ее элемента
ПАН! разбери наконец натяжитель! 

[Vadim345]

Да умничать можно, сидя на диване, а не как ПАН на морозе движ.перебирает или я по всей Украине запчасти собираю. И между прочим Castrol 5w40  всю жизнь через 10-11 тысяч менялось. И за рулем и с ключами салава богу 15 лет. Вот так.

Кстати Украина году так в 94-95 сделала масло с ресурсом в 15000км, делал Драгобычский завод, в России этим тогда даже и не пахло, сам его пользовал в жигулях, все было супер.

[khardikov]

кстати, все кто "попал" с натяжителем может озвучат год и месяц выпуска авто?
т.к. у отца церата (рестайл) 2007 г.в. (куплена в 2008) - просматривал (да и сейчас захаживаю) три кияшных форума. нигде такой трабл на 1.6 гамма мне на глаза не попадался. думал у ПАНа исключительный случай, а тут оказывается вон сколько "счастливчиков".

я больше склоняюсь к мысли, что дело не в плохом масле или его редкой замене, а в неудачной конструкции натяжителя, либо какого ее элемента
ПАН! разбери наконец натяжитель!  

Да хрен бы с ней, с этой неудачной конструкцией. Но они же ведь новую детальку выпустили с новым номером, которая полностью взаимозаменяема. Вот бы узнать настоящую причину обновления натяжителя. А если инженеры KIA что то и заподозрили, то почему бы не выпустить сервисный бюллетень... или для это нужно несколько десятков тысяч случаев по всему миру... Так в Европе все ездят на дизельных 1.6 и 2.0

[ПАН]

Вы невнимательно читаете ветку... Мож флуд виноват... Конструкция натяжителя  нового артикула (по крайней мере внешне) не отличается от старого...
Масло на натяжение влиять не должно, уже писал с фотографиями-вытянул чеку-шток под действием пружины натянул цепь...Без всякого масла...
http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,30729.765.html

[khardikov]

Вы невнимательно читаете ветку... Мож флуд виноват... Конструкция натяжителя  нового артикула (по крайней мере внешне) не отличается от старого...
Масло на натяжение влиять не должно, уже писал с фотографиями-вытянул чеку-шток под действием пружины натянул цепь...Без всякого масла...
http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,30729.765.html

Не, не... Я да и, думаю, все остальные, это прочитали и поняли и за фотки спасибо. Но причина изменения номера по-прежнему не известна и имеет место быть.

[Feel]

...Конструкция натяжителя  нового артикула (по крайней мере внешне) не отличается от старого...

Правильно, внешне. Может пружина иная (жесткость, материал), может в техпроцесс изготовления сброчных единиц изменение внесли, может поставщика сменили. Одни догадки...
з.ы. У нашего дилера тоже один Cee'd 1.6 стоит с погнутыми клапанами из-за неисправного натяжителя, ждет вердикта КМР. Пробег около 44 тыков.

[Оператор]

Пан,я завелся!!!!!!!!! rulezzНе без проблем,но у меня получилось!!!!!!Машинка шелестит и рвет из под себя копытами!!!!!Сегодня или завтра еду менять масло,фильтра и свечи!!!!!!Тебе удачи!!!!И спасибо за твои выкладки,очень помогли!!!!!!!!

[Disk]

Пан,я завелся!!!!!!!!! rulezzНе без проблем,но у меня получилось!!!!!!Машинка шелестит и рвет из под себя копытами!!!!!Сегодня или завтра еду менять масло,фильтра и свечи!!!!!!

Силён бродяга! Поздравляю и жму крепко руку.

[viktor Sum]

А никто не умничает ,просто Вы ерунду пишите. Как рядовой пользователь будет контролировать цепь и натяжитель?!
Вы меня в чем то обвиняете?! В том ,что Пан на морозе в двс копаеться или то ,что случилось у Вас?! То что кастрол 5w40 гавно,я убедился на бмв,хоть производитель его и рекомендует. Сплошные отложения ,лакообразования и жор. Да,бмв любит масло,но масло кастрол оно любит еще больше.
С какими ключами? Которые в багажнике возите 15лет?

Если ПАН сам делает движ. он так же сможет и проконтролировать. А кто не этому учился, в сервисе сделает. Двигатель после 115 тысяч Castrola ,между прочим, чистый как новый и нагаров никаких нет, это говорит о хорошей работе моющих присадок, поэтому масло после слива и грязное. А по поводу ключей...Да до иномарок был и москвич и восьмерка, и по два раза их двигатели полностью перебирал. Так что там внутри я уж поверьте знаю...

[ПАН]

Пан,я завелся!!!!!!!!! rulezzНе без проблем,но у меня получилось!!!!!!Машинка шелестит и рвет из под себя копытами!!!!!Сегодня или завтра еду менять масло,фильтра и свечи!!!!!!Тебе удачи!!!!И спасибо за твои выкладки,очень помогли!!!!!!!!

Молоток!!!! Я тоже , надеюсь, скоро!!!!
А не без проблем-это как? Что там ещё?

[vvvc300]

Вопрос ко всем у кого такая проблема как у ПАНа.
Парни,просьба отписать если не трудно:
1.   какое масло использовали
2.   его ресурс от замены до возникновения проблемы
3.   в какой примерно темпер за бортом заводились,или сколько по времени был «отстой» двига перед запуском после останова.
Сдаётся мне,что проблема некач.работы натяжителя в том,как ведет себя шток натяжителя (его рабочий ход), при длительном останове двига и отриц.температуре когда масло очень вязкое в момент запуска.Отсюда вопрос относительно того,как ведет себя шток при работе на ХХ с последующим остановом и как ведёт себя тот же шток (его ход) когда масло очень густое и двиг.начинает в момент запуска проворачивать цепь ГРМ? Ну я в смысле самой физики работы.
Если к примеру, шток на ХХ имеет меньший ход внутри натяжителя и регулируется в основном самой пружиной, то при увеличении оборотов КВ натяжение цепи регулируется не только самим храп.механизмом,но еще и давлением масла которое еще и нивелирует дрожание цепи привода ГРМ.При этом,сам механизм с башмаками при нагрузке (высоких оборотах) плотнее прижимает ветви цепи к зубцам шестерен.И тут цепи ГРМ никуда не деться,  кроме как плотнее прилегать к шестерням и без проблем их вращать.
Но,что же происходит с цепью при работе привода ГРМ на ХХ?
Давление масла на ХХ ниже,и это факт, натяжка ветви цепи ниже и я мыслю что это тоже так.Механизм натяжения в данном случае работает под действием в большей степени только пружины и он теперь не так сильно натягивает ветви как при нагрузках.
Теперь останавливаем двиг.Что происходит с цепью привода ГРМ?
Ветви цепи при ХХ стали в менее натянутом состоянии как например при нагрузке.Но масло которое находится в системе натяжителя также в нем и присутствует,но теперь только его остатки.Теперь представим,что при низкой отриц.температуре происходит с маслом? Оно густеет,становясь вязким.Может наступить момент при кот.шток натяжителя из-за масла выйдет не полностью до такого состояния,при котором провис цепи не будет устранен так как это происходит когда вынимаем чеку механизма? Может.Может так произойти что лаковые и смоляные отложения масла (кот.хз когда менялось) находясь на поверхности штока прилипнут к стенкам натяжителя? Могут.И вот когда КВ начинает проворачиваться стартером почти до 200-400 об\мин,есть вероятность,что в этот самый момент звено ослабшей цепи перескочит на шестерне раньше чем произойдет натяг башмаком ветви цепи медленно выходящим штоком натяжителя??? Может. Так почему же не масло виновато в такой проблеме? И вот чем чище оно будет,ну в смысле того что чем чаще его в зиму меняете,тем лучше будет его вязкость,меньше лаковых отложений, кот.будет способствовать нормальной работе всего мотора включая и натяжитель.А если представить,что масло имеет состояние «гудрона»,то тут уж 50/50 будет проблема или нет.По этому не зря производители пишут про суровые условия эксплуатации двига и уменьшение ресурса замены масла. Вот что я бы попросил сделать ПАНа, так это проверить этот факт таким образом. Взять старый натяжитель,пролить его старым маслом и оставить на морозе,а затем там же на морозе попробовать задвинуть шток назад и почувствовать силу противодействия, затем зафиксировать его чекой.Потом опять, через некоторое время выдернуть чеку и посмотреть реакцию штока на время его выхода.И тоже самое потом проделать при комнатной температуре дома.Думаю рез-таты будут различными. И по крайней мере будет понятно кому ставить в вину проблему - маслу, натяжителю,или всему вместе.
Но т.к проблема возникла у большинства сидоводов именно в зиму,то приходит мысль,что не все масла одинаково полезны (с).Вот такие у меня мысли относительно проблемы как я её вижу. Я например масло зимой меняю через 5-7тыс.км,а летом через 10т.км.А вообще странно для меня,что такой двиг имеет такой изъян в плане натяжителя.И если проблема натяжителя именно в масле,то это конструктивная недоработка производителя.Ну а что,откуда ему знать,что у нас например авто может эксплуатироваться в мороз при -40 градусов?
ЗЫ:Это моё мнение не претендующее на истину в первой инстанции.

[Оператор]

Молоток!!!! Я тоже , надеюсь, скоро!!!!
А не без проблем-это как? Что там ещё?

С чего начать и не знаю!!!!Перед заводкой аж перекрестился!!!!!!! :DПервая проблема с сигналкой,сел акум и заблокировал движок!!!!!!!! :DЛадно друг подсказал,а то бы так и маслал ее противную!!!!! :-[Дальше интереснее,завелась и давай троить.Поменял свечи,стала работать лучше,но всеровно подтраивала.Я уже готов был застрелиться,думал клапана.А почему подумал на них?Воздух при остановке движка засасывала в себя,с таким звуком как будто пылесос включили.За компресиометром ехать было уже поздно,да и машину нужно было выгонять из боксов.Отложили на сегодня.Перед выездом из гаража,хорошенько ее прогрел.Выехал на улицу,дал ей просраться и поставил.Сегодня пришел на стоянку,о чудо,завелась как в старые добрые времена без каких либо проблем!!!!!!!!!!Выехал на трассу,форкнул на ней,шелестит противная!!!!!!! lolА сейчас ко всем участникам вопрос.Я далек от гидравлических компенсаторов,просто не когда не вникал в эти проблемы.У нас стоят гидромпенсаторы или как??!!!!